Чокнутый Вагнер

Аватар пользователя Alenwrench

В какой-то момент, вскоре после (или незадолго до, точно не помню) мятежа Пригожина, попалась мне на глаза заметка о бесчинствах вагнеровцев. Содержание: группа вагнеровцев поймала, избила и заперла у себя какого-то старшину одной из соседних частей МО РФ, связалась с его командованием и… обменяла его на боеприпасы….

Сразу говорю, оценить правдивость этой заметки я не способен, поэтому данная статья написана в предположении, что там все правда. А если нет? А тогда и говорить не о чем, и статью можно спокойно снести.

Первое впечатление от заметки: ну ни хрена себе Вагнер жжот!

Второе: а на хрена?

Знакомых вагнеровцев у меня нет, но предполагаю, что это люди примерно того же типа, что и спецназовцы.

Я в свое время общался с несколькими спецназерами, и у всех у них были кое-какие общие черты. Люди уверенные в себе, спокойные, расчетливые, не все с хорошим образованием, но все с очень резвой соображалкой. И… разумно-ленивые. Нет, работать они могли и работали, но при этом всегда до начала работы быстро и качественно продумывали, зачем нужна именно эта работа, какой должен быть результат, какие будут последствия, и нельзя ли добиться того же результата более легким или более простым путем? В одном случае — просто немного подождать.

И вот эта заметка вошла в резкое противоречие с моим личным опытом.

Вот смотрите — описана хоть и маленькая, но все же целая операция:

Нужно выследить старшину, чтоб около него не было пары-тройки десятков солдат при оружии. Скрутить, незаметно для его командиров отвезти к себе. Связаться с его командиром, причем не любым, а способным, по своему положению, отдать команду на отгрузку боеприпасов в нужном количестве и нужной номенклатуры. Организовать приемку боеприпасов так, чтобы у передающей стороны не возникло никаких дурных идей. И только потом получить и развезти по своим артиллеристам полученное.

Ну и на фига все вот это вот, если, как утверждали некоторые, снарядов у Вагнера и так достаточно? Причем, тут надо помнить о парочке нюансов.

Первый. Довольно долго Артемовск был единственной постоянной горячей точкой на фронте. На других участках непрерывных боев такой интенсивности не было — перестрелки, активность ДРГ… А в Артемовске — непрерывные городские бои. В городе атаковать численно превосходящего противника без превосходства в артиллерии… нууу, так себе идея...

Второй момент — Артемовск не был полностью блокирован со всех сторон, гарнизон непрерывно получал подкрепления, а артиллеристы Вагнера столь же непрерывно старались эти подкрепления размотать на марше. Попасть в быстро движущийся БТР, БМП или просто автомобиль при стрельбе с закрытых позиций — задачка не самая простая, одиночными выстрелами не решается, нужно много снарядов потратить. Что генштаб хотел накопить снарядов к предстоящему наступлению ВСУ — понятно. Что Вагнер получал «как все» - возможно. А вот что этого «как у всех» было достаточно именно в Артемовске — не факт.

Вот это уже может объяснить, зачем расчетливые и хладнокровные люди полезли в такую авантюру… Тут, конечно, было бы неплохо послушать людей, знакомых с бойцами СВО не шапочно, как я, а плотно, но не уверен, что тому же Равилю это будет интересно.

В общем, мой вывод: мутно там все. Не зная точно ВСЕ подробности, никакие ярлыки ни на Вагнер, ни на МО РФ вешать нельзя. Ни геройские, ни предательские. А все подробности нам рассказывать не спешат. И, скорее всего, правильно делают.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vasilev
vasilev (13 лет 3 месяца)

Пуха накидывают на себя сами же вагнеровцы. Вон там у нас в подвале ...или ....

Старый прием для удержания в тонусе и уважения к себе 

Прокуратуре пофиг ..Вагнер или администрация Президента ..слишком много таких слухов и рассказов что б прошло мимо нее !

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

В общем, мой вывод: мутно там все. Не зная точно ВСЕ подробности, никакие ярлыки на Вагнер вешать нельзя. Ни геройские, ни предательские.

Т.е., Вы не в курсе, инсайдов не имеете, но незаметненько так, ставите под сомнение, слова Президента России, охарактеризовавшего произошедшее как "Действия, которые раскалывают наше единство - это, по сути, отступничество от своего народа, от боевых товарищей, которые сражаются сейчас на фронте, это удар в спину нашей стране и нашему народу" и предлагаете читателю сделать тоже самое?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

Я предлагаю прекратить вешать ярлыки до тех пор, пока не будет известно все. А президент... Путин, конечно, очень сильный политик, но и он не Господь Бог. И даже Не Папа Римский, который, якобы, непогрешим. Может чего-то важного не узнать вовремя, может высказаться исходя из политических соображений... может даже, страшно сказать, ошибаться. Вспомните Сталина и 41-й  год. А уж какой был политический монстр.В общем, не судите, и не судимы будете. Кстати, тут чуть ниже упомянули прокуратуру, которая, как известно, закрыла дело...

