Украинцы с русскими один народ?

Аватар пользователя amp-amp

Являются ли украинцы одним народом с русскими? Или таки отдельным, пусть и близкородственным? И речь, разумеется, не про политическое гражданство. Эти вопросы и жаркие споры по ним продолжают циркулировать в медиа сфере. Все знают мнение президента Путина В.В. - мы один народ - что, конечно же, не лишает каждого отдельного россиянина права иметь своё мнение на этот счёт. Есть мнение и у меня. Опять-таки не лишаю читателей права самим судить, насколько моё мнение безосновательно.

Мне кажется, что однозначного ответа на вопрос - один ли мы народ? - просто не может быть, хотя бы по одной причине - сами украинцы до конца не определились. В украинском обществе, среди тех, кто называет себя украинцами, до сих пор имеется два довольно взаимоисключающих мнения на этот счёт. Первое (или второе, как хотите) мнение можно описать словами Олеся Бузины, сказавшего о себе самом: я русский украинского происхождения. Т.е. для него, как и для какой-то части украинцев, украинский народ, это лишь часть народа русского. И действительно, трудно сказать, что мы не один народ с ними, если они сами так считают. Хотя, надо отметить, что эта часть украинцев крайне немногочисленная, и не обязательно пророссийская. Есть нюансы, короче.

Но существует и другая часть украинцев, которая считает себя таки именно отдельным от русских народом. Этническими украинцами. Этот сегмент тоже неоднороден, причём до крайностей. С одной стороны находятся представители "братского народа", среди которых немало пророссийских, ну а с другой свидомые радикалы-нацики, готовые убивать не только тех, кто состоит в первой группе (как того же Бузину, например), но и своих же этнических братьев из подкласса "братсконародных".

Как по мне, так всё это шатание в украинских умах говорит о том, что отдельный украинский этнос ещё до конца не сформировался, а находится в процессе ломки, причём по живому и весьма кроваво. Как я уже сказал, у меня нет неясностей в отношении первой группы, которые идентифицируют себя региональным, украинским субэтносом русского народа. С ними мы действительно один народ, как минимум по причине одинаковой самоидентификации. Мы с ними один народ, потому что они тоже русские.

Со второй группой, куда входят все остальные (от так называемых "адекватных" и до свидомых националистов) всё несколько сложнее. Они составляют подавляющее большинство из тех, кто называет себя украинцами. Причём, именно этническими украинцами. Отдельным народом! А это сразу показывает, что с ними мы народы разные, что бы там не говорил Путин В.В, и что бы не считали на их счёт русские.

Со свидомыми нациками из группы этнических украинцев всё предельно ясно, они нам враги и русофобы, ненавидящие всё русское. Но вот с "братской адекватной" подгруппой не всё так очевидно, что, на мой взгляд, вводит россиян в некоторое заблуждение на их счёт. Причём, заблуждение крайне опасное, ведь неверная оценка может привести к печальным последствиям в будущем, как уже приводило в прошлом.

А всё дело в том, что вся вторая группа полностью является русофобской. Вся целиком и полностью! И если запредельная русофобия свидомых нациков вполне очевидна всем, то русофобия "адекватных" этнических украинцев скрыта от глаз не только россиян, но даже и сами "адекватные" могут не подозревать о её наличии. Вернее, они могут не считать то, что внутри них, русофобией. Тем не менее она есть, и она, если не управляет их поведением, то, как минимум, корректирует их мировоззрение, причём естественно не на пользу России и россиянам.

Само собой, дабы не быть голословным, я намерен показать русофобию этнических украинцев, пусть это даже и будет неприятно для категории тех "адекватных" этнических украинцев, считающих себя пророссийскими. Но для этого надо задать им и себе вопрос: а чем же отличаются этнические украинцы от русских? Ведь если бы разницы не было, то и разных народов не существовало бы. Так в чем разница то? И я говорю вовсе не о мелочах, вроде разного произношения буквы Г, или даже о более важном, как например, разное отношение к государству. Нет, я имею в виду ту глобальную разницу, после которой можно говорить о разных народах. И это фундаментальное отличие, на мой взгляд, состоит в том, по каким принципам, и на какой основе складывался наш народ (народы?).

