О преемственности поколений или нужно ли задумываться о том, кто тебя будет хоронить

Аватар пользователя bbrat2

Расскажу всего две истории. Люди о которых рассказываю известны мне лично. 

История первая. Умерла мама одного из моих прежних сослуживцев. Возраст большой. От естественных причин. Только оказалось, что сын ее, единственный, в Германии живет. Ну как живет - сидит на пособии, гражданство не дают, есть семейная виза, так как у его жены родственник гражданин, а теперь они еще и ребенка заделали - он гражданин. Но им гражданство не светит, работают время от времени, так как совсем не работать нельзя. Сын, как не стремился попасть на родину, все равно на похороны не успел - соседи сбросились и похоронили. Благо, дом от завода - все друг друга много лет знали, дружили, общались. Внучка, замужем за иностранцем, проживает в другой европейской стране, не приехала. 

Вот и получается, что мама, которая до последнего деньгами помогала сыну, умерла в одиночестве, никто за ней последние годы не ухаживал, а внучку она даже не интересовала.

История вторая, сосед по даче. В возрасте 50 с небольшим лет развелся с женой (она была моложе), она забрала двух детей и уехала в Германию, выйдя замуж за немца. Сейчас ему 80. Живет один. Его младший ребенок за 30 лет приехал один раз, старший ни разу. Хотя в гермашке не бедствуют. И живет старик один. Нет он боевой конечно, советской закалки, как и в первой истории, но все таки его безумно жалко. Он до сих пор своими руками пристраивает и надстраивает дом, ездит на машине, ловит рыбу.

Но ведь что случись, а хоронить его будут соседи. Родня или вообще не приедет или приедут наследство делить.

И таких историй множество вокруг. Стремясь обеспечить своим детям лучшее будущее (только непонятно, почему по всяким европам оно лучшее, а на родине оно худшее), стремясь дать детям и внуком все, мы сами рвем преемственность поколений, разрушаем семьи и рода. И стоят потом на кладбище одинокие, заросшие могилы при живых родственниках, весело живущих где то на чужбине. Так что правы ли мы, когда во главу угла ставится то, чтобы наши дети жили лучше где то там далеко далеко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Мой племянник сейчас по ай-ти работает за рубежом. Сколько я не делю с сестрой полученными на АШ знаниями и не уговариваю, что нужно ехать на родину, ничего не помогает. Живет в нас какой то в перестроечное время вдолбленный стереотип, что туда хоть тушкой, хоть чучелом, а назад совсем никак. Только племянник мой ни денег там скопить не может, ни семьей не обзавелся. Наверное во всем виноваты сказки про то, что три-девятом царстве всегда кисельные берега.

Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Интститут старщих родственников и так разваливается, но началось не сегодня а одно и три поколения назад.

Для того, чтобы какое либо явление стало приемлемым в обществе необходимо 25 лет, а для того чтобы оно стало частью Культуры 75- срок одного и трёх поколений соответственно- то сейчас современные гуманитарные технологии позволяют это срок - 25 лет - сократить до 10-15 лет.

Не нужно путать "тпелое, мягкое и прозрачное, ароматное, квадратное и невзрачное", это не вопрос на 100 процентов в части гендерных, семейных отношений, это вопрос того, что из себя представляет Человек на урвоне личностном, отсюда и стремление уехать куда-нибудь, а не остаться здесь и что-то делать, чтобы изменить ситуацию.

Комментарии

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

А я на всю жизнь запомнил, как возвращались мы из Питера в свой секретный НИИ, закрыв тему стратегического значения, и везли с собой мясо, колбасу, сыр - в общем, то, что в Питере было, а у нас изредка, наборами. Мы были умные и после задержки рейса оставили мясо с собой. У тех, кто зарыл его в сугробы вокруг Пулкова, мясо растащили собаки.

И вот объявили вылет. Мы - в очередь, и, как в песне пелось, "след кровавый стелется по сырой земле" (мясо потаяло). Стоим мы в очереди, не пускают. А мимо - иностранцы: кто с косметичкой, кто с матрешкой, кто с балалайкой даже в целлофане. Никто мяса не тащил. И сыра.

И стало мне так тошно тогда... и до сих пор тошно, как вспомню.

