Тут такое дело...
Ну казалось бы, в кой-то веки действительно отрицательная (а не вывернутая в отрицательную положительная) новость о РФ....При прочих равных, выросший для граждан номинал цены - это хуже, чем не выросший. Ну "советский патриот", промолчи, не подставляйся. Так ведь нет. Стал я, волею судеб, в масштабах АШ, для местных борцунов, тем же, чем Путин для хохлов в масштабах 404.
Манипуляция, конечно. "Москвич 3", на данный момент, - иномарка собираемая в РФ методом крупно-узловой сборки (чего никто и не скрывает). Каким боком надо сравнивать её доступность (в средних зарплатах) с отечественными автомобилями (других в свободной продаже тупо не было) в СССР - непонятно. Самоочевидно, что при сравнении из 2023 года надо брать среднюю стоимость моделей ВАЗа. И она, разумеется, на сотни тысяч меньше стоимости де-факто импортного "Москвич 3".
Давайте поступим так: сначала сравним несравнимое. А потом - для адекватных читателей- сравним сравнимое.
Официозный официоз советский: статсборник ЦСУ "Народное хозяйство РСФСР"
Средняя отечественная легковушка в РСФСР при развитом социализме обходилась в 40, 39, 35, 32, 28 средних зарплат.
Иномарка "Москвич-3" (кроссовер Sehol X4) прямо во время крупнейшей военной операции со времён ВМВ уже после подорожания стала стоить для граждан воюющей страны 2220 тысяч рублей. Средняя зарплата в РФ (да, именно средняя, ну так и по советскому времени мы взяли среднюю, а не "120 рэ" на которые полстраны даже в 1980-ые жили) в мае 2023 составила 72851 рубль.
Таким образом, кроссовер Sehol X4 прямо сейчас, уже после подорожания, обойдётся россиянам в 30 средних зарплат. Или дешевле чем средняя отечественная автомашина для советских граждан в любой из рассмотренных лет кроме 1990-го. И на считанные проценты дороже чем средняя отечественная автомашина в 1990-м.
Я понял, советский патриот Vadim- мазохист. Других причин "вызывать дух Счетовода" и приглашать к сравнению с советским периодом я не вижу.
Ладно, а теперь сравним сравнимое. Доступность отечественных авто тогда и сейчас (ибо не отечественные тогда просто не разрешали покупать, если ты не Высоцкий или Брежнев)
Сделанный прямо сейчас (после всех подорожаний) скрин-шот с официального сайта ВАЗовского.
Средняя цена отечественной легковушки прямо сейчас- 1020 тысяч рублей
Или (1020/72,851)= 14 средних зарплат
ЧЕТЫРНАДЦАТЬ! То есть сейчас при капитализме, во время войны , в 2023 средняя отечественная автомашина ВДВОЕ (!!!) дешевле чем средняя отечественная автомашина в РСФСР
Грёбаный самострел "занародника"- "советского патриота" (не путать с советскими патриотами - они и сейчас за Россию, за РФ)
Просто вдумайтесь- пытаются успеть в наиболее удобный для них момент по наиболее удобной для них группе товаров (наиболее пострадавшая от разрыва связей с Западом отрасль) выкрикнуть : "Ну сейчас-то, сейчас-то при Путине мы живём не лучше, чем до него, а?!"
НЕТ, ЛУЧШЕ. Чем при ком бы то ни было до него. Даже при пересчете в наиболее неудобный (в данный момент) для Путина и его сторонников товар. Ну что ты будешь делать!
PS Кстати, насчёт "Москвича-3"- Sehol X4... Его сборка в Москве начата в ноябре 2022. И вот сейчас цену на него подняли на 16%. Значете в чём прикол? С ноября 2022 и средняя зарплата в РФ выросла .....на 16%. То есть реально доступность данной марки... не шелохнулась.
Комментарии
У бабушки в деревне такой стоял
Чо, правда з/п 150 р.?
Каталог Внешпосылторга 1975г. Ну ладно!
И где здесь можно увидеть Рекорд В312? Вы хотя бы немного понимаете разницу в цене между аппаратом первого класса и третьего? Можно было бы дальше и не продолжать, но вот информация от производителя - воронежского "Электросигнала"
https://riavrn.ru/projects/color-tv-record/
Ну, хорошо, уговорили. На среднюю зарплату можно было купить половину ч/б телевизора, а не треть.
