Операция "Монастырь": Почему не нужно спешить с оценками командиров

Аватар пользователя alexsword

При обсуждении заметки "Равиль и BlackShark: Два полковника, два прогноза" я писал в комментариях:

Если допустить, что не заявленной но главной целью России (на данном этапе глобального кризиса) являются реформы хозяйства, армии и внешней торговли, то вялотекущий формат конфликта, ее может вполне устраивать, по крайней мере до тех пор, пока он идет безболезненно для промышленных мощностей...

Поэтому я и говорю, что не зная постановку задачи и планов на высшем уровне - а мы их не знаем, это высший уровень секретности - не стоит спешить ни с паникерством, ни с перемогами... Вслух говорить одно, сливать по секрету помощникам другое, делать третье, готовиться к четвертому - это совершенно нормально в таких ситуациях. Ну а наблюдателям остается лишь наблюдать, сопоставлять информацию, проверять факты.  И воздерживаться от эмоций, которые редко способствуют здравости выводов.  


Давайте покажем эти принципы на конкретном примере - операция Уран (Сталинград) и операция Марс в ноябре-декабре 1942 (Ржев).

Если рассматривать операцию Марс вне общего плана и контекста, она неоднозначна.   Формально поставленные цели операции достигнуты не были, наступление Советских войск увязло в обороне противника, понесло тяжелые потери, некоторые части попали в окружение.  Атмосферу происходящего можно ощутить в дневниках подполковника Резяпкина, которые обсуждали вчера:

6-7 декабря 1942

Сколько здесь за 12 суток с обеих сторон выброшено металла, сколько пролито крови? Один аллах знает. Да ни черта и он не знает! Уже который день бой идет на одном и том же месте: кто обороняется и кто наступает, я сейчас никак не пойму...  

10 декабря 1942

Более полумесяца наше соединение находится почти в непрерывном бою. Уже третьи сутки мы деремся в окружении врага. Мороз временами доходит до 40 градусов. Давно мы не кушали горячей пищи и не спали в теплой постели. Среди нас много больных, обмороженных, раненых, но деремся стойко и отбиваем все атаки врага.

15 декабря 1942

У нас на исходе боеприпасы и горючее, а продовольствия нет уже несколько дней. Кажется, еще один натиск, и враг прорвет нашу жиденькую оборону и покончит с нами...

10 часов ночи (по-военному - 22.00). Подошел к танку генерала. Только что получил шифровку: "Корпус свою задачу выполнил. Приказываю отвести его во второй эшелон 31-й армии. Сталин" 

Следует ли из этого, что руководитель операции Жуков совершил ошибки, за которые должен понести наказание?

Нет, не следует, так как если рассматривать операцию не саму по себе, а в общем контексте, она выполнялась совместно с операцией Уран и была фактически ее частью, и основной, хотя и недекларируемой стратегической целью было не проведение наступления подо Ржевом, а отвлечение резервов нацисткой Германии от Сталинграда.

Характерный момент - даже Жуков, ответственный за операцию Марс, не был в курсе, что одновременно с ним генерал НКВД Павел Судоплатов выполнял другую задачу - операция Монастырь - в рамках которой была организована утечка информации (на самом деле дезинформации), внедрена сеть агентов, и именно в рамках этой игры операция Марс была подана командованию Германии как основная.

Подробнее об операции "Монастырь" 

Само по себе назначение Жукова  - заместителя Верховного Главнокомандующего СССР - ответственным за проведение "Марса" было частью этой дезинформации, чтобы убедить противника в ее исключительной важности для СССР, а самого Жукова использовали втемную, чем он был вряд ли потом сильно доволен, но такова судьба военных - вышестоящий руководитель часто не ставит подчиненных в известность о своих планах, так как чем больше количество посвященных тем больше рисков и утечек, кроме того эта информация скажется на принимаемых решениях, что может сделать их неправдоподобными для противника с точки зрения получаемой дезинформации, а там тоже опытные волки сидели.


О том, что происходит сейчас на У, в каком виде ставились верхнеуровневые задачи, что реально достигнуто, а что нет, мы узнаем лишь годы спустя.  И помним - в разворачивающемся глобальном конфликте У это лишь второстепенный театр военных действий, своего сорта полигон для отработки тактики боевых действий и изучения возможностей глобального противника.  Так что не спешите с оценками.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Green2
Green2(2 года 11 месяцев)

Может оказаться есть ещё более глобальные игроки чем Россия и США, эта война может быть разборки в песочнице. Хотя для людей что туда попали, это ужас.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

"есть ещё более глобальные игроки чем Россия и США"

Галактическая Империя?

