Неудоб­ная прав­да про элек­тро­мо­би­ли

Аватар пользователя PersonaNonGrata

Ба­шорг: А вы зна­е­те, что у ак­ку­му­ля­то­ров 18650 ”18” — это диа­метр, а ”650” — длина?
А ещё, если для за­ме­ров ис­поль­зо­вать ста­рый со­вет­ский штан­ген­цир­куль, то можно вжи­вую уви­деть, что такое ко­рот­кое за­мы­ка­ние.
И как кра­си­во горит литий.

1. Эко­ло­гия.

На видео — клад­би­ще кар­ше­рин­го­вых элек­трос­ку­те­ров в Китае. По­сколь­ку за­ме­на ба­та­рей стоит 2\3 от цены но­во­го ску­те­ра, их бро­са­ют, по­то­му что ути­ли­зи­ро­вать ба­та­реи опас­но и энер­го­за­трат­но. По­ка­жи­те это вашей зна­ко­мой Грете Тун­берг, то­пя­щей за эко­ло­гию.

К слову Китай ока­зал­ся пер­вой стра­ной в мире, ко­то­рая убе­ди­лась на лич­ном опыте, что эко­ло­гич­ность и эко­но­мич­ность элек­тро­мо­би­лей — это гран­ди­оз­ная афёра и обман.

Доля ис­поль­зо­ва­ния элек­тро­транс­пор­та в Китае самая вы­со­кая в мире. На­при­мер, в Шан­хае весь му­ни­ци­паль­ный транс­порт, по­ли­цей­ские, ско­рые, такси, а так же вну­ши­тель­ные 80% част­но­го транс­пор­та — элек­трич­ки. А смог как висел над го­ро­дом — так и остал­ся, даже боль­ше стал. По­че­му? Да­вай­те раз­би­рать­ся.

Литий — ос­нов­ной хи­ми­че­ский ком­по­нент прак­ти­че­ски во всех со­вре­мен­ных ак­ку­му­ля­то­рах.
24 ки­ло­ватт­ная ба­та­рея Нис­сан Лиф, к при­ме­ру, со­дер­жит 12 кг лития. Крос­со­ве­рам уже нужны ба­та­реи по­круп­нее, и весом эти ба­та­рей­ки могут до­сти­гать несколь­ко сотен ки­ло­грам­мов. Круп­ней­шие за­ле­жи лития на­хо­дят­ся в Китае и Южной Аме­ри­ке: в тре­уголь­ни­ке на гра­ни­це Ар­ген­ти­ны, Чили и Бо­ли­вии.

В 2016 году в Тянь­гуне в реке рядом с ли­ти­е­вы­ми руд­ни­ка­ми всплы­ли ты­ся­чи мёрт­вых рыб. По бе­ре­гам на­хо­ди­ли туши коров и яков, на­пив­ших­ся воды, отрав­лен­ной от­хо­да­ми про­из­вод­ства лития ком­па­ни­ей Ganzizhou Rongda. Это был тре­тий по­доб­ный ин­ци­дент за семь лет в ре­ги­оне.

Литий обыч­но за­ле­га­ет до­воль­но близ­ко к по­верх­но­сти земли. Его как пра­ви­ло ко­па­ют от­кры­тым спо­со­бом. Но это вовсе не озна­ча­ет, что до­бы­ча ме­тал­ла не вре­дит окру­жа­ю­щей среде, ведь для того чтобы по­лу­чить из ис­ход­но­го сырья кар­бо­нат лития, тре­бу­ет­ся от 12 до 18 ме­ся­цев вре­ме­ни. Литий чи­стят от при­ме­сей до­воль­но вар­вар­ским спо­со­бом: путём вы­ще­ла­чи­ва­ния в кис­лот­ных бас­се­и­нах под от­кры­тым небом. При этом, чтобы по­лу­чить 1 тонну лития, нужно без­воз­врат­но ис­пор­тить 2 мил­ли­о­на лит­ров [ка­мрад pvzтонн прес­ной воды.

Если эко­ло­ги­че­ский ад на земле су­ще­ству­ет, то он вы­гля­дит имен­но так:

Из­го­тов­ле­ние ли­ти­е­вых ба­та­рей еще и очень энер­го­за­трат­но. В про­цес­се про­из­вод­ства толь­ко 1 кВтч мощ­но­сти ба­та­реи в ат­мо­сфе­ру вы­бра­сы­ва­ет­ся по­ряд­ка 170–200 кг CO2.
Таким об­ра­зом, элек­тро­мо­биль, в ко­то­ром уста­нов­ле­на но­вень­кая ба­та­рея на 100 кВтч, еще не успев про­ехать ни од­но­го ки­ло­мет­ра, уже вы­бро­сил в ат­мо­сфе­ру 17 тонн уг­ле­кис­ло­го газа! К при­ме­ру, сред­не­ста­ти­сти­че­ский седан с по­лу­то­ра­лит­ро­вой бен­зин­кой вы­ки­нет столь­ко же ди­ок­си­да уг­ле­ро­да толь­ко после 100 тыс. км про­бе­га.

Ну ладно. До­пу­стим мы вы­пу­сти­ли но­вень­кий элек­тро­мо­биль. Те­перь нам его надо пе­ри­о­ди­че­ски за­ря­жать элек­тро­энер­ги­ей, ко­то­рая тоже бес­плат­но из вол­шеб­ной стра­ны не бе­рёт­ся. И тут по­яв­ля­ет­ся вто­рой риск ин­фарк­та жопы для ли­це­мер­ных эко­ак­ти­ви­стов.

Дело в том, что 85% всей ми­ро­вой элек­тро­эне­грии до сих пор в 2023 году вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся путём сжи­га­ния уг­ле­во­до­ро­дов! И Китай не ис­клю­че­ние. С пе­ре­хо­дом на элек­тро­мо­би­ли ко­ли­че­ство сжи­га­е­мо­го угля на ки­тай­ских ТЭЦ толь­ко воз­рос­ло! Вот от­ку­да уплот­не­ние смога в Шан­хае! Если го­во­рить в циф­рах, то на каж­дый по­лу­чен­ный из угля ки­ло­ватт\час в воз­дух вы­бра­сы­вет­ся 280 грамм СО. А при вы­ра­бот­ке эк­ви­ва­лен­та 1 ки­ло­ватт\часа энер­гии на сред­не­ста­ти­сти­че­ском бен­зи­но­вом 1,5 лит­ро­вом ДВС в воз­дух вы­брат­сы­ва­ет­ся 180 грамм СО, ко­то­рые к тому же ней­тра­ли­зу­ют­ся ка­та­ли­за­то­ром в вы­хлоп­ной си­сте­ме! О какой, мать вашу, эко­ло­гич­но­сти элек­три­чек во­об­ще идёт речь?
Литий сам по себе — че­рез­вы­чай­но опас­ный и неста­биль­ный хи­ми­че­ский эле­мент. Литий са­мо­воз­го­ра­ет­ся от силь­но­го удара, на­гре­ва, или по­па­да­ния влаги.

Горит литий не хуже на­пал­ма, по­ту­шить его слож­но, ну а при го­ре­нии он вы­де­ля­ет весь спектр не самых по­лез­ных для ор­га­низ­ма со­еди­не­ний.

Что де­ла­ет ути­ли­за­цию от­ра­бо­тан­ных ба­та­рей тех­ни­че­ски слож­ной, и за­ча­стую вовсе невоз­мож­ной. По­это­му от­ра­бо­тан­ные ба­та­реи пред­по­чи­та­ют скла­ды­вать в мо­гиль­ни­ки для опас­ных хи­ми­че­ских ве­ществ и за­сы­па­ют зем­лёй. Очень эко­ло­гич­но, очень по зе­лё­но­му.
И ещё. про­сто по­ду­май­те, что будет при по­па­да­нии элек­трич­ки в ДТП.

2. Эко­но­ми­ка.

Как го­во­рил мой уни­вер­си­тет­ский пре­под по ма­та­ну: Су­ще­ству­ют три вида лжи: ложь, наг­лая ложь и ста­ти­сти­ка.