И можно сразу отметить один характерный момент - русские, как этнос, формировались на основе объединения разных, преимущественно славянских племён, в границах Руси, находящейся под властью одной княжеской династии, в рамках более-менее одинаковых культуры и языка, и под влиянием одной православной веры. Несомненным является влияние и других, неславянских племён, на формирование, как единого русского народа, так и единого государства. Это были, финские племена (чудь, меря, весь), участвовавшие в этом процессе, начиная с призвания легендарного Рюрика, и конечно же племена тюркские (половцы, торки, берендеи, чёрные клобуки). Все они участвовали в совместных походах с русскими, они уже жили или их расселяли на границах Руси, и за счёт их территорий происходило расширение границ русского государства. Итого мы имеем первый принцип формирования и развития русского этноса - объединение.

Следующим характерным моментом выступает - изначальная терпимость к другим племенам, так или иначе вовлечённым в сферу влияния Руси, к их языкам и культурам. Понятно, что в разные периоды истории и в разных регионах могла наблюдаться другая, менее благостная картина, но общий тренд был всё же таким - терпимость и полиэтничность. Почти всё неславянские народы Руси сохранились и существуют и по сей день, сохраняя в той или иной мере свою культуру, веру и язык. В качестве исключений из общего тренда терпимости вспоминаются только полностью уничтоженная голядь, мирно растворившаяся в славянах мурома, и сбежавшие от христианизации черемисы. Крестовых походов против неверных и язычников никто не объявлял, а в более поздней Российской империи существовали законы, по сути защищающие культуру и быт российских "инородцев".

Итак, для формирования и развития русского народа характерны и вполне очевидны два основополагающих принципа - объединение и терпимость. И эти основополагающие принципы сопровождают развитие русских по сей день. Все языки, культуры и религии сохранились и продолжают жить в тех пределах, которые необходимы самим носителям этих языков, культур и религий. Представители иных народов вольны становиться русскими или сохранять свою иную идентичность по своему выбору. Никто насильно в русские не тянет, но и никто не откажет в русскости на основании размера черепа или несоответствия далёких предков высоким арийским стандартам.

Что же мы видим у этнических украинцев? Забавно, но украинский (?) народ начинал формироваться ровно на тех же принципах, объединения и терпимости, в границах той же Руси. Свидомые украинцы категорически с этим не согласны, приписывая предкам своё современное мировоззрение и какую-то девственную чистоту крови, но исторические источники вполне недвусмысленно показывают, что их этнос формировался в рамках единого русского народа и на базе полиэтничности.

Киевский летописец Нестор, автор Повести Временных Лет, пишет, что не только близкие ему поляне, но и "прочие прозвашася Русью". Среди этих " прочих" фигурирует не только ильменские словены и кривичи, но и неславянские варяги и чудь. В самом начале 12-го века киевский паломник ко гробу Господню игумен Даниил называет "русскими сыновьями" не только земляков киевлян, но и новгородцев. В целом, ни в одной древнерусской летописи вы не найдете употребления терминов "инородец" и "иноплеменник" в отношении суздальцев, новгородцев, галичан или рязанцев даже в случаях прямых военных конфронтаций и сиюминутной вражды с ними. В то же время, как действительно чуждые народы (венгры, ляхи, булгары, половцы) называются именно так, даже если они значились на тот момент в числе союзников. Для летописцев не было сомнений, кто здесь свой, из "русского языка", а кто чужак и по роду и по языку.

И тренд на терпимость у предков украинцев наблюдается ровно такой же, как и у русских. Считалось вполне положительным, что князь Владимир Святославович заселял города вокруг Киева вятичами, кривичами и даже вполне финно-угорской чудью. Предки украинцев не комплексовали из-за того, что одним из составителей первого письменного свода русских законов, т.е. той самой знаковой Русской Правды, был финн по происхождению Микула Чудин. А русские князья расселяли в пограничных районах Руси чисто тюркские племена Чёрных клобуков. Ладно окраины! Арабский путешественник 12-го века Аль-Гарнати отметил большое количество "магрибинцев" даже в самом столичном Киеве. Собственно, в наше время краниология показала, что на городских кладбищах всех главных городов Среднего Поднепровья лежат останки пришлых кривичей, северян и словен, а местные поляне покоятся в основном лишь на сельских погостах. Впрочем, ожидать какой-то гомогенности населения в регионе, который всегда находился на стыке культур и географических зон, не приходится.

Итак, как бы современные украинцы не отрицали этого, но наши народы (народ?) начали формироваться в одно время, в одних условиях, на одной базе Древней Руси, и по одним базовым принципам - объединения малого в большое и терпимости к инородцам. Причём, формировались именно, как один народ! Понятно, что и самоназвание у этого народа было тоже одним для всех - русь (мн.число), русин (ед.число), русские люди, русаки, русичи. Всё эти этнонимы мы можем наблюдать в исторических документах на протяжении веков.