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Транснацики (перелётные рептилоиды).

Аватар пользователя Аэроплан
Аэроплан(6 лет 1 неделя)

Разборки аннунаков с рептилоидами

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 7 месяцев)

Тут другое, - чем мутнее дела идут у ВПР России, тем в медийном пространстве появляется большее количество таинственных историй о том как мы так хитро всех побелили, что никто этого (кроме самого автора офигительной истории) не заметил. 

Эдакий ХПП многократно вложенный в ХПП.

Автор конечно нам рассказал офигительную историю, но если уж связывать эти три опрерации воедино, то вероятно целесообразно и подбить конечный баланс этих трёх операций, кто и сколько и каких потерь и приобретений понёс в результате их проведения, и так далее, как положено при анализе результатов любого боя, сражения, битвы...

Вообще если уж такая секретност, то вероятно надо указывать и весь объем рассекреченных первоисточников.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(4 года 1 месяц)

Глобальный предиктор - и не он один .

Троцкий не выполнил задание - получил альпенштоком образцово-показательно .

Хрущ отработал пунктуально - умер в тепле и достатке .

Аватар пользователя somebody15
somebody15(10 лет 6 месяцев)

То что называют ГП - это многоуровневая структура, неоднородная, это сборище кланов, сообществ, агентов влияния других, внечеловеческих (по крайней мере они сами так считают или заявляют в сношениях с союзниками) сил, между ними идет конкуренция за власть и положение в общем консенсусе этой самой глобальной конструкции. В различные периоды истории она то консолидировалась вокруг кого-то, кто предлагал достаточно успешный проект, то становилась рыхлой и огребала от местных бузотеров по региональным мелочам, которые по результату получали выгрызали с кровью и мясом у своих врагов право голоса в этом негласном мировом сенате. Если принять это как вводную и учесть что она существует примерно со времен Троянской войны и договорняков между Египтом и Вавилоном, то многое становится яснее, хотя и не на 100%

Аватар пользователя NRoss
NRoss(7 лет 10 месяцев)

Конечно. И все это прекрасно знают: это разборки СГА с Китаем, а от них - т.н. глобалистов и т.н. государственников. 

Если взять шире, то это война моделей управления - индуктивного и дедуктивного.

Про это много сказано слов и звуков нарисовано.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

А можно несколько *книжек* для примера, по теме «войны моделей управления - индуктивного и дедуктивного»?

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(4 года 1 месяц)

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Видео, да на ютупчике, — это совсем не тот источник.

Аватар пользователя Василий Р
Василий Р(4 года 1 месяц)

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Очень мутный источник. Это подтверждается открытыми архивными документами или основано только на единичных мемуарах Судоплатова?

Просто выглядит это всё как подгонка достигнутого под желаемое и оправдание Ржевской мясорубки задним числом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Что именно "мутный источник"?  

Указанная ссылка про Операцию Монастырь - https://army.ric.mil.ru/Stati/item/115299/ - это сайт министерства обороны. Журнал «Армейский сборник» — центральное ежемесячное иллюстрированное издание Министерства обороны Российской Федерации.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

По вашей ссылке:

"Тема стратегической радиоигры «Монастырь» была настолько закрытой, что даже после окончания Великой Отечественной войны о ней ничего не было известно. Сам Александр Демьянов умер в 1975 году, не написав ни строчки о главной миссии своей жизни.

И только Павел Судоплатов прервал обет молчания, издав книгу «Разведка и Кремль», в которой рассказал о событиях и людях, совершивших подвиг, но долгое время остававшихся неизвестными героями"

Собственно, я спрашивал, существуют ли другие источники, кроме воспоминаний Судоплатова, в которых бы подтверждалось существование "операции Монастырь"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Служба Внешней Разведки об операции Монастырь - http://www.svr.gov.ru/smi/2021/02/monastyr-dlya-nemtsev-istoriya-unikalnoy-razvedoperatsii-sssr.htm

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Ну то есть открытых архивных документов пока нет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(13 лет 10 месяцев)

А самого факта развития событий на фронтах вам не хватает? Или вы думаете, что это все было без плана?