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Что-то Вы, товарищ и на Путина грешите и на Сталина и на Папу Римского, приводя в качестве основания лишь ваше смутное сознание и почему-то, веру в непогрешимость, ээээ.... вагнеров.

И при этом, Вы даже не пытаетесь прояснить, с чего бы, из каких таких сложных душевных порывов у этих наёмных, внесистемных солдат под известным пиратским символом, часть из которых, точно имеет вовсе не иллюзорные преступления на совести, появился нимб святости и с чем он может быть связан, ну кроме пустого и думается неработающего пиара, затеянного в СМИ ради получения новых контрактов?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

Это где Вы у меня веру в непогрешимость вагнеров отыскали? Описанный в заметке случай - дикий совершенно, я просто пытаюсь понять, зачем это надо было делать? Просто из дурной лихости? А почему ради боеприпасов, а не денег в банке? Ради машин на стоянке у дилера? Повторю еще раз: мутно там...

Кстати, у Вас знакомые вагнеры есть? Если да, что это за люди? Психически неустойчивые отморозки? Если да, то это все объясняет.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)
Нет у меня там знакомых. Мои знакомые, в Вооружённых Силах служат и им непонятные конторы без статуса, а того гляди и вне закона, без надобности. Про устойчивость психики участвующих военных можно в интернетах почитать, не секрет поди, а вот проблемы с законом, этот своеобразный контингент, по понятным причинам не афиширует. Так что верить в их непогрешимость у меня оснований нет, всё с точностью, до наоборот. И предсказанные многими проблемы с этим военным  образованием, вполне себе сбылись.
Сказанное, вовсе не отменяет их храбрости и заслуг на поле боя, но это не даёт им права нарушать закон, к чему они судя по происходящему, вполне себе осознанно стремятся. И на мой взгляд, разумно, ожидать от вооруженной силы неподчиняющейся законам государства неприятностей, чем пользоваться вашей необоснованной непредвзятостью.
Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7 (2 года 7 месяцев)

  

Это где Вы у меня веру в непогрешимость вагнеров отыскали?

я знаю что вагнер сжирал больше снарядов чем остальная ВС РФ совокупно которая держала 1000 км фронт

то что бои были ТОЛЬКО в бахмуте это упоротая чушь

также знаю что вагнеры УБИЛИ пилотов и сбили самолет и вертолеты ВС РФ

Также знаю что избранный президент и главнокомандующий назвал их предателями

также знаю что это лысое мудило тварь и урод на весь мир полоскал МО РФ и позорил не переставая

Также знаю что без лысых уголовников россия ИДЕАЛЬНО провела защиту рубежей и уничтожила столько войск и техники противника что лысым уголовникам и тварям и не снилось. и не слала на убой десятками тысяч

Мне уже насрать кто и как и что там было 

я ни о вагнере ни о зигующем уткине ни о лысом выродке поносящем нашу армию СЛЫШАТЬ И ВИДЕТЬ НЕ ХОЧУ БОЛЬШЛЕ  НИКОГДА

и искренне не понимаю какого черта с ними до сих пор играются

закидывателями трупами зеков по офигенной пиндосской методичке когда в атаку сержантам не надо ходить а только запускали еле обученных зеков и клали их десятками тысяч

ВЫРОДКИ. начальство прежде всего а не рядовые служащие которых как на мясо пускали

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Бендер Задунайский

Также знаю что избранный президент и главнокомандующий назвал их предателями

Ну ты уж из песни слов то не выкидывай. Назвал. После чего понял и простил. Уголовных дел заведено не было, стало быть называть Пригожина предателем это клевета на него, в противном случае сидел бы он по 275 УК. Однако дело по не мужу Валерии было закрыто СК через день после открытия.  Президент лично встречался с ним и советом командиров Вагер ПОСЛЕ событий похожих на мятеж, и предлагал вступить в МО РФ, будут такое предложение делать предателям? Если глава государства в здравом уме то нет. Так что наваливая на вагнер, хз, может сам рядом со статьей про дискриминацию армии ходишь.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

ВЫРОДКИ. начальство прежде всего а не рядовые служащие которых как на мясо пускали

Ути-пути, какие мы принципиальные, что даже разбираться что к чему не хотим... 

А не сполоснуться ли Вам в баньке?

