Волна перемоги над ордой косоглазых "кинжалов" победно затапливает информационное пространство, исполняя стандартное: "делай раз, делай два", т.е. с максимально уверенным тоном звучит из всех утюгов. Последний пункт обеспечивает волна буквально общеукраинских усилий в блогосфере. И успехи есть. Даже в нашей стране заметная часть населения заколебалась и утратила уверенность, что кинжал для ЗРК «Patriot» PAC-3 неуязвим. А наши штатные пропагандисты (не сказать хуже), традиционно жуют сопли, т.к. тяму нет и на должность попали вовсе не за наличие дара убедительности слова, а кто за что.
Камрады! Я не физик, но в рядах АШ достаточно много авторов с качественным инженерным и физическим образованием, способных разобрать вопрос профессионально.
Максимальная скорость кинжала – до 4000 м/с и масса боевой части – 500 кг. В комплексе ЗРК «Patriot» PAC-3 у противоракеты ERINT скорость – 1700 м/с, масса боевой части (кинетический перехватчик) - 24 кг, а поражающего вольфрамового фрагмента - 0,214 кг.
1. Представим себе столкновение массы в 500 кг, летящей на скорости 4 км/с с массой 24 кг, летящей на скорости 1,7 км/с. Как это может выглядеть? С моей точки зрения как сноп искр и небольшая вспышка, метнувшаяся к земле со скоростью молнии. А что мы видим в съемках из Киева, которые типа что-то подтверждают? Ну не смешите.
2. Где будет находиться и как будет выглядеть техническое металлическое устройство, которое на скорости 4 км/с влетит в асфальт? А что нам показывают и откуда все это берут? С асфальта поднимают?
3. У «Patriot» отражённый от цели сигнал наземной РЛС принимается пассивной головкой летящей ЗУР, транслируется на наземный пункт управления, обрабатывается быстродействующим компьютером и передается на борт управляемой ракеты. При скорости 4 км/с перехватываемого объекта, который еще пару раз в падении успеет «вильнуть» с траектории, это возможно? Очень бы хотелось прочесть мнение спецов АШ, которые ранее вполне убедительно обсуждали вопросы радиолокации летящего всякого.
Комментарии
Нужно срочно опровержение официальное ареста троих учёных-разработчиков "Кинжала". Укры разгоняют, что их за обман Главковерха взяли, после якобы сбития шести "Кинжалов".
Если на каждый высер хахлов давать опровержение, себя уважать перестанешь.
Где вы смотрите укропропаганду - понятно. А где вы рекомендуете посмотреть список всех ученых-разработчиков "Кинжала", доступный каждому свидомому? Вдруг ещё кого-то уже арестовали, а мужики-то и не узнают, пока ципсо темник новый не пришлёт...
Ключевое в вашем утверждении, что кто-то большой в России должен что-то срочно выдавать в ответ на каждый низкоуровневый бред от хохла.
Проигрыш информационной войны ведет к серьезному увеличению цены, которая платится за победу и недолговечности ее плодов.
Бред хохла как поток отовсюду как содержательные утверждения не перестают быть бредом, а как воздействующая информационная среда становится "новой истиной".
После 45 года возвращение нацизма, да еще у внуков победителей казалось полной чушью. Но 30 лет открыто и до этого в режиме "шу-шу-шу" лилось в уши и вот вам новая дивизия Галичина в масштабе целой страны. Геббельс был человеком умным
Информационная война не выигрывается "быстрым реагированием" больших людей на любой вброшенный наркотический бред. Что не означает, что её не надо вести - просто не так. Пусть пока хохлы поживут в реальности, в которой Патриот сбил шесть Кинжалов, чутка поцарапался, и его уже отремонтировали. И в которой по России сейчас идут "аресты ген-конструкторов Кинжалов".
Информационная война выигрывается, и мы узнали об этом в начале 1992 года, когда нас победили именно в такой войне.
Она не выигрывается одним усилием и одним актом. Это не спринт, а марафон, и его надо методично выигрывать. выигрывать, выигрывать. Это труд, труд и труд.
Это как раз вы себя зачем-то убедили, что "нас победили". Хотя прошло достаточно времени, чтобы при вашем образовании понять, что СССР развалился в силу внутренних системных причин. И, подобно больному организму, потерял способность справляться как с внешними, так и внутренними, вызовами.
Организм заразили во время саммитов генсека с западными партнерами, так что...
Ну правильно, нехрен было с кем попало целоваться взасос на людях.. Вот зараза-то и проникла..
На много десятилетий раньше
Блиин. Николай кровавый, упырь, покусал всех большевиков. Так вот в чём причина красного террора!
Не буду мешать вашему упрощённому представлению. Кому-то проще так.
Внутренними причинами были наивные надежды части советской элиты, рассчитывавшие на вхождение в элиты Запада. В настоящее время про рукотворность кризиса написано уже много. Сам я на собственном опыте был свидетелем рукотворной организации товарного дефицита с 1985 года и накапливания товарных резервов на момент приватизации с отпуском цен. Как-нибудь напишу, но для раскрытия темы потребуется очень много букофф, при том что на АШ большинство ленятся читать большие тексты.