И как бы это не было горестно украинским патриотам, общерусское сознание сохранялось у их предков ещё очень долго. Даже приход Орды и последующее разделение русского народа политическими границами не смогло убить его. Западнорусский летописец 15-го века, описывая Куликовскую битву, пишет "погнали НАШИ татар", явно считая москвичей и суздальцев своим народом. Львовские и киевские книжники конца 16-го начала 17-го веков в своих письмах русским монархам напоминают им об "единоутробном российским роде", "родом плоти и родом духа едином". А два старейших списка "украинской" Густынской летописи в главе "Чего ради наш народ Русью наречеся" в числе называющих себя Русью, упоминают и народ Москвы. Есть в этом списке и Украина, примечательно, что отдельная от Волыни, Подолья и Подгорья, но к ней тоже в полной мере относится пояснение летописца: "различие есть по именования волостям, но вестно есть всем, яко сии все единокровны и единораслны, се бо суть и ныне все обещеединым именем Русь нарицаются". " Единокровны и единораслны"! Но что было "известно всем" в 17-м веке, ныне отрицается украинцами. Украинская пропаганда, кстати, утверждает, что Густынская летопись написана на "украинском языке того времени". Ради интереса можете посмотреть, что же это там за язык, и насколько "украинский язык того времени" близок и понятен русским.

Полагаю, не трудно заметить, что украинский народ, именно, как отдельный украинский, а не часть русского, начал формироваться на совершенно противоположных принципах, чем формировались не только русские (великороссы), но и их собственные предки (малороссы). Не объединение, не путь от малого к большому, а напротив - сепаратизм и дробление ранее целого. Никакой терпимости при этом не наблюдается. То, что русскими осознается, как богатство и разнообразие культуры большого русского народа, то для украинцев выступает неоспоримым доказательством их отдельности от русских. Каждая разница в узоре вышиванки или произношении слова "паляница" превозносится ими, как фундаментальное различие между народами. Это русский может спокойно есть строганину и носить сибирские пимы, оставаясь при этом русским, как и тот, что питается в основном репой и предпочитает лапти. Северный ли русский, южный или сибирский, все мы остаемся одним русским народом, несмотря на всю разницу между нами. В этом разнообразии наше богатство и сила.

Но для украинца те же лапти (которые они якобы никогда не носили) и пимы, строганина и репа - это явные признаки чужого народа, не имеющего ничего общего с ними. Тщательно ищутся и превозносятся только лишь отличия, но не то общее, что связывает нас. Собственно, это что-то общее отрицается полностью, причём зачастую путём вымарывания, искажения, фальсификации и даже физического насилия и истребления.

Ну и как вы думаете, отличия от кого так усердно ищут и превозносят этнические украинцы? Общее сходство с кем они так усердно отрицают, вычеркивают и уничтожают? С французами, татарами, венграми или поляками? Нет! Это касается только русских! Украинцев нисколько не заботит огромный пласт тюркизмов и полонизмов в украинском языке, но они старательно выводят из него общее с языком русским. Французский "геликоптер", новомовный "гвинтокрыл", но лишь бы не русский "вертолет". Забавно, но они охотно заменяют имеющиеся у них русизмы откровенными полонизмами, которых и так в их мове предостаточно. Лишь бы не как у русских. Да-да, это именно та самая русофобия, которая является важнейшим принципом построения отдельной украинской нации.

Как уже говорил, я вовсе не пытаюсь записать всех-всех украинцев в какую-то монолитную русофобскую массу. Выше я уже показал, что украинцы разные. Но тем не менее русофобия в той части украинского общества, которая называет себя этническими украинцами, имеется, причём на базовом уровне. Включая тех самых, кто сам называет себя "адекватными украинцами", отделяясь тем самым от откровенных бандеровцев, и по поводу которых многие россияне испытывают ложные иллюзии.

