От­но­си­тель­но Ге­ра­ни

Аватар пользователя 2tvlad

Ува­жа­е­мый чи­та­тель, на­вер­ное уже видел ро­ли­ки, ко­то­рые при­во­дят к тому, что шайтан-​мопед с боль­шим зву­ко­вым со­про­вож­де­ни­ем - бьет по цели.

Вот у меня во­прос про­стой - Ге­рань сде­ла­на по прин­ци­пу ле­та­ю­щее крыло. Т.е. у нее пла­нер спо­со­бен ле­теть, неко­то­рое время, и без "зву­ко­во­го со­про­вож­де­ния".

Т.е. за 2-3 км от цели в прин­ци­пе можно сде­лать горку, от­клю­чить мотор и от­пра­вить пла­ни­ро­вать на цель.

Но этого не де­ла­ют. А по­че­му? 

Думаю, я знаю ответ. Сей­час кучу стра­те­гов на "за­па­де" за­ня­ты тем, что изоб­ре­та­ют вун­дер­ваф­лю про­тив Ге­рань­ки. Тра­тят ре­сур­сы. Ду­ма­ют, что де­лать с на­ве­де­ни­ем на звук. 

И как толь­ко эта про­бле­ма будет ре­ше­на. При­чем с боль­ши­ми за­тра­та­ми. По­то­му что сроч­но. По­то­му что до­ро­го. 

Рос­сия, про­сто пе­ре­ве­дет ис­поль­зо­ва­ние Ге­рань­ки в режим вы­хо­да на цель - пла­ни­ро­ва­ни­ем...

И ис­то­рия по­вто­рить­ся. Опять за­тра­ты. Опять мозги. Опять день­ги.

Клас­си­че­ской раз­вод и трата ре­сур­сов... 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

мысль.

Комментарии

Аватар пользователя pivnik
pivnik (4 года 4 месяца)

"Ду­ма­ют, что де­лать с на­ве­де­ни­ем на звук"  - сде­лать можно, но цена будет как 2-3 "са­та­ны"...

вывод - не будет... - проще "в руч­ную сби­вать"...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 8 месяцев)

Дык. В этом то и соль. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни (6 лет 4 месяца)

Герань-​2 без осо­бых про­блем сби­ва­ет­ся Стрелой-​10 при пе­ре­клю­че­нии ГСН с ин­фра­крас­но­го (теп­ло­во­го) ре­жи­ма на­ве­де­ния на фо­то­кон­траст­ный. У Укра­и­ны С-10 есть. Но, ви­ди­мо, не в тех ме­стах, где надо ) Когда пе­ре­бро­сят - смо­гут сби­вать без вся­ких зву­ко­вых и про­чих на­во­ро­тов. Но нач­нут про­пус­кать удары на тех на­прав­ле­ни­ях, ко­то­рые сей­час за­кры­ва­ют С-10. На всё име­ю­ще­го­ся парка С-10 явно не хва­та­ет - тут во­прос вы­бо­ра при­о­ри­те­тов. Ну и по­сте­пен­но они нач­нут вы­бы­вать из строя - как сами, так и невос­пол­ни­мый запас ракет (хотя, по идее, их пока до­ста­точ­но много).

Аватар пользователя просто пользователь

Стрелой-​​10

тоже нет. Есть та же самая про­бле­ма, что и у стин­ге­ров по­след­них мо­ди­фи­ка­ций, это те, ко­то­рые имеют ком­би­ни­ро­ван­ную си­сте­му на­ве­де­ния.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 7 месяцев)

Без звука низя. Эф­фект усрач­ки дол­жен при­сут­ство­вать.

А воз­мож­ность пла­ни­ро­ва­ния у нее как у куска пе­но­пла­ста с при­кле­ен­ным кир­пи­чем.

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 1 неделя)

Во время ВОВ немцы сбра­сы­ва­ли на го­ро­да пу­стые бочки без дна. Вой стоял су­ма­сшед­ший, эф­фект от бом­бе­жек чисто пси­хо­ло­ги­че­ский, но силь­ный.

Аватар пользователя yalga
yalga (10 лет 9 месяцев)

Я бы по­ду­мал о дру­гом.

