К во­про­су о "бу­зо­те­ре" При­го­жине или как Апа­на­сен­ко на­орал на Ста­ли­на

Аватар пользователя mikkimouke

Ге­не­рал армии Иосиф Ро­ди­о­но­вич Апа­на­сен­ко

За­бы­тый спа­си­тель Моск­вы

К го­дов­щине раз­гро­ма немецко-​фашистских за­хват­чи­ков под Моск­вой

5 ав­гу­ста 2013 г. ис­пол­ни­лось 70 лет со дня ги­бе­ли ге­не­ра­ла армии Апа­на­сен­ко Иоси­фа Ро­ди­о­но­ви­ча. По сте­че­нию об­сто­я­тельств имен­но 5.08.1943 г. про­гре­мел пер­вый по­бед­ный салют, ко­то­рый как бы сов­пал с тра­ур­ным зал­пом по вы­да­ю­ще­му­ся пол­ко­вод­цу, по­гиб­ше­му в бою. 

Его роль в обо­роне Моск­вы се­го­дня ма­ло­из­вест­на, хотя мно­гие знают о «си­бир­ских ди­ви­зи­ях». Имен­но бла­го­да­ря ини­ци­а­ти­ве ге­не­ра­ла армии И.Р. Апа­на­сен­ко с Даль­не­го Во­сто­ка было на­прав­ле­но 18 пол­но­стью хо­ро­шо во­ору­жён­ных и обу­чен­ных ди­ви­зий, ко­то­рые внес­ли неоце­ни­мый вклад в за­щи­ту сто­ли­цы нашей ро­ди­ны. Для дез­ин­фор­ма­ции они име­но­ва­лись «си­бир­ски­ми», хотя от­ку­да в Си­би­ри вой­ска? Но, судя по пре­ре­ка­ни­ям япон­цев и нем­цев, сра­бо­та­ло, и как!

4_img_19.jpg

Вот вы­ска­зы­ва­ния офи­це­ров, ко­то­рые лично об­ща­лись с ним в пред­во­ен­ные ме­ся­цы и пер­вые два года Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной войны.

Так вспо­ми­нал сво­е­го на­чаль­ни­ка генерал-​майор П.Г. Гри­го­рен­ко: «за несколь­ко ме­ся­цев до на­ча­ла войны ко­ман­ду­ю­щим Даль­не­во­сточ­ным фрон­том (в Крас­ной Армии это было един­ствен­ное объ­еди­не­ние мир­но­го вре­ме­ни, ко­то­рое име­но­ва­лось фрон­том) был на­зна­чен ге­не­рал армии Апа­на­сен­ко Иосиф Ро­ди­о­но­вич… мо­гу­чая, но какая-​то неотё­сан­ная фи­гу­ра, гру­бые черты лица, голос гром­кий и хрип­ло­ва­тый… и ещё одно — несдер­жан. Может быст­ро прий­ти в бе­шен­ство, и тогда ви­нов­ник по­ща­ды не жди… В общем, все мы были не в вос­тор­ге от смены ко­ман­ду­ю­ще­го. Од­на­ко очень скоро те, кто стоял ближе к Апа­на­сен­ко, убе­ди­лись, что иду­щая за ним слава во мно­гом ни на чём не ос­но­ва­на.

Преж­де всего, мы скоро от­ме­ти­ли ко­лос­саль­ный при­род­ный ум этого че­ло­ве­ка. Он много чи­та­ет и, глав­ное, спо­со­бен оце­нить пред­ло­же­ния своих под­чи­нён­ных, отобрать то, что в дан­ных усло­ви­ях це­ле­со­об­раз­но. Во-​вторых, он смел. Если счи­та­ет что-​то це­ле­со­об­раз­ным, то ре­ша­ет и де­ла­ет, при­ни­мая всю от­вет­ствен­ность на себя. Ни­ко­гда не сва­лит вину на ис­пол­ни­те­лей, не по­ста­вит под удар под­чи­нён­но­го. Если счи­та­ет кого-​то из них ви­нов­ным, то на­ка­жет сам… Ни нар­ко­му, ни три­бу­на­лу на рас­пра­ву не даёт.

Почти од­но­вре­мен­но с Апа­на­сен­ко при­е­ха­ло много ра­бот­ни­ков выс­ше­го звена фрон­то­во­го управ­ле­ния, ко­то­рые были ото­бра­ны им самим. Все эти люди — умные, что само по себе го­во­рит в поль­зу Апа­на­сен­ко. Ведь сумел же он их как-​то рас­по­знать.

При­был и новый на­чаль­ник Опе­ра­тив­но­го управ­ле­ния генерал-​майор Ка­за­ков­цев Ар­ка­дий Кузь­мич. Гри­го­рий Пет­ро­вич Котов, ко­то­ро­го сме­нил Ка­за­ков­цев, как толь­ко пе­ре­дал ему опер­план, сразу же уехал к но­во­му месту служ­бы.

О пе­ре­да­че опер­пла­на устно и пись­мен­но до­ло­жи­ли на­чаль­ни­ку штаба, а затем ко­ман­ду­ю­ще­му. Апа­на­сен­ко сразу же по­же­лал лично озна­ко­мить­ся с опер­пла­ном. На­ча­ли с плана при­кры­тия. До­кла­ды­вал я (в то время под­пол­ков­ник — Г.ф.), т.к. был от­вет­ствен­ным за эту часть опер­пла­на. По мере до­кла­да Апа­на­сен­ко бро­сал от­дель­ные ре­пли­ки, вы­ска­зы­вал суж­де­ния.