Нет. Внутренними причинами было исчерпание задач, под которые была построена система.
"Наивности" - это уже следствия.
Уважаемый Нучче: Напишите, пожалуйста. С интересом прочитаю. Многобукфф не боюсь.
Напишу как-нибудь. Давно это статья сидит в голове.
Понимаю, что надо, но со временем не очень. Быстро не обещаю и частями, т.к очень запутанная история за более чем 100 лет. И многое не архивировал. ссылок не сохранял. Ищи теперь.
А Вы не хотите написать про ночные стояния в очереди за мебельным гарнитуром (например), или демисезонными сапогами? Или многочасовые очереди в Детском мире за какой-нибудь одёжкой или обувкой? И отнюдь не на излёте СССР, а в брежневские годы. Не спорю, были акты саботажа (наверное), и партийные работники очень хотели жить в лондонах и парижах (наверное), но это не отменяет более серьёзных внутренних причин крушения красного проекта в СССР.
З. Ы. Про многабукофф - Вам надо обязательно в топ выскочить?
Я жил в это время, но в отличии от Вас пропадал не в очередях за модными вещами, а большую часть года проводил в тайге и тундре. В городе носил что в магазинах было или сам себе шил. Шил в первую очередь экспедиционную одежду, т.к. не вся продукция фабрик Мингео была приемлема. В тундре, не на асфальте.
Да, уже тогда знал больше. чем в среднем и начиная с 1985 года по службе видел, что даже не в центре, а на окраинах Москвы гастрономы были пустые, а в подвалах уже был полный победивший коммунизм, только подпольный. В 1989 году (когда уже знал про Кембриджский проект - родня из научно-технической разведки, а отец так вообще родился и вырос на Западе в семье белоэмигрантов и трудился на Средмаш и знал такое, о чем только в начале двухтысячных писать начали) в гастрономе Рабочего поселка, закупаясь для крупной международной экспедиции на Таймыр, на все наличные со сберкнижек купил и себе еды долгоиграющей, на которой семья потом половину 90-х жила. В том же 1989 купил дом в деревне за 600 км от Москвы, т.к. уже понимал, что перестройка перейдет в перестрелку. Там и академическую безработицу 90-х переживали.
Что Вы о сапогах ноете. В них счастье? В эпоху дефицита только за книгами один разок постоял. В академкниге очередей не было. Нет, я понимаю про Ваши страдания. Но не разделяю, т.к. это потребляди тогда страну сдали. И знают они только свои страдания по дефициту, т.к. копаться в истории, чтобы понять, что это было на самом деле, им лень. Им эмоции свои насладить. И таких много во все времена.
Ну, так идите и выигрывайте, чего Вы тут-то воздух сотрясаете? Ступайте на западные информ. каналы*, пишите там камменты на местном наречии, авось их не потрут и аборигены узнают толику правды.
*На Ты-трубе обычно не трут, проверено.
Да -этот бред укроботы разгоняют в ВК активно -заходил в группы мариуполя и ДНР - один и тот же текст под копирку твари ЦИПСОшные кидают
Мне лень оппонировать рагулям, тем более, что я знаю, что я прав. А события развиваются по их бреду, так как они вовлекают в свои нарративы большие массы других простецов и начинаются погромы высоколобых.
Хочется - не хочется, а приходится выходить и противостоять
Зачем? Надо наоборот, усилить накал идиотии! Заявить, что этих троих учёных-разработчиков (интересное звание, однако, безпалевное
) расстреляли на стадионе из крупнокалиберного пулемёта и заварили в боеголовку, которой выстрелили по Украине.
Из зенитки. Вначале затравив собаками. И расстреляли не у нас - а вначале передали Ким Чен Ыру. Ибо так страшнее!
А смысл это обсуждать?
Давайте пообсуждаем то, что обсуждают хохлы?
Дико позитивно и полезно.
Диванные вопли в интернетах... Слон и кит, кто кого поборет? Кому интересны мнения детсадовцев? Профи и так всё знают.
Адекватный дозор. Всем срочно выйти из интернета!!!
Большая часть населения не читает не только хохлопаблики, но и наших военwhores. Поэтому ни в чем не колеблется , а спокойно живет. И автору того же желаю.
Это ты ципсошная шлюха
Вопрос в том, маневрирует ли Кинжал на гиперскоростях или нет. Если не маневрирует, то можно сбить кинетическим перехватчиком на встречных курсах, тем более, что Пэтриот – это такая зенитная «Катюша», т.е. ракет в принципе не жалеет.
Да похрену на маневры, когда... на место Катастрофы приезжает, 5-я группа североамерикано-израильских специалистов для оценки её размеров - её тоже контрольным бабахают, место то пристрелянное, дуриков у них много.
Я вот тоже подумывал, что Пэтриот и Железный купол выросли из одного концепта...
Очень смешно)) Ну вы сами подумайте? На сближении со скоростью 4 км в секунду вы одной иголкой в нос другой попасть пытаетесь. НЕТ таких механизмов наведения и управления. Нет в принципе.