Эти БПЛА сде­ла­ны Ира­ном в усло­ви­ях жест­ких за­пад­ных санк­ций.

РФ при­ме­ни­ла их про­тив б/У, до­стиг­ла опре­де­лен­ных успе­хов за счет эф­фек­та неожи­дан­но­сти.

Что ме­ша­ет б/У на­ла­дить как им­порт ана­ло­гич­ных БПЛА, так и ку­стар­ное их из­го­тов­ле­ние в мест­ных усло­ви­ях?

Денег на это им дадут. Ни­ка­ких вы­со­ких тех­но­ло­гий там нет.

Дви­га­те­ли купят, пла­не­ры из­го­то­вят на 3Д-​принтерах, винты на­то­чат на ко­ор­ди­нат­ных стан­ках.

И когда по­ле­тит от­вет­ка - у РФ дол­жен быть го­то­вый на­деж­ный метод про­ти­во­дей­ствия.

Аватар пользователя просто пользователь

пла­не­ры из­го­то­вят на 3Д-​прин­те­рах

Пол­го­да будут один пла­нер пе­ча­тать. Так и его потом над­фи­лем до­ра­ба­ты­вать при­дёт­ся.

И будет он ве­сить как при­лич­ный кир­пич, а не как кусок пе­но­пла­ста об­кле­ян­ный стек­ло­тка­нью.

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 5 месяцев)

Автор ты гений! А в цен­трах про­ти­во­дей­ствия и не по­ду­ма­ли об этом.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 8 месяцев)

Нет. Не по­ду­ма­ли. Стин­гер ге­рань­ку не берёт. А если бы по­ду­ма­ли, то до­ба­ви­ли зву­ко­вой канал) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя BQQ
BQQ (11 лет 10 месяцев)

Пла­ни­ро­ва­ние на цель для бес­пи­лот­ни­ка пред­по­ла­гаю бес­пер­спек­тив­ным.

Опыт под­хо­да к бе­ре­гу или при­ча­лу с вы­клю­чен­ным дви­га­те­лем на мо­тор­ке или ка­те­ре по­ка­зы­ва­ет: как толь­ко ли­ша­ешь­ся соб­ствен­ной тяги, надо го­раз­до вни­ма­тель­нее дей­ство­вать рулем.

Ав­то­мат на это на­пи­сать - упо­те­ешь. Опе­ра­то­ру будет ме­шать за­держ­ка на время про­хож­де­ния сиг­на­ла (она не сво­дит­ся к де­ле­нию ди­стан­ции на ско­рость света, про­ход сиг­на­ла через раз­но­го рода блоки об­ра­бот­ки вно­сит свои за­держ­ки), что услож­нит пи­ло­ти­ро­ва­ние до боли.

А если учесть то, что опе­ра­тор бес­пи­лот­ни­ка лишен ки­не­ти­че­ской об­рат­ной связи, то дело вы­гля­дит со­всем тух­лым.

===========

То есть сде­лать режим пла­ни­ро­ва­ния можно, но ценой силь­ных ум­ствен­ных уси­лий и удо­ро­жа­ния/утя­же­ле­ния кон­струк­ции.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 8 месяцев)

Есть опыт пла­ни­ру­ю­щих бомб. Они на де­ся­ток км могут ухо­дить к цели. 

А тут класс­ная плос­кость.

При­чём ско­рость особо не важна. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя greygr
greygr (12 лет 11 месяцев)

Од­но­ра­зо­вый мопед дол­жен быть мак­си­маль­но прост и дёшев. Свистелки-​перделки могут со­слу­жить мед­ве­жью услу­гу.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 8 месяцев)

Ка­мень тоже прост и палка. 

Я даже могу вам ска­зать, что воз­мож­но стоит ле­теть вы­со­ко и да­ле­ко, А над целью сбра­сы­вать что то типа пла­ни­ру­ю­щей бомбы. По смыс­лу та же ге­рань. Но несколь­ко слож­нее. Сво­бод­но па­да­ю­щую, кор­рек­ти­ру­е­мую бомбу, сбить не по­лу­чит­ся во­об­ще. 