Когда я начал до­кла­ды­вать о рас­по­ло­же­нии фрон­то­вых ре­зер­вов, Апа­на­сен­ко ска­зал:

— Пра­виль­но! От­сю­да удоб­нее всего ма­нев­ри­ро­вать. Со­зда­ёт­ся угро­за здесь, мы сюда свои ре­зер­вы, — и он повёл рукой на юг. — А со­здаст­ся здесь, сма­нев­ри­ру­ем сюда, — дви­нул рукой на запад.

Ка­за­ков­цев, ко­то­рый мол­чал, когда рука Апа­на­сен­ко дви­га­лась на юг, те­перь спо­кой­но, как о чём-​то незна­чи­тель­ном бро­сил:

— Сма­нев­ри­ру­ем, если япон­цы поз­во­лят.

— Как это? — на­сто­ро­жил­ся Апа­на­сен­ко.

— А так. На этой же­лез­ной до­ро­ге 52 малых тун­не­ля и боль­ших моста. Стоит хоть один взо­рвать и ни­ку­да мы ни­че­го не по­ве­зём.

— Пе­рей­дём на ав­то­транс­порт. По грун­ту сма­нев­ри­ру­ем.

— Не вый­дет. Нет грун­тов­ки па­рал­лель­но же­лез­ной до­ро­ге.

У Апа­на­сен­ко над во­рот­ни­ком по­яви­лась крас­ная по­ло­са, ко­то­рая быст­ро по­полз­ла вверх. С крас­ным лицом, на­ли­ты­ми кро­вью гла­за­ми, он рявк­нул:

— Как же так! Кри­ча­ли: Даль­ний Во­сток — кре­пость! Даль­ний Во­сток — на замке! А ока­зы­ва­ет­ся, сидим здесь, как в мы­ше­лов­ке! 

Он под­бе­жал к те­ле­фо­ну, под­нял труб­ку: — Мо­ле­ва ко мне немед­лен­но!

Через несколь­ко минут вбе­жал встре­во­жен­ный на­чаль­ник ин­же­не­ров фрон­та генерал-​лейтенант ин­же­нер­ных войск Молев.

— Молев! Тебе из­вест­но, что от Ха­ба­ров­ска до Куй­бы­шев­ки нет шос­сей­ной до­ро­ги?

— Из­вест­но.

— Так что же ты мол­чишь? Или ду­ма­ешь, что япон­цы тебе по­стро­ят? Ко­ро­че, месяц на под­го­тов­ку, че­ты­ре ме­ся­ца на стро­и­тель­ство.

— А ты, — Апа­на­сен­ко по­вер­нул­ся ко мне, — 1 сен­тяб­ря (т.е. этот раз­го­вор со­сто­ял­ся в конце марта 1941 г.! — Г.ф.) са­дишь­ся в «газик» и едешь в Куйбышевку-​Восточную. От­ту­да мне по­зво­ни. Не до­едешь, Молев, я не за­ви­дую твоей судь­бе. А спи­сок тех, кто ви­но­вен, что до­ро­га не по­стро­е­на, имей в кар­мане. Это твою судь­бу не об­лег­чит, но не так скуч­но будет там, куда за­го­ню.

Но если ты по-​серьёзному меня пой­мёшь, вот тебе мой совет. Опре­де­ли всех, кто может участ­во­вать в стро­и­тель­стве — во­ин­ские части и мест­ное на­се­ле­ние, всем им на­режь участ­ки и уста­но­ви сроки. Что нужно для строй­ки, со­ставь за­яв­ку. И веди стро­гий кон­троль. У меня на столе каж­дый день долж­на быть свод­ка вы­пол­не­ния плана. И от­дель­но — спи­сок невы­пол­нив­ших план (вы­де­ле­но мной — Г.Ф.)

1 сен­тяб­ря я при­е­хал на «га­зи­ке» из Ха­ба­ров­ска в Куйбышевку-​Восточную и по­зво­нил Апа­на­сен­ко. На спи­до­мет­ре у меня до­ба­ви­лось 946 ки­ло­мет­ров. Я видел, что сде­ла­но. И в на­ча­ле, и в конце этой до­ро­ги по­ста­вил бы бюсты Апа­на­сен­ко.

Не таким был и гроз­ным, как ка­за­лось, этот ко­ман­ду­ю­щий. Его страш­ные при­ка­зы о сня­тии, по­ни­же­нии в долж­но­сти и зва­нии были из­вест­ны всем. Но мало кто знал, что ни один из на­ка­зан­ных не был забыт.