А не надо в телевизорах считать, там технологии и индустрия сильно изменились; так можно дойти до того, что смартфонов в СССР вообще нельзя было купить.
Автомобили гораздо лучше подходят - все тот же кузов, колеса и двигатель. Да, в современных куча новых свистоперделок прикручена, но основа осталась прежней.
Это тоже так себе правда. В СССР вдоль дорог ходили только самоубийцы. Выхлоп был ППЦ. А сейчас люди спокойно себе бегают и с детьми гуляют.
Ну и пробеги до поломки сейчас совсем другие. Машины и вправда стали ширпотребом, на котором даже девочки могут ездить. Которые хотят платье и ни о чём не думать.
Это все детали, полировка. Суть та же самая: железная коробка с двигателем на колесах. Принципиально не изменилось вообще ничего. Есть, конечно, электромобили с гибридами, но это изменение не принципиально, оно мало что дает к функционалу, зато приносит свои, иногда очень существенные, недостатки.
А это должно быть вообще бесплатно, потому что расширяет рынок автопроизводителей, привлекая на него этих девочек, а не только суровых мужиков.
А почему бы не сравнить, капитализм сделал бытовую технику в десятки раз доступнее, и без всяких дефецитов и очередей, а ведь это возможно одна из причини развала СССР.
А почему вы с царской Россией не сравнили например? У нас весь СССР развалили, чтобы народ ездил на жоповозках, а они постоянно дорожают с долларом вместе. Когда я покупал свою первую машину- иномарку в 2008 году, она стоила 420 тыс из салона, примерно 10 моих тогдашних зарплат. Моя зарплата выросла, но сейчас любая! иномарка новая идет минимум 15 моих зарплат. И это меня волнует. А начался процесс роста цены задолго до СВО, и обусловлен он был полностью провальной политикой нашего правительства в области автопрома (локализации производства) и очковтирательства вам подобных про миллионы якобы отечественных БМВ и Фольцев, которые все внезапно куда-то пропали из нашего отечества, когда мы зашли на Украину, остались мы только с убогой грантой без АБС. И не надо хоронить вопиющие провалы нашего правительства на рынке легковых машин под гнетом борцунства с СССР. При СССР мы не вели знаете бои на Украине(!) с армиями НАТО, и снарядного голода в армии не было, да и волонтеры форму в Афган не закупали.
Ишь какой. Волнуется он. Иномарку ему подавай.
Зажрались!
При СССР мы вели бои на Украине с Гитлером. И тогда, конечно, обыватель мечтал только о том чтобы поесть. Про машины и речи не было.
Вы еще годы коллективизации вспомните и военный коммунизм) Мне на СССР вообще пофиг, я там только родился и для меня эта страна - история. А то, что машины дорожают год от года - так это знает любой автолюбитель на нашем рынке.
Да и не говори
Lada Niva Legend
Цена в 2014 году — 353 800 рублей
Цена в 2022 году — 818 900 рублей
Рост цены в рублях — 465 100 (131%)
https://www.drom.ru/info/misc/87533.html
В процентном отношении рост цен, сопоставим с ростом цен на иномарки буржуйские.
42 тысячи вы получали, при средней з/п 17 тысяч тогда, разница в 2,5 раза, это как сейчас получать 70 × 2,5 = 175 тысяч, 175 ×10 = 1,75 млн, также можно купить много авто
175 тыс. у меня зарплаты нет, как и у большей части страны как я подозреваю) Но новую иномарку вы 1,75 сейчас не купите. Если есть возражения - ссылки в студию. Цены в салонах стартуют на все от 2 млн.
Ну так 42 тысячи не было у большинства в 2007 г., у нас медианная в 40 тысяч пару лет назад только стала, а авто например кио рио от 1 435 000 р.
Цены, которые вы указали - это авто 2022 выпуска (что ясно обозначено на сайте дилера), новые (2023) идут 1 800, причем есть большие сомнения что дилер в принципе продаст что-то за указанную цену.
У вас в 2008 зарплата была 42 000?? Однако...