Аватар пользователя griver
griver(9 лет 8 месяцев)

Блин, как полет бурана и картина что вы описали совмещалась.
Какой сюр...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Да уж..

Но я сейчас ем сыр, жарю мясо и вспоминаю то время как счастливое.

Мы могли то, что сейчас трудно представить.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 4 месяца)

Вообще-то, да. Виновата именно партийная верхушка. 

Это именно партийная верхушка Не расширила производство товаров народного потребления, соответствующего количества и качества. Путем НЕ планирования такого производства. Это именно партийная верхушка планировала общую стратегию жизни и развития общества, и спланировали криво. Это именно они провалили воспитательную работу среди молодёжи. Почему архивные документы о ВОВ, и о послевоенном времени стали появляться в открытом доступе, грубо говоря, только после событий 2014 года на Украине? Зачем и от кого прятали правду? И кто прятал? Таких вопросов к партийной верхушке выше крыши. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

А вот тут активисты-марксисты-ленинцы-сталинцы наоборот твердят, что со времен Хрущева был допущен в производстве вредный перекос в сторону товаров группы Б, если Вы знаете, о чем речь.

Не хватило бы ресурсов одновременно на 100 атомных лодок с ракетами, и на полный спектр бытового ширпотреба, "как на Западе". Собственно, их и не хватило. 

Игра была на очень глубинных слоях человеческой психики - показать ценность своего Я, пусть и путем приобретения дефицита. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 4 месяца)

Я это понимаю. Что джинсы и кроссовки не столько давали комфорт их обладателю, сколько подчеркивали его статусность. На счёт глубинных слоев человеческой психики - вообще ППКС. Поэтому главная задача, которая была провалена партийной верхушкой, на которой была основан советский проект - воспитание нового человека. А она, эта задача, и не могла не быть провалена. Куча религий столетия и тысячелетия пытаются это сделать, а в результате имеем воинствующий феминизм, и как его производная - лгбт со всеми математическими  символами в придачу. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Поэтому главная задача, которая была провалена партийной верхушкой, на которой была основан советский проект - воспитание нового человека. А она, эта задача, и не могла не быть провалена.

Были и успешные примеры. Спарта по крайней мере десяток поколений держалась. Турки янычаров воспитывали. Используя достижения психологии двадцатого века, можно было достичь цели. Проблема в том, что сама цель оказалась движущейся. Идеал коммунаров времён Революции от идеала 60-х отличались как небо и земля.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Не хватило бы ресурсов одновременно на 100 атомных лодок с ракетами, и на полный спектр бытового ширпотреба, "как на Западе". Собственно, их и не хватило. 

Нынешней России и нынешнему Китаю почему-то хватило, а там у власти КПК, а не монархи. 

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 лет 3 недели)

И тогдашней Америке, замечу. Причём ещё до рейганомики.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Дык это когда было - когда финансисты еще полноценно к власти не пришли. Были у меня лет 30 назад Ливайсы американского пошива. Щас все больше Гондурас да Мексика...

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(5 лет 3 недели)

То вопрос другой. Суть в том – а какого лешего то же самое не смог СССР, будучи обеспеченным ресурсами едва ли не лучше, чем США?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

А черт его знает, почему. Пошел не туда примерно в 1950-е, это стало понятно уже в 1970-е, исправить не смогли. "Что выросло то выросло"

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Ну, сравните цифры, Россия за 30+ лет с момента обретения независимости построила, даже если считать лодки на заводских испытаниях,  7 Бореев и 4 Ясеня. Что-то достоила из советского задела в 90-х, словом,  полтора десятка АПЛ. СССР, практически за такое же время - больше полутора сотен. Да еще, по непроторенным дорожкам, многое вообще с нуля.

Ширпотреба своего, так, навскидку, Россия производит явно меньше, чем СССР. Разве что, с продовольствием получше. Агротехнологиям (импортным) спасибо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Россия проводит достаточно удачную операцию в Сирии - более мощный по цифрам СССР не сказать что очень удачную в Афганистане. 