Про­хо­ди­ло неко­то­рое время, Апа­на­сен­ко вы­зы­вал на­ка­зан­но­го и уста­нав­ли­вал ис­пы­та­тель­ный срок: «Сам буду смот­реть, спра­вишь­ся — всё за­бу­дем и в лич­ное дело при­каз не по­па­дёт. Не спра­вишь­ся — пеняй на себя!» И я не знаю ни од­но­го слу­чая, чтобы че­ло­век не спра­вил­ся…»

«На­ча­ло войны по-​особому вы­све­ти­ло облик Апа­на­сен­ко. …Москва тре­бо­ва­ла пол­но­го уком­плек­то­ва­ния (от­прав­ля­е­мых под Моск­ву ди­ви­зий. — Г.ф.), а Апа­на­сен­ко был не тот че­ло­век, ко­то­рый мог до­пу­стить на­ру­ше­ние при­ка­за. По­это­му была ор­га­ни­зо­ва­на проверочно-​выпускная стан­ция — Куйбышевка-​Восточная — ре­зи­ден­ция штаба 2-й армии.

Каж­дый эше­лон с проверочно-​выпускной стан­ции дол­жен был вы­хо­дить и вы­хо­дил фак­ти­че­ски в пол­ном ком­плек­те. Ни у кого не спра­ши­вая, Апа­на­сен­ко на месте убыв­ших ди­ви­зий начал фор­ми­ро­вать новые ди­ви­зии. За эти фор­ми­ро­ва­ния Апа­на­сен­ко тоже за­слу­жи­ва­ет па­мят­ни­ка.

Это были не си­бир­ские (как было при­ня­то счи­тать. — Г.ф.), а даль­не­во­сточ­ные ди­ви­зии. Самые зна­ме­ни­тые из них — 32-я (позже пе­ре­име­но­ван­ная в 29-ю гвар­дей­скую ди­ви­зию) и 78-я (став­шая 9-й гвар­дей­ской ди­ви­зи­ей), всту­пив­шие в бой «прямо с колёс».

Но это вовсе не озна­ча­ло, что Апа­на­сен­ко без­дум­но от­да­вал всё, чтобы, грубо го­во­ря, «про­гнуть­ся перед Ста­ли­ным». Со­вер­шен­но по­тря­са­ю­щую си­ту­а­цию опи­сал пер­вый сек­ре­тарь Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма пар­тии Е.А. Бар­ков (на­по­ми­наю, что с мая 1924 г. по ре­ше­нию XIII съез­да РКП(б) Ста­лин был из­бран Ге­не­раль­ным сек­ре­та­рём ЦК пар­тии, а с 8 ав­гу­ста 1941 г. — Вер­хов­ным Глав­но­ко­ман­ду­ю­щим Во­ору­жён­ны­ми Си­ла­ми СССР, оста­ва­ясь Ген­се­ком ВКП(б). — Г.Ф.):

«По ап­па­рат­ной сверх­сек­рет­ной связи мне по­зво­нил Ста­лин. По­здо­ро­вав­шись, го­во­рит: «У нас тя­же­лей­шая об­ста­нов­ка между Смо­лен­ском и Вязь­мойю.. Гит­лер го­то­вит на­ступ­ле­ние на Моск­ву, у нас нет до­ста­точ­но­го ко­ли­че­ства войск, чтобы спа­сти сто­ли­цу. Убе­ди­тель­но прошу тебя, немед­лен­но вы­ле­тай в Моск­ву, возь­ми с собой Апа­на­сен­ко, уго­во­ри быть по­дат­ли­вым, чтобы не ар­та­чил­ся, я его упрям­ство знаю».

За годы моей ра­бо­ты на Даль­нем Во­сто­ке, да и в дру­гих ме­стах, Ста­лин мне ни­ко­гда не зво­нил. По­это­му я был чрез­вы­чай­но удив­лён, когда услы­шал в труб­ке его голос…

Мы давно при­вык­ли, что его слово для нас — закон, он ни­ко­гда ни у кого не про­сил, а при­ка­зы­вал и тре­бо­вал.

По­это­му я был удив­лён то­наль­но­стью, меня будто бы не то что ин­фор­ми­ро­ва­ли, а до­кла­ды­ва­ли о по­ло­же­нии на за­па­де стра­ны. А по­то­му, когда Ста­лин про­из­нёс из ряда вон вы­хо­дя­щее «уго­во­ри Апа­на­сен­ко быть по­дат­ли­вым», — это меня уже бук­валь­но по­тряс­ло (вы­де­ле­но мной. — Г.Ф.).

В конце он ещё раз по­вто­рил: «Вы­ле­тай­те немед­лен­но самым быст­ро­ход­ным во­ен­ным са­мо­лё­том».

При­бы­ли в Моск­ву 1-го или 2 ок­тяб­ря в пол­ночь. На аэро­дро­ме нас ожи­да­ли. По­са­ди­ли в ма­ши­ну и по­вез­ли прямо в Кремль.

Хо­зя­ин ка­би­не­та тепло по­здо­ро­вал­ся за руку… молча по­хо­дил по ка­би­не­ту, оста­но­вил­ся на­про­тив нас и начал раз­го­вор: «Наши вой­ска на за­пад­ном фрон­те ведут очень тя­жё­лые обо­ро­ни­тель­ные бои. Гит­лер начал круп­ное на­ступ­ле­ние на Моск­ву. Я вы­нуж­ден за­би­рать вой­ска с Даль­не­го Во­сто­ка.» По моей спине про­бе­жал мороз, а на лбу вы­сту­пил хо­лод­ный пот от ужас­ной прав­ды, ко­то­рую по­ве­дал нам вождь пар­тии и го­су­дар­ства. Речь уже шла не толь­ко о по­те­ре Моск­вы, а может быть, о ги­бе­ли го­су­дар­ства. Об­ра­ща­ясь к Апа­на­сен­ко, Ста­лин начал пе­ре­чис­лять но­ме­ра тан­ко­вых и ме­ха­ни­зи­ро­ван­ных ди­ви­зий, арт­пол­ков и дру­гих особо важ­ных со­еди­не­ний и ча­стей, ко­то­рые Апа­на­сен­ко дол­жен немед­лен­но от­гру­зить в Моск­ву.