Средняя по России тогда была 17 000, в 2,5 раза меньше
Если вы с тех пор сохранили квалификацию и востребованность, то у вас сейчас должно быть уже 185 тысяч зп. Так что купить "любую" иномарку за 10 зарплат у вас больших проблем не должно быть
А если не сохранил?) Нет, я уже писал, что до 185 я не дотянул) Хотя специальность у меня неплохая, я ИТ-специалист. Тут есть несколько проблем:
1. С 2008 года прошло 15 практически лет нашего капитализма. Где мы ничем не занимались кроме как улучшением нашего матблагополучия. И получается, что с 2008 года автомобили у нас доступней не стали? Сейчас объективно входная сумма, с которой надо идти на авторынок, около 2 млн. Тогда 420 тыс - цена вполне приличной бюджетной иномарки. 420 на 17 = 24 т.е. примерно 24 соотношение между средней зарплатой и ценой иномарки. Умножаем 24 на 70, получаем что-то около 1 700. Этого сейчас реально недостаточно, чтобы взять новую иномарку (смотри мои посты выше). Как я и сказал, на рынке нужны суммы в районе 2 млн.
Т.е. доступность в реальности падает даже по сравнению с дремучим 2008 годом? 2 млн -это уже 28 средних зарплат где-то
2. Факт второй - количество продаж авто за год.. Эта сумма вообще-то позволяет судить о доступности машин для населения прямым способом, если машины доступны, то народ их покупает. Понятно, что лидеры продаж на нашем рынке это отечественный автомобили плюс бюджетные иномарки. Берем 2008 год:
https://www.zr.ru/content/articles/103813-avtorynok-2008_itogi_prodazh/
По данным Ассоциации Европейского Бизнеса (АЕБ) в 2008 году в России было реализовано 2,93 млн легковых и легких коммерческих автомобилей против 2,57 млн в 2007 году. Это значит, что по итогам года рынок снова в плюсе: общие объемы продаж выросли на 14%, а сбыт иномарок – на 26%: реализовано 2,08 млн автомобилей иностранных брендов.
резюмируем - 2,93 продано всего из них 2 млн примерно иномарок в 2008 году.
Данных за 2023 год по понятным причинам нет, но есть данные за первые полугодие 2023:
https://www.autonews.ru/news/64a6cc779a79476375317db8
После долгих чтений статьи мы находим истинную цифру (в понимании авторов статьи) по продажам новых авто - 428 308
Там есть табличка, из которой можно установить, что на долю лады с уазом приходиться 165 000 машин. Т.е. иномарок было продано 263 тыс. штук
Фиксируем 428 тыс. за полгода 2023
Методом простой экстраполяции мы получим самый пессимистичный прогноз в 860 тыс. за год всего.
Оптимистичный прогноз я бы обозначил как 1 млн авто всего. Налицо падение рынка в 3 раза по общему количеству авто минимум по сравнению с 2008 годом.
По иномаркам же просто катастрофа, падение аж в 4 раза если брать пессимистичный прогноз.
Так что ваше уравнение со средними зарплатами не работает, новая машина населению у нас в массе своей недоступна даже по сравнению с 2008 годом.
Не 28, а 26,6 и было не 24, а 24,4. То есть снижение доступности примерно на 10%. Не так и много, учитывая что у нас страна сейчас под беспрецедентными в мировой истории санкциями и полностью отрезана от западного авторынка.
И то, всё это если брать на веру вашу цену хорошей иномарки в 2008 году в 420 000 рублей. Это кстати на тот момент 14 000 долларов. Учитывая долларовую инфляцию за 15 лет в районе 20%, это сейчас эквивалентно 18 000 долларов. Или как раз искомые 1 700 000 рублей.
Ну опять пошли заклинания про беспрецедентные ссанкции и все это) Странно что внепрецендетные санкции у нас вызвали падение исключительно автомобилей в титанической пропорции, а не всего вообще включая электронику, которая у нас точно также импортная. Также малопонятно что беспроцентные ссанкции мешают исключительно нашему убогому автопрому до состояния периодической остановки производства, но не особо сказываются на остальных отраслях, которые растут и сохраняют прежние объемы.
Если машины по вашем странным манипуляциям ЯКОБЫ также как в 2008 доступны простому россиянину со средней зарплатой в 70 (как справедливо пишут, от 70 надо отнять еще 13 процентов налогов), то как вы объясните тектоническое падение продаж новых машин в 3-4 раза по сравнению с 2008 годом? Машины столь доступны, что их в даже покупать не хотя.
