Страсти по Леопардам

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

6 декабря немецкое издание Frankfurter Allgemeine сообщило, что США предлагают Германии передать танки Leopard 2 в Украину. На данный момент накопилось достаточно информации, чтобы немного развеять информационный туман над этим вопросом, которой явно придает конфликту на Украине новой эскалации.

Frankfurter Allgemeine писало, что США уже давно дали понять Германии, что они одобрили бы поставку немецких основных боевых танков Leopard 2 в Украину. Два источника, имеющих доступ к конфиденциальной информации из двух стран, сообщили изданию, что советник президента США по безопасности Джейк Салливан сказал об этом советнику канцлера Германии по внешней политике Йенсу Плетнеру еще в октябре этого года.

Целесообразность поставок этих танков пояснил Густав Грессель из Европейского совета по международным отношениям, указывая на то, что Leopard 2 является стандартным танком польской армии. Поэтому их обслуживание для ВСУ можно бы было производить на территории Польши, что невозможно для американских танков.

Frankfurter Allgemeine приводит данные, что только из запасов производителей танков Rheinmetall и Krauss-Maffei Wegmann Германия может предоставить 80 штук в самые короткие сроки. Еще 30 штук будет можно взять в Центре боевой подготовки Бундесвера, из тех что имитировали танки противника, заменив их танками с украинских складов.

7 декабря глава оборонного комитета Бундестага Мари-Агнесс Штарк-Циммерман комментируя эту статью в Frankfurter Allgemeine, заявила: "Это было подтверждено мне и во время моего визита в Вашингтон во всех моих дискуссиях в Госдепартаменте, в Конгрессе и в Сенате. Наши партнеры ожидают, что Германия выполнит свои обязательства. Мы не должны бросать Украину. Им нужны танки".

10 декабря Deutsche Welle сообщило, что в ходе встречи со СМИ представитель Бундесвера не подтвердил и не опроверг возможность предоставления танков Leopard 2 Украине.

Заместитель официального представителя правительства ФРГ Кристиане Хоффман прокомментировала ситуацию следующим образом: "Наш принцип заключается в том, что мы не хотим действовать в одиночку и не намерены этого делать. Мы будем очень тесно координировать наши действия, внешнеполитический советник (ФРГ) Плетнер и советник президента США по национальной безопасности Салливан активно поддерживают контакт друг с другом. Могу сказать, что никогда не было никакого давления с американской стороны или просьбы о поставке боевых танков Leopard 2". Также она сказала, что пока ни одно Западное государство не предоставили украине танки и Германия в этом вопросе не будет действовать в одиночку.

Данное заявление не противоречит информации Frankfurter Allgemeine, где говорилось, что США одобряют поставку танков, а не требуют её. Позиция Германии в этом вопросе понятна - они не хотят быть инициаторами повышения уровня эскалации конфликта и ждут коллективного решения Запада по этому вопросу.

США выгоднее сильнее вовлечь Европу в конфликт на украинской территории, самим оставаясь в стороне, так как потенциал конфликта с Китаем, по поводу Тайваня, всё нарастает. Нам точно не стоит рассчитывать, что Германии всё время удаться балансировать интересы и текущий уровень конфронтации с Западом будет постоянным. 

Та же Кристиан Хоффманн недавно заявила: "Украина не обязана ограничивать себя своей собственной территорией, отражая российскую агрессию. С нашей точки зрения, Украина реализует свое право на самооборону, закрепленное в статье 51 Устава ООН."

Это на фоне сообщения The Times, что США больше не настаивают на том, чтобы ВСУ не наносили ударов по российской территории, так как меньше опасаются эскалации со стороны Москвы. "Это представляет собой важное событие в девятимесячной войне, поскольку теперь Вашингтон с большей вероятностью поставит Киеву оружие большей дальности", - пишет издание.

Таким образом, передача Германией танков Leopard 2 Украине будет означать новый серьезный этап эскалации конфликта между Россией и Западом, а появление этих танков на фронте без предварительной информации о прохождения обучения представителями ВСУ, будет означать, что экипажи у них не украинские. Польша вполне может пойти на такое, когда вопрос расчленения Украины будет уже решён. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gojko_Mitich
Gojko_Mitich(3 года 4 месяца)

Вестимо, все советское наследие уже пожгли... из сводок МО РФ танки тоже почти исчезли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(12 лет 11 месяцев)

Пора западное наследие жечь, но что то очкует запад свое передавать, боится репутационных потерь.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(10 лет 10 месяцев)

Так там польские и немецкие экипажи будут гореть - понятно за что очкуют-то.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(14 лет 1 неделя)

к июлю спалили 60% того что оставалось от ссср, сейчас воюют на том что по восточной европе наскребли и что "братушки" с чехами произвести успели.