Аватар пользователя zlopyhatel
zlopyhatel (1 год 10 месяцев)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 10 месяцев)

Т.е. Вы ни хрена не знаете, но уверены что след от ложечек должен остаться?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

Наоборот. Пока все ложечки не проявятся - никаких осадков быть не должно. Ни про Вагнер, ни про МО.

Просто надо эту тему отставить в сторону. 

Аватар пользователя Белорусский

Эта тема как короновирус, будут мусолить ещё годы.

Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

Вагнеры - урки. Так что ничего невозможного в подобных деяниях нет в принципе. После их поступка презумпция невиновности к ним применяться не должна, должна применяться презумпция виновности. Они должны доказывать отсутствие предательства у каждого из них персонально.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

Возможно, Вы правы, и причиной конкретно этого случая была именно чокнутость. Но почему не слышно ни о каких делах против бывших вагнеровцев, не в связи с мятежом, а вот по таким случаям? Ладно, за мятеж их простил Гарант, а за все остальное? Я же говорю - мутная история.

Аватар пользователя vadim144
vadim144 (13 лет 4 месяца)

Гражданин, есть отдельно закон за дискредитацию воинов, членов ЧВК "Вагнер". Так вот по этому закону можно нормально так срок с пола поднять

Аватар пользователя vambr
vambr (12 лет 4 месяца)

Сколько у тебя ходок, инженерный геодезист?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Логика в Ваших рассуждениях, безусловно, есть. Но имейте ввиду еще что л/с в СпН и у Вагнера немного разный - его по-разному комплектовали, с ним по-разному работали.

Из того, что лично знаю, идея собственной исключительности и превосходства над всеми у Вагнеров насаждается.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

А вот это уже да, аргумент. То есть, если бы на месте вагнеров были спецназеры - таких кунштюков бы не было? Я ни с кем из вагнеров не знаком, сравнение со спецназом - предположительное. Возможно, ошибочное.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Я не знаком ни близко с СпН. Ну читал, например, Харда долгое время. О таком системном подходе у них и подумать не возможно.

А армия - это да, так бывает. Всегда чего-то не хватает, всегда кто-то что-то пролюбливает, кто смел тот и съел, но...

Если у офицера командира четкая позиция (кстати, СпН чаще всего офицеры служат, но не полезем в детали), то такое ОФИЦИАЛЬНО не поощеряется.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

В общем, все еще мутно. Но если они они себя ощущают сверхчеловеками, то... Может, правильно их в Африку?

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Это вопрос не мой уровень понимания - я же очень мало об этом знаю.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic (8 лет 3 месяца)

Хосподя, тоже самое как в других разных войсках - мы десантура ,вокруг мабута.

Так же как и в отдельных подразделениях ...в полку ВДВ...мы рота разведки круче чем гаубичный батальон. Чем? Мы круче чем другие....

Разницы ноль. Просто вагнеровцы берут пиаром на ТВ и соцсетях, о остальные о своей крутизне клеют объявления в подвалах. 

я тоже вначале думал про супер подготовку и прочее. А потом знакомый слегка вернул на землю.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Хосподя, тоже самое как в других разных войсках - мы десантура ,вокруг мабута.

А в другие войска берут заключенных, например?

Разницы ноль. 

Смотря с чем. Посмотрите как живут и готовятся СпН МВД, ВС и ФСБ, как их туда отбирают.

Аватар пользователя Almaznic
Almaznic (8 лет 3 месяца)

Я про то что все хотят выглядеть бохато. А в реальности чтоб выглядеть бохато ненадо ни времени ни подготовки. Время и подготовка это для реальных войск, а они особо не светятся и на крутизну им пох. И да, для более менее подбора и подготовки стада в реальное подразделение..надо не менее чем много времени. Ни три недели и не месяц слаживания....

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60 (6 лет 2 месяца)

обменянные снаряды отвозили в Воронеж на склады, на смутные времена заначка.

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

об­ме­нян­ные сна­ря­ды от­во­зи­ли в Во­ро­неж на скла­ды, на смут­ные вре­ме­на за­нач­ка.

Это уже обсуждалось. https://aftershock.news/?q=node/1267123

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

 Да чушь  собачья - эта статья.  Не морочьте ни себе, ни людям голову.   Нет воинского звания " старшина"  примерно с 1970  года.

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter (11 лет 2 месяца)

в конце 90х было

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

Возможно, в той заметке был прапорщик. Кроме того, раньше была должность - старшина роты/батареи. Да, мог быть и пустой наброс на вагнер в той заметке.

Аватар пользователя бонч
бонч (2 года 11 месяцев)

чего? нет "старшина"? не знаю как у водоходящих, у меня в мср был. 20+лет назад. 