Ста­лин дик­то­вал, Апа­на­сен­ко ак­ку­рат­но за­пи­сы­вал, а затем тут же, в при­сут­ствии хо­зя­и­на, по­ку­ри­вав­ше­го люль­ку, под­пи­сал при­каз и от­пра­вил за­шиф­ро­ван­ную те­ле­грам­му сво­е­му на­чаль­ни­ку штаба к немед­лен­но­му ис­пол­не­нию.

По всему было видно, что наша ко­рот­кая, чёт­кая, де­ло­вая встре­ча под­хо­дит к концу. На стол по­ста­ви­ли креп­кий чай. Ста­лин спра­ши­вал о жизни даль­не­во­сточ­ни­ков. Я от­ве­чал. И вдруг по­сле­до­вал во­прос к Апа­на­сен­ко: «А сколь­ко у тебя про­ти­во­тан­ко­вых пушек?» Ге­не­рал от­ве­тил немед­лен­но. Я сей­час не помню цифру кон­крет­но, но помню, что он на­звал какую-​то ми­зер­ную в срав­не­нии с тем, что тогда уже имела Крас­ная Армия. «Грузи и эти ору­дия к от­прав­ке!» — негром­ко, но чётко ско­ман­до­вал Ста­лин. И тут вдруг ста­кан с чаем, сто­я­щий на­про­тив Апа­на­сен­ко, по­ле­тел по длин­но­му столу влево, стул под ге­не­ра­лом как бы от­прыг­нул назад. Апа­на­сен­ко от­ско­чил от стола и за­кри­чал: «Ты что? Ты что де­ла­ешь?! Мать твою так-​перетак!.. А если япо­нец на­па­дёт, чем я буду за­щи­щать Даль­ний Во­сток? Этими лам­па­са­ми?! — и уда­рил себя ру­ка­ми по бокам. — Сни­май с долж­но­сти, рас­стре­ли­вай, ору­дий не отдам!»

Я обо­млел. В го­ло­ве хоть и пошло всё кру­гом, но прон­зи­ла мысль: «Это конец. Сей­час при­зо­вут людей Берии, и по­гиб­нем оба». И здесь я снова был по­ра­жён по­ве­де­ни­ем Ста­ли­на: «Успо­кой­ся, успо­кой­ся, то­ва­рищ Апа­на­сен­ко! Стоит ли так вол­но­вать­ся из-за этих пушек? Оставь их себе…»

Про­ща­ясь, Апа­на­сен­ко по­про­сил­ся в Дей­ству­ю­щую армию — на фронт.

«Нет, нет, — дру­же­люб­но от­ве­тил Вер­хов­ный Глав­но­ко­ман­ду­ю­щий. — Такие храб­рые и опыт­ные, как ты, нужны на Даль­нем Во­сто­ке».

Вот таким был Иосиф Ро­ди­о­но­вич Апа­на­сен­ко.

Этот слу­чай опи­сал Герой Со­ци­а­ли­сти­че­ско­го Труда Ф.Т. Мор­гун и опуб­ли­ко­вал в книге «За­дол­го до са­лю­тов» (Пол­та­ва, 1994 г. сс.67-71)

Про­фес­сор Г.А. Фытов, «Сво­и­ми име­на­ми». №33, 2013

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 1 неделя)

Воз­мож­но и от­лич­ный ру­ко­во­ди­тель, но если под­чи­нён­ным при­хо­дит­ся ором и спо­ром до­ка­зы­вать пра­виль­ность своей по­зи­ции, то кон­крет­но лич­ные ка­че­ства и спо­соб­но­сти ру­ко­во­ди­те­ля ста­но­вят­ся со­мни­тель­ны­ми. Жаль в на­ча­ле войны и до войны неко­му было орать и спо­рить со Ста­ли­ным. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Ор Апа­на­сен­ко обу­слов­лен его лич­ны­ми ка­че­ства­ми, об этом по­ло­ви­на тек­ста.

Жаль в на­ча­ле войны и до войны неко­му было орать и спо­рить со Ста­ли­ным. 