Аватар пользователя filidor
filidor(6 лет 7 месяцев)

Вообще есть.

В немецких архивах несколько лет назад таки нашлись документы по этому делу.
Демьянов и Операция "Монастырь" не имеют никакого отношения к "Максу", чтобы там не писал Судоплатов по этому поводу.

И там совершенно феерическая история:

см цикл публикаций Игоря Петрова

https://labas.livejournal.com/1221360.html
https://labas.livejournal.com/1221534.html
https://labas.livejournal.com/1221669.html
 


Краткое резюме:

Автором тех донесений был некто Лонгин (Леонид) Ира из белоэмигрантов.
От него было два направления донесений - советские и средиземноморские.
Венское бюро СД предложило именовать первые "от Макса", вторые "от Морица".
Поэтому как такового "Макса" просто не существовало.
По версии Иры источником сведений были подпольные группы в СССР.

На самом деле он их просто выдумывал, на основании открытых сводок.

Достоверность - в районе 10%
В 1946м году Иру арестовали британцы которые посчитали донесения "Морица" туфтой, а вот "Макса" - верным (на самом деле нет).

Я, в своё время, обсуждал донесение "Макса" о Ржеве с Исаевым (еще до появления сведений об Ире). Он в своей книге, считал это успехом Гелена, ссылаясь на то что тема немецкой агентуры в Москве слабо изучена. По факту же, открытые источники вполне позволяют проверить данное конкретное донесение и оно, вполне очевидная туфта.

По тэгу "Донесения Макса" у Петрова собран большой массив документов включая протоколы допросов.

https://labas.livejournal.com/tag/%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(8 лет 7 месяцев)

В части передачи разведанных данных сильно перекликается с х/ф "Вариант "Омега", как известно в его основе документальный материал.

Аватар пользователя martalorens
martalorens(3 года 9 месяцев)

Очень интересный и необычный обзор. На мой взгляд, самое интересное и то что показывает истинность именно этой стратегии в событиях тех лет -- это обозначение названий операций:

Все знают, насколько пристально относились к древней науке астрологии вожди эпохи Второй Мировой. А теперь посмотрите названия операций: Уран и Марс. В астрологии -- планета Уран это есть Высший Марс. Поэтому операция под названием "Марс" априори подчинена, второстепенна, но обязательно связана и обслуживает операцию под названием "Уран" --  это если судить согласно астрологии.  

В комментариях требуют "откушать тела истины" -- т.е прислать ссылки на открытие секретности. Думаю, что в свете нынешней ситуации в мире секретность высшей стратегии Второй Мировой еще долго будет храниться за семью печатями.

Удивительно, что автору удалось раскопать такой материал. Респект. 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Великая Победа ( в 15 томах) 

том 4 Операция Марс  ( все о чем написал alexsword там есть)    

http://militera.lib.ru/h/0/pdf/sb_velikaya-pobeda04.pdf

Московский государственный институт международных отношений (Университет) МИД России

Издание осуществлено при финансовой поддержке ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“» Издательство «МГИМО–Университет» 2015 Под общей редакцией С. Е. Нарышкина, А. В. Торкунова ǰdzǹǶǸǮȍ ǽǼǯdzDzǮ

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Ок, спасибо. Вот какого-то такого ответа я и хотел добиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Короче, источник тоже так себе.

В нём две ссылки, противоречащие друг другу

Первая - на того же самого Судоплатова, который "использовал Жукова втёмную", вторая - на командарма Галицкого, которому сам Жуков якобы говорит:

«Возьмёте вы Новосокольники или нет — не имеет значения. Важно, чтобы вы постоянно вели непрерывные боевые действия, прикрывали и не давали немцам перебрасывать под Сталинград силы».

Такая скудость источников и их противоречие друг другу только укрепляет мысль о том, что сказанное в данной книге - коллективное оправдание Ржевской мясорубки задним числом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 Подумайте сами. Жуков ездит между фронтами в это время   он бывает и под Воронежем и под Сталинградом и Ржев ( где он официально назначен Ставкой ГК). Его знания разве не позволяют все сложить и все знать.?  Назначение на Ржев конечно  специальная деза для немцев.

Вы больше ( если время есть и желание) посмотрите там

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Противоречий не вижу.

Сталин, кто был в курсе всего стратегического замысла и оперативного сопровождения, мог ставить задачу Жукову в вариантах А и Б (задача-максимум, задача-минимум), при этом не информируя его о том, что делает разведка в части дезинформирования противника.  