Аватар пользователя εμέλια
εμέλια(3 года 7 месяцев)

"Украина не обязана ограничивать себя своей собственной территорией, отражая российскую агрессию.smile37.gifЯ так понял раз экипажи польско-германские будущих поставок ,то можно смело переносить боевые действия на территории этих стран.smile1.gifА ведь тётеньку никто не тянул за язык!smile13.gif

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Это на фоне сообщения The Times, что США больше не настаивают на том, чтобы ВСУ не наносили ударов по российской территории, так как меньше опасаются эскалации со стороны Москвы. "Это представляет собой важное событие в девятимесячной войне, поскольку теперь Вашингтон с большей вероятностью поставит Киеву оружие большей дальности", - пишет издание.

Таким образом, передача Германией танков Leopard 2 Украине будет означать новый серьезный этап эскалации конфликта между Россией и Западом, а появление этих танков на фронте без предварительной информации о прохождения обучения представителями ВСУ, будет означать, что экипажи у них не украинские.

Думаю скоро Вучич попросит военной помощи и Черноморский флот отстреляется Калибрами по территории Косово. Дальность от Севастополя примерно 1000 км, т.е. меньше чем из Каспийского моря до целей в Сирии было лет 5 назад.

Гулять так гулять ))

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Вучич нам не союзник. Мы никаким договором его защищать не обязаны. А самим влезать... Без спросу... Это НАТОвское руководство войны с Россией уже, похоже, не боится (или делает вид, что не боится). Наши боятся напрямую на НАТО нападать (во всяком случае пока).

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Вучич нам не союзник.

Вот и увидим кто к чему почём и как. Видится мне, что тут всё не просто, а очень просто.

Аватар пользователя .ioann.
.ioann.(5 лет 2 месяца)

А вот это "боится - не боится" палка о двух концах. Мы ведь проглатываем многие вещи, не развязываем ядрон-батон туда-сюда, поэтому и в их сторону также сеработает. Мол, русские тратят свои силы на хохлах, хохлы ещё воюют - пока мы их ослабляем этим , пусть ослабляются. Под это можно и закрыть глаза на калибры в косово. В военном плане, конечно, закрыть. Поорать придется в любом случае.

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Чёрт их знает, что они там думают.

Для них хихлы - те же папуасы. А то, что русские не могут уже без малого год справиться с папуасами - сильно портит имидж русских в их глазах. Они нас так, глядишь скоро и вовсе боятся перестанут. Решат, что если мы никак не можем уделать папуасскую украинскую армию, то уж их-то войско нас сразу победит. Чем это может кончиться... Плохо это может кончится. У них и так есть тенденция в отношении России верить собственной пропаганде.

Аватар пользователя Oberkrombee
Oberkrombee(10 лет 10 месяцев)

По мне так наоборот. То же НАТО увидело, что даже одна против всех Россия спокойно переварит большую часть вооружения НАТО за год, но если хоть кто-то дернется серьёзно, то будет просто нанесен удар по центрам принятий итоговых решений. Именно это очень сильно боится Запад. 

Только мне до сих пор не понятно одно, почему Китай не сделал выбор? Получается они без Запада не смогут, а вот Запад без них замечательно выдержит? Ну и сейчас идет плавное удушение Китая, что бы товарищ Си не вещали и с кем бы в переговорах щеки не дул. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 9 месяцев)

Китай с другой стороны заходит. Выбор они явно сделали, но пусть выбрали свой. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(13 лет 9 месяцев)

Китай на своей стороне. Он вроде как с нами, но реально Китаю не так уж и нужна по настоящему сильная Россия. Если мы будем медленно тлеть в СВО + санкции, то Китай это устроит.

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 8 месяцев)

Так они сами только что от "папуасов" еле ноги унесли. Причем тем "папуасам" никто военной помощи не оказывал, в отличие от...

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Да это-то понятно. И если они умные, то должны рассуждать именно так, как вы пишете. Ключевые слова - если они умные.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(6 лет 9 месяцев)

а что, кто-то быстрее папуасов прижучивал? Что-то не припоминаю. Помню, НАТО в Ливии за неделю запас бомб израсходовали, пришлось США просить (они не участвовали). А так, сколько лет - ни Ливия, ни Ирак, ни Афганистан так и не прижучены

Аватар пользователя Верняк
Верняк(11 лет 2 месяца)

Мне всегда было интересно - почему наш пипл так охотно верит их сказкам.