Это вполне " братские" харьковчане рассказывали мне в 1991-м году о том, как они, украинцы, устали кормить русских. И мол, пора бы уже нам научиться самих себя обеспечивать. После чего они пошли на референдум, где и проголосовали за отделение от нас, а по сути, продали своих "братьев" в обмен на обещанные, но так и не полученные ништяки для себя любимых. И это русскоязычные херсонцы и николаевцы в  2004-м году убеждали меня, что неважно: французский "геликоптер" или новомовный "гвинтокрыл"; главное, лишь бы не русский "вертолёт". При этом ни первые, ни вторые, ни третьи русофобами себя искренне не считали. Просто для них она стала нормой. Они же этнические украинцы, а русофобия вшита прямо в базис самого украинства. Она в самих принципах формирования украинского народа, совершенно противоположных принципам формирования русского народа и их собственных предков. И если её исключить, то украинцы, как отдельный этнос, просто просто рассыпятся без своей базы.

Ради собственного интереса можете провести интересный тест с одним вопросом украинцам... Вопрос чуть ниже, сначала небольшое пояснение к нему.

Не секрет, что самоназвание народа, эндоэтноним, является одном из важнейших маркеров самоидентификации народа. Оно, пожалуй, даже важнее, чем язык, вера и культура. Именно имя народа отделяет этот народ от всех остальных, пусть даже и похожих, проводя границу "свой - чужой". И самоназвание, как и имя человека, никогда не меняется просто так, и всегда (всегда!) означает смену идентичности. Летописные восточнославянские племена кривичи, вятичи, поляне, древляне и т.д. вместе с принятием нового общего самоназвания (Русь) приобрели и новую русскую идентичность.

Но кроме этого, должна быть и существенная причина для смены имени и соответственно идентичности. Для летописных племён такой причиной стало объединение в рамках одного государства, одной религии, и распространение более-менее единой культуры. Так вот вопрос: какая же причина заставила малороссов (не всех кстати!) сменить русское имя и идентичность на украинское? Что же такое существенное толкнуло их к отказу от имени своих собственных предков, которым они пользовались много веков? Такое просто так не делается.

Забавно, что на этот вопрос легко и непринуждённо отвечают лишь свидомые украинские патриоты. У них всё просто и перпендикулярно - злые финно-угорские ордынцы московиты украли имя Руси у них, исконно русских, и им ничего не оставалось, как поменять своё древнее имя на такое же древнее, правда никому неизвестное, т.е. на украинцев. Украинский национализм примитивен. В их ущербной логике, видимо, является нормальным, повстречав однофамильца, не интересоваться: вдруг, он родственник? Нет, надо сразу бежать в ЗАГС и менять свою фамилию на другую, попутно обвиняя бывшего однофамильца в краже имени. Логика – цэ москальска лженаука!

С украинскими нациками всё понятно, но вот реакция так называемых "адекватных" украинцев очень показательна. Обида и отсутствие внятного ответа! Они просто не хотят отвечать на этот вопрос. Похоже, что честный ответ на него им самим очень не нравится. А ответ то прост - это русофобия. Именно русофобия, горячее нежелание быть одним народом с русскими, и заставила малороссов отказаться от имени своих предков, традиций своих предков, чтобы стать украинцами.

Понятно, что русофобия сама является лишь результатом пропаганды (сначала польской и запорожско-казацкой, потом австро-венгерской), но малороссы то ей поверили. Опять же не все поверили, и не все стали украинцами. Вспомним хотя бы "русского украинского происхождения" Олеся Бузину. Большевистская украинизация провалилась на Кубани, Ставрополье, Воронеже. После переписи 1926-го года, когда людей называвших себя русскими, записывали в украинцев, согласно инструкции, если тому соответствовала фамилия или место жительства, была ещё перепись 1938 года. И тогда миллионы людей, сохранивших идентичность предков, опять назвались и уже остались в переписи русскими. И даже из Галичины, ставшей позже признанным центром русофобии, в 1914-м году вслед за отступавшей русской армией ушли 200 тысяч галичан. Их потомки, которых расселили в России, остаются русскими и по сей день. Но подавляющая часть малороссов таки превратилась в этнических украинцев со всеми вытекающими последствиями.

Так что фундаментальная разница между этническими русскими и этническими украинцами вполне очевидна. Это сами принципы формирования и развития отдельного украинского этноса, т.е. сепаратизм, нетерпимость, ну и русофобия. Все оттенки этих явлений. Именно поэтому украинцы так старательно и переписывают историю, приписывая предкам своё современное мировоззрение. Им необходимо убедить всех, а особенно себя, что эти принципы сопровождали их всегда. И надо сказать, что у них получается. Сама Украина тому горячее подтверждение.