В дневниках подполковника Резяпкина мы видим, что сразу после выхода из окружения подо Ржевом, командир одного из корпусов генерал Соломатин оценивал ситуацию правильно: 

http://okopka.ru/g/grazhdanskie_s/text_0230.shtml

15 декабря 1942

У нас на исходе боеприпасы и горючее, а продовольствия нет уже несколько дней. Кажется, еще один натиск, и враг прорвет нашу жиденькую оборону и покончит с нами...

10 часов ночи (по-военному - 22.00). Подошел к танку генерала. Только что получил шифровку: "Корпус свою задачу выполнил. Приказываю отвести его во второй эшелон 31-й армии. Сталин" ...

22 декабря 1942

Маршал Жуков дал нам несколько дней отдыха, чтобы привести себя в порядок. И вот мы эти дни лечимся, отсыпаемся, моемся в своих банях-землянках, банях-шалашах. Русские шутки, прибаутки, самодеятельность в подразделениях.

Ныне пошел в землянку к нашему генералу. Он меня обнял, прослезился. Вспомнили погибших товарищей. Потом генерал говорил о Жукове, о его военном таланте.

- Мы свою задачу выполнили, - говорит генерал, - она заключалась в отвлечении огромных сил от Сталинграда, где сейчас идут бои по окружению и уничтожению войск немцев.


  

при этом "эффект Ржева" для Сталинграда упоминался задолго до, то есть для мыслящих офицеров секретом в этот период вряд ли являлся:

 29 ноября 1942

  Четверо суток гремит артканонада, четверо суток прогрызали мы долговременную оборону врага. Наши части продвинулись на полсотню километров по направлению к городу Белый по лесным заснеженным местам и бездорожью. Многие деревья стоят сухими скелетами, а снег сплошь усыпан ветками деревьев. По показаниям пленных и данным разведки, враг подтянул пять свежих дивизий, якобы свернувших с пути следования в Сталинград.

В том числе для Жукова.   Но догадываться, и быть посвященным в проводимую НКВД операцию - разные вещи. Фашисты к тому моменту тоже могли догадываться, но главное, что они не догадались на тот момент, когда принимались решения, когда запускалась логистика перемещений резервов, когда они могли изменить ситуацию, а не когда уже началась реализация ранее принятых решений.

Аватар пользователя Старый совок
Старый совок(4 года 4 месяца)

Есть еще История российской внешней разведки в 6 томах, издательство Международные отношения 2021, ISBN 978-5-7133-1473-6, там в 4-м томе операция Монастырь расписана более подробно.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(11 лет 9 месяцев)

а надолбышу покуй

ему глав движ создать - Ржев хотят оправдать и точка

ты с него кожу можешь зубочисткой сдирать - будет вопить что Жуков мясник виноват

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Я нигде не писал, что Жуков - мясник. Просто "Вторая Ржевско-Сычёвская операция" закончилась неудачей - и ничего большего я не утверждал.

Да, определённое влияние Ржевской битвы на Сталинградскую никогда не отрицалось. Но переворачивать всё с ног на голову и заявлять, что она изначально была задумана, как отвлекающая - на мой взгляд перебор. Сложись "на земле" всё иначе - и мы бы читали про "хитрый план" отвлечения немцев под Сталинградом, чтобы разгромить группу армий "Центр" подо Ржевом. А то и о победоносном "двойном наступлении".

И да, чего вы хотели добиться, коверкая мой ник?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Nadolb15     закончилась неудачей-----

извините, но вот пример может неудачный  ---Бородино

Сражение за Смоленск  1941  и т.д.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Сражение за Смоленск в 1941 - скорее победа Красной армии, остановившей стремительное наступление Вермахта. То, что немцы смогли консолидироваться и продолжить наступление - это уже следующая глава в истории ВОВ.

Бородинская битва - скорее поражение русской армии. В принципе его необходимость может вызывать сомнения. Возможно, оно было данью общественному мнению - оставление Москвы без боя могло бы подорвать боевой дух всего российского общества, хоть и могло бы привести к тем же результатам Отечественной войны меньшими жертвами.

Впрочем, это всего лишь моя точка зрения.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 На самом деле вопросы прифронтовых  сражений  слабо освещены в широкой литературе, в основном в специализированной.  А там есть очень интересные моменты. И вот это вот "драпали"  нужно заканчивать было давно писать/говорить и т.д.