Для на­ча­ла по­смот­рим, сколь­ко энер­гии за­па­са­ют элек­трич­ки и их кон­ку­рен­ты с ДВС. Возь­мём услов­ные ба­та­реи: у лифа ба­та­рея 30 квт*ч, у теслы — 85 квт*ч


Удель­ная плот­ность за­па­са­е­мой энер­гии у ре­аль­ных ли­ти­е­вых ак­ку­му­ля­то­ров на прак­ти­ке несколь­ко ниже мак­си­маль­но за­яв­лен­ной 250 ватт*ч\кг, из за си­сте­мы охла­жде­ния, до­пол­ни­тель­ной элек­тро­ни­ки и кор­пу­са. Ре­аль­ная плот­ность около 180 ватт*ч\кг

А что же ав­то­мо­би­ли с ДВС?

Удель­ная теп­ло­та сго­ра­ния бен­зи­на 43,6 МДЖ\кг. Ди­зе­ля — 42,7 МДж\кг.

1 кВт\ч =3,6 МДж.

По­лу­ча­ет­ся, что в 1 ки­ло­грам­ме ди­зе­ля — 11,86 кВт*ч. Ко­неч­но, топ­ли­во рас­хо­ду­ет­ся, а ак­ку­му­ля­то­ры оста­ют­ся от­да­вая энер­гию. Но раз­ни­ца в плот­но­сти за­па­са­е­мой энер­гии, как видим, ко­лос­саль­ная. По­это­му не муд­ре­но, что я на своём ди­зель­ном ми­ни­вэне с баком 50 лит­ров (это при­мер­но 46 ки­ло­грамм) могу спо­кой­но про­ехать 850-900 км. А тесла с ба­та­ре­ей 85 ки­ло­ватт и весом ба­та­реи 540 кг, в иде­аль­ных усло­ви­ях про­едет 380 км.

Имен­но по этой при­чине вы ни­ко­гда не уви­ди­те пас­са­жир­ских или гру­зо­вых са­мо­лё­тов с на элек­тро­тя­ге. Мак­си­мум — лё­гень­кий ко­птер с вре­ме­нем по­лё­та 10-15 минут.

Так же не уви­ди­те фуру или меж­ду­го­род­ный ав­то­бус на элек­тро­тя­ге. Вес и объём их аку­му­ля­то­ров будут та­ки­ми, что они с тру­дом их уве­зут, не го­во­ря уже о грузе.

Всё упи­ра­ет­ся в низ­кую плот­ность за­па­са­е­мой энер­гии у со­вре­мен­ных ак­ку­му­ля­то­ров.

Ин­же­не­ры Теслы Model S за­яв­ля­ют, что де­скать, КПД элек­тро­мо­то­ра до­сти­га­ет 95%! Утри­тесь, обе­зья­ны, ез­дя­щие на ДВС! При том, что КПД (мы срав­ни­ва­ем эк­ви­ва­лент­ное сжи­га­нию 100 грамм уг­ле­во­до­ро­да ко­ли­че­ство джо­у­лей или нью­тон*мет­ров на по­лу­оси ко­ле­са ав­то­мо­би­ля) со­вре­мен­но­го ин­жек­тор­но­го бен­зи­но­во­го дви­га­те­ля в сред­нем 37,5%, а кпд ди­зе­ля — 55% (имен­но по­это­му весь ком­мер­че­ский транс­порт пре­иму­ще­ствен­но ди­зель­ный)

За­пом­ни­те эти цифры.

На самом деле это мар­ке­тин­го­вая улов­ка.

Взгля­ни­те на этот гра­фик.

КПД га­зо­вой тур­би­ны на ТЭЦ — всего 35%. И даль­ше на­чи­на­ют­ся по­те­ри на пре­да­чу элек­тро­энер­гии ко­неч­но­му по­тре­би­те­лю. То есть, у нас сна­ча­ла где-​то там сжи­га­ет­ся газ\мазут\уголь, теп­ло­вая энер­гия пре­об­ра­зу­ет­ся в элек­тро­энер­гию с по­те­ря­ми 65%, потом идёт ещё 1% по­терь по вы­со­ко­вольт­ной линии ЛЭП, вы­со­ко­вольт­ная энер­гия пре­об­ра­зу­ет­ся в 380 или 220 вольт на под­стан­ции с по­те­рей 2,1%, Эта энер­гия при­хо­дит к вам домой в ро­зет­ку с по­те­рей 1,4%, на­кап­ли­ва­ет­ся в ли­ти­е­вом ак­ку­му­ля­то­ре с по­те­рей 3,1%, и на­ко­нец, элек­тро­мо­тор кру­тит ваши ко­ле­са тоже с по­те­ря­ми 4% на пре­об­ра­зо­ва­ние элек­три­че­ской энер­гии в ме­ха­ни­че­скую! И в итоге по­лу­ча­ем ма­лень­кие, но гор­дые 24% ре­аль­но­го КПД элек­тро­ка­ра!

При том что неэко­ло­гич­ный ДВС, ко­то­рый вот прям тут сам в себя пре­об­ра­зу­ет топ­ли­во в энер­гию дви­же­ния имеет кпд 37,5% для бен­зи­на и 55% для ди­зе­ля! Где ло­ги­ка?

Ну и что! Ска­жет скеп­тик. Для меня, как для ко­неч­но­го поль­зо­ва­те­ля, сто­и­мость од­но­го ки­ло­мет­ра на элек­трич­ке всё равно де­шев­ле, не смот­ря на до­ро­жа­ю­щее элек­три­че­ство!

Это пока у тебя новый ак­ку­му­ля­тор, от­ве­чу я. Ибо у ли­ти­е­вых ба­та­рей есть такой важ­ный и непри­ят­ный мо­мент, как де­гра­да­ция. Ячей­ки под воз­дей­стви­ем хи­ми­че­ской ре­ак­ции на­чи­на­ют раз­ру­шать­ся у но­во­го ак­ку­му­ля­то­ра прямо с за­во­да.

Мы об этом хо­ро­шо знаем. У всех же в хо­зяй­стве име­ет­ся шу­ру­по­вёрт, но­ут­бук, или те­ле­фон стар­ше 3-5 лет, на ко­то­ром ни­х­ре­на не дер­жит ак­ку­му­ля­тор? Вот.

В иде­аль­ных усло­ви­ях, ли­ти­е­вый ак­ку­му­ля­тор дол­жен вы­дер­жать до 1000 цик­лов за­ря­да\раз­ря­да в те­че­нии 5 лет.

Од­на­ко Каж­дый цикл за­ря­да\раз­ря­да, недо­за­ряд, пе­ре­за­ряд, вы­со­кая тем­пе­ра­ту­ра, и боль­шой раз­ряд­ный ток толь­ко уско­ря­ют про­цесс де­гра­да­ции в два, а то и в три раза.

Об этом хо­ро­шо знают вла­дель­цы 3-5 лет­них Нис­сан Лифов из япо­нии. Из­на­чаль­но такие Лифы могли про­ехать на одном за­ря­де 200 ки­ло­мет­ров, но с каж­дым новым за­ря­дом ак­ку­му­ля­то­ра SOH падал, через два года мак­си­маль­ный про­бег на этом лифе со­став­лял 160 км, через три — 140, ушлый пер­вый япон­ский вла­де­лец про­грам­но кор­рек­ти­ро­вал по­ка­за­ния SOH с по­мо­щью при­ло­же­ния LeafSpy. И про­да­вал на аук­ци­оне свою элек­трич­ку рус­ско­му Ване или Се­рё­же, ко­то­рый думал что по­ку­па­ет хо­ро­ший на­дёж­ный эле­тро­мо­биль и щас каак будет эко­но­мить на бен­зине!

После пер­вой же рус­ской зимы он об­на­ру­жи­вал, что фик­си­ки по­ту­ши­ли несколь­ко палок ин­ди­ка­то­ра за­ря­да на при­бор­ке, а ре­аль­ный про­бег упал до 100 км на одном за­ря­де. Ваня или Се­рё­жа ре­ша­ют по­ме­нять ак­ку­му­ля­тор, и с непри­ят­ным удив­ле­ни­ем об­на­ру­жи­ва­ют, что новый аккум на Лиф стоит до­ро­же, чем ма­ши­на ко­то­рую он купил, или 2\3 от сто­и­мо­сти но­во­го Лифа. Тогда Ва­ня­Се­рё­жа тем же Лиф­С­па­ем вре­мен­но воз­вра­ща­ют палки ин­ди­ка­то­ра на место, и сли­ва­ют эту элек­трич­ку на авито сле­ду­ю­ще­му на­ив­но­му че­ло­ве­ку, ду­ма­ю­ще­му что он сей­час будет эко­но­мить на бен­зине. А то что 24 ки­ло­ватт­ная ба­та­рея по факту умеет ём­кость 10-12 ки­ло­ватт — он узна­ет потом.