Не знаю, ЧТО вы собрались покупать на нашем автобазаре за 1.700 из новых иномарок, если даже сранное КИО в нищебродской комплектации стоит от 1 800, и его скорей всего взять невозможно, как и ранее было невозможно купить машину по низшему прайсу. Вам там вверху камрад LLORD справедливо называют среднею цену на автомобили, которые купили, 2 600. Т.е. в реальности что-бы купить хоть что-то вам нужно 2 + ляма
Не 28, а 26,6 и было не 24, а 24,4. То есть снижение доступности примерно на 10%. Не так и много, учитывая что у нас страна сейчас под беспрецедентными в мировой истории санкциями и полностью отрезана от западного авторынка.
И то, всё это если брать на веру вашу цену хорошей иномарки в 2008 году в 420 000 рублей. Это кстати на тот момент 16 000 долларов. Учитывая долларовую инфляцию за 15 лет в районе 40%, это сейчас эквивалентно 22 000 долларов. Или как раз искомые 2 000 000 рублей.
Так что ничего в цене то и не изменилось получается?
А истинная причина того что у нас творится проста:
Я уверен, что такие показатели есть, как минимум по количеству, просто их не публикуют от греха подальше. Как и абсолютно уверен, что ТАЗы эти показатели не выполняют. А цены нынешние как я уже писал не более чем результат провальной политики, когда даже заградительные пошлины в течении многих лет, прямые дотации и субсидии нихрена не помогли поставить автопром на ноги. Вместо этого нас кормили сказками про русский фольксваген, который миллионами собирается под Калугой. Но как водится у дураков и жуликов, карета в феврале 2022 превратилась
в тыквугранту без АБС, и остались мы у разбитого корыта с разваленными производствами и разгромленным французами флагманом, у которого даже своего КБ нет.Ну был у него свой КБ раньше и что, он хорошие машины делал, что ли?
Никогда у нас своих нормальных легковых машин не было, даже в лучшие времена Союза. Пора смириться и ерундой больше не заниматься.
Достаточно того что у нас в УВЗ и Сухом хорошие КБ есть. А по всем направлениям лучшим быть невозможно. Ещё ни одна страна в мире такого не продемонстрировала.
Хорошие машины у нас есть, плохие не будут продаваться 50 лет кряду. Умные люди (китайцы) в своих КБ не велосипед изобретали, а занимались реверсивным инжинирингом, чем и должны были наши заниматься во времена интеграции нашего автопрома. Но наши идиоты этим не озаботились не разу, отсюда и результат
Автопром волнует правительство в том смысле, что он работу гражданам даёт и налоги платит. Сколько и кому при этом достаётся поповозок - это им похрен. И это нормально. Забота правительства - чтобы народ с голоду не мёр и не бузил.
А вот на чём лично ты поедешь на свою дачу - это уже твоя собственная забота. И если у тебя лично ЗП упала с 90х годов, то это опять же твоя личная драма.
Похоже, тогда тебе удалось попасть в какую-то очень доходную отрасль. А потом рыночек всё порешал и суперприбыли порезал. И стала та отрасль по марже обычной.
Автопром волнует правительство в том смысле, что он работу гражданам даёт и налоги платит. Сколько и кому при этом достаётся поповозок - это им похрен. И это нормально
Да ладно, не надо тут ваши нарративы выдавать за программу правительства. Которая на поддержу нашего автопрома убило кучу денег, начиная от прямых дотаций легендарному ТАЗу (тольятинский автозавод), так и на прямое субсидирование продаж бюджетных автомобилей вот например из актуального https://www.autonews.ru/news/64144d799a79477702f8211e
Да и с точки зрения налогов, бюджетов и занятости ОЧЕВИДНО что машин надо продавать как можно больше, а не как можно меньше, как вы считаете вы.
Ваши хихи-россказни в стиле нам все похрен, а жоповозка твои проблемы очевидным образом рассчитаны на дебилов и рыбок гуппи, которые слабо разбираются в этих вопросах и поведутся на ваши убогие нарративы.
Охренеть прям, какое актуальное. По указанной ссылке очередная фуфлыжная госпрограмма, где много пиара и относительно мало трат для государства.