Аватар пользователя Комиссар Рекс
Комиссар Рекс (10 лет 7 месяцев)

В 1996 году мне присвоили младшего лейтенанта, а до этого было как раз звание "старшина".

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev (8 лет 4 месяца)

в конце 80-х уволился старшиной - за бутылку водки секретчик сделал второй военный билет. дембельский альбом, форма - старшина. в военкомат пришёл рядовым, ессессно.

в части был парень, оставшийся после срочной - старшина. так что есть нюансы...

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК (1 год 10 месяцев)

...Нет воинского звания " старшина"...                  Вы точно "военный" ? smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

  Нет, разумеется.   Куда мне...  Так уж получилось, что  служил в местах, где  "старшины" почему-то  не встречались.  Прапорщиков - сколько угодно.  И  началось это гадство примерно с  70 года...  Может, годом позже. Когда ввели звание " прапорщик".

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev (8 лет 4 месяца)

звание было, а вот срочникам не давали хоть убейся

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter (11 лет 2 месяца)

в учебке сержантам из постоянного состава давали - или замкам в последние полгода, или на дембель...в 1998 г

Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan (11 лет 10 месяцев)

Тут есть нюанс: есть воинское звание - старшина, а есть должность - старшина роты (к примеру). На такой должности обычно сидит прапорщик/старший прапорщик, заведует хозяйством роты - белье, обмундирование и т.д.

Аватар пользователя Добренький
Добренький (11 лет 7 месяцев)

Как нет?smile6.gif есть и должность и звание. Меня комбат подавал на старшину в 85ом.

Аватар пользователя Евгенийru
Евгенийru (1 год 10 месяцев)

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_18260/9bf0f600c3225937651f53299c73a4dd167a819e/

За время срочной службы (служил в 1990-1992) военнослужащих в звании старшина видел лишь дважды. 

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 11 месяцев)

  Инструкторы  за границей - генералы, офицеры, прапорщики.  Рядовой, сержантский состав - не слышал... 

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter (11 лет 2 месяца)

зачем - зачем? Ради крутости и лихости. То что им и вбивалось в подкорку - типа лучшая штурмовая пехота в мире, мы единственные кто воюет. 

Знаете какие у Вагнера потери были - зашкаливающие. По сравнению с МО. И контингент соответствующий. Какой то логики, взвешенности, дисциплины тут ожидать не нужно. Ушкуйники они. 

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

Знаете какие у Вагнера потери были - зашкаливающие. По сравнению с МО.

Ну, озвучивались 22000 из примерно 50000 за примерно полгода.... с другой стороны, город в лоб кроме них никто не штурмовал (в Мариуполе не было постоянного подвоза пополнений и БП). Кстати, у ушкуйников и казаков в походе дисциплина была пожестче армейской.

Аватар пользователя Nuclearwinter
Nuclearwinter (11 лет 2 месяца)

внутри корпорации - бесспорно дисциплина есть

а снаружи?

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

На своей базе (Сечь, Новгород) - ничуть не хуже, чем в походе, все установления и обычаи казаки/ушкуйники соблюдали. А вот с остальными.... Вы хотите сказать, что просто армия РФ для вагнеров не совсем свои? А как же они тогда с соседями взаимодействовали? Хотя, если МО РФ для них не совсем свои, то это многое объясняет.

Аватар пользователя дыня
дыня (11 лет 4 месяца)

Постмодерн. Аналитические потуги над фотошопными картинками: как Петрович выиграл проиграл в лотерею карты.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя бонч
бонч (2 года 11 месяцев)

"но все с очень резвой соображалкой. И… разумно-ленивые." а другие долго не задерживаются на лбс, не важно какое образование (что на жесткий диск записано), важно быстро думать в моменте (оперативка как работает). естественный отбор. ну, такое, сравнение, чтоб понятнее было. мое имхо и опыт

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench (2 года 4 недели)

Я на ЛБС не был и не рвусь, это просто наблюдения из мирной жизни. И да, мне уже объяснили, что мое сравнение вагнеров с СПН некорректно.

Аватар пользователя бонч
бонч (2 года 11 месяцев)

Статья 20. Воинские звания

1. Статьей 46 Федерального закона установлены следующие составы военнослужащих и воинские звания:

Составы военнослужащих

Воинские звания

войсковые

корабельные

Солдаты и
матросы

Рядовой
Ефрейтор

Матрос
Старший матрос

Сержанты и
старшины

Младший сержант
Сержант
Старший сержант
Старшина

Старшина второй статьи
Старшина первой статьи
Главный старшина
Главный корабельный старшина

Страницы

 
Загрузка...