Или вот мне то­ва­рищ, ра­бо­та­ю­щий в ди­лер­ском цен­тре Ауди в Ве­ли­ко­бри­та­нии, кинул несколь­ко фоток те­ку­ще­го ра­бо­че­го про­цес­са.

Ауди Е-​Трон 2020 года вы­пус­ка.

Вла­де­лец жа­лу­ет­ся что силь­но упал про­бег на одном за­ря­де.

Ак­ку­му­ля­тор под за­ме­ну. Сто­и­мость но­во­го — 32 ты­ся­чи фун­тов стер­лин­гов. При цене новой ма­ши­ны 55 тысяч фун­тов. И че­ты­рёх лет не про­ез­ди­ла…

Или вот све­жая Ауди А3 ги­брид.

Де­гра­да­ция ак­ку­му­ля­то­ра. Новый стоит 12 000 фун­тов.

На­счёт эко­но­мии на бен­зине — тоже во­прос до­воль­но спор­ный. Вот по­ста­ви­ли в го­ро­де за­ряд­ные стан­ции для элек­три­чек. 1 ки­ло­ватт там стоит 24 рубля. Что мне со­вер­шен­но непо­нят­но: этот же ки­ло­ватт энер­гии в этой же энер­го­се­ти, но толь­ко в ро­зет­ке 220 рядом стоит уже 6,74 рубля. По­че­му на за­ряд­ной стан­ции он в 4 раза до­ро­же? Ба­та­рея у Теслы 90 ки­ло­ватт. Пол­ная за­ряд­ка будет стоит 2160 руб­лей. Запас хода в иде­аль­ных усло­ви­ях — около 400 ки­ло­мет­ров. По­лу­ча­ет­ся цена ки­ло­мет­ра боль­ше 5 руб­лей.

Да, у кого част­ный дом, можно во­ткнуть в ро­зет­ку и за­ря­жать всю ночь элек­три­че­ством по 6 руб\квт. Будет чуть де­шев­ле бен­зи­на. Тогда по­лу­ча­ет­ся, вы бу­де­те жест­ко при­вя­за­ны к дому.

Если ез­дить в день 50 км, то нам нужно за­ря­жать 10 квт*ч. Если есть воз­мож­ность за­ря­жать дома и долго, на­при­мер 5 часов мощ­но­стью за­ряд­ки 2 квт — нет про­блем. Од­на­ко, если нам нужно быст­ро ехать — нам нужна быст­рая за­ряд­ка. Чтобы до­ба­вить запас хода в 50 км за пол часа — нам нужно за­ря­жать ав­то­мо­биль за­ряд­кой 20 ки­ло­ватт. Это очень се­рьёз­ная мощ­ность, учи­ты­вая огра­ни­че­ние для до­мо­хо­зяйств в 15 ки­ло­ватт на всё.

Если раз­ви­вать сеть быст­рых за­ря­док — по­на­до­бит­ся мо­дер­ни­за­ция мощ­но­стей всех го­род­ских элек­тро­се­тей. Нужно учи­ты­вать факт, что про­из­ве­дён­ное элек­три­че­ство долж­но быть немед­лен­но по­треб­ле­но — его невоз­мож­но на­ко­пить. Энер­ге­ти­ки знают, что за пе­ре­про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии при­хо­дит­ся пла­тить несла­бые такие штра­фы. По­тя­нет ли со­вре­мен­ная ин­фра­струк­ту­ра 100% за­ме­ну ДВС элек­трич­ка­ми? Со­мне­ва­юсь. Элек­тро­ка­ры для за­ряд­ки тре­бу­ют много, очень много элек­тро­энер­гии. И если в услов­ном го­ро­де по­на­до­бит­ся быст­ро за­ря­дить много элек­тро­ка­ров — вполне ре­аль­но устро­ить бл­эка­ут ре­ги­о­наль­но­го мас­шта­ба.

А как же масла, филь­тра, ан­ти­фриз — воз­ра­зят мне скеп­ти­ки. Элек­трич­ке всего этого не надо!

Я сей­час забил на авито "пе­ре­па­ков­ка ба­та­реи Leaf" и по­смот­рел цены. Так вот. Пе­ре­па­ков­ка 30 ки­ло­ватт­ной ба­та­реи но­вы­ми ки­тай­ски­ми эле­мен­та­ми Catl стоит… тадам! 430 тысяч руб­лей! Пе­ре­па­ко­вы­ва­ют обыч­но уже 3-5 лет­ние ба­та­реи. Так что вла­дель­цу новой элек­трич­ки ещё ре­ко­мен­дую за­ло­жить в бюд­жет на об­слу­жи­ва­ние ма­ши­ны по 100 000 руб­лей в год. Ну, что в итоге по­лу­ча­ет­ся де­шев­ле? Ме­нять масло с филь­тром? Или под­дер­жи­вать элек­трич­ку в ра­бо­чем со­сто­я­нии?
Всё ещё хо­ти­те себе элек­тро­мо­биль?

Итак, под­ве­дём итог:

Если у вас денег куры не клюют, и есть же­ла­ние вы­пенд­рит­ся — бе­ри­те новую элек­трич­ку и ка­тай­тесь на ней два-​три года. Толь­ко что вы потом с ней бу­де­те де­лать — непо­нят­но, ибо никто в здра­вом уме её у вас не купит.

Ну и на глав­ный во­прос: кому вы­год­но про­дви­гать ли­це­мер­ную «зе­лё­ную по­вест­ку» и за­ме­щать ДВС элек­трич­ка­ми? Ответ оче­ви­ден — про­из­вод­ство элек­тро­ка­ров вы­год­но толь­ко про­из­во­ди­те­лю, так как элек­тро­мо­би­ли имеют огра­ни­чен­ный срок служ­бы.

Со­вре­мен­ные ма­ши­ны с ДВС не ахти какие ре­сурс­ные (по той же при­чине), но тем не менее даже тур­бо­ва­ги и ко­рей­ский шир­по­треб наши умель­цы умуд­ря­ют­ся ка­пи­та­лить, то есть они — пока ещё ре­мон­то­при­год­ные.

А с уби­тым ак­ку­му­ля­то­ром на Тесле ты ни­че­го не сде­ла­ешь. Толь­ко за­ме­на на новый, ценой как 2\3 новой мо­де­ли Теслы, не хо­ти­те ли офор­мить ли­зинг? Под­пи­ши­те здесь и здесь.

Рано ещё ухо­дить с ДВС, ре­бя­та. Мне тут ночью страш­ный сон при­снил­ся: стою я зна­чит в мёрт­вой проб­ке на крас­но­дар­ской 40 гра­дус­ной жаре, кли­мат на всю фи­га­чит, а ин­ди­ка­тор ба­та­реи тает на гла­зах, вот уже вклю­чи­лась че­ре­паш­ка, а до дому ещё ехать и ехать :)

Вот ещё кон­крет­но в моих усло­ви­ях жир­ное НЕТ по­куп­ке элек­трич­ки в те­ку­щих ре­а­ли­ях.

Ещё раз для ребят на бро­не­по­ез­де:

У элек­тро­мо­би­лей, по­зи­ци­о­ни­ру­ю­щих­ся как пол­но­цен­ная за­ме­на ДВС, есть ряд су­ще­ствен­ных недо­стат­ков. А имен­но:
1) огра­ни­чен­ный запас хода, за­ви­ся­щий от внеш­них усло­вий.
2) Дол­гая по вре­ме­ни за­ряд­ка.
3) По­те­ря за­яв­лен­ных ха­рак­те­ри­стик со вре­ме­нем. Вы пред­став­ля­е­те, что ДВС после каж­дой за­прав­ки стал бы про­ез­жать каж­дый раз мень­шее ко­ли­че­ство ки­ло­мет­ров? Вот и я не пред­став­ляю.
Пока эти недо­стат­ки не будут устра­не­ны, го­во­рить о том, что элек­трич­ки спо­соб­ны за­ме­нить ДВС ли­це­мер­но.