Хотя у ге­рань­ки есть боль­шое пре­иму­ще­ство, она в "окно" за­ле­теть может. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Черт по­бе­ри, сколь­ко на АШ спе­цов по дро­нам если су­дить по ком­мен­там - и это да­ле­ко не толь­ко Вла­ди­славЛ! smile3.gif

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 1 неделя)

Эх, Вла­дик, тем, кто когда-​то по­чи­ты­вал жур­нал "Моделист-​Конструктор" еще и не такое под силу ))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

По­чи­ты­вать - это ко­неч­но хо­ро­шо, а нет бы на­кле­пать в Рос­сии таких же про­сты дро­нов, как Ге­рань? Спецов-​то в ин­тер­не­тах - море, а как до дела до­хо­дит...

Аватар пользователя advisor
advisor (13 лет 1 неделя)

дело не в спе­цах ,а в дру­гих про­бле­мах. они сей­час ре­ша­ют­ся. на­кле­па­ем, не со­мне­вай­ся, еще и лучше ге­ра­ней.

Аватар пользователя просто пользователь

Чтобы кле­пать нужно ли­цен­зии иметь. И по­ли­гон. Сей­час всё, что, услов­но, тя­же­лее са­мо­лё­ти­ка из тет­рад­но­го листа под за­пре­том.

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Вла­ди­славЛ за мно­гие годы со­брал и обу­чил здесь целую ко­ман­ду спе­ци­а­ли­стов по БПЛА!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Бинго!

И все, блин, тео­ре­те­ги! smile3.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 11 месяцев)

У нас ра­бо­тал элек­трон­щик, спе­ци­а­лист по дро­нам. Лет де­сять назад ушёл об­рат­но в дроны. Сов­па­де­ние? Не думаю.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Роман Широков
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Т.е. за 2-3 км от цели в прин­ци­пе можно сде­лать горку, от­клю­чить мотор и от­пра­вить пла­ни­ро­вать на цель.

Там ка­че­ство хо­ро­шо если ка­че­ство 4 и пла­ни­ро­вать будет с рез­кой по­те­рей ско­ро­сти и вы­со­ты. Чтобы пла­ни­ро­ва­ло быст­ро и точно, на­чаль­ная ско­рость долж­на го­раз­до выше, а это уже будет дру­гой ап­па­рат.  

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Че­пу­ха. Ле­та­ю­щее крыло это вовсе не кир­пич. У него даже есть много аэро­ди­на­ми­че­ских пре­иму­ществ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Про­филь тол­стый, удли­не­ние малое, чудес ждать не стоит.

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Да ну?! :)

Тем не менее, уда­лось по­лу­чить аэро­ди­на­ми­че­ское ка­че­ство по­ряд­ка 28 еди­ниц про­тив 20 у са­мо­ле­та В-52 и 19 у бом­бар­ди­ров­щи­ков В-1В и Ту-160.

Ис­точ­ник кон­тен­та: https://naukatehnika.com/ctrategicheskij-​bombardirovshhik-nortrop-b-2-​spirit-sistemyi-i-texnologii-stels.html
naukatehnika.com

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Ну да! И при чем тут Б-52? 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 11 месяцев)

Мо­дель, со­сто­я­щая на во­ору­же­ние де­сят­ки лет. При­мер от­лич­ной кон­струк­ции. Как 747й. Сво­е­го рода эта­лон.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Не спорю и не со­мне­ва­юсь, толь­ко ма­лень­кий дрон и боль­шой са­мо­лет раз­ные вещи все равно. Это как сде­лать боль­шой пла­нер и иг­ру­шеч­ную копию и ду­мать, что все плюсы боль­шо­го пе­ре­не­сут­ся на ма­лень­кий. Мас­шта­би­ро­ва­ние не ра­бо­та­ет.

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Аэро­ди­на­ми­ке на­чхать на ваши фан­та­зии :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Ну так сде­лай­те ле­та­ю­щую мо­дель в мас­шта­бе и по­вто­ри­те ре­зуль­тат. 