Эта программа - адресная помощь конкретным категориям граждан, работающих в социально-значимых отраслях с низким уровнем оплаты труда.
А насчёт дотаций ТАЗу - это как-то опровергает мой тезис, что для правительства важны налоги и занятость граждан? Если бы это было не так, может быть при выделении дотаций и условия по цене изделий поставили, а?
Относительно мало - это сколько? Сколько существует такие программы? Сколько денег на них было потрачено за все годы? Если вы утверждаете, что типа мало и можно пренебречь, то прошу цифры в студию, чтобы их можно было сравнить.
А насчёт дотаций ТАЗу - это как-то опровергает мой тезис, что для правительства важны налоги и занятость граждан? Если бы это было не так, может быть при выделении дотаций и условия по цене изделий поставили, а?
Вы как-то слабо представляете наш авторынок и экономику в целом) Как можно в капиталистической экономике вообще заниматься прямым ценоуказаниям? Это бред какой-то, не делайте из нашего правительства совсем уж дураков.
Дотации автовазу - это прямая финансовая поддержка производителя наиболее серийных и бюджетных авто, т.е. прямое стимулирование больших серий и продаж отечественных машин. Туда идут и заградительные пошлины на иностранные авто, и налоги на мощность двигателя. Т.е. государство заинтересовано в массовом производстве отечественных авто.
Но если государство не совсем идиот, то оно должно быть заинтересовано и в сбыте этих самых машин. В нынешних условиях львиная доля наших машин может продаться только на нашем рынке, так как на иностранном рынке наши ТАЗы просто не конкурентны по тем ценам, которые за них хотя. Т.е. сбыть их можно только у нас. А значит нужны программы стимулирования спроса, логично? А ваши тезисы - полный бред
Ага. Дотации, значит, раздавать можно, а вот заставлять цену снижать - ни-ни
. Вы уж там определитесь со своими трусами и крестиком.
Ну а я про что писал?? Что государство озабочено работодателями и налогоплательщиками. Особенно, в моногородах. Загнётся ВАЗ, наступит пц городу почти-миллионнику Тольятти.
Если бы волновались за обеспеченность населения ВАЗами, вместе с дотациями ставили бы и целевые показатели в виде количества\цен ВАЗиков.
Именно так, дотации можно раздавать, особенно когда в виде возврата налогов или льготных кредитов. Ибо размер дотации с ценой связан весьма опосредовано, странно, что вы этого не понимаете.
Если бы волновались за обеспеченность населения ВАЗами, вместе с дотациями ставили бы и целевые показатели в виде количества\цен ВАЗиков.
Я уверен, что такие показатели есть, как минимум по количеству, просто их не публикуют от греха подальше. Как и абсолютно уверен, что ТАЗы эти показатели не выполняют. А цены нынешние как я уже писал не более чем результат провальной политики, когда даже заградительные пошлины в течении многих лет, прямые дотации и субсидии нихрена не помогли поставить автопром на ноги. Вместо этого нас кормили сказками про русский фольксваген, который миллионами собирается под Калугой. Но как водится у дураков и жуликов, карета в феврале 2022 превратилась
в тыквугранту без АБС, и остались мы у разбитого корыта с разваленными производствами и разгромленным французами флагманом, у которого даже своего КБ нет.Даиещо.
Про автомобили можно вспомнить к/ф "Бриллиантовая рука", где контрабандист покупает себе "по совету друзей решил приобрести себе автомобиль Москвич, новая модель".
Новая модель это Москвич 408. Это через 19 лет после окончания Великой Отечественной войны!
Михаил Светлов туту, Лакучая ива и новая модель москвича это всего через 19 лет после!
СССР сказал пока уже треть века назад.
И кстати , а что такого Он вывозил на Запад если обратно ему доставляли " золото/бриллианты" ???
Как по мне, весь вой на болотах из-за накопительстванного бюджета средней семьи в СССР и кредитов сейчас. Структура экономики совсем другая. Отсюда и разница. Ну и квартплата.
хз, что там за структура экономики была, но в моей семье с мамой разработчиком АСУ (инженер с высшим образованием, естественно) на заводе "Экран" и отцом - слесарем КИП (тоже ИТР, хоть и без ВО) на "Металлурге" жили всё время от зарплаты до зарплаты. При этом постоянно корячились на даче. Клубника, малина, смородина, вишня, помидоры, огурцы. Банок по 20-30 закатывали и огурцов и помидоров на зиму.
