Для того чтобы оценить стратегические действия России на Украине, и понять что будет дальше нужно прояснить один термин. До полного понимания.
Президент России обозначил целями спецоперации демилитаризацию и денацификацию Украины. Оставим пока денацификацию и поговорим о демилитаризации. Несмотря на то, что все слово вроде простое, очень часто многие недопонимают детали.
Демилитаризация
Демилитаризировать Украину можно тремя способами
1. Военный разгром (уничтожение)
Давайте для начала разберёмся что такое разгром (уничтожение) воинской части, например дивизии, назовём ее условно 404 дивизия. У дивизии есть месторасположение, например Винница. Там находится штаб дивизии и знамя дивизии. У знамени стоит караул, два сержанта.
Вся остальная дивизия по приказу отправляется в Бахмут и там ударом «высокоточного оружия морского базирования» в полном составе отправляется к Бандере. Разгромлена ли 404 дивизия? Вы удивитесь, но нет! Она «понесла крупные потери», «»утратила боеспособность» но не уничтожена.
Пока знамя не захвачено ее просто пополнят и переформируют. И в новом составе отправят снова в Бахмут или ещё куда.
А если войска РФ займут Винницу и захватят штаб и знамя? Да дивизия будет расформирована даже если она не потеряла ни одного человека и будет сформирована новая воинская часть. Если во время захвата Винницы, знамя вывезут во Львов то дивизия продолжит существовать.
Соответственно чтобы разгромить армию государства нужно уничтожить штабы, личный состав и знамёна воинских частей и не дать сформировать новые.
Как пример, Германия понимала что захват Москвы не будет означать разгрома. Генштаб и части передислоцируются за Урал.
В Берлине же произошёл разгром. Бежать было некуда, главнокомандующий захвачен, Генштаб тоже, знамёна также.
Кстати в отличии от политического руководства которое может существовать «в изгнании», «армии в изгнании» быть не может. Потому, что армия неотделима от страны.
Итак первый способ полный захват территории и тотальное уничтожение армии - Разгром.
2. Капитуляция
Если одно государство военными (или экономическими действиями) заставило Главнокомандующего и Генштаб отдать войскам приказ о прекращении сопротивления - это называется Капитуляция.
Победа через Капитуляцию в современном мире происходит чаще. Почему?
Во-первых крупные и более сильные государства сначала как правило пытаются принудить к капитуляции более слабых, через политическое или экономическое давление. Пример - американские санкции в отношении России.
Во-вторых капитуляции можно добиться действуя ограниченным контингентом войск. Пример война 08/08/08. Грузия капитулировала.
Бывает, что приходится, особенно когда страны примерно равны, задействовать всю армию. Пример - недавняя война в Карабахе где Азербайджан принудил к капитуляции Армению.
В третьих с распространением методов прокси войн стало возможным принудить к капитуляции атакуя противника прокси войсками.
3. Политическое решение о демилитаризации.
Под явной угрозой военного разгрома, принудить политическое руководство противника, путём переговоров выполнить роспуск своей армии, и обязательство не создавать ее. Пример - послевоенная демилитаризация Японии.
Миф о Киеве за три дня
После того как мы прояснили значения терминов, становится понятно, что усиленно разгоняемый миф о попытке захвата Киева это миф. Это был действительно манёвр войсками. Даже если бы Киев был взят - ничто не мешало бы создать Генштаб во Львове например. И сменить главнокомандующего Зеленского на главнокомандующего Кличко. Захват Киева это не Разгром, не капитуляция и не политическая Демилитаризация. Наоборот, наличие Зеленского или кого-либо на его посту даёт возможность как Капитуляции так и Политической демилитаризации.
Три варианта
Армия перед спецоперацией на Украине подготовила три плана. То есть на любой метод развития событий. Первой был предложена Политическая демилитаризация. Запад (так как Украина не суверенна) отверг этот вариант до начала боевых действий.
Далее, после начала СВО, была предложена Капитуляция на достойных условиях. Но западу выгодна воюющая Украина, да и судя по соотношению сил Запад рассчитывал победить, вариант Капитуляции и переговоров также был отвергнут.
Сейчас перешли к третьему, методу.
Сколько будет идти уничтожение?
Здесь два варианта. Либо полный захват всей Украины, даже если это займёт 3-4 года. Это невыгодно. Довольно дорого.