Я не призываю к какой-то украинофобии в ответ, хотя она вполне вероятна после всего, что случилось. Но и смотреть на украинцев через розовые очки "братсконародства" считаю предельно вредным. Мы один народ лишь с этническими русскими регионального украинского происхождения, такими, как был Олесь Бузина. А братских народов просто не может быть, если этничность одного из братьев построена на ненависти к другому. Чем больше мы будем рассказывать им и себе об отдельном "братском народе", тем глубже они будут погружаться в пучину украинства, одной из основ которой, я напомню, является русофобия. А надо просто говорить правду, хотя я уверен, что эта правда украинцам очень и очень не понравится. Но у них есть выбор, продолжить курс на украинизацию, со всеми последствиями, или вспомнить, кем были их предки и таким образом сделать шаг навстречу не только нам, русским, но и своим собственным предкам. Выбор за ними.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Есть такое мнение...

Комментарии

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Есть же такая сильная точки сборки людей в качестве отдельного народа как язык

Извините, не соглашусь. Уже дискутировал в своё время на эту тему. Но факт в том, что по Галлопу для порядка 80% (это по памяти. Если и ошибся, то не намного) населения родным языком является именно русский. Но вот это никак не превратило в их сознании в русских. Украинство реально людям мозги вывернуло просто наизнанку. 

Для примера случай из реальной жизни. Я много пересекался по работе с украинцами. И как то задал одному херсонцу вопрос по поводу его родного языка. Он ответил, что украинский. Я спросил: слушай, но я много раз был свидетелем, когда ты по телефону говорил с семьёй. С родителями, с женой, с дочкой, с друзьями... Всегда по русски. А в детстве на каком разговаривал? А родители на каком говорили с бабками и дедками? Отвечает: по-русски. Тогда спрашиваю: так почему у тебя родной украинский, а не русский? Ответ: ну я же на Украине живу... 

Бац! Вот такая логика. Народу мозги засрали до такой степени, что они просто не понимают даже значения родного языка, который, кстати, в дословном переводе с английского и многих других значит "язык матери". Но для украинцев подменили многие понятия. И вы не исключение, кстати. 

Так что нет, язык не является точкой сборки. Только самосознание! Кем человек сам себя считает. Для некоторых родной суржик не является преградой быть русским, а для других и реально родной русский язык не является основанием иметь русскую самоидентификацию. 

Тем более, что грань между языком зачастую тонка и формальна. Назначили малороссийский диалект языком, вот тебе и повод для создания отдельного народа. Но лишь повод, а не причина. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

А вы, кстати, где взяли скрин с результатами переписи 1931-го в Польше? Просто я его в сеть пустил несколько лет назад. Узнаю свои пометки. Прикольно, когда возвращается то, что сам запустил когда-то. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Ну да, перепост моей статьи. Фотки, кстати, реально тех галичан, ушедших в Россию, о которых я рассказывал.

Спасибо

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

Оно и сейчас так

Посмотрите процент "синих" на западной Украине

В 2021 году 22% (+3%?) не противопоставляли себя русскому народу.

По сути это та же русинская идентичность, что указана в польских переписях. Просто ей не разрешено официально так называться.

Поэтому она выглядит как "мы украинцы, а значит один народ с русскими".

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

По вашей ссылке, как и ожидалось нет никаких лозунгов "хватит кормить русских" и "хватит кормить хохлов" родом из конца 80-х начала 90-х. Так что не стоит говорить, что в России было так же, как и на Украине. Украинцы кричали эти русофобские лозунги в одностороннем порядке. 

Аватар пользователя monk
monk(13 лет 9 месяцев)

Они кричали в том же смысле, что и «хватит кормить Москву». Была бы столица СССР в Киеве, кричали бы, что хватит кормить хохлов.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Нет они кричали именно в том смысле - в русофобском. Не надо подменять экономику, как в случае с Москвой в русских регионах, и чистую украинскую русофобию. Мне это говорили в лицо. А я никогда не был москвичом. И вы меня не переубедите. Мало того, я не дам вам переубедить других. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

А вы меня не переубедите.

Я жил в 90х на Украине.

И помню, что мотивация даже в моих достаточно западных регионах - Житомирская и Хмельницкая области - тогда была экономическая.

А опросы показывали, что уровень поддержки Бандеры и бандеровщины (положительное или хотя бы нейтральное отношение) был в районе 2-3%.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

А мне и не надо ваш народ переубеждать. Для вас и "москаляку на гиляку" экономический лозунг. Мне надо, чтобы мой народ перестал смотреть на ваш через розовые очки "братсконародства". Ибо подобная ситуация, когда мы вас считаем за своих, а потом получаем, как от чужих, больн бьёт по моему народу. А он, мой народ, у меня всегда в приоритете перед чужаками. Уж извините. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

А вы уж извините, сами противоречите себе.