Ну сказали они что хотят ослабить Россию. Можно подумать они этого не делали последние 400 лет. За последние 30 лет они развернули очередную анаконду и просрали её. А необходимость перезапуска системы через погром России для них никто не отменял. Другого плана нет. И чем дольше они с нами бесполезно бодаются - тем больше ресурсов они теряют в никуда.

Амеры хотели что-то перекачать под шумок из ЕС к себе, но Россия и тут одеяло поломала, конкурируя через третьи страны с поставками из США. И торговый дисбаланс США с ЕС вырос ещё больше - приближаясь в этом году к отметке в 400 млрд долларов с Европой, в 1 трл 210 млрд долларов за год с миром в целом. При невозможности включить печатный станок.

Интересно сколько протянут штаты теряя каждый год больше трюллика уже не печатаемых долларов?

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Вучич нам не со­юз­ник...

Вучичи приходят и уходят. А сербы - остаются. Да и должок у нас за 90-е... ну не то чтобы должок, но уж точно - гештальт незакрытый. Операция одна десантная завершения требует. А потом уже другая - которая весной под Киевом была (Киеву, похоже, опять дают пока возможность повариться в собственном соку - но теперь уже под прессом).

Аватар пользователя простой человек

Мы не можем быть большими сербами, чем сами сербы (с)

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(3 года 9 месяцев)

Болгары или румыны не разрешат пролёт калибров в своём воздушном пространстве и фсё. Шах и мат...

))

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

МИД РФ внимательно изучит их вопли ноты и даст соответствующий ответ

Ну а дальше нашим военным будет интересно посмотреть решаться сбивать Патриотами или нет (ведь не в них летит, груз транзитный) и если решатся, то какие будут успехи

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

А они в Гаагу иск подадут. Шах и мат!

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Это да, Гаагу крыть нечем...

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

можно так же: Калибрами крыть

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Ну уж нет. Это будет как свинью стричь: визгу много, шерсти - чуть.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Это уже слишком. Тем более гаагские следователи успешно 8 лет разваливали дело по Боингу и таки успешно справились - результат чуть лучше чем нихрена. ))

Аватар пользователя Неонегин
Неонегин(3 года 8 месяцев)

Переназвать их "калиброхуаной" и Гаага свернётся...

Аватар пользователя Фукс
Фукс(9 лет 4 месяца)

Всего один вопрос: А зачем это нам?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Затем же зачем и зерновая сделка заключилась, затем же зачем и газ по УГТС качается, много зачем. Отрабатывать надо.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

а что именно мы таким образом отрабатывать должны?

какие-такие ништяки?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Заводы и прочие пароходы, которые в РИ и позже в СССР "самозародились". Советская власть могла думать всё что угодно, про имущество которое им досталось, но у всего есть хозяин и за всё надо платить.

Это если очень кратко.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

если правильно понимаю, речь о наследстве Романовых?

и сколько нам еще платить и отрабатывать?

вроде бы уже немало "отплатили".

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Только когда все умрут, закончится большая игра! (с) Киплинг

Всё происходящее в Европе, да и в мире можно охарактеризовать цитатой из Шекспира:

— Две равно уважаемых семьи
В Вероне, где встречают нас событья,
Ведут междоусобные бои
И не хотят унять кровопролитья.

Проблема в том, что семья по сути одна, и играет в монополию на разных досках. А все кто пользуется имуществом на игровом поле вынуждены расплачиваться так или иначе...

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

Только когда все умрут, закончится большая игра!

Вы толкаете меня на преступленье! (с)

1. Мы играем, как вассал одной части Семьи или мы помогаем другой части в соперничестве с первой?

2. В голове уложить трудно. Мало ли кто когда-то назвал земли своими или завоевал их - это же не значит, что теперь отношения до конца существования жизни на Земле. Должны же быть механизмы прекращения владения (кроме смерти всех наследников). Мы можем себя отвоевать обратно и т.п.?

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Можно попробовать закуклиться как Северная Корея, но говорят СССР пытался. Получилось не очень.

По п. 1 тут очень тонкая грань отделяющая одно от другого и я пока склонен считать, что наша роль вынужденно вассальная, пусть и с очень широкими возможностями. Скажем вариант герцогства или маркграфства если по старому стилю считать.

Мы можем себя отвоевать обратно

В 1945-м вроде как получилось, но как оказалось ненадолго. Тут надо либо обоих множить на ноль, либо договариваться о правилах. Понимаете ли о нарушении каких правил теперь вещают европолитики из каждого утюга? Они только не учитывают (точнее лукаво не озвучивают), что вассальные присяги обнуляются со смертью сюзерена и открывается окно возможностей для перетасовки колоды.