В ны­неш­нем виде элек­трич­ка на­кла­ды­ва­ет много огра­ни­че­ний на вла­дель­ца. ИМХО, элек­трич­ка, это по сути сур­ро­гат клас­си­че­ской ма­ши­ны с ДВС.

Как толь­ко по­явят­ся элек­трич­ки спо­соб­ные
а) за­ли­вать энер­гию в на­ко­пи­тель по вре­ме­ни, эк­ви­ва­лент­ном за­прав­ке бака на АЗС.
б) не те­ря­ю­щие ём­кость на­ко­пи­те­ля со вре­ме­нем.
в) с раз­ви­той сетью за­ряд­ных стан­ций
г) с за­па­сом хода как у машин с ДВС
(То есть, ско­рее всего — ни­ко­гда.) Но даже если вы­пол­нят­ся хотя бы три усло­вия из че­ты­рёх — я куплю элек­трич­ку.

Ну а пока — я не готов тер­петь вы­ше­озву­чен­ные огра­ни­че­ния.

Взять по­ба­ло­вать­ся вто­рой или тре­тьей ма­ши­ной, если поз­во­ля­ют фи­нан­сы — можно. Брать элек­трич­ку ос­нов­ной и един­ствен­ной ма­ши­ной — а вы уве­ре­ны, что вам во­об­ще нужна ма­ши­на?


А по­ве­сточ­ка то про­дви­га­ет­ся!

Ев­ро­пар­ла­мент му­ло­сил эту тему с ок­тяб­ря про­шло­го года, но бук­валь­но вчера, 14.02.2023 про­го­ло­со­вал за за­прет на про­да­жу новых бен­зи­но­вых и ди­зель­ных ав­то­мо­би­лей с вы­бро­са­ми уг­ле­кис­ло­го газа к 2035 году, пре­одо­лев по­след­нее за­ко­но­да­тель­ное пре­пят­ствие.

img_11.jpg

Государства-​члены ЕС уже одоб­ри­ли за­ко­но­да­тель­ство и те­перь офи­ци­аль­но утвер­дят его в ка­че­стве за­ко­на, несмот­ря на оп­по­зи­цию со сто­ро­ны кон­сер­ва­тив­ных ев­ро­де­пу­та­тов, самой боль­шой груп­пы пар­ла­мен­та.

Ежели вы ду­ма­е­те, что это ещё очень не скоро, про­сто вспом­ни­те, что 2012 год был 11 лет назад.
Это озна­ча­ет, что менее чем через 12 лет на рынке не оста­нет­ся новых бен­зи­но­вых, ди­зель­ных или ги­брид­ных ав­то­мо­би­лей. Важно от­ме­тить — за­прет не рас­про­стра­ня­ет­ся на про­дан­ные до 2035 года ма­ши­ны с дви­га­те­ля­ми внут­рен­не­го сго­ра­ния. Хотя вла­дель­цам таких машин со­зда­дут невы­но­си­мые усло­вия вла­де­ния. Уж будь­те уве­ре­ны.

К при­ме­ру, с ав­гу­ста этого 2023 года в го­род­ской черте Лон­до­на пол­но­цен­но рас­ши­ря­ют зону низ­ко­го вы­хло­па и вво­дят еже­днев­ную або­нент­скую плату для всех ТС ниже Евро4 (бен­зин), и ниже Евро6 (для ди­зе­лей) Цену уже озву­чи­ли: в день 12.50 фун­тов + 15 фун­тов сбор за по­езд­ки в часы пик, с 8 до 10 утра и с 18 до 22 ночи. Итого 27.5 фун­тов в сутки если у тебя ма­ши­на не со­от­вет­ству­ет вы­ше­оз­вы­учен­ным тре­бо­ва­ни­ям.

За­бав­но, но в при­ня­том за­коне есть снос­ка мел­ким шриф­том, ко­то­рая гла­сит, что за­прет на про­из­вод­ство ДВС не ка­са­ет­ся ав­то­про­из­во­ди­те­лей, вы­пус­ка­ю­щих от 1 до 10 тысяч ав­то­мо­би­лей в год, а это преж­де всего пре­ми­аль­ные про­из­во­ди­те­ли на­по­до­бие Rolls-​Royce, Ferrari и Lamborghini . Чуете? Эко­ло­гия и зе­лё­ная по­ве­сточ­ка — она толь­ко для пле­бе­ев. Бо­га­тые как ез­ди­ли на V12 твин турбо — так и будут ез­дить. По сво­бод­ным до­ро­гам и без про­бок.

img_12.jpg

Бо­га­тые как ле­та­ли на своих лич­ных су­пер­дже­тах, за час по­лё­та ко­то­ро­го вы­бра­сы­ва­ет­ся столь­ко CO2, сколь­ко не палят сотня машин в год — так и будут про­дол­жать ле­тать. Бо­га­тые как жрали мра­мор­ные го­вя­жьи стей­ки на ла­зур­ном бе­ре­гу — так и будут жрать. А пле­беи буду си­деть дома, хрю­чить про­те­ин из са­ран­чи, и бо­ят­ся лиш­ний раз пу­стить шеп­ту­на, пре­вы­сив лич­ный уг­ле­род­ный лимит.

img_13.jpg

Ну ок, до­пу­стим, рано или позд­но все ма­ши­ны с та­ки­ми неэко­ло­гич­ны­ми ДВС за­ме­нят на электро-​зеро эми­шен. Лично у меня пер­вый во­прос воз­ник сразу: а от­ку­да эти эко-​эльфы, то­пя­щие за всё хо­ро­шее про­тив всего пло­хо­го, возь­мут СТОЛЬ­КО элек­тро­энер­гии? На­по­ми­наю, что услов­ный нис­сан лиф на 100 ки­ло­мет­ров пути рас­хо­ду­ет по­ряд­ка 20 ки­ло­ватт ли­п­из­д­ри­че­ства.

Пока про­цент элек­три­чек среди всех ТС неболь­шой, как сей­час — всё хо­ро­шо. Но что будет, если элек­три­чек ста­нет много, очень много, хотя бы рав­ным ко­ли­че­ству машин с ДВС?
Нужна будет ин­фра­струк­ту­ра за­ряд­ных стан­ций, а она не со­зда­ёт­ся быст­ро. По­тре­бу­ет­ся боль­шая мощ­ность ЛЭП, под­стан­ций, и у уве­ли­че­ние про­из­вод­ства элек­тро­энер­гии.

Сей­час немно­го по­счи­та­ем.

Сколь­ко нужно мощ­но­сти, чтобы сде­лать весь транс­порт элек­три­че­ским в, к при­ме­ру, Гер­ма­нии.
Для оцен­ки ко­ли­че­ство энер­гии, возь­мём ко­ли­че­ство топ­ли­ва, по­треб­ля­е­мо­го в стране за год. В ста­ти­сти­ке учёта ми­ни­стер­ства транс­пор­та учи­ты­ва­ет­ся ко­ли­че­ство топ­ли­ва, по­треб­лён­ное лег­ко­вым и гру­зо­вым транс­пор­том.

img_14.jpg

Нам нужно сум­мар­ное по­треб­ле­ние бен­зи­на и ди­зе­ля лег­ко­во­го и гру­зо­во­го ав­то­транс­пор­та. Будем счи­тать по ди­зе­лю, ибо удель­ная теп­ло­ём­кость ди­зе­ля чуть выше, но бен­зин в свою оче­редь, чуть легче, то на то при­мер­но и вый­дет.

Итак, от­кры­ва­ем эк­сель

img_15.jpg

и пе­ре­во­дим мил­ли­о­ны лит­ров в ты­ся­чи тонн. Затем пе­ре­мно­жа­ем на удель­ную теп­ло­ту сго­ра­ния, и по­лу­ча­ем общее ко­ли­че­ство энер­гии, ко­то­рое со­жгли за год в ме­га­д­жо­у­лях. Затем пе­рев­дим эту цифру в квт*ч и твт*ч.

По­лу­ча­ет­ся чуть боль­ше 704 тер­ра­ватт*час в год.
Срав­ним это с го­до­вым по­треб­ле­ни­ем элек­тро­энер­гии. В 2018 году в Гер­ма­нии было по­треб­ле­но 522 твт*ч элек­тро­энер­гии.

img_16.jpg

По­лу­ча­ет­ся, что ав­то­мо­би­ли с ДВС со­жгли почти в пол­то­ра раза боль­ше энер­гии, чем по­тре­би­ла за года вся стра­на, вклю­чая про­мыш­лен­ность.