Сначала вы в посте чётко и внятно объявляете, что для формирования и развития русского народа характерны и вполне очевидны два основополагающих принципа - объединение и терпимость.

А затем всячески в комментариях объявляете о неготовности к такому объединению и терпимости, и постоянно повторяете прямо таки лозунги современных свидомых украинцев, которые заставляют всех "или украинизируйся по нашим лекалам - или ты наш враг", только вы говорите "украинцы, или русифицируйтесь по моим лекалам - или вы наши враги".

---

Простите, но по всему получается, что вы такой же бандеровец - работающий на разрушение возможного объединения, на разрушение терпимости. Что вы украинизировались. Просто под другим флагом.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Поясню. 

Да, объединение и терпимость. Но объединиться можно лишь с тем, кто и сам готов на это. При этом, это не всему русскому народу придётся принять чужое имя и чужую идентификацию. Хотя бы по причине размера и влияния. Это более мелким сообществам придётся (разумеется добровольно и постепенно) влиться в русский народ. Или опять таки добровольно сохранить свой язык, веру, культуру и спокойно жить со всем этим в одной стране с русскими, пользуясь всеми правами гражданина, плюс ещё и привилегиями в границах исконного проживания. Хотя русские выходят единственными, кто не имеет привилегий вообще. Ну да пусть, так всегда было. 

Но вы то не хотите объединяться в единый народ, на что имеете полное право. Т.е. с вашим народом объединения пока не предвидится, и это не моя вина, а ваша. 

Остаётся - жить рядом, но сохраняя своё имя, язык и веру в свою отдельность. И я опять-таки не против этого, как я уже не раз сказал. Живите себе. Но тогда и мы должны не питать иллюзий про один народ, т.к. уже погорели на этом. Вы ж наверное в курсе, что та же Слобожанщина была в составе русского государства, а ваших предков расселяли там именно, как представителей своего народа и как раз для обороны этих земель от супостатов. И что мы получили по окончанию? Народ оказался чужой и земли были потеряны. То же и с Новороссией, и с Крымом. 

Посему живите себе мирно и спокойно в России, проблем нет. Но помните, что это земля другого народа и других народов, не украинских. А вашему народу было отрезано просто по царски, но как ваш народ распорядился этим подарком тоже известно. 

Ну так где-тут у меня нетерпение или отказ от объединения? Этого нет. Ну а то, что для меня мой народ ближе, чем чужой, это вполне нормально и по обшечеловечески. Сами посудите, кто мне ближе должен быть: русак или украинец? Конечно, русак. Дальше идут остальные нерусские народы России. Ну а уж потом иностранцы согласно табелю о рангах. 

Надеюсь, я понятно объяснил? 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

Тогда и я ещё раз объясню свою позицию:

я хотел бы именно объединения украинского народа на условиях добровольного сохранения своего языка, веры, культуры и спокойной жизни со всем этим в одной стране с русскими, пользуясь всеми правами гражданина, плюс ещё и привилегиями в границах исконного проживания.

При этом, безусловно, такое объединение должно быть на русских правилах - то есть там, где язык, вера и культура украинского народа противоречат тому, что необходимо для спокойной жизни в одной стране с русскими - именно украинский народ должен пойти на добровольную или принудительную коррекцию своих языка, веры и культуры.

Вариант с постепенным вливанием украинского сообщества в русское, растворение в нём - я не отбрасываю в долгосрочной перспективе. Но считаю, что так вопрос, к счастью или к сожалению, в ближайшее столетие поставить будет невозможно.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Гм... А я бы пожелал украинцам быстрее понять, что они не один народ, а несколько разных. Вы, например, явный полищук. А уж разница между галичанином и слобожанином просто огромна. Само собой, что все эти народы имеют полное право, в лучших украинских традициях, на своё государство, отдельные языки, узоры вышиванок и прочие атрибуты самостийности. И вот когда население всех этих стран накушается украинства по самую маковку, можно будет подумать, о каких-то присоединениях. 

Главное, чтобы всё по справедливости. smile3.gif

Аватар пользователя Константин Леонидович

Где то может понял твою мысль. Но нельзя отказываться от родины, обижаться. Как на мать. Мать бывает болеет, бывает память теряет, своих не узнаёт. На то мы и дети. 