Либо выбивание кадровой армии, до состояния, при котором новобранцы и руководство армии (либо политическое руководство, хотя оно не суверенно на Украине) будут более готовы к капитуляции, чем к продолжению боевых действий.
Тактика
В тактике сейчас используется метод, который условно можно назвать «метод смертельных плацдармов». ВСУ дают перейти водный рубеж и создать там плацдарм. И заставляют перебрасывать туда войска вплоть до резервов.
В данный момент стоит отметить несколько таких плацдармов.
- У Сухого ставка в Херсонской области
- У Красного Лимана
- У Купянска
Кроме того, частично такая же тактика применяется у Авдеевки и в Запорожье.
По сути ВСУ стали заложниками наступления. В августе был момент когда возникла пауза. Первыми «моргнули» ВСУ, так как им нужно было продемонстрировать успех. Это нужно было многим и на Украине и на Западе и во многих областях для пеара. Резервы накопленные за счёт мобилизации были пущены в бой, туда же была отправлена техника и наемники.
Запад опять недооценил Путина, посчитав, что он не отведёт войска с уже взятых территорий. Они вероятно посчитали, что ещё одно «отступление» начнёт «качать вертикаль». Даже подготовили мощнейшую медийную кампанию.
В итоге Путин не только отвёл войска, но и объявил мобилизацию. Я читаю западную прессу и некоторые «танки мысли». Внутри эксперты оценивают это как очень сильный ход. На фоне потерь ВСУ которые вынуждены бросать в бой даже резервы, армия РФ только сейчас начала увеличивать численность.
Закрепить успех и уйти на зимние квартиры
Генштаб РФ вместе с экономическим блоком, вероятно посчитали, что успехи этого года достаточны и стоит остановится и начать адаптацию тех областей которые контролируются. Отсюда референдумы и постановка войск в оборону в удобную позицию.
Я продолжаю считать, что единственно, где ещё могут произойти активные наступательные действия до зимы - это район Донецка. На остальных участках - демилитаризация.
Политическая ситуация в мире
В мире, осень традиционно является пиком разных протестных явлений и выборов. По разным причинам, мы их не будем обсуждать. Вероятнее всего это будут использовать обе стороны США и Россия, чтобы активизировать политические, а не военные действия.
Протесты в Европе, и протесты в Иране, обострение вокруг Тайваня и выборы в США - акцент на борьбу будет перенесён туда, я считаю. К зимнему солнцестоянию подведут итоги и с весны, с периода роста начнут новый цикл.
Комментарии
и чем же они стали? Королева Нидерландов была эвакуирована и капитуляции не подписывала. По ссылке выше указано, что де Голь не капитулировал, а взял на себя функции правительства (можно спорить узурпатор или нет, но его признали в итоге по факту) продолжил воевать в колониях, а также в порядках британцев и СССР.
Про бельгийские не слышал ничего.
де Голь не капитулировал ?? А кто он был ? Вы армянин ? Вы же лично не капитулировали в Карабахе ? Но ваш премьер КАПИТУЛИРОВАЛ а не вы . Де Голь не ПРАВИТЕЛЬСТВО возглавлял а КОМИТЕТ СПАСЕНИЯ , после оккупации части Франции американскими войсками ПРАВИТЕЛЬСТВО Петена передало свои права Комитету спасения Франции де Голя . И оккупация Франции американцами стала называться ОСВОБОЖДЕНИЕМ . ВОЕВАЛИ Французы ПЕТЕНА и с американцами и британцами в колониях . ДАРЛАН не слышали такого . Почитайте .. К слову Британия ПЕРВАЯ напала на французские колонии и УТОПИЛА много французского флота в Даккаре и Алжире
Нет, не армянин. Просто их междусобойчик из недавнего на слуху и относительно свеж.
По поводу Петена, наверное соглашусь, что с точки зрения преемственности он является представителем руководства Франции, так что де Голь и его структуры по сути дела НВФ. Пример с Нормандией тогда не удачный.
Тем не менее вопрос о том, может ли существовать армия государства экстерриториально при временной оккупации базовой территории не так однозначен как кажется.
Страны или государства? Чисто риторически вопрос, разные кочевники например, монголы были армией?
Нет, это верный вопрос.
Страны. Потому что страна суверенная территория. Говоря государство мы часто подразумеваем политическое или государственное устройство. Например Россия - страна, государство - Российская Федерация.