Да, это верно. Есть ин­те­рес­ный по­ми­нут­ный ана­лиз по­след­них трех дней перед вой­ной, ко­то­рый по­ка­зы­ва­ет вину ге­не­ра­ли­те­та за про­вал пер­вых дней. Толь­ко Се­вер­ный флот, вы­пол­нив­ший при­каз Ста­ли­на о при­ве­де­нии в бо­е­вую го­тов­ность, и по­гран­цы дали отпор. При­каз, ко­то­рый дол­жен быть прой­ти по линии Жу­ко­ва, в вой­ска не ушел, на­вер­ное, по­то­му что Жуков в пят­ни­цу ушел по­рань­ше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 1 неделя)

При­каз, ко­то­рый дол­жен быть прой­ти по линии Жу­ко­ва, в вой­ска не ушел, на­вер­ное, по­то­му что Жуков в пят­ни­цу ушел по­рань­ше

Без­греш­ный Ста­лин. Все во­круг без­да­ри и вре­ди­те­ли, один он на белом коне. Ру­ко­во­ди­тель. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Без­осно­ва­тель­ное обоб­ще­ние на фоне ука­за­ния на по­ми­нут­ный ана­лиз. Я ожи­дал, что Вы по­шле­те меня ис­кать этот ана­лиз, а я буду му­чать­ся, по­то­му что читал этот ана­лиз около 10 лет назад в каком-​то сам­из­да­те. Но нет, Вам гром­кая фраза ин­те­рес­нее.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 1 неделя)

Этих ана­ли­зов пер­вых дней войны я сам на­чи­тал­ся, не вижу смыс­ла го­нять вас. Про­сто в контр­ар­гу­мен­тах, ко­то­рые обос­но­вы­ва­ют­ся на чьих-​то ошиб­ках, ста­ра­тель­но за­чи­ща­ют фи­гу­ру Ста­ли­на. Это по­ряд­ком на­до­е­ло. Рафик неуи­но­ват по­лу­ча­ет­ся. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Дайте ссыл­ки, я по­чи­таю, ин­те­рес­но эти во­про­сы ак­ту­а­ли­зи­ро­вать. Ну, и книги раз­ные, и пи­са­те­ли раз­ные. неко­то­рые огра­ни­чи­ва­ют­ся при­ка­за­ми, неко­то­рые - жур­на­ла­ми учета при­ка­зов, а неко­то­рые до­хо­дят до непи­сан­ных обык­но­ве­ний и обы­ча­ев дви­же­ния при­ка­зов в вой­сках - на­при­мер. И прав­да раз­ная из этого вы­те­ка­ет

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 1 неделя)

Да вот ищу в ис­то­рии про­смот­рен­ных стра­ниц, по глу­по­сти не сде­лал за­клад­ку и никак не могу найти. Там такая ши­кар­ная по­ле­ми­ка была(( по­де­таль­но все эти ди­рек­ти­вы рас­смат­ри­ва­лись. Эх. Если найду, обя­за­тель­но за­ки­ну. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

за­ра­нее бла­го­да­рен

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

Вы на­вер­ное имели ввиду Пав­ло­ва ? Соб­ствен­но, за это и был рас­стре­лян, по­сколь­ку про­игно­ри­ро­вал при­каз.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Нет. Имен­но Жу­ко­ва. Какой-​то пи­са­тель раз­би­рал си­ту­а­цию с на­ча­лом войны, и по­ка­зы­вал от­но­ше­ние во­ен­ных к "па­ра­нойе" Ста­ли­на по по­во­ду ее на­ча­ла. Это было в оп­по­зи­цию рас­про­стра­нен­но­му и бурно об­суж­да­е­мо­му в те годы те­зи­су о том, что Ста­лин якобы не слу­шал раз­вед­ку. Автор по­ка­зы­вал, что Ста­лин отдал при­каз о при­ве­де­нии войск в бо­е­го­тов­ность за двое или трое суток до 22 июня. Опи­сы­влась ис­то­рия под­го­тов­ки этого при­ка­за, уча­стие Жу­ко­ва в под­го­тов­ке. Даль­ше по до­ку­мен­там от­сле­жи­вал дви­же­ние этого при­ка­за до войск и т.д и т.п. Автор также объ­яс­нял, по­че­му после смер­ти Ста­ли­на та­ко­го рода рас­сле­до­ва­ние и пуб­ли­ка­ция ре­зуль­та­тов была невоз­мож­на

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 1 неделя)

Автор по­ка­зы­вал, что Ста­лин отдал при­каз о при­ве­де­нии войск в бо­е­го­тов­ность за двое или трое суток до 22 июня

Читал, это ока­за­лось неправ­дой или по­лу­прав­дой, ко­то­рую ста­ра­тель­но при­тя­ги­ва­ли за уши. Не было при­ка­за за двое-​трое суток, при­каз был 21 июня. Если не оши­ба­юсь. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Может быть. Я уже не помню точно дат. Мо­же­те ссыл­ку дать? Буду при­зна­те­лен.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

по­лу­прав­дой

уже имеет смысл чи­тать и ана­ли­зи­ро­вать 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис (9 лет 8 месяцев)

На этот счет по­ка­за­те­лен раз­го­вор Ста­ли­на с Коз­ло­вым, после того, как тот про­срал обо­ро­ну Крыма. при­чем за­ме­чу, что во­пре­ки шаб­ло­нам ли­бе­ра­с­тов, Коз­лов не толь­ко не был рас­стре­лян, но даже не аре­сто­ван. Про­сто пе­ре­ве­ден на дру­гое место, там где его неуме­ние от­ста­и­вать свою по­зи­цию не на­нес­ло бы особо боль­шо­го вреда.
По­зи­ция "Ты на­чаль­ник, я дурак" у Ста­ли­на не про­ка­ты­ва­ла. В его ко­ман­де ра­бо­та­ли толь­ко те, кто мог от­ста­и­вать свое мне­ние и не бо­ял­ся нести от­вет­ствен­ность за при­ня­тые ре­ше­ния. Осталь­ные за­дви­га­лись. Это нор­маль­ный про­цесс в любом кол­лек­ти­ве на­це­лен­ном на раз­ви­тие. Там где на­чаль­ник са­мо­дур или бес­хре­бет­ный ни­че­го хо­ро­ше­го ни­ко­гда не вы­хо­ди­ло в итоге. По­это­му при Ста­лине СССР раз­ви­вал­ся, а после него гнил.