Когда Георгиевна склеила ласты (23-го февраля), то такое окошко и открылось. Осталось только согласовать ряд вопросов с союзниками, у которых примерно те же проблемы и в путь. Правда МИ-6 тоже расклады считать умеет, а Мур и Бью умнейшие сволочи

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

кажется, что СССР вступил на путь "по звизде" как раз, когда вернулся (вынужденно или нет) в вассально-сюзеренную матрицу.

 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

В принципе оно было необходимо игрокам, т.к. управлять структурированным активом проще, чем "большим колхозом".

Предлагаю рассмотреть вопрос с т.з. одного из игроков, с Севера, с туманного города. У вас, благодаря, некоторым удачным брачным операциям, образовался Джокер, благодаря которому можно предъявить требования на имущество покойного Николая Романова: земли, заводы, пароходы, железные дороги, золотые и медные прииски и нефтяные поля (и даже страшно нафантазировать на что ещё...).

Реализация этого Джокера, вопрос исключительно юридический, но вот с исполнением принятого решения могут быть проблемы, потому как Должник по исполнительному листу, только что обломал рога и втоптал в грязь другого игрока с Юга - вашего соперника (который решил не ждать пока девочка подрастёт и сам заявил свои права на имущество), т.е. Должник имеет приличный силовой ресурс и уже обрёл мировое влияние, почёт и уважение и вашим судебным исполнителям с ним просто не справиться (Черчилю генералы уже промоделировали всё и начали срочно создавать НАТО).

Что делать в такой ситуации? Мне лично видится, что единственная успешная стратегия это не спешить и начать стачивать его силовой ресурс в разных конфликтах, разрушая постепенно социум, который склеил такой силовой каркас. Что и было закончено последним новогодним штурмом гэ Грозный в 1994/95 году.

Мало кто уже помнит, но осенью 1994-го были приняты Думой: первая часть Гражданского кодекса, закон об Акционерных обществах и закон о Приватизации (он был раньше, но первые два его развивали и углубляли), который вступали в силу с 1 января 1995 года. Так что после визита будущих новых владельцев, остатки силового ресурса и пошли в свой последний решительный бой...

Оставались сущие мелочи до конца...

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

мне кажется, здесь пропущен момент, когда Советам предъявили права на наследство и СССР их признали. Или не было такого признания?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(5 лет 7 месяцев)

Официального конечно не было, но когда Хрущёв с Калининым ездили в Лондон в 1956м, то думаю там все основные моменты им и разъяснили. С учётом того, что с Китаем уже успели разоср..... то остались один на один с аристократами. Долго решили не мучаться, а начали делать из советского человека прилежного мещанина и уже второй-третье поколение было готово к приёму общечеловеческих ценностей.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 10 месяцев)

Очень научно подмечено! Развал нашей зоны влияния Запад проводил так: 
- прием в НАТО Польши, Чехии, Венгрии,
- затем бомбежка Югославии,
- затем майдан 404.
Двигаясь в обратном направлении следует после 404 заняться сербами, а потом и деконструкцией НАТО.
Л = логика ))

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(6 лет 9 месяцев)

Прикольно, сша хотят разоружить Германию и попытаться  наварится потом на поставке новых танков, потому как немецкие танки "не оправдают ожиданий"? smile1.gif

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Похоже, что вообще вся эта бодяга с Украиной была начата не столько для уничтожения России, сколько для ошкуривания Европы.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(10 лет 2 месяца)

Одно другому не особо то и мешает. Тут ещё и Китай цепанёт, рикошетом прилетит и в заливные королевства, ибо жЫрный покупатель отвалится.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 10 месяцев)

Дык эта, танки жы устарели и на поле боя нафик ни нужны. Нужны тока дроны и робособаки с авианосцами. Дроны у Украины есть, а вот авианосца ниаднаго! Сша должны отдать штуки три  ящитаю

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(5 лет 8 месяцев)

 

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Зеркальцааа... Катафотикииии...

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 2 месяца)

Солнечный панелек не хватает и батареи, а то поди ездит на грязной соляре.

Аватар пользователя Arkan
Arkan(12 лет 10 месяцев)

Покраска из баллончика!....

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон(4 года 2 месяца)

Он не рассыплется на полигоне? А то по автобану очень осторожно едет.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

- Отдайте свои танки Украине!

- Но у нас не будет танков...

- Так мы вам продадим!

- ....

- PROFIT!!!

Страницы