Поясню. Мы так же остались за границей. Вдруг проснувшись одним днем стали казахстанцами. И потом на протяжении лет 20 кто как мог жили. Кто то перебрался в россию, кто то там завис. У кого то дети уехали, когда выросли. То же было обидно. Что случилось. Строили, пахали, сеяли, а потом нас бросили. И в друг мы казахи. Как вы украинцы. 

Но подумай, что наши общие враги могли захватить Москву и разрушить наш общий дом. Я про 90 и горбоча и прочих. Ну так и поляки заходили и Наполеон. И что мне теперь из за этого отказываться от Москвы, Питера, Челябинска, Владивостоке, Киева, Минска. Нет это все наше, общее. Общая история, общие победы. 

Беда бывает, руки не опускаем. Не в первой. Так и на территории окраины. Зачем киевлянину, одесситу и далее, отказываться от Тихого океана, от Урала, от Москвы, Питера. Это же наше общее. За это в конце концов кровью уплаченно.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

Я лично и не отказываюсь)

Мне независимая Украина не нужна. Я считаю, что для моего народа лучше всего жить в России, одним целым государством.

И Москва, и Воркута для меня не менее родные места, чем сёла Житомирской и Хмельницкой области. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Интересно, а вы когда нибудь задумаетесь над тем, не что лучше для вашего народа, а для самой России? Как думаете, что лучше для России и всех живущих в ней народов: чтобы украинцы были отдельным нерусским народом с вероятными предательствами, как уже было; или таки вернулись к русскому региональному самосознанию, при котором понятно, что два русских государства просто не нужны? 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

Безусловно, вернулись к русскому региональному самосознанию. 

А ещё лучше, чтоб от своего самосознания отказались также чеченцы, татары, якуты, буряты и прочие армяне. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Зачем тем, кто не отказывался самосознания своих предков, отказываться от него? Они жили, живут и будут жить по прежнему. А вот от тех, кто уже так делал, этого можно ожидать. 

Но я, рад, что вы хотя бы осознаете, что для России лучше. Может быть наступит и момент, когда вы и будете поступать, как лучше для неё. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

>>> Т.е. разница есть - вы украинец. Разницы нет - но вы всё равно украинец. 

Эээээ, с чего вы взяли, что разницы нет?

То, что вы её не увидите "по морде лица"?

Для меня украинский язык родной. Я вырос на книгах на украинском языке, на украинских стихах, песнях.

Мне свойственны некоторые более типичные украинцам плюсы и минусы - скажем, слабая коллективность, более забота о своём частном интересе, трудолюбие, всё в дом - всё в дом, умение с каждым говорить на его языке - что со стороны иногда кажется как двоемыслие. Ну и так далее.

Но это не то, что видно за первые десять минут беседы.

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

>>> Дело в русофобии, которая в основе всего украинства. И вы её вполне показали и своей логикой, и своими мифами, и своим отношением к предкам, которые не были украинцами

То есть вы на голубом глазу хотите обвинить меня в неуважении к предкам?

Забываетесь, камрад.

Именно уважение к своим предкам заставляет меня помнить, использовать и передавать дальше родной язык моих предков, те традиции, что передавались мне от моих бабушек и дедушек. А не забывать их или менять на те, что приняты в России.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Вы предали имя и традиции предков лишь бы не быть русскими. И после этого вы мне рассказываете об уважении к предкам? Впрочем, это ваш выбор. Я просто хочу, чтобы русские не имели иллюзий по поводу украинцев. 

Аватар пользователя Drevlianin
Drevlianin(11 лет 11 месяцев)

>>> Вы предали имя и традиции предков лишь бы не быть русскими

Вы нагло и подло врёте.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Ну почему вру? Ваши предки звались русскими? Звались. Вы не называетесь, как ваши предки? Не называетесь. Ваши предки вплоть до 18-19 веков развивались по принципу объединения? Развивались. Вы по принципу сепаратизма. 

Это значит, что вы таки предали имя и традиции своих предков... Но это на мой русский взгляд.

А на ваш украинский? Ах да, наиболее важные для вас вещи, как то вышиванки и произношение буквы Г, вы сохранили в целости и сохранности. Это очень очень важно. Вы молодцы, можете гордиться собой. А уж такие мелочи, как имя, самоидентификация... Тьфу, ерунда какая. Это у русских всё одно - имя, вера, верность, Россия. Украинцы богатые. У них этого добра навалом, хоть на Украине, хоть на Канадщине, хоть, как у вас, в России. Молодцы, чего уж. 