На этот счёт есть прямой исторический пример - как только Николай второй отрёкся от обязанностей сюзерена и никто из Романовых корону не принял, так армия, которая давала присягу Императору, осталась вне закона. Так что Армия это как раз элемент государства, как структуры управления, а не страны-территории.
Так временное правительство ввело присягу новую. Или я ошибаюсь?
Это была новая присяга новой армии республики. Там была армия Императора, т.е. российской империи. Не все присягнули, на что имели право по всем понятиям. Российская республика и Российская Империя - разные государства, пусть и на примерно тех же территориях.
По новому присягали каждому вступавшему на престол императору.
Армия это правовой статус вооруженных сил государства . Страна и государство в данном случае одно и тоже . Армия монголов -- состояла из постоянных формирований и временных привлекаемых , в России смешанная Армия , что подтверждено документально , С Дмитрия Донского ( хотя возможно и раньше) . Вои - профессиональные военные ПРИЗЫВАЕМЫЕ на службу в 3 года - начинающие действительную службу с 18-19 лет ( точно не помню до этого возраста кадеты, курсанты ,суворовцы ) служащие 20 лет . Ополчение - отряды из местных жителей ПРОХОДЯЩИХ обязательные военные СБОРЫ ежегодно в течение 3 зимних месяцев . На поле сражений и вои и ополчение -- армия . Хотя разное вооружение у воев и ополчения , разная степень обученности и умений .
Самый простой пример - 1939 год польские части подходят к границе с Румынией . Румыния не разрешает АРМИИ пересекать границу . ГРАЖДАНАМ ПОЛЬШИ при этом разрешено пересекать границу , и пересекая границу армия теряет статус АРМИИ , границу пересекают ГРАЖДАНЕ ПОЛЬШИ и получают статус на территории Румынии ИНТЕРНИРОВАННЫХ . Они перестали быть армией . Эти польские граждане организованы в группы , группы имеют координацию , у части граждан польши есть с собой флаги , армейские документы , НО НЕТ оружия , и нет статуса армии ОНИ ИНТЕРНИРОВАНЫ . Используя свой статус интернированных они добираются до Британии и кричат мы армия в изгнании , достают привезенные флаги документы . Но АРМИЕЙ они не являются , как сейчас говорят печать восстановлена по оттиску. -- Если бы Румыния разрешила проход Армии через свою территорию она могла минимум подвергнуться боевому преследованию немецкой армией польской на румынской территории . Примерно в это же время несколько польских боевых кораблей проходят по балтике в Британию , не спуская флага . Вот те кто находился на этих кораблях являются армией в ИЗГНАНИИ . Но армией в изгнании они стали только потому что в Британии оказалось ещё и правительство в Изгнании . Если бы правительство не ИЗГНАЛО СЕБЯ в Британию , то и эти несколько кораблей не имели бы статуса армии в изгнании .
Добавлю, что корабли являлись территорией Польши. Пока они не уничтожены на них остаётся суверенитет Польши. Потому корабли топят в первую очередь :))))
Ну так получается, что часть армии Польши была таким образом уничтожена, а не вся. Тот же флот из примера выше, да и позже были сформированы новые части.
Vinnie,
Шарлемань численностью более 7.200 бойцов, воевавшая за Германию, с ещё большИм недоумением уставилась на вас, упомянувшего Нормандию Неман численностью в сто раз меньше в 72 летчика, воевавшую за СССР.
Захваченные Красной Армией в плен 24,000 французов вообще в непонятках, на кого смотреть.
По сути, Франция воевала на стороне фашисткой Германии против СССР
Разница в том, что Нормандия Неман была направлена в СССР признаваемыми властями Франции и ими обеспечивалась (пусть и не напрямую, через зачёты в дальнейшем) и была самостоятельным подразделением, под оперативным руководством советской армии. Ну и кроме НН у французов были другие части в колониях.
Шарлемань же подразделение войск СС, составленное из французов немцами.
Считать в этом случае Францию на стороне Германии против СССР это тоже самое что по отдельным представителям российских граждан в составе ВСУ (до 24 февраля такое было неоднократно, да и после думают тоже) считать российскую армию союзником ВСУ.
То есть, по вашей логике, отдельные представители российских граждан в составе ВСУ составляют большинство по сравнению с ВС РФ или даже по сравнению с вооружёнными силами Донбасса. Я всё правильно понял?