То есть, для за­ме­ны всех ДВС элек­трич­ка­ми — нужно ещё от­ку­да то взять энер­гии ещё на пол­то­ры стра­ны. По­нят­но, что никто не будет стро­ить новую энер­ге­ти­че­скую ин­фра­струк­ту­ру свер­ху вза­мен к уже су­ще­ству­ю­щей. Вы мо­же­те себе пред­ста­вить ста­ха­нов­ские строй­ки, как на заре ин­ду­стри­а­ли­за­ции СССР, но в ны­неш­ней Гер­ма­нии? Я — не пред­став­ляю.

img_17.jpg

На­обо­рот, Гер­ма­ния анон­си­ро­ва­ла за­кры­тие и от­клю­че­ние от энер­го­се­ти всех дей­ству­ю­щих АЭС, ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ют 11,7% по­треб­но­стей в элек­тро­энер­гии. И при те­ку­щем уровне по­треб­ле­ния эти мощ­но­сти нужно будет чем то вос­пол­нить, это всем по­нят­но, кроме свет­ло­ли­ких эко-​эльфов, за­ря­жа­ю­щих свои элек­тро­ли­са­пе­ды от коп­тя­щих небо ТЭС.

То есть, мощ­но­стей, чтоб пе­ре­ве­сти весь су­ще­ству­ю­щий транс­порт на элек­тро­тя­гу нет ни у одной стра­ны. Это по­нят­но?

Вывод из всего этого сле­ду­ет неуте­ши­тель­ный: к 2035 году в ЕС пла­ни­ру­ет­ся рез­кое со­кра­ще­ние чис­лен­но­сти лич­но­го ав­то­транс­пор­та. Машин в част­ном поль­зо­ва­нии ста­нет тупо мень­ше. Глядя, как прямо сей­час у них там идёт лик­ви­да­ция сред­не­го клас­са — любая тео­рия за­го­во­ра уже ка­жет­ся не такой уж и бре­до­вой. И на­силь­ствен­ный пе­ре­вод лич­но­го транс­пор­та на ба­та­рей­ки от­лич­но укла­ды­ва­ет­ся в кон­цеп­цию Зо­ло­то­го мил­ли­ар­да с со­кра­ще­ни­ем по­го­ло­вья ненуж­ных лю­ди­шек.

А элек­три­че­ство впредь будет толь­ко до­ро­жать. Ис­кус­ствен­ный энер­ге­ти­че­ский кри­зис при­вёл к тому, что на­при­мер, прак­ти­че­ски во всём ЕС за по­след­ний год цена на элек­тро­энер­гию уле­те­ла ввысь. Лидер тут Ита­лия: за 2022 год элек­три­че­ство у ма­ка­рон­ни­ков по­до­ро­жа­ло аж на 161%! Не от­ста­ют от них и Нор­ве­гия, Ан­глия, Чехия, При­бал­ти­ка.

img_18.jpg

В этих стра­нах сто­и­мость прой­ден­но­го ки­ло­мет­ра на элек­трич­ке уже стала до­ро­же, чем на ана­ло­гич­ной бен­зин­ке.

img_19.jpg

Ни­ка­кой вы­го­ды или эко­но­мии по срав­не­нию с ДВС уже нет, а ежели учи­ты­вать быст­рый износ ба­та­реи — об­ла­да­ние элек­трич­кой стало во­ис­ти­ну рас­то­чи­тель­ным.

А что же в нашем бо­го­из­бран­ном оте­че­стве? Гло­баль­ная по­ве­сточ­ка про­дви­га­ет­ся вяло. Наш народ не до­ве­ря­ет про­грес­су (в дан­ном слу­чае со­вер­шен­но обос­но­ван­но) имеет склон­ность к тра­ди­ци­он­но­му укла­ду, по­мно­жен­но­му на алч­ность и раз­гиль­дяй­ство сви­но­ры­лых чинуш у бюд­жет­но­го ко­ры­та, что в итоге про­во­дит к за­мед­ле­нию любой ин­но­ва­ции. Новые за­ряд­ные стан­ции вроде ста­вят­ся, но мало. Оно и по­нят­но — ин­фра­струк­ту­ра не ре­зи­но­вая.

Ки­тай­ские элек­трич­ки с шил­ди­ком Кос­мич стоят как крыло от бо­ин­га. Новые Теслы и е-​Ауди — удел вы­пенд­ри­ва­ю­щих­ся ма­жо­ри­ков. Дох­лых Лифов из По­ке­мо­нии на до­ро­гах — сущий мизер, да и не отьез­жа­ют они да­ле­ко от дома)

А в на­ча­ле этого года мы­та­ри ре­ши­ли об­ра­до­вать вла­дель­цев ги­бри­дов: с 27 ян­ва­ря и впредь у ги­бри­дов в РФ налог будет счи­тать­ся ис­хо­дя из суммы ло­ша­док обоих мо­то­ров. При­чём это ка­са­ет­ся не толь­ко ре­ги­стра­ции новых ТС, со вре­ме­нем пе­ре­счи­та­ет­ся налог и на за­ре­ги­стри­ро­ван­ные ранее. Сюр­приз, сюр­приз!

Осо­бен­ная жо­по­боль ожи­да­ет вла­дель­цев ги­брид­ных аме­ри­ко­сов и тойот типа новых камри, хай­лен­дер, си­ен­на и лек­су­сов — там сумма ло­ша­док мо­то­ров обыч­но боль­ше трёх сотен, ну и сумма на­ло­га боль­ше 40 000 в год.

img_20.jpg

А что? Раз есть бабло на такую тачку — плОти нО­ло­ги!

Такие дела, ребзя. Ду­май­те баш­кой, преж­де чем за что либо то­пить.


Послы стран-​членов ЕС одоб­ри­ли текст за­ко­но­про­ек­та, ко­то­рый за­ста­вит всех про­из­во­ди­те­лей вы­пус­кать новые ав­то­мо­би­ли ис­клю­чи­тель­но «с ну­ле­вым вы­бро­сом CO2» фак­ти­че­ски за­пре­щая бен­зи­но­вые, ди­зель­ные и ги­брид­ные ав­то­мо­би­ли в поль­зу пол­но­стью элек­три­че­ских транс­порт­ных средств.

Немно­го ли­ри­ки:

В ана­ли­ти­че­ском от­че­те ин­жи­ни­рин­го­вой ком­па­нии Ricardo, за­ни­ма­ю­щей­ся ис­сле­до­ва­ни­я­ми и раз­ра­бот­ка­ми в ав­то­мо­биль­ной про­мыш­лен­но­сти, уста­нов­ле­но, что про­из­вод­ство од­но­го лег­ко­во­го ав­то­мо­би­ля в сред­нем вы­зы­ва­ет вы­брос 5,6 тонны эк­ви­ва­лен­та СО₂ в ат­мо­сфе­ру, а для элек­тро­мо­би­ля эта цифра в сред­нем со­став­ля­ет 8,8 тонны; почти по­ло­ви­на при­хо­дит­ся на про­цесс про­из­вод­ства ба­та­рей.

В ис­сле­до­ва­нии ре­спек­та­бель­но­го ин­сти­ту­та ifo, ко­то­рое про­во­ди­ли экс­пер­ты ин­сти­ту­та по энер­ге­ти­че­ским темам Ханс-​Дитер Карл (Hans-​Dieter Karl) и быв­ший ди­рек­тор Ханс-​Вернер Зинн (Hans-​Werner Sinn), срав­ни­ли общий уг­ле­род­ный след, ко­то­рый на про­тя­же­нии всей своей ав­то­мо­биль­ной жизни остав­ля­ют ди­зель­ный Mercedes C 220 d и куль­то­вый элек­тро­кар Tesla Model 3.

До­бы­ча и об­ра­бот­ка лития, ко­баль­та и мар­ган­ца, необ­хо­ди­мых для ак­ку­му­ля­то­ров, очень энер­го­ем­ки. По­это­му, под­счи­та­ли ав­то­ры ис­сле­до­ва­ния, про­из­вод­ство одной ба­та­реи, рас­счёт­ный срок служ­бы ко­то­рой — 10 лет (на прак­ти­ке — в 2 раза мень­ше), при­во­дит к эмис­сии 11-15 тонн CO2. Зна­чит, при про­бе­ге в 15 000 км в год Tesla остав­ля­ет за собой по 73-98 грамм уг­ле­кис­ло­го газа на ки­ло­метр.