Аватар пользователя Эраст
Эраст (2 года 1 неделя)

Раз­би­ра­ли тут Коз­ло­ва и его жа­ло­бы на Мех­ли­са, я там те­ле­грам­му Ста­ли­на Мех­ли­су при­во­дил. Тоже лю­бо­пыт­но. 

По­зи­ция в тя­жё­лой си­ту­а­ции все­гда одна, мо­жешь - де­ла­ешь, не мо­жешь не уме­ешь - пошел вон. Все.

Вы мо­же­те штан­гу весом 260 кг под­нять? Нет. Но вас ведь за это даже не аре­сто­ва­ли и не рас­стре­ля­ли. Ар­гу­мент схо­жий. И таких си­ту­а­ций было много, одних сни­ма­ли, дру­гих ста­ви­ли, ме­то­дом проб и оши­бок. Толь­ко вот эти пробы и ошиб­ки сто­и­ли крови. Сол­дат­ской. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Ах, да, мо­мент брех­ни ав­то­ра - людям Берии не было до­сту­па в Кремль.

Об этом без­услов­но дол­жен был осве­дом­лен пер­вый сек­ре­тарь Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма, прямо на по­ро­ге Крем­ля

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz (6 лет 2 месяца)

людям Берии не было до­сту­па в Кремль

По­ла­га­е­те, пер­вый сек­ре­тарь Ха­ба­ров­ско­го край­ко­ма пар­тии об этом точно знал?

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

При­го­жин, че­ло­век име­ю­щий весь­ма опо­сред­ствен­ное от­но­ше­ние имеет к СВО. Все его дей­ствия и слова ско­рее го­во­рят о нём, как об активисте-​общественнике. Кста­ти, ма­те­ри­а­лы на АШ раз­ме­щён­ные ана­ли­ти­ка­ми от имени ЦА­ХА­Ла, вполне поз­во­ля­ли утвер­ждать о ско­ром по­яв­ле­нии ещё од­но­го пре­тен­ден­та на место Воль­фо­ви­ча. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

При­го­жин, че­ло­век име­ю­щий весь­ма опо­сред­ствен­ное от­но­ше­ние имеет к СВО

Этот тезис тре­бу­ет­ся до­ка­зать. Хотя бы по­то­му, что офи­це­ры ЧВК "Ва­г­нер" (на­вер­ное, все же их можно так на­звать), Герои Рос­сии, счи­та­ют по-​другому.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

 Офи­це­ры могут быть, где угод­но и кто угод­но, ан­ти­до­пин­го­вое ве­дом­ство тому при­мер. СВО про­во­дит го­су­дар­ство в герои опре­де­ля­ет оно же. Какой офи­ци­аль­ный ста­тус у При­го­жи­на и кто его под­твер­дил ука­зом, при­ка­зом, по­ста­нов­кой на учёт в на­ло­го­вой. Ездит вер­бо­вать, на фоне по­гиб­ших ри­то­ри­кой за­ни­ма­ет­ся, ин­тер­вью раз­ные, биз­нес об­ще­пи­тов­ский. Активист-​общественник, по ло­ги­ке рос­сий­ско­го бытия рядом с ним по­явит­ся ге­не­рал, чтобы во­про­сы не воз­ни­ка­ли. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Да, а офи­це­ры Ва­г­не­ра счи­та­ют иначе. Они таки ближе к теме, чем Вы. По­это­му - из­ви­ни­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Мне неиз­вест­но и неин­те­рес­но, что и как оце­ни­ва­ют "офи­це­ры Ва­г­не­ра", а ваши слова не более, чем слова. Кто ближе, а кто рядом од­но­му Гос­по­ду и на­чаль­ству вы­со­ко­му ве­до­мо. Вы, при всём при этом, не мо­же­те ука­зать до­ку­мент рас­кры­ва­ю­щий и  под­твер­жда­ю­щий ста­тус При­го­жи­на. С вашей за­да­чей и за­да­ни­ем по­нят­но. Бы­вай­те здо­ро­вы.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Удачи. но счи­таю, что сле­ду­ет что-​то го­во­рить, когда что-​то из­вест­но. И го­во­рить об этом из­вест­ном.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

пре­тен­ден­та на место Воль­фо­ви­ча

Мед­ве­дев же. 