 Вы знаете например про Тулу , что в первые дни вся оборона   около 600 человек . Гудериан остановился на несколько дней, не знал об этом.

 Кстати в обороне Тулы участвовала батарея  (  бойцы от границы прикатили пушки).   но это отвлечение от обсуждаемой темы. сорри

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

А можете поделиться ключами по теме мобилизации артиллерии из музеев?

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

поясните пожалуйста

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Имеется в виду вменяемая детализация свидетельств из мемуаров В.Г. Грабина.

Я раскопал этот пример, но по косвенным признакам он не вполне подходит.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Музейные пушки  применялись кажется под Солнечногорском  Московская область при обороне Москвы----https://rg.ru/1995/05/07/pushki.html

под Ленинградом тоже

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Собственно подмосковный эпизод и описан в моей статье.
Но из мемуаров В.Г. Грабина следует вывод, что были примеры до Москвы. И не единичные (то есть как минимум не только Ленинград).

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

 думаю да. не везде наверно заменили арту времен ПМВ еще.  форты и крепости

Аватар пользователя Boba
Boba(11 лет 8 месяцев)

И под Севастополем то же.  Мемуары читал. Единственная пушка, которую немцы не могли уничтожить ЕМНИП 6-ти дюймовка. Её могло уничтожить только прямое попадание.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Я не использовал и не собирался использовать слово "драпали". Но вот "30 июля 1941 года Главное командование вермахта приказало группе армий «Центр» основными силами перейти к обороне" - это действительно знаковое событие, которое делает битву за Смоленск в моих глазах победой и отличает эту битву от предшествовавших ей сражений ВОВ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Я не использовал и не собирался использовать слово "драпали"----

это не к вам.     просто до сих пор даже на тв некоторые говорят "горе -историки".   Фотографии входа немцев в Смоленск ( когда на улицах убитые  гражданские включая детей) и Парижа в это время  --прекрасная иллюстрация  кто , за что и как воевал. Подобные фотовыставки необходимы. 

Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

Бородинская битва - скорее поражение русской армии.

Поражение?

Зашло 600 тысяч, а ушло 60,  так ты считаешь это победой Наполеона? 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Возможно, вы недопоняли. Отечественная война 1812 года, цифры для которой вы привели, однозначно была выиграна.

А вот Бородинское сражение - скорее проиграно (пусть и с небольшим перевесом). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

войны всегда идут на истощение воюющих или их экономик. в этом заключается военная математика. именно Бородинское сражение привело к истощению войск Наполеона, ровно как и битва под Москвой показала, что конец нацистов уже предопределен. 

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15(5 лет 10 месяцев)

Я понимаю ваш аргумент, но мне он кажется небесспорным.

В Бородинской битве потери что российской, что французской армий были сравнимы. Войска Наполеона скорее истощило сидение в Москве без достаточного снабжения. Таким образом вообще необходимость Бородинской битвы с военной точки зрения неочевидна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(13 лет 11 месяцев)

я даже спорить с тобой не стану. кто я такой, чтобы утверждать за необходимость Бородинской битвы или нет. более того, я даже не стану спрашивать у тебя, откуда ты такого поднабрался ))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Если руководствоваться не политикой и лозунговщиной, то что блицкриг не сработал выяснилось еще даже до сражения за Москву и в августе 1941 года начальник германского генерального штаба сухопутных войск Гальдер записал в своем дневнике:

«То, что мы сейчас предпринимаем, является последней и в то же время сомнительной попыткой предотвратить переход к позиционной войне. Колосс России ... был недооценен нами».

Другое дело, что политическая упертость и определенные психологические особенности долго мешали признать неизбежное бесноватому фюреру, заставляли его цепляться за власть, что обошлось в том числе немцам в дополнительные миллионы жизней.  

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 3 месяца)

Судя по выводам Кошкина японцы издалека сделали этот вывод ещё на основании Смоленского сражения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Спасибо, очень полезная литература.  По вашей наводке вот тут нашел ссылку на торрентах, и отрывок:

https://aftershock.news/?q=comment/14284212#comment-14284212 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Пожалуйста. 

Есть очень интересная  книга называется ( по памяти )  Компания 1939-1945 ( мемуары немецких генералов).

Вот там они рассказывают со своей точки зрения. А заодно  "отмазываются " карательных операций против гражданского населения.

Страницы