А если учесть, что зна­чи­тель­ная доля элек­тро­энер­гии, ко­то­рой эта ма­ши­на за­прав­ля­ет­ся, вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся на уголь­ных элек­тро­стан­ци­ях, то, по под­сче­там ifo, пар­ни­ко­вый шлейф этого элек­тро­ка­ра еще боль­ше — 156-181 грам­ма на ки­ло­метр пути. Со­от­вет­ству­ю­щий по­ка­за­тель ста­ро­го ди­зель­но­го Мер­се­де­са — 112 грам­мов СО2 на ки­ло­метр.

Немец­кий ав­то­мо­биль­ный клуб ADAC срав­нил ав­то­мо­би­ли од­но­го и того же клас­са Golf с раз­лич­ны­ми дви­га­те­ля­ми — бен­зи­но­вы­ми, ди­зель­ны­ми, га­зо­вы­ми, ги­брид­ны­ми и чисто элек­три­че­ски­ми.

Вышло, что самый эко­ло­гич­ный — ав­то­мо­биль на сжи­жен­ном газе с при­ме­сью 15% био­ме­та­на, а элек­три­че­ский хуже и бен­зи­но­во­го, и даже ди­зель­но­го.

Когда мы знаем, что почти 80% элек­тро­энер­гии в мире се­го­дня про­из­во­дит­ся на теп­ло­вых элек­тро­стан­ци­ях (ТЭС), ко­то­рые ра­бо­та­ют на газе, угле и ма­зу­те, то иди­о­тизм сло­во­со­че­та­ния «элек­три­че­ский ав­то­мо­биль с ну­ле­вым вы­бро­сом СО2» рас­кры­ва­ет­ся во всей своей пол­но­те.

До­бавь­те к этому ис­че­за­ю­щие за­па­сы лития, са­мо­вос­пла­ме­ня­ю­щи­е­ся ба­та­реи, за­прет на пе­ре­воз­ку элек­тро­ка­ров па­ро­ма­ми и на пар­ков­ку их в под­зем­ных пар­кин­гах, и вы по­лу­чи­те мак­си­маль­ный уро­вень удо­воль­ствия от но­во­го за­ко­на.

Я хотел ещё до­ба­вить про нехват­ку элек­три­че­ства в Ев­ро­пе. Но эта игра, по­хо­же, гло­баль­но­му рейху не зашла. По край­ней мере пока. Вывод оста­ёт­ся тем же самым: нам под видом эко­ло­гии и за­бо­ты от окру­жа­ю­щи­ей среде ве­ша­ют лапшу на уши. Фашисты-​глобалисты не пла­ни­ру­ют за­ме­нить каж­дый ав­то­мо­биль с ДВС на элек­трич­ку. Они пла­ни­ру­ют по­сте­пен­но со­кра­тить во­об­ще ко­ли­че­ство ав­то­мо­би­лей в част­ной соб­ствен­но­сти. Ду­май­те.

Ну а на­по­сле­док я по­ве­се­лю вас кад­ра­ми за­ряд­ки элек­тро­бу­сов в из­ра­иль­ском ав­то­бус­ном депо.

Какой же всё таки элек­тро­транс­порт ущерб­ный. А люди, ко­то­рые топят за элек­трич­ки — тупые.

У меня всё, до­клад окон­чен.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Прак­ти­че­ски все фото кли­ка­бель­ны.

На по­со­шок ...

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Во­про­сы по­жар­ной без­опас­но­сти

Комментарии

Аватар пользователя ugarro
ugarro (1 год 10 месяцев)

что такое 360 я во­об­ще не знаю

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

и КПД элек­тро­дви­га­те­ля в 24%. И то и дру­гое - неправ­да и легко про­ве­ря­ет­ся. Далее везде...

Где вы там слово элек­тро­дви­га­тель уви­де­ли?

В ре­аль­но­сти там была фраза:

И в итоге по­лу­ча­ем ма­лень­кие, но гор­дые 24% ре­аль­но­го КПД элек­тро­ка­ра!

На­чи­ная с 2 млн. тонн воды на одну тонну лития

Здесь вы правы, не тонн, а лит­ров.

https://www.vedomosti.ru/ecology/science_and_technology/articles/2022/02/12/909032-​chem-zamenit-litii

Для про­из­вод­ства одной тонны лития тре­бу­ет­ся 2,2 млн л воды. До­бы­ча лития также на­но­сит вред почве и может при­ве­сти к за­гряз­не­нию воз­ду­ха.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

ма­лень­кие, но гор­дые 24% ре­аль­но­го КПД элек­тро­ка­ра!

Верно. Но тогда и срав­ни­вать их нужно не с ДВС, а с КПД всей ин­ду­стрии от сква­жи­ны до ав­то­мо­би­ля с ДВС, ко­то­рый тоже будет мень­ше 30%.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Обыч­но так и де­ла­ют, толь­ко зе­ле­ные элек­тро­мо­би­ли­сты любят ко­зы­рять КПД ТЭД, за­бы­вая, что это всего лишь элек­тро­транс­мис­сия.

А КПД транс­мис­сии и у ме­ха­ни­ки очень высок:)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

КПД у ДВС в ре­аль­ных цик­лах (осо­бен­но в го­род­ских) в разы ниже, чем те, ко­то­рые в ста­тье. В ста­тье КПД ДВС даны в оп­ти­маль­ных ре­жи­мах. В ре­жи­мах ча­стич­ной на­груз­ки (а она почти все­гда ча­стич­ная или око­ло­ну­ле­вая в проб­ках) КПД ДВС силь­но ниже.

Рас­хо­ды элек­три­чек на кон­деи и на печки в проб­ках даже не знаю как учесть - тоже КПД по­ни­жа­ют.

У меня на трас­се рас­ход 8 л на 100 км. Это где-​то 6 кг бен­зи­на 43 МДж/кг. Т.е. на 100 км ухо­дит 258 МДж энер­гии или 2.58 МДж на 1 км (и это в ос­нов­ном трас­со­вый про­бег).

У Теслы 85 квт-ч на 500 км, это 170 вт-ч на км 0,612 МДж на 1 км.

1 вт-ч это 0,0036 МДж

В 4.2 раза КПД выше у элек­три­чек по энер­гии на ак­ку­му­ля­то­ре, т.е. если брать КПД элек­трич­ки 90% (за­ни­зим), то КПД ДВС бен­зи­но­во­го будет 21%, что более по­хо­же на прав­ду.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

или 2.58 МДж на 1 км 

это 170 вт-ч на км 0,612 МДж на 1 км.

Как вам уда­ет­ся так из­на­си­ло­вать фи­зи­ку?

1 вт-ч это 0,0036 МДж

С по­мо­щью таблички-​конвертора?

Мне так нра­вит­ся когда срав­ни­ва­ют теп­ло­вую энер­гию бен­зи­на в баке с элек­три­че­ской на ко­ле­се:)

В 4.2 раза КПД выше у элек­три­чек по энер­гии на ак­ку­му­ля­то­ре

Это такой чуд­ный, зе­ле­ный мир:)

если брать КПД элек­трич­ки 90% (за­ни­зим), то КПД ДВС бен­зи­но­во­го будет 21%, что более по­хо­же на прав­ду.

Ага, пе­ре­ход­ных про­цес­сов в элек­трич­ке не бы­ва­ет, зато бен­зин­ку в самую проб­ку за­го­ним, и старт/стопа не бы­ва­ет, и салон греть не надо ...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Как вам уда­ет­ся так из­на­си­ло­вать фи­зи­ку?

Эле­мен­тар­но, Ват­сон. В школе хо­ро­шо учил­ся.

Мне так нра­вит­ся когда срав­ни­ва­ют теп­ло­вую энер­гию бен­зи­на в баке с элек­три­че­ской на ко­ле­се:)

Стран­ные у тебя из­вра­ще­ния.

Ага, пе­ре­ход­ных про­цес­сов в элек­трич­ке не бы­ва­ет, зато бен­зин­ку в самую проб­ку за­го­ним, и старт/стопа не бы­ва­ет, и салон греть не надо ...

Т.е. ты мою снос­ку про кон­дей/печку в элек­трич­ке не читал, а уре­зан­ное КПД элек­трич­ки до 90% не за­ме­тил? Очки купи, чтоле.