Какая, нахрен, машина в СССР?
На еду и одежду хватало в притык. До перестройки купили 1 ламповый магнитофон в 1971 году, телевизор Каскад примерно тогда же. 2 мебельных стенки, 2 холодильника, 1 стиральную машину типа "ведро с мотором", 1 проигрыватель пластинок с колонками, несколько радиоприёмников, 1 центрифугу для белья, пару утюгов. Это все крупные покупки за период примерно 1970-1985 год.
Это еще с учётом того, что с нами бабушка жила (для неё второй холодильник).
Форд-Т сейчас, наверное, вообще бы за недельный заработок отдавали. Брать будете?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
А с какого то перепуга мы называем "Москвич" - который собирается крупноузловой сборкой - российским ? Без локализации - это типичный импорт, на который растространяются все "прелести" валютной девальвации. Плюс китайцы известное жулье - стоило курсу резко скакануть (сходу почти на +20%) - тут же по цепочке подняли все суммы. А опускать разумеется никто не собирается. Более того - он всегда будет дороже импортированной готовой машины из китая - поскольку рабочая сила у нас дороже чем в китае, и заводы надо обогревать - несмотря на налоговые пошлины. Вообще считаю что скручивать крупноузловые машины - полный тупик. Что французские, что американские или там немецкие, что китайские или иранские
Стоимость автомобиля это такой интересный "бренд" индустриализации. Если авто стоит дорого - значит у нее неразвитая индустрия, если дешево (по отношению к з/п) - значит насыщенная экономика. У Генри Форда его жестянку Лизи при цене $400 работяга с зарплатой $2,5-5 долларов в день мог купить за 6 месяцев (а не 30) .. Вопросы есть ?
Статья конечно пропагандистская и не лишина клише. Но, во первых, ссанкции есть. Во вторых, ездили в СССР, на своих авто мало. НО, есть ряд значительных допущений. Такой автомобилизации не было. В индии моторикши. Если бы не ДИКИЙ рост на автомобили, вопросов бы не было. Тут сложилось все. Годами, не было вкладывания в автопром, был попил. Плюс, ДИКОЕ удешевление всех автомобилей в ущерб надёжности. Просто все к сожалению сложилось в ДИКИЙ рост цены автомобилей.
Никакой Лады Гранты за 692 300 рублей нет, это рекламная цена, какого-то экземпляра, на каких-то условиях, в стиле нужно сдать в трейдин, взять кредит со страховкой жизни, авто и прочим мелким шрифтом и то продали последнюю буквально вчера. Реально, в любом салоне ,Гранта на ручке, даже без магнитолы и стоит 774 900р , а если досыпать в нее кондей, медиасистему и прочие радости жизни в виде дисков и красивостей то выйдет уже 855 900 руб. Точно так же и с остальным ВАЗом.
Слабая попытка, ципсота
Надо сравнивать с 1913м
Это вы Вадиму44622 говорите? Он же сравнивать начал, а не Счетовод
Об чем тут, вообще, спорить?
1. Реальная ("рыночная", "спекулятивная", кому что больше заходит) цена 2109 в 1988 году = К12-15 руб. Источник: "Прозектор перестройки", где-то от 18-26 июля. Репотраж с "Южки".
2. Доступность кредита. Тогда/сейчас.
3. В окно посмотрите).
В окне всего в 5 раз больше авто на 1000 населения, чем в 1988.
В СССР было плохо развито кредитование.
В любом магазине висело объявление о предоставлении кредита под фиксированные 3% годовых.
А какой цифрой ср. зп оперирует бымший ПФР РФ?
Только в тину не уходи.
Все таки опять в тину...
Ладно. Дополню заметку еще одним примером. Много не будет.
Текст не читал, но всё равно чушЪ. Почти ЦЫ.
Сравнивайте сравнимое. Рост зарплат и производства а/м в СССР до 2023 года с современным состоянием, а не вот это вот всё. Ну и 75К это просто анекдот. А упоминание "воюющей страны" просто дырявый зашквар.
Вывод. Счетовод опять обделался.
Зарплата 300 рублей в Союзе это такой же анекдот, как 75 к сейчас
Страницы