Я ж говорю: разные мы народы. 

Аватар пользователя shovinist
shovinist(8 лет 7 месяцев)

Бредятина: русские, как этнос, формировались на основе объединения разных, преимущественно славянских племён, в границах Руси". Сам я  т.н.украинец, так же как есть "пскобские", "пермяки", :"дагестанцы(там-ой, мама), мордва-вообще тьма. Аффтор, подозреваю, житель *сердце Родины моей". По моему скромному разумению, те, кто понимает смысл России, тот и Народ.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Ну значит вы украинец в том смысле, который вкладывал Бузина. Т.е. русский украинского происхождения. Я об этом тоже упомянул. Что не так? Отрицаете существование тех украинцев, которые не считают себя русскими? 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

О чем вы вообще? Нет и никогда не было "этнических украинцев". Нет и никогда не было такого народа. Вы взяли за основу ложное утверждение. Все остальные рассуждения уже не имеют смысла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(4 года 7 месяцев)

Расскажите это самим этническим украинцам. Они считают, что они существуют. 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А псих в дурдоме считает, что он Наполеон. И что? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 3 месяца)

И что? 

Если таких наполеонов 40 миллионов, то много чего.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Каждому треуголку выдавать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 8 месяцев)

Наполеон носил двууголку.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Во, на треть сэкономить можно будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Su47
Su47(9 лет 1 неделя)

Конечно, существуют, как существуют москвичи, сибиряки и дальневосточники. Вопрос не в существовании, а в определении места оного.

Аватар пользователя Volabaring
Volabaring(7 лет 10 месяцев)

Когда в РФ была чеченская война, украинцы гордились тем что что у них нет гражданской войны, полная демократия и мир. А  потом появилась гражд война, исчезла демократия и свобода слова. Этнические украинцы всегда мимикрируют,  поэтому невозможно точно сказать, что они есть по итогу. Фактически на Украине действует простое правило: чья земля того и вера.

Аватар пользователя geowulf
geowulf(7 лет 10 месяцев)

а кем они должны себя считать? этническими жидами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Сбродом всяким. Как американцы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя geowulf
geowulf(7 лет 10 месяцев)

Ты это... не засоряй эфир

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А что не так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя auslander
auslander(9 лет 3 недели)

Классическая шизофрения как она есть - шизик может вполне логично рассуждать, но отталкиваясь от изначально ложного постулата, кторый является для него аксиомой

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(11 лет 3 месяца)

И немцев никогда не было (не шучу).
Украинизация славян началась не с Украины.
Она началась с Франции, Германии, Англии.
Писал об этом.
 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 3 месяца)

Чё это немцев не было??

Если были отдельные рязанское, московское, ярославское и т.д. княжества это не значит, что не было русских.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(11 лет 3 месяца)

Раньше немцы назывались славянами, были православными.
Потом их вырусили в немцев.
 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

smile14.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 3 месяца)

smile59.gif

Аватар пользователя KDK
KDK(5 лет 4 месяца)

Этнических испанцев тоже не было, были кастильцы, каталонцы и прочие андалузцы. Также и с французами, немцами. Автор правильно написал, что украинская недонация создана не на базе объединения и терпимости, а на базе сепарации. При желании и той же обработке в виде этноцида, как делали коммунисты на русских землях, можно из немцев Баварии создать нацию баварцев. Также можно из части французов сделать нацию гасконцев. Схема такая же как при этноциде коммунистов - берем местный диалект гасконцев, набиваем его отличными от национального французского языка, обрабатываем так 30 лет, чтобы выросли дети и будет вам готовая нация, причем дети будут считать своих родителей дебилами-ренегатами, у которых надо забрать паспорта при голосовании.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Все можно. Только это не нация будет. Это секта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Василий 1501
Василий 1501(4 года 8 месяцев)

1.Сформировавшиеся нация исходит из интересов национального государства. Так она идентифицируется. Это не про украинцев. 

Если национальное государство перестает защищать свои интересы, то и нация рассыпается. Это про европейцев. 

2.Украинец - это отрёкшийся от русскости русский, но не ставший европейцем. На пути к европейцу. Французу, поляку, немцу. Украинец - человек убежденный в своей вторичности. Вся наша либеральная интелигенция - украинцы. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(6 лет 2 месяца)

Украинцы с русскими один народ?

автор глуп

украинцы никогда не были народом

и уже не будут

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***

Страницы