А, дык ты еще и не автор. Блин, по­пу­тал. Гу­ма­ни­та­рий - гуляй. 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Да хрен с ним с печ­кой, вижу что плохо учил­ся, раз теп­ло­вую в элек­три­че­скую так легко пре­вра­ща­ешь ...

А из 10кВтч мо­жешь литр бен­зи­на син­те­зи­ро­вать или хотя бы ана­ло­гич­ное ко­ли­че­ство тепла?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

У Теслы 85 квт-ч на 500 км, это 170 вт-ч на км 0,612 МДж на 1 км.

Тесла долж­на ка­тить­ся по ров­ной по­верх­но­сти со ско­ро­стью не выше 80км/ч, да и то не про­едет.

Ско­рей 20+кВтч на сотку.

Если по­ве­рить тебе в 10% по­терь, ну Ок, на ТЭЦ долж­но быть вы­ра­бо­та­но 22кВтч э/э на 100км.

Далее, 1кВтч на ТЭЦ вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся где-​то из 300г УТ. Прув: (https://minenergo.gov.ru/node/15342)

В СССР и Рос­сии за еди­ни­цу услов­но­го топ­ли­ва (у. т.) при­ни­ма­лась теп­ло­твор­ная спо­соб­ность 1 кг ка­мен­но­го угля = 29,3 МДж или 7000 ккалтонна услов­но­го топ­ли­ва (т. у. т.) — еди­ни­ца из­ме­ре­ния энер­гии, рав­ная 29,3 ГДж; опре­де­ля­ет­ся как ко­ли­че­ство энер­гии, вы­де­ля­ю­ще­е­ся при сго­ра­нии 1 тонны ка­мен­но­го угля.

Прув (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE)

22(кВтч)х0,3(кг/кВтч)х29,3(ГДж/т)/100км=1,93МДж на 1км

В 4.2 раза КПД выше у элек­три­чек по энер­гии на ак­ку­му­ля­то­ре

В пень твой ак­ку­му­ля­тор, в ре­аль­но­сти от сква­жи­ны до ко­ле­са будет так: 2,58/1,93=1,34 раза.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Стран­ные у тебя из­вра­ще­ния.

Стран­но ду­мать, что элек­три­че­ство из ро­зет­ки бе­рет­ся.

А, дык ты еще и не автор. Блин, по­пу­тал. Гу­ма­ни­та­рий - гуляй. 

Ста­тья во­об­ще пе­ре­пе­чат­ка с драй­ва, я ее давно читал.

И да, 

Я бы на твоем месте за дис­сер­та­цию сел. Обя­за­тель­но сядь, шно­бе­лев­ский ла­у­ре­ат ты наш:)

Аватар пользователя Besil
Besil (7 лет 4 месяца)

Как вы это вы­счи­ты­ва­е­те?? Двс при ра­бо­те дает 3 типа энер­гии. Он из­на­чаль­но дает КПД боль­ше чи­сто­го по­тре­би­те­ля!! В проб­ке вы на­при­мер на тесле и му­зы­ку вы­клю­чи­те и свет и все осталь­ное?? А бен­зин­ка даже на све­то­фо­ре глох­нет и при на­жа­тии пе­да­ли за­во­дит­ся и сразу за­ря­жа­ет ак­ку­му­ля­то­ры!! То­есть с литра бен­зи­на вы счи­та­е­те как вам вы­год­но , пе­ре­ви­рая все что можно!

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Это не самое глав­ное, он лжет в дру­гом.

Он апо­ло­гет элек­три­че­ства из ро­зет­ки, по­это­му сразу от­бро­сил более 70% по­терь пре­об­ра­зо­ва­ния теп­ло­вой энер­гии при сжи­га­нии уг­ле­во­до­ро­дов и ге­не­ра­ции э/э на ТЭЦ.

Так ведь удоб­но, срав­нить энер­гию вто­ро­го пе­ре­де­ла в ак­ку­му­ля­то­ре с пер­вич­ной теп­ло­вой энер­ги­ей бен­зи­на в баке.

Такие кра­си­вые и бес­по­лез­ные цифры по­лу­ча­ют­ся:)

Сразу ви­дать тИх­на­ря:)

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V (12 лет 5 месяцев)

Где ты, бо­лез­ный это у меня уви­дел. Иди на кассу бур­ге­ры про­да­вай, если чи­тать не уме­ешь.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

У меня на трас­се рас­ход 8 л на 100 км. Это где-​то 6 кг бен­зи­на 43 МДж/кг. Т.е. на 100 км ухо­дит 258 МДж энер­гии или 2.58 МДж на 1 км (и это в ос­нов­ном трас­со­вый про­бег).

У Теслы 85 квт-ч на 500 км, это 170 вт-ч на км 0,612 МДж на 1 км.

1 вт-ч это 0,0036 МДж

В 4.2 раза КПД выше у элек­три­чек по энер­гии на ак­ку­му­ля­то­ре

У нас все ходы за­пи­са­ны!

https://aftershock.news/?q=comment/14973249#comment-​14973249

Ты срав­нил рас­ход бен­зи­на в ав­то­мо­би­ле с рас­хо­дом э/э из ак­ку­му­ля­то­ра в элек­тро­мо­би­ле.

Так что ап­те­кай!

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Тур­бо­мо­то­ры уже 37,5% вы­да­ют, а ТЭД в пе­ре­ход­ных ре­жи­мах не будет вы­да­вать 98%, и не меч­тай­те.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust (9 лет 5 месяцев)

Есть ре­кла­ма и есть Ди­зель­гейт!

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

А Мас­ко­гейт будет?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Тогда уж срав­ни­вать надо пол­ный жиз­нен­ный цикл. Сколь­ко на­сра­лось при про­из­вод­стве, сколь­ко при жизни, сколь­ко после.

Есть уве­рен­ность, что при чест­ном рас­чё­те элек­трич­ки со­льют как бы не на по­ря­док. 

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

при чест­ном рас­чё­те элек­трич­ки со­льют как бы не на по­ря­док

Да. Иначе мы бы уже сто лет на них ка­та­лись.

Аватар пользователя KoBa1988
KoBa1988 (2 года 11 месяцев)

При­со­еди­ня­юсь! Надо пе­ре­пи­сать. Кпд ди­зе­ля в 55% и кпд тур­би­ны в 35% ни в какие во­ро­та.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

при вы­ра­бот­ке эк­ви­ва­лен­та 1 ки­ло­ватт\часа энер­гии на сред­не­ста­ти­сти­че­ском бен­зи­но­вом 1,5 лит­ро­вом ДВС в воз­дух вы­бра­сы­ва­ет­ся 180 грамм СО, ко­то­рые к тому же ней­тра­ли­зу­ют­ся ка­та­ли­за­то­ром в вы­хлоп­ной си­сте­ме! 

СО воз­ни­ка­ет при СЛИШ­КОМ БО­ГА­ТОЙ СМЕСИ, то есть из­быт­ке топ­ли­ва. При этом, есте­ствен­но, ка­та­стро­фи­че­ски па­да­ет КПД и мощ­ность. Чтобы этого не слу­ча­лось, и при­ду­ма­ли дат­чик мас­со­во­го рас­хо­да воз­ду­ха и ин­жек­тор. Да, неболь­шой недо­жиг бы­ва­ет, да, с ним справ­ля­ет­ся ка­та­ли­ти­че­ский ней­тра­ли­за­тор. Но ос­нов­ная доля вы­хло­па - таки CO2 При нор­маль­ной ра­бо­те дви­га­те­ля вы­хлоп - это вода и уг­ле­кис­лый газ. 

Аватар пользователя Андрей_и_что_если_уже_используется_моё_имя

24% это не кпд элек­тро­дви­га­те­ля, а сколь­ко энер­гии до­ста­ет­ся по­тре­би­те­лю, осталь­ное по­те­ри. Элек­тро­мо­биль из­на­чаль­но менее эко­ло­ги­чен за счет этих по­терь.

Аватар пользователя bogdan_uz
bogdan_uz (4 года 11 месяцев)

Хо­ро­шая ста­тья) двс еще в трен­де будет лет 10-15 как ми­ни­мум

Аватар пользователя mse
mse (7 лет 10 месяцев)

Байда с элек­трич­ка­ми, не для того, чтобы на них ез­ди­ли. Она для того, чтобы пе­ре­са­дить быдло с лич­но­го авто, на пеш­ка­ру­са. За­пре­тить бен­зин­ки, а эл­кек­три­че­ство, для Ылиты, не по­тя­нут.