Аватар пользователя neznayka
neznayka (8 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ко­пи­па­с­та укро­про­па­ган­ды) ***)
Аватар пользователя Real_Shtirlitz
Real_Shtirlitz (6 лет 2 месяца)

У Дмит­рия Ана­то­лье­ви­ча несколь­ко иное, при чем пол­но­стью сфор­ми­ро­вав­ше­е­ся, ре­но­ме, кмк.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper (5 лет 5 месяцев)

При­го­жин, че­ло­век име­ю­щий весь­ма опо­сред­ствен­ное от­но­ше­ние имеет к СВО

Ста­лин имел "весь­ма опо­сред­ствен­ное" от­но­ше­ние к ВОВ. На фрон­те ни разу не был, ни од­но­го фа­ши­ста не убил. Даже Парад По­бе­ды не при­ни­мал.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

На фронт Ста­лин вы­ез­жал. Долж­но­сти за­ни­мал в пол­ном в со­от­вет­ствии с Кон­сти­ту­ци­ей. Кто будет При­го­жин, ко­ман­ду­ю­щий ЧВК или вла­де­лец, под­ска­жи­те.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Неплохую байку за­пу­стил Ф.Т.Мор­гун. По­жа­луй, не усту­пит та­ко­го же рода ис­то­ри­ям о мордоза­тыл­ко­бой­це Охот­ни­ко­ве, лихом ев­рей­ском ка­за­ке  Шмидте-​Гутмане  и пи­ло­те ле­та­ю­щих гро­бов Ры­ча­го­ве. smile7.gif

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Со­дер­жа­тель­но обос­но­вать свое вы­ступ­ле­ние мо­же­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Не со­чти­те за на­зи­да­тель­ность, но в ис­то­рии/ис­то­рио­гра­фии при­ни­ма­ют­ся толь­ко факты, под­твер­жда­е­мые ре­ле­вант­ны­ми до­ку­мен­та­ми из ва­лид­ных ис­точ­ни­ков, и сви­де­тель­ства, про­шед­шие пе­ре­крёст­ную про­вер­ку по­ка­за­ни­я­ми непо­сред­ствен­но при­част­ных к со­бы­тию ком­пе­тент­ных лиц. 

Иначе - ми­фо­ло­гия. 

Так что в ка­че­стве мифа нет ни­ка­ких воз­ра­же­ний. 

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

при­ни­ма­ют­ся толь­ко факты, под­твер­жда­е­мые ре­ле­вант­ны­ми до­ку­мен­та­ми из ва­лид­ных ис­точ­ни­ков и сви­де­тель­ства, про­шед­шие пе­ре­крёст­ную про­вер­ку по­ка­за­ни­я­ми непо­сред­ствен­но при­част­ных к со­бы­тию ком­пе­тент­ных лиц. 

О, еще один. Вам надо в след­ствие идти, из­на­си­ло­ва­ния рас­сле­до­вать. Бу­де­те лю­бим­цем на­силь­ни­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

А зачем пе­ре­хо­дить на низ­кий штиль? Цель какая пре­сле­ду­ет­ся? :)

Может быть, имен­но по при­чине столь стро­го­го под­хо­да к фак­ту­ре и факт­че­гин­гу никто еще не сумел найти   ги­по­те­ти­че­ские ошиб­ки в моих ста­тьях и за­мет­ках  на ис­то­ри­че­ские темы, а их до­ста­точ­но много.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

В чем ни­зость стиля? Я ука­зал на оче­вид­ную ме­то­до­ло­ги­че­скую ошиб­ку в оцен­ке со­бы­тий ост­рым при­ме­ром из ре­аль­ной жизни и прак­ти­ки рас­сле­до­ва­ния таких при­ме­ров.

Может быть, имен­но по при­чине столь стро­го­го под­хо­да к фак­ту­ре и факт­че­гин­гу никто еще не сумел найти   ги­по­те­ти­че­ские ошиб­ки в моих ста­тьях и за­мет­ках  на ис­то­ри­че­ские темы, а их до­ста­точ­но много.

Я пред­став­ляю, какое ко­ли­че­ство смыс­лов и фак­тов Вы упус­ка­е­те в своих ста­тьях и за­мет­ках на ис­то­ри­че­ские темы. Мне ка­жет­ся, любой ис­то­рик дол­жен рас­ши­рять свой ме­то­до­ло­ги­че­ский ап­па­рат, тем более, что время предо­став­ля­ет нам такую воз­мож­ность - то, что рань­ше было да­ле­ко, и по­щу­пать ру­ка­ми нель­зя, сей­час к нам при­бли­зи­лось и из ло­ги­ки ны­неш­них про­цес­сов мы можем по­нять смыс­лы и вы­явить со­бы­тия ста­рых, давно за­кон­чив­ших­ся, про­цес­сов

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Я пред­став­ляю ...

Хо­ро­шо, на этом и за­кон­чим. Без пре­тен­зий и всего наи­луч­ше­го.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

✋🏻

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ну, што ты опять на­чи­на­ешь, то?!

Нор­маль­но же си­де­ли  )))

Вы­учи­ли на свою го­ло­ву...  об­лы­се­ли все...(с)  )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Ви­но­ват, ис­прав­люсь. В форме на­пЕЙ­са­ния за­мет­ки по по­во­ду ми­фо­твор­че­ства, где упо­мя­ну и этот ши­ро­ко из­вест­ный при­мер. :)

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

За­це­ни уро­вень "ар­гу­мен­та­ции".