России не надо производить тракторов больше, чем СССР, если они используются на порядок эффективнее. В России существенно больше квадратных метров жилья на душу населения - это вы старательно обходите.  У россиян нет отношения к ширпортребу как в советские времена трепетное - к дефициту. Автомобилей на душу населения кстати тоже существенно больше. Чего нельзя было так сделать-то, а?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Россия проводит достаточно удачную операцию в Сирии

Совершенно несравнимые с Афганистаном вещи. В Сирии действует небольшой экспедиционный корпус и скромная авиагруппа - с полсотни бортов. А, главное, местная власть, не без нашей, безусловно, помощи, в целом, справляется.

России не надо производить тракторов больше, чем СССР

Действительно, не надо. Теперешние многократно эффективнее. За счет импортных технических решений и импортных комплектующих.

В России существенно больше квадратных метров жилья на душу населения - это вы старательно обходите. 

Бесплатного-то небось, жилья, как в СССР, вы хотели сказать? А откуда тогда стоны про "ипотеку-кабалу на всю жизнь"?

Автомобилей на душу населения кстати тоже существенно больше.

И все сплошь Волги, Жигули и Москвичи, и только изредка мелькают Чайки... И мобильных на душу населения тоже существенно больше, чем в СССР. Простой технический прогресс не стоит выдавать за триумф политики.

У россиян нет отношения к ширпортребу как в советские времена трепетное - к дефициту.

А очереди на новые айфоны инопланетяне занимали за сутки?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Бесплатного жилья не бывает. Кто-то за него таки платит - может, более скромными зарплатами, может еще чем. Тем не менее - цифири куда выше, чем в аналогичные годы советской власти относительно гнилой имперской.

В каких-то вопросах СССР (который кстати по населению раза так почти в 2 был больше нынешней РФ однако) был круче - например, в выпуске гражданских самолетов, да и военных тоже. В каких-то - нет. Это нормально.

А очереди на новые айфоны инопланетяне занимали за сутки?

И сколько таких людей было на всю страну? А сколько охотилось в СССР за итальянскими/австрийскими сапогами - напомните? Сколько зряплат стоил цветной телевизор в первой половине 1980-х? 

Простой технический прогресс не стоит выдавать за триумф политики.

Нет, можно и нужно. Вспоминая, сколько лет в СССР можно было стоять в очереди на телефон.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Еще раз.

Простой технический прогресс не стоит выдавать за триумф политики.

Проводная телефонизация исключительно на своей базе тогда была технически, финансово и организационно сложнее, чем теперешняя мобилизация на импортных комплектующих.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

И что? Повторюсь: дело не только в техническом прогрессе. Сравнения ради - посмотрите на КНДР и тамошние цифры относительно населения

https://www.ixbt.com/news/2018/08/01/lish-okolo-2-mln-zhitelej-severnoj-korei-vladejut-smartfonami.html

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Слушайте, советская власть достаточно косячила, кто же спорит. Особенно в поддержке "стран, выбравших социалистическую ориентацию", когда миллиарды в валюте и товарами уходили вчера слезшему с пальмы царьку, сообразившему погромче выкрикнуть слово "социализм". Или знаменитое разгильдяйство и бесхозяйственность, когда картошка массово гноилась на овощебазах, а горы удобрений бодро размывались дождями и утекали в окрестные речки.

Но выше головы она прыгнуть не могла, на что хватило сил, то и построила. На оружие хватало, на продовольствие и ширпотреб - не очень.

Но и делать из теперешней власти этаких альтруистов-благодетелей, которые озолотили народ, тоже не стоит. При таком масштабе импорта невозобновляемых природных ресурсов, сумасшедших объемах ежегодно выводимых за рубеж средств, мегакоррупции - а чьи это коттеджи и дворцы лучшие в области? Все сплошь местная элита - чиновники, судейские, полицейские, прокурорские,  etc -  удивительно, как народ еще так, относительно прилично живет, ведь мог бы в разы лучше.  Вот уж воистину, неисчерпаема богатствами земля русская! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(10 лет 8 месяцев)

Делать благодетелей не надо. Однако в пример приводил не только нынешнюю РФ, но и Китай. Там у власти КПК, однако дефицита почему-то нет. Можно оказывается и коммунистам делать свои выводы, как чего выпускать и развивать

Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 8 месяцев)

показать ценность своего Я, пусть и путем приобретения дефицита. 