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго (4 года 8 месяцев)

 Аб­со­лют­но спра­вед­ли­во. "У вас ни­че­го не будет и Вы бу­де­те счаст­ли­вы " (с). 

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 6 месяцев)

Армия дрой­де­ков, а ну как всё это по­те­чёт на землю?

Аватар пользователя Derflinger
Derflinger (2 года 1 месяц)

На пер­вом видео ску­те­ры без ак­ку­му­ля­то­ров стоят, их в первую оче­редь сни­ма­ют.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ская дис­кре­ди­та­ции ВС РФ) ***
Аватар пользователя mse
mse (7 лет 10 месяцев)

Да. И со сто­ян­ки спи­сан­ных из яндекс-​такси, по­хо­ду, тожэ. Прям по цэн­тру с под­ня­ты­ми ка­по­та­ми.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin (5 лет 3 месяца)

Во­об­ще стоят как новые на хра­не­нии

Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 3 месяца)

Од­но­знач­но в за­клад­ки!

З.Ы. Вот сей­час у тес­ло­фа­гов и мас­ко­фи­лов сго­рят си­де­нья прямо под ними, а потом по­льет­ся бес­ко­неч­ным по­то­ком желчь в ком­мен­та­ри­ях под этой ин­те­рес­ной и очень увле­ка­тель­ной ста­тьей для про­сто­го обы­ва­те­ля.

Аватар пользователя anteй2
anteй2 (12 лет 4 месяца)

всё пра­виль­но. сей­час это бред)

нужны новые типы ак­ку­му­ля­то­ров  и новые, го­раз­до более эко­но­мич­ные элек­тро­дви­га­те­ли

ни того, ни того нет даже в про­ек­тах

Аватар пользователя ugarro
ugarro (1 год 10 месяцев)

более эко­но­мич­ные элек­тро­дви­га­те­ли это как?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

С КПД 146%!

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 3 месяца)

КПД са­мо­го элек­тро­дви­га­те­ля и так под 100 про­цен­тов. Ему про­сто неку­да быть эко­но­мич­нее. Его про­бле­мы не в этом. И эти про­бле­мы нере­ша­е­мы в прин­ци­пе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

Нуж­ный новые за­ко­ны фи­зи­ки и новая Все­лен­ная!

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС (7 лет 1 месяц)

Во­об­ще то  это не пер­вый заезд на при­ме­не­ние эле­кро­транс­пор­та.  Кто ра­бо­тал на за­во­дах и скла­дах стал­ки­вал­ся с элек­тро­ка­ра­ми и элек­тро­по­груз­чи­ка­ми. Соб­ствен­но тогда было всё ясно, что нужна  емкая ба­та­рея.  Ли­ти­е­вая дала мень­шие га­ба­ри­ты, но не дала без­услов­но­го про­ры­ва. А про элек­тро­дви­га­те­ли всё во­об­ще то давно ясно, всё таки им уже счи­та­ем пол­то­ра века.  Осо­бых про­ры­вов в этой об­ла­сти ждать не при­хо­дит­ся. Будут какие то улуч­ше­ния, не без этого, но это так, мыш­ки­ны слёзы. 

Аватар пользователя Будка
Будка (3 года 5 месяцев)

Не в бровь, а в глаз! smile1.gif От­лич­ная ста­тья.

Ев­ро­пар­ла­мент му­ло­сил эту тему с ок­тяб­ря про­шло­го года, но бук­валь­но вчера, 14.02.2023 про­го­ло­со­вал за за­прет на про­да­жу новых бен­зи­но­вых и ди­зель­ных ав­то­мо­би­лей с вы­бро­са­ми уг­ле­кис­ло­го газа к 2035 году, пре­одо­лев по­след­нее за­ко­но­да­тель­ное пре­пят­ствие.

До 2035 года ЕС не до­жи­вет. smile1.gif

А так зо­ло­тая се­ре­ди­на - ги­брид. Соб­ствен­но по­лу­чаю от него удо­воль­ствие. Ну и если ба­та­рея будет по­ми­рать, а она будет по­ми­рать, буду боль­ше лить бен­зи­на.. Не про­бле­ма. smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг) ***
Аватар пользователя 9229
9229 (9 лет 2 месяца)

На каком ги­бри­де ка­та­е­тесь?

Аватар пользователя Будка
Будка (3 года 5 месяцев)

На каком? В плане марка ав­то­мо­би­ля?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг) ***
Аватар пользователя 9229
9229 (9 лет 2 месяца)

Ну да ).

Чисто из лю­бо­пыт­ства. Я уже более 10 лет на ги­бри­дах. Толь­ко по­ло­жи­тель­ные впе­чат­ле­ния.

Рас­ход топ­ли­ва смеш­ной. Ди­на­ми­ка от­но­си­тель­но рез­вая.

Аватар пользователя Будка
Будка (3 года 5 месяцев)

Той­о­та Рав4, 2.5 литра бенз ги­брид. Да рас­ход 5 лит­ров, а это тя­жё­лый боль­шой пар­ке­тик. Про­стая РАВ 4 2.5 литра де­сят­ку бы в го­ро­де жрала. Так что эко­но­мия в 2 раза + ди­на­ми­ка. У нас ги­бри­дов очень много, от боль­ших машин до ма­лень­ких, бен­зин же до­ро­гой.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг) ***
Аватар пользователя 9229
9229 (9 лет 2 месяца)

У меня приус 55-й, 4WD, при спо­кой­ной езде в го­ро­де около 3,8 л/100 км.

При агрес­сив­ной го­род­ской езде редко за 5 л/100 вы­хо­жу летом.

Зимой по су­гро­бам знат­но тянет всеми че­тырь­мя.

Кли­рен­са бы по­боль­ше толь­ко, про­став­ки по­ста­вил по 2,5 см, брю­хом не шор­каю в глу­бо­кой колее, но все равно нена­мно­го выше дру­гих пу­зо­те­рок.

Аватар пользователя Будка
Будка (3 года 5 месяцев)

У меня тоже 4WD. Толь­ко я его ни разу не вклю­чал. У нас в Лат­вии зимы нет, веч­ная сля­коть. Я даже не по­ку­пал бы его, про­сто акция была пол­но­при­вод­ный по цене пе­ред­не­при­вод­но­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Я на пропан-​бензиновом:)

Аватар пользователя Офисный планктон

Ну и если ба­та­рея будет по­ми­рать, а она будет по­ми­рать, буду боль­ше лить бен­зи­на..

Не бу­дешь ты лить боль­ше бен­зи­на - рас­ход будет тот же.

Аватар пользователя Будка
Будка (3 года 5 месяцев)

Как так? Ба­та­рея же эко­но­мит рас­ход, дох­нет ба­та­рея = расход уве­ли­чи­ва­ет­ся. smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Ба­та­рея сгла­жи­ва­ет ко­ле­ба­ния на­груз­ки на бен­зи­но­вый дви­га­тель. До опре­де­лён­но­го уров­ня ба­та­реи будет хва­тать, про­сто дви­га­тель будет чаще вклю­чать­ся/вы­клю­чать­ся.

Аватар пользователя Будка
Будка (3 года 5 месяцев)

Ну вот когда дви­га­тель чаще вклю­ча­ет­ся, он чаще бен­зин жрет. smile1.gif​​​​​​

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­во­ка­тор, роз­жиг) ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto (9 лет 9 месяцев)

Ба­та­рея лишь демп­фер по типу на­ко­пи­тель­но­го бака в на­сос­ной стан­ции.

Умень­шит­ся демп­фер, неку­да будет за­па­сать энер­гию ре­ку­пе­ра­ции.

Со­от­вет­ствен­но в пре­де­ле ги­брид ста­нет обыч­ным ав­то­мо­би­лем, толь­ко более тя­же­лым и ло­му­чим, так как боль­ше си­стем от­ка­за.

Аватар пользователя d.projaev
d.projaev (8 лет 4 месяца)

учи­ты­вая, что электро-​жоповозки по­яви­лись зна­чи­тель­но рань­ше чем ДВС, надо бы про­яв­лять снис­хо­ди­тель­ность к пер­во­про­ход­цам ин­ду­стрии

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год