Насчет признаваемых властей Франции тоже не всё понятно. Назовите, пожалуйста, эти признаваемые власти в период 40-44 годов. Кем признаваемые? И какие власти осуществляли деятельность на территории Франции в это время?
Англией, США и СССР. На территории Франции они операции тоже вели, так же как на территории колоний.
Численность не имеет значение в данном случае, тем более, что не только НН воевала. Были и другие французские части на разных фронтах.
В таком случае, давайте вспомним, что многие немцы воевали на стороне СССР против Германии. "Численность значения не имеет", "были и другие сотни немецких патриотов, выполнявших задания и на разных фронтах и даже в тылу Германии", значит Германия воевала на стороне СССР?
Дай бог, чтобы всё так и было. Очень не хочется, чтобы наших ребят отправляли туда на убой...
Война надолго, потери будут увы.
Мне кажется что это не на убой.
Это чтобы "День Победы" стал народным праздником, и все кто вернутся (а тут большинство, все-таки не 41-й год) стали чем-то вроде "афганцев". У хохлов кстати аналогичный ход был 8 лет назад, когда через АТО пропустили значительное количество мужского населения. Результат виден - армия не сдалась не побежала и воюет геройски.
Геройски??!!
Вы ошиблись в терминологии: террористически - так будет правильно!
Да уж. Очень по "геройски" долбать по мирняку из дальнобойной арты.
Ввинчивание войск НАТО, как я и писал в апреле, произошло таки, причем в самом удобном для ВС РФ месте в самое удобное время - на удалении 1200 км от польской границы в канун отопительного сезона. Европолитики очередной раз поклялись на скрижалях Греты Тунберг воевать до последнего... нет, уже не украинца, уже пошли в ход в полный рост поляки, немцы, британцы, янки и остановить этот поток будет крайне трудно - у войны своя логика. (Кстати, как там насчет израильских спецов, засветившихся летом в Днепропетровске с криками "Слава Украине"? Воюют? https://t.me/c/1465202821/21873)
ВС РФ начала перемалывать живую силу стран НАТО. Причем не только на линии фронта. Ценовой шок, грядущие морозы и дефициты, генерируют образцовую панику в ЕС и создают непередаваемый антураж для заявлений европолитиков о состоянии войны с Россией. Больше евробатальонов, хороших и разных! Чем больше их останется в земле Донбасса, тем легче потом будет договариваться о курощении всего НАТО. "Капитуляцию будем принимать у Бранденбургских ворот"(с)
НАТО тоже в утиль, следом за ЕС.
А китайцы с индусами держат высокие (несмотря на наши скидки) закупочные цены на энергоносители, Пусть евроиды мёрзнут.
Ценовой шок и глубочайший экономический кризис создаёт сильнейшую безработицу и образует неимоверное количество добровольцев на той стороне. Странно, что большинству это не очевидно
Почему же не видно. Конечно видно. Я и сам при это писал "Бюргеров сначала заморозят, потом пригрозят выселить за невыплаченные кредиты, а потом предложат их оплатить в обмен на шинель и автомат"... Даже прикинул, что из 500 млн жителей ЕС вполне можно набрать 5 млн.
Весь вопрос во времени формирования из этой толпы более-менее боеспособных дивизий. Там же нет, как в Израиле, обязательной службы. Это же глубоко гражданское население, да к тому же привыкшее к городскому комфорту. Сколько их надо дрессировать-обучать, прежде чем они смогут вообще пойти бой? Полгода? Год? А он есть у Европы?
5 млн пидорасов? Это сила.
При правильном применении хватит на серьезную заварушку.
я - как человек по Европе путешествовавший много раз - отмечу,
что шапкозакидательства не нужно.
----
иду я, значит, по Копенгагену. Вокруг в основном все такие "хипстеры" - не особо накачанные, не мускулистые, без агрессии, расслабленные ребята.
И тут подваливает полицейская машина что-то там разрулить. Ребята как будто другой расы и из другой страны - сплошные мышцы, все движения чёткие и точные, никаких улыбок и расслабленности на лице, быстрые как черти. Раз-два подскочили, повязали, запихнули, увезли кого-то.
Посмотрел я на эту фиготень и понял, что там среди всех этих зелёных и радужных активистов, в обществе есть чуваки со вполне себе традиционным мужицким подходом и поведением.
И думаю там таких поболее 1% можно наскрести.
Этот процент нормальных надо беречь, а то можно и неожиданно закончиться как государство, оставшись с одними "травокурами".