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Так давным-​давно де­ла­ют, но никто так и не об­на­ру­жил ухуд­ше­ния аэро­ди­на­ми­че­ско­го ка­че­ства от умень­ше­ния раз­ме­ров! Один вы несё­те тут ахи­нею с умным видомsmile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 8 месяцев)

вы уди­ви­тесь, но перед тем как сде­лать "боль­шой" пла­нер, де­ла­ют точно такой же, но ма­лень­кий =)))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Вы сле­пой? Чи­тать ра­зу­чи­лись? B-2 ле­та­ю­щее крыло и имеет кар­ди­наль­но луч­шее аэро­ди­на­ми­че­ское ка­че­ство, чем один из луч­ших с точки зре­ния аэро­ди­на­ми­ки са­мо­лё­тов клас­си­че­ской схемы B-52!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Кар­ди­наль­но это на­сколь­ко, в три кар­ди­на­ла или боль­ше?  Если не в курсе то, про­стой пас­са­жир­ский Боинг-​726 сумел спла­ни­ро­вать (пла­нер Гимли)  и при­зем­лить­ся, в от­ли­чии от "кар­ди­наль­но луч­ше­го", ко­то­рый на­вер­нул­ся прямо на взлё­те. Во вся­ком слу­чае, ни одной ис­то­рии, где ле­та­ю­щее уль­тра­до­ро­гое крыло по­ка­за­ло имен­но пре­иму­ще­ства как пла­нёр нигде нету и де­ла­ли его не для "пре­иму­ще­ства", а для ма­ло­за­мет­но­сти. 

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

1. Зенки про­три­те и про­ци­тай­те ци­та­ту, ко­то­рую я при­во­дил.

2. Вы несё­те ахи­нею. B-2 раз­бил­ся на взёте из-за от­ры­ва от земли на слиш­ком малой ско­ро­сти, а это имеет от­но­ше­ние к пла­ни­ро­ва­нию как бу­зи­на к ки­ев­ско­му дядь­ке. Любой са­мо­лёт бы раз­бил­ся на его месте.

3. Вас носом по­ты­ка­ли в кар­ди­наль­ное пре­вос­ход­ство аэро­ди­на­ми­че­ско­го ка­че­ства B-2 над B-52 и Ту-160 и про­чих. А вы тут про­дол­жа­е­те своё вы­жи­ли­вать. Тьфу на вас!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Когда ис­пы­ты­ва­ют ма­лень­кую мо­дель боль­шо­го са­мо­ле­та в аэро­ди­на­ми­че­ской трубе, то смот­рят не со­всем на то, что вы ду­ма­е­те. По­то­му что одно и тоже  крыло в раз­ных мас­шта­бах это прин­ци­пи­аль­но раз­ные кон­струк­ции, ко­то­рые имеют раз­ный вес, раз­ную проч­ность и по раз­но­му ведут себя. Ма­те­ри­а­лы и кон­струк­ции раз­ные, всё раз­ное во­об­ще всё. По­это­му кон­крет­но этот БПЛА даже если вам ка­жет­ся что какой-​то там са­мо­лет имеет пре­иму­ще­ство надо каким то во­об­ще дру­гим са­мо­ле­том, не по­ле­тит как ре­корд­ный пла­нер никак. Ну и хам­ский кра­ник свой при­кру­ти­те. 

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Вы про­сто пси­хо­пат, пы­та­ю­щий­ся на­вя­зать здесь свои лже­на­уч­ные мрии!smile3.gif

Аэро­ди­на­ми­че­ское ка­че­ство никак не за­ви­сит от мас­шта­ба. Во­об­ще никак. Ваши от­сыл­ки к весу и проч­но­сти вы­да­ют в вас оса­та­не­ло­го гу­ма­ни­та­рия, ко­то­рый ху­дож­ник и так видит :)

Так что за­ткни­тесь и по­мал­ки­вай­те в сса­ную тря­поч­ку! Вы сла­бое звено и ваши из­мыш­ле­ния здесь нафиг ни­ко­му не нужны.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Так вы и авиа­кон­струк­тор и пси­хи­атр в одном лице, гос­по­дин Шнырь? smile2.gif Да­вай­те, вы сде­ла­е­те мо­дель­ку в 10 см длины, но с нуж­ным про­фи­лем, "ка­че­ством" и вы его сде­ла­е­те ле­тя­щим с ка­че­ством, рав­но­му ка­че­ству Бла­ни­ка, а потом бу­де­те го­во­рить про ком­пе­тент­ность дру­гих. 