Что же это за ничтожное "Я", показываемое наличием дефицита?

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Ну уж такое, какое есть у большинства наших с вами сограждан. Как-то трудновато людей в этом обвинять. Человек слаб. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 8 месяцев)

Человек слаб. 

"Человек - это звучит гордо!"

И показать наличие своего "Я", можно лишь своим личным вкладом в развитие. 

Аватар пользователя Watcher
Watcher(7 лет 2 месяца)

Но обыватель почему-то желает показать наличие своего Я новым айфоном в кредит, новой жоповозкой в кредит, фоточками из "все включено" в Турции или Египте (и тут в кредит) в ВК или ОК.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя ДеМонтаж
ДеМонтаж(3 года 8 месяцев)

Но обыватель почему-то желает 

Его к этому ведут и подталкивают...

https://izborsk-club.ru/magazine#1552736754837-283c3fe0-bb20

Журнал номер 3, статья про НАДЖ 

Аватар пользователя злой
злой(2 года 8 месяцев)

кто-то стоял

но большая часть страны не стояла, так как "москва" тогда была маленькая, а в провинции народ попроще и денег сильно поменьше

но развели на эти сапоги и куртки наши верхушки хорошо

надо было вовремя фарцовщиков и цеховиков пустить на вольные хлеба. При Сталине артели ж работали и норм

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая мусорная политота) ***
Аватар пользователя MEgor
MEgor(6 лет 4 месяца)

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 3 месяца)

Всё зависит от воспитания - что прививали своим детям, то и получили. Нечо на зеркало пенять..(с)

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Да, получили. Кучу одиноких стариков. И кучу детей, которых их дети также скорее сдадут в хоспис, чем будут ухаживать.

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 3 месяца)

Не хочется повторять банальное - капитализм. Но, по сути - так оно и есть. Вся жизнь - погоня за благополучием...

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Не хочется повторять банальное - капитализм. Но, по сути - так оно и есть. Вся жизнь - погоня за благополучием...

У нас давно уже следующая за капитализмом формация - мозголюбизм smile1.gif 

Аватар пользователя русский ребёнок

хочется повторять банальное - капитализм.

Интститут старщих родственников и так разваливается, но началось не сегодня а одно и три поколения назад.

рекомендую к просмотру советский фильм - "По семейным обстоятельствам" 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое засорение ресурса помойной руганью) ***
Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(2 года 7 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя ciriuc
ciriuc(11 лет 3 месяца)

I never saw a wild thing sorry for itself
A small bird will drop
Frozen dead from a bough
Without ever having felt sorry for itself.

Жалость к себе – это реальный враг и источник человеческого страдания.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(12 лет 11 месяцев)

Мёртвым все равно, кто и как их будет хоронить. Похороны, они для живых, для тех кто хоронит. 

Аватар пользователя Галина ГБ
Галина ГБ(4 года 2 месяца)

Это если умираешь быстро и неожиданно. А если долго и мучительно в болезни и одинок? И не в состоянии себя обслуживать сам уже? Тогда не все равно.

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 10 месяцев)

Быть обузой детям тоже не хочется. Уж лучше помереть быстрее в одиночестве.

С детьми хочется быть как раз, если надеешься, что до самой смерти сможешь себя обслуживать.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
я знаю такую историю про Челябинск и Минск
никаких виз и вообще Союзное Государство
однако...
дело, вообще то, не в похоронах
и не в помощи на старости лет
и не в преемственности поколений
хоть и в них, но не столько
дело в чувстве Родины
и Большой, и Малой
как без него жить?
видимо, как то таки можно
но труднее
чем с ним
и что?
а ничего
есть тема и у нее есть прямые участники
их становится больше?
после роспуска СЭВ и ОВД
и после развала СССР - вряд ли
тогда все было максимально жестко
и видимо, еще оч долго не будет жестче
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(9 лет 2 месяца)

Интересную тему затронули - понятие малой Родины и большой Родины. Зачастую, мы действительно не прививаем гордость своей малой Родиной, растим каких Иванов, ищущих где лучше. А ведь действительно, если человек гордится и уважает то место, где Родился, он всегда будет с ним связан.