Эти же причины порождают нехватку обмундирования, продовольствия, транспорта, медикаментов, боеприпасов и средств доставки оных.
Странно, что это не очевидно Вам.
Вы видите очереди в европейские "военкоматы"?
Вы лично что предпочитаете:быть убитым или получать пособие по безработице?
как насчёт причинении неудобств СшАшу? оно, таки, жирует на разграблении гейропы и война им - мать родна
попаниковали, порвали волосинок на задницах всех мастей по поводу потери мирового господства, да и кинулись принимать у себя перебазирующиеся заводики от
геевевропыВидать пока не по зубам... Если только не озаботиться проливом имени Сталина.
Они ещё всех в доллар гонят через облигации. Я не спец но тут есть кто объяснит. У инвесторов в Европе же в мозгу прошито - при кризисе иди в американские бонды.
Надо бы у спецов спросить как этот процесс идёт.
Хазин говорит, что из ЕС в США перекочевало полтрииллиона и процесс в самом разгаре.
Я чувствовал :))))
Ну дык это классика, еще Авантюристом описанная. Ко всему прочему кризисом в ЕС еще и промку туда сгоняют. Это все кусочки пазла, давным-давно элитой придуманного. Недаром при Трампе началась торговая война с Китаем. Штаты начали воссоздавать промышленность, создавая ей кучу преференций, а теперь туда и ЕС-скую загонят. Тут только надсмотрщик нужен, чтоб она в подбрющье Китая не сунулась. Вот это мы еще увидим, как кому-то (тому же BASFу, например) скажут: "бить буду аккурато, но сильно"©
Ну в экономике я не разбираюсь тут полно умнейших людей.
Басф и так в китае и индии по самые помидорки уже
Промке не так важен кризис, как физический ресурс, поедет туда, где есть доступ к ресурсам, сша не исключение. Вот и все.
Перекочевала. Но они рассчитывали на гораздо большие суммы. Тут ещё заметить нужно, стоит производства перемещаются. Но это им не поможет спастись, только отсрочит...
США подняли ставки рефинансирования на 0,75. Доллар подорожал и теперь, что бы обеспечивать долговые обязательства, а они в основном в долларе, нужно больше платить.
Как один экономист написал, "американцы включили долларовый пылесос".
Надо посмотреть кто разбирается, какая это стадия по Авантюристу.
В любом случае, отток капитала - в полном разгаре. Правда долго так продолжатся тоже не может. Но, американцы - мастера, что касается экономических фокусов.
За инвесторов и миграцию капитала уже были тут обсуждения.
Однако же общее место оных оказалось в том, что заводы никуда не едут, ибо не мобильны, а бабло без обеспечения под ним - не стоит электронов, потраченных на запись на жестком диске.
Так что бегство бабла в США ничего структурно не изменит, только разгонит инфляцию в "зоне, не обеспеченной ресурсами". А вот капитал как структура по созданию полезности мигрировать так легко не может.
В том числе и продажа ресурсов со стороны Китая, Индии и так далее - через некоторое время, когда станет ясно, что полезность на Западе производится как-то очень мало, цены на ресурсы, номинированные в долларах, полезут еще выше.
Капиталы пепетекают из Европы в США.
Реальные ресурсы, необходимые для производства в Европе делают ей ненужными -- США убирают серьезного конкурента за ресурсы.
Высоко квалифицированные специалисты начинают перезжать из Европы в США. Туда же перетекут патенты.
Европу делают рынком сбыта исключительно для США -- отсекают Россию с энергоресурсами и Китай с изготовленными товарами.
‐-----------------------
Всё, что надо чтобы провести реидустриализацию США.
Импортозамещение в жизнь!
Ни один высококвалифицированный специалист не склепает танк, радиоприемник, рулон туалетной бумаги или даже жестяную миску, без
- сопутствующих входных ресурсов (материал, энергия),
- рабочих рук (даже если половина производства роботы),
- системы последующего распределения.
Что из этого списка переезжает в США вслед за баблом и инвесторами? Несомненно, в США есть и свои рабочие руки, и материал с энергией. Но только вот бабло, обеспеченное этими руками и материалами - уже обесценилось, потому что его было слишком много. А теперь к нему приедет еще и европейское бабло без соответствующего обеспечения.
Не, я не против, пусть и дальше копают себе инфляционную могилу. Мне только странно, что опыт других ничему не научил "светочей демократии и общественного развития".
Страницы