Аватар пользователя штырь
штырь (2 года 8 месяцев)

Нет, мусье пси­хо­пат. Да­вай­те ВЫ сде­ла­е­те эту мо­дель­ку и впер­вые в ис­то­рии до­ка­же­те, что аэро­ди­на­ми­че­ские ка­че­ства умень­шен­ной мо­де­ли от­ли­ча­ют­ся от пол­но­мас­штаб­но­го эк­зем­пля­раsmile3.gif

А то кроме вас никто из па­ца­нов до сих пор не знает :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (фла­кон по­мо­ев) ***
Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

Я лично вас не оскорб­лял, на лич­но­сти не пе­ре­хо­дил. В чём при­чи­на такой несдер­жан­но­сти? В общем, без раз­ни­цы, про­щай быдло.

Аватар пользователя Козерог
Козерог (9 лет 12 месяцев)

Мне вот дру­гое не по­нят­но, выше писал - зачем во­об­ще дроны уни­что­жать? Всего то нужно под­вес­ной бо­е­при­пас сде­лать, пусть дрон на малой вы­со­те сбра­сы­ва­ет и назад по тем же ко­ор­ди­на­там воз­вра­ща­ет­ся. Так можно хоть несколь­ко де­сят­ков дро­нов на цель на­ве­сти, со­бьют несколь­ко и хрен с ними. В этом и опас­ность за­тяж­но­го кон­флик­та, хохлы вполне могут тоже нечто по­доб­ное со­ору­дить и здо­ро­во на­га­дить на нашей тер­ри­то­рии, если у них будет время по­хо­жих дро­нов на­кле­пать. Всю ин­фра­струк­ту­ру ПВО и си­сте­ма­ми РЭБ не при­кро­ешь.

Аватар пользователя ronnix
ronnix (7 лет 1 месяц)

По­то­му что дрон-​камикадзе и есть по­лез­ная на­груз­ка, а так надо де­лать устрой­ство для раз­ме­ще­ния и сбро­са бо­е­при­па­са. Если сна­ру­жи, то стра­да­ет аэро­ди­на­ми­ка, если мно­го­ра­зо­вый то надо де­лать из хо­ро­ших ма­те­ри­а­лов и т.д.

Аватар пользователя Козерог
Козерог (9 лет 12 месяцев)

Я ко­неч­но не Вла­ди­славЛ, не знаю, может и проще од­но­ра­зо­вые дроны кле­пать и фи­га­чить ими. Про­сто вспом­нил­ся дав­неш­ний но­вост­ной ре­пор­таж. Кон­тра­бан­ди­сты в Ка­ли­нин­град­ской об­ла­сти со­ору­ди­ли дрон с бен­зи­но­вым дви­га­те­лем, са­мо­дель­ный пла­нер из какой-​то фа­не­ры, при­со­ба­чи­ли туда ме­ха­низм сбро­са и раз­ме­ща­ли на нем ко­роб­ки с си­га­ре­та­ми. Не такое уж слож­ное устрой­ство. 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 8 месяцев)

По­то­му что вы­стре­лил и забыл. Воз­врат дрона, это го­лов­ная боль для на­ше­го ПВО. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68 (12 лет 8 месяцев)

[Ми­ли­та­рист]
Мас­штаб­ное и эф­фек­тив­ное при­ме­не­ние бар­ра­жи­ру­ю­щих бо­е­при­па­сов «Герань-​2» судя по всему ста­но­вит­ся важ­ным и неожи­дан­ным фак­то­ром ве­де­ния СВО. Глава Ев­ро­пей­ской ко­мис­сии Ур­су­ла фон дер Ляйен за­яви­ла, что «Мы дадим чет­кий ответ на под­держ­ку Ира­ном Рос­сии в войне на Укра­ине»

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad (6 лет 8 месяцев)

А как же зна­ме­ни­тое - по­став­щик ору­жия не яв­ля­ет­ся участ­ни­ком кон­флик­та (ц)...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вых ма­ни­пу­ля­ци­ях и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran (5 лет 11 месяцев)

Страницы