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
небольшая история
может быть, немного и нудная
но почему то захотелось рассказать
у меня есть институтский приятель
после института, так даже и друг
55 лет, развод, отъезд к родителям, которым за 70 и 80
на Малую Родину
тяжело болеют, нуждаются в постоянном и тщательном уходе
не работает, нет на это, ни времени, ни возможности
живет за счет пенсии родителей
и им, и ему хватает
райцентр 100 000 народу
все оч чинно и благородно 
по телефону его постоянно всячески морально поддерживают неск верных друзей
родители один за других умирают
и?
дальше, все плохо
да, он еще жив
но (по непроверенным, но упорным слухам) он уже овощ
и даже одна сердобольная барышня (из старых знакомых, еще по вузу) его уже дважды отправляла в дурку
...
зачем я это рассказал?
не знаю
почему то захотелось
Аватар пользователя Iva_
Iva_(3 года 9 месяцев)

Я тоже не знаю, зачем вы это рассказали. Он не один такой в этом мире,  и многие с такой нагрузкой справляются. возможно это особенности его психики и характера. А мораль такова- хорошо, когда не один ребёнок. И нагрузку по уходу за родителями можно разделить. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(7 лет 9 месяцев)

А как человек, родившийся в деревне и в итоге из её уехавший может быть с ней связан, если на её месте уже давно распаханное поле? А ведь это основная причина  разрыва родственных связей.  Могилы предков у большинства  где то далеко и быльём поросли. Ну и в городе перемена пару тройку раз работы и изменение места жительства  приводит к потере знакомых. 

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 4 месяца)

Эволюция - крайне циничная и жестокая дама. У тех, у кого нет ни Большой, ни Малой Родины - будут "списаны" с планеты Земля через несколько поколений. Просто некому будет это понятие привить следующему поколению. А это похуже, чем "отсутствие цветовой дифференциации штанов"(ц).

Аватар пользователя офисный планктон с Авантюры
одно время социал-дарвинизм считалось ругательным словом
межпрочим
повсеместно
однако, когда некто Савельев придумал тн церебральный сортинг и его не отправили в тотальный научны игнор
все поменялось
и?
и сейчас болтается где то в промежутке
между маргинальностью и научностью
...
это все про русский язык и постсоветское пространство
как в других языковых средах, не знаю

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

да.поменялось все. сейчас быть профессором в институте морфологии и завлабом,означает "

" болтается где то в промежутке

между маргинальностью и научностью"

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(6 лет 10 месяцев)

Правильная тема. Мне ещё бабушка говорила, что родителей должны похоронить дети. В меня это впиталось. Своих родителей я похоронил, то же самое ещё в детстве говорил своим детям, что похоронить меня должны они. в детстве это всё закладывается и в семье. Так же, как и жениться надо один раз.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 8 месяцев)

Я похоронил тещу, тестя, мать. Запомнились слова тестя когда он болел и мы мотались с ним по врачам уже после похорон тещи: "Я не знал что дети будут обо мне так заботиться." А как по-другому? Нас воспитали так наши же родители. Мне родители финансово не помогали, они меня вырастили, потом уже в 90-е помогал им сам финансово. Дети должны заботиться о своих родителях, для меня это непреложно. Возможно потому что я вырос в полноценной семье где мать с отцом не ссорились, а любили друг друга, хотя иногда и ворчали меж собой к старости.

Аватар пользователя krabus
krabus(9 лет 4 месяца)

Хотелось бы сказать, что обязаны - но всё-таки должны, в самом прямом понимании смысла слова. Это долг детей перед родителями, похоронить их, когда прийдёт время. Мёртвым всё равно, кто и как их похоронит, а вот неисполнившие свой долг дети - они всё рано "заплатят", только в другом месте, и тройную, пяти-, а то и десятикратную "цену" от того долга, в котором они отказали своим родителям. 

Аватар пользователя ГеВиК
ГеВиК(2 года 7 месяцев)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя aigo
aigo(6 лет 7 месяцев)

Вообще плевать где и кто похоронит. Тело это тело, разума после смерти в нём нет.

И в целом, пройдя через похороны родственников, на личной шкуре убедившись какой же это гемор и насколько это дорого, своим бы пожелал тупо скинуть моё тело в крематорий и не организовывать никаких мероприятий вообще.

Страницы