Тут даже подрыв боевой части обычной ракеты ПВО с радиусом разлета осколков 200 метров и то вопросы вызывает чисто теоретические. 3 миллисекунды должна быть точность механического подрыва боевой части. Плюс процесс взрыва.. Я допускаю, что это все можно смоделировать в лабораторных условиях с точно известными скоростям и курсами. Но в то, что это реализовано в Пэтриот мне не верится..
Если траектория движения Кинжала детерминирована с точки зрения внешнего наблюдателя, то сбить его можно и квадрокоптером – были бы вычислительные мощности для расчёта траектории (и на управление роем квадрокоптеров). Все проблемы для обороняющейся стороны начинаются, когда у Кинжала есть неопределённость в местоположении/движении. Тогда вдруг оказывается, что, к примеру, скорости квадрокоптера не хватает для прилёта в определённую точку встречи. Но неопределённость – суть это манёвр атакующей стороны...
Не собьёшь его квадракоптером. Перед Кинжалом движется ударная волна. Эта волна испарит квадракоптер.
При столкновении со скальным грунтом Кинжал зарывается на многие десятки метров в него, прежде чем взорвётся. Аналогично зарывается в железобетон. Поэтому ни квадриком, ни осколками от обычной зенитной бч ему ничего не сделаешь. Ни квадрик, ни осколки не смогут преодолеть ударную волну перед Кинжалом. Там воздух становится очень плотным - практически жидкостью.
При этом действие равняется противодействию. Пробовали наехать на небольшой камешек на скорости в 150 км/ч ??
Пишут , что маневрирует. И вообще может зайти с разных углов, хоть с тыла. А у патриета угол 70 градусов то есть он, практически только навстречу бьёт.
Тут фишка в том, что атакующий манёвр и манёвр на траектории – немного разные вещи. К примеру, могут выполняться на разных скоростях.
Он маневрирует и на гиперзвуке (вне атмосферы) и на заключительном этапе в атмосфере - для этого у него есть органы управления и реактивной струей, и аэродинамические. И на цель он идет на околозвуковой скорости, чтобы работали средства коррекции траектории, но почти вертикально. Радар Патриота в зенит, судя по углу наклона ФАР, не работает, поэтому ни обнаружить, ни подсветить не в состоянии. Потому и погиб смертью слепых после прощевального фейерверка. Взамен, говорят, подтащили второй и отрапортовали, что починили первый. Посмотрим, надолго ли.
Я не понимаю зачем вообще обращать на этот инфошум внимания. Пэтриот не в состоянии сбивать такие цели в принципе. Видео выстреливания всех ракет и последующего прилёта в наличии. Что там конкретно и как повредили мы не узнаём никогда.
По официальным данным пэтриот может вести цели до 2.5 км/с и сбивать до 1.5 км/с. Неофициальный мы не знаем. Что тут обсуждать.
Вероятность попасть стрелой по пуле всегда есть. Очень маленькая правда. И с не очевидным эффектом.
Сбили или нет, не меняет в данном случае вообще никакого значения, цели в Киеве как накрывали, так и накрывают...
если он может вести цели до 2,5 км/с ,
то он не видит кинжал,
видит ли кинжал поддержка спутниковая ,
ну наверное увидела ,
всеми ракетами он же пусканул
Про спутник самое смешное, вы вот как себе представляете чтоб со спутника вели кинжал?
я только смотрю оф инфу по работе самого патриота ,
и там написано что для сбития баллистических ему нужна спутниковая поддержка,
они разрядились не видя цели , им же не по телефону позвонили
Спутниковая поддержка это вероятно связь с командованием и не более.
Все радарные спутники что летают, они имеют радары только для картографирования, а самолет сверху данный радар не увидит.
А оптические спутники они могут что то увидеть, но громадная куча данных которая сбрасывается на землю постоянно, то есть приняли картинку допустим минут за 10, а обработка идет с поиском цели идет от получаса до суток. То есть все это работает очень медленно.
А чтоб попасть в ракету надо милисекунды от принятия данных с радара то отправки управляющего импульса на зенитную ракету, и какие то данные со спутника вообще ни к селу ни к городу.
ладно , твое предположение почему он выстрелил вообще
Мое предположение что стрелял Патриот не по кинжалу, радар его вообще не видел, а стрелял по крылатым ракетам, или гераням.
Крылатые ракеты могли быть обманками.
ну не весь боекомплект,
может азимут они как-то худобедно могли?
Например летела крылатая ракета и шумела рэбом так что на радаре патриота вместо 1 цели сразу 10 якобы, или вместо 3 ракет 30.
Вот и выпалили все что есть по обманкам.
Достоверную картину мы узнаем только после войны, а сейчас одни догадки.
Именно так. Отсекаются сигналы/помехи имеющие доплеровский сдвиг превышающий этот порог.
В алгоритмы заложено, если сигнал соответствует телу, двигающемуся быстрее 2,5 км/с, то игнорировать его, так как с высокой вероятностью это артефакт работы систем РЭБ.
Страницы