Же­лез­ная до­ка­зу­ха  )))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Ис­то­рия, преж­де всего, это ис­точ­ник и кри­ти­ка ис­точ­ни­ка. Любое рас­сле­до­ва­ние и утвер­жде­ние стро­ит­ся по этому прин­ци­пу.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

Да, толь­ко ис­точ­ник это вовсе не обя­за­тель­но до­ку­мент, непо­сред­ствен­но свя­зан­ный с со­бы­ти­ем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Пе­ре­ска­жи­те, буду при­зна­те­лен, тео­рию ис­точ­ни­ко­ве­де­ния. Вам выше уже от­ве­ти­ли с упо­ми­на­ем ва­лид­но­сти и про­че­го.
Не су­е­ти­тесь, не оце­нят.

Аватар пользователя mikkimouke
mikkimouke (3 года 1 неделя)

так пе­ре­ска­зать, или не су­е­тить­ся?)

Кста­ти, про ис­точ­ни­ко­ве­де­ние. Тут мне при­ве­ли в при­мер ана­лиз Его­ром Яко­вле­вым ис­то­рии Стри­жа­ка о роли цар­ских офи­це­ров в Ок­тябрь­ском пе­ре­во­ро­те как об­ра­зец кор­рект­но­го ис­то­ри­че­ско­го ана­ли­за. 

Мне было очень смеш­но слы­шать о том, что нет до­ку­мен­таль­ных до­ка­за­тельств связи 6 ге­не­ра­лов, один из ко­то­рых ку­ри­ро­вал во­ен­ную раз­вед­ку и контр­раз­вед­ку, а до­ка­за­тель­ством от­сут­ствия их вза­и­мо­дей­ствия ука­зы­ва­ет за­до­ку­мен­ти­ро­ван­ное на­хож­де­ние их в раз­ных ме­стах.  Кроме того, Егор Яко­влев про­сто про­игно­ри­ро­вал факт, о ко­то­ром го­во­рит Стри­жак: для при­ве­де­ния в бо­е­вую го­тов­ность крей­се­ра Ав­ро­ра и еще од­но­го вспо­мо­га­тель­но­го судна, о ко­то­ром обыч­но не вспо­ми­на­ют,  - за­прав­ку топ­ли­вом, бо­е­при­па­са­ми, и пе­ре­ме­ще­ния его по Неве тре­бу­ют­ся не боль­ше­ви­ки, не ре­во­лю­ци­он­ные мат­ро­сы, а как раз выс­шие офи­це­ры, встро­ен­ные в си­сте­му управ­ле­ния ар­ми­ей и фло­том. Но - не за­до­ку­мен­ти­ро­ва­но, зна­чит, не су­ще­ству­ет.

Да, и еще. Источниковедам-​историкам имеет смысл по­чи­тать труд Ва­шинг­то­на Пл­эт­та "Ин­фор­ма­ци­он­ная ра­бо­та стра­те­ги­че­ской раз­вед­ки. Ос­нов­ные прин­ци­пы." Там раз­би­ра­ют­ся ме­то­до­ло­ги­че­ские раз­ли­чия на­уч­ной ра­бо­ты и ра­бо­ты раз­вед­ки, ре­зуль­та­ты ко­то­рой кла­дут­ся в ос­но­ву стра­те­ги­че­ских ре­ше­ний.

К со­жа­ле­нию, рос­сий­ских учеб­ни­ков та­ко­го уров­ня не опуб­ли­ко­ва­но. А они на­вер­ня­ка есть и го­раз­до более про­дви­ну­ты, чем текст Пл­эт­та 1958 года со­вет­ской пуб­ли­ка­ции

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (дез­ин­фор­ма­ция, оправ­да­ние мя­теж­ни­ков) ***
Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Пе­ре­ска­жи­те не су­е­тясь. Яко­влев и При­го­жин родня по какой линии от пред­ков жив­ших за чер­той осед­ло­сти, кста­ти.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Ис­то­рия, как анек­дот, не одним Пи­ку­лем слав­на.

Аватар пользователя turan01
turan01 (7 лет 4 месяца)

Ну, здесь во­об­ще нечто ори­ги­наль­ное:

1. При­сут­ство­вал пер­вый сек­ре­тарь край­ко­ма Борков (а не Барков).

2. От него неко­гда  услы­шал рас­сказ Мор­гун - ря­до­вой в ВОВ. 

3. Из­ло­жил его в своей книге 1994г., т.е. уже после со­зда­ния Ще­не­вмер­лан­да, и ко­то­рая пол­но­стью на­зы­ва­ет­ся "Без­смерт­на душа України. За­дов­го до салютів: Прав­да про ге­не­ра­ла Кир­по­но­са". Угу, оче­ред­ная Прав­да. 

Еще на­зва­ния неко­то­рых его книг:

1998, 1999, 2001: "Пе­ре­па­хан­ные по­ко­ле­ния".

2001—2004: "Про­клят­тя війні".

2007: "Сталинско-​гитлеровский ге­но­цид укра­ин­ско­го на­ро­да: Факты и по­след­ствия".

Го­во­рят сами за себя. 

4. И по­след­ний пе­ре­сказ от неко­е­го кан­ди­да­та во­ен­ных наук Фы­то­ва. 

Как все эти трое свя­за­ны между собою, где, кто и когда ве­ри­фи­ци­ро­вал ин­фор­ма­цию - во­прос во­про­сов.   

Скрытый комментарий averig (c обсуждением)
Скрытый комментарий averig (c обсуждением)

Страницы