Чем от­ли­ча­ет­ся им­пер­ская школа от со­вет­ской. О се­го­дняш­нем дне…

Аватар пользователя a.zaikin1985

Ма­те­ри­ал из блога пи­са­те­ля Алек­сея Птицы на сайте Author.Today
________________________________________________________

Давно хотел на­пи­сать этот пост, так как это не ста­тья, а по­пу­ля­ри­за­ция мне­ния из­вест­но­го, но толь­ко в своей учи­тель­ской среде ав­то­ра. Это Алек­сей Иго­ре­вич Люб­жин, док­тор фи­ло­ло­ги­че­ских наук и ис­сле­до­ва­тель Рус­ской Им­пер­ской школы. В его книге «Су­мер­ки Все­обу­ча», ука­за­но много ма­те­ри­а­ла, как о со­вет­ской, так и о им­пер­ской школе. Книга пред­став­ля­ет из себя сбор­ник его ста­тей, на­пе­ча­тан­ных в раз­ное время в раз­ных жур­на­лах, 

От­дель­но он не оста­нав­ли­ва­ет­ся на этой теме, рас­пи­сы­вая всё с при­ве­де­ни­ем раз­лич­ных фак­то­ров прак­ти­че­ски ми­мо­хо­дом, и очень зря. Я взял на себя труд вы­чле­нить всё же эти раз­но­сти, объ­яс­нив его сло­ва­ми для про­сто­го чи­та­те­ля. А может быть он, итак, устал от по­сто­ян­ных на­па­док и не стал за­ост­рять на этом вни­ма­ния ми­ни­ми­зи­руя свои мысли мно­же­ством по­дроб­но­стей, не име­ю­щих пря­мо­го от­но­ше­ния к этому.

Уже не раз стал­ки­вал­ся в ин­тер­не­те с мне­ни­ем до­мо­ро­щен­ных де­я­те­лей и ни­ше­вых жур­на­ли­стов, что имея весь­ма по­сред­ствен­ное по­ни­ма­ние сути пред­ме­та поз­во­ля­ют себе мудр­ство­вать, не зная ни ис­то­ков и не по­ни­ма­ния пути, по ко­то­ро­му пред­сто­ит прой­ти нашей об­ще­об­ра­зо­ва­тель­ной школе. Это меня бесит, как че­ло­ве­ка тоже в этом не раз­би­ра­ю­ще­го­ся, но хо­тя­ще­го по­нять саму суть про­ис­хо­дя­ще­го. Месяц я читал эту книгу ещё неде­лю по­ме­чал нуж­ные места и ещё неде­лю рожал эти посты. На­де­юсь, кто-​либо оце­нит мой труд по до­сто­ин­ству, не го­во­ря уже о самом Люб­жине.

Вы­во­ды мои будут толь­ко для за­ост­ре­ния пол­но­цен­но­го по­ни­ма­ния из­ло­жен­но­го Люб­жи­ным ма­те­ри­а­ла. Чи­тай­те и вни­май­те, для меня мно­гое стало от­кро­ве­ни­ем.

***   

О се­го­дняш­нем дне… 

С точки зре­ния смыс­лов и целей наше гу­ма­ни­тар­ное об­ра­зо­ва­ние дез­ори­ен­ти­ро­ва­но: оно не знает, долж­но ли оно да­вать зна­ния, или учить мыс­лить, или вос­пи­ты­вать граж­да­ни­на и пат­ри­о­та своей ро­ди­ны, без­на­деж­но пу­та­ет­ся в этих за­да­чах и уже в силу этого хро­ма­ет в про­ект­ной части: не про­ду­мав с пре­дель­ной чет­ко­стью, для чего мы ра­бо­та­ем, труд­но кон­стру­и­ро­вать ин­стру­мен­ты для до­сти­же­ния столь смут­ных целей. Кри­зис гу­ма­ни­тар­но­го об­ра­зо­ва­ния в выс­шей школе не так за­ме­тен. 

 В чём же раз­ни­ца между сей­час и Рос­сий­ской им­пе­ри­ей?

Да в том, что вы­пуск­ник цар­ской гим­на­зии не мог прий­ти в уни­вер­си­тет, не от­чи­тав­шись в зна­нии по край­ней мере од­но­го но­во­го и двух древ­них язы­ков (луч­шие учили еще один новый); что же ка­са­ет­ся со­вре­мен­но­го вы­пуск­ни­ка, то его «сво­бод­ное» вла­де­ние ан­глий­ским обыч­но огра­ни­чи­ва­ет­ся спо­соб­но­стью бол­тать на несколь­ко за­дан­ных тем, при ну­ле­вой на­чи­тан­но­сти и неиз­беж­но вы­те­ка­ю­щей из та­ко­го пе­да­го­ги­че­ско­го под­хо­да огра­ни­чен­но­сти сло­вар­но­го за­па­са.

 Много тех­ни­че­ско­го и эле­мен­тар­но­го, что «до сем­на­дца­то­го года» было свя­за­но с об­ла­стью сред­не­го об­ра­зо­ва­ния, «в эпоху все­об­щей по­лу­гра­мот­но­сти» пе­ре­ко­че­ва­ло в выс­шую школу, так что и более узкая спе­ци­а­ли­за­ция – ис­то­ри­че­ская и фи­ло­ло­ги­че­ская – ока­зы­ва­ет­ся весь­ма непро­стой за­да­чей.

Од­на­ко ж студент-​философ, не зна­ю­щий немец­ко­го, историк-​русист, не уме­ю­щий чи­тать на древ­не­рус­ском языке до­ку­мен­ты изу­ча­е­мой эпохи и не зна­ю­щий Св. Пи­са­ния, ан­тич­ник, зна­ко­мя­щий­ся с про­из­ве­де­ни­я­ми древ­них по пе­ре­во­дам, ни­ко­го уже не удив­ля­ют. Более того – стра­дая всеми этими бо­лез­ня­ми, стра­дая ими с удо­воль­стви­ем, мы пре­зи­ра­ем от всей своей ши­ро­кой души за­пад­ных узких спе­ци­а­ли­стов. 

Самим же весь­ма да­ле­ко не толь­ко до си­я­ю­щих высот гу­ма­ни­тар­ной мысли, но и до экзистенц-​минимума на­уч­ной по­ря­доч­но­сти (зна­ком­ство с ори­ги­на­ла­ми, вы­хо­дя­щи­ми за сферу непо­сред­ствен­ных на­уч­ных ин­те­ре­сов, не толь­ко поль­зы ради, но и удо­воль­ствия для).

В Им­пе­ра­тор­ской Рос­сии есте­ствен­ные науки вышли на ми­ро­вой уро­вень где-​то на пол­сто­ле­тия рань­ше гу­ма­ни­тар­ных, хруп­кий рас­цвет ко­то­рых был без­жа­лост­но пре­рван фев­ра­лем и ок­тяб­рем. (То есть фи­зи­ка, химия, ма­те­ма­ти­ка).

Об­ще­ствен­ный  об­ра­зо­ва­тель­ный про­ект, про­ти­во­по­став­лен­ный го­су­дар­ствен­но­му, пред­ла­гал как раз за­ме­нить гу­ма­ни­тар­ный крен в сред­нем об­ра­зо­ва­нии есте­ствен­но­на­уч­ным; после ре­во­лю­ции он был ре­а­ли­зо­ван, и нель­зя ска­зать, что со­вет­ская школа (после пер­вых лет безум­ных вак­ха­на­лий) была та­ко­го уж низ­ко­го уров­ня; она не ко­пи­ро­ва­ла за­пад­ное ре­ше­ние ро­ко­вой для ми­ро­во­го об­ра­зо­ва­ния XX сто­ле­тия про­бле­мы «встреч­но­го дви­же­ния» мас­со­вых и эли­тар­ных типов сред­ней школы. 

Но и плата за пре­не­бре­же­ние гу­ма­ни­тар­ны­ми на­у­ка­ми была ве­ли­ка: в крахе СССР сыг­ра­ло свою роль невла­де­ние гу­ма­ни­тар­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми, ути­ли­та­ризм и тех­но­кра­тизм в под­хо­дах, иг­но­ри­ру­ю­щий самые эле­мен­тар­ные за­про­сы че­ло­ве­че­ской души. Ком­му­ни­сти­че­ская идео­ло­гия была эф­фек­тив­ной толь­ко в на­па­де­нии, бу­дучи не ис­про­бо­ва­на на опыте; пе­рей­ти в обо­ро­ну для нее зна­чи­ло по­гиб­нуть.

Одна из осо­бен­но­стей со­вет­ской школы за­клю­ча­лась в ее неод­но­род­но­сти. Несмот­ря на общий мас­со­вый по­крой, она вла­де­ла сетью школ с дру­ги­ми про­грам­ма­ми. При этом – с точки зре­ния тре­ни­ров­ки се­ро­го ве­ще­ства, а от­нюдь не тол­щи­ны ро­ди­тель­ско­го ко­шель­ка – ма­те­ма­ти­че­ские школы были элит­ны­ми, а гу­ма­ни­тар­ные (роль ка­ко­вых могли иг­рать язы­ко­вые спец­шко­лы) – псев­до­э­лит­ны­ми.  Как ехид­но за­ме­тил быв­ший глав­ный ре­дак­тор жур­на­ла «Ли­цей­ское и гим­на­зи­че­ское об­ра­зо­ва­ние» А. Ю. Пен­тин, «в одних дис­ци­пли­нах заказ го­су­дар­ства до недав­не­го вре­ме­ни был – на­учить ду­мать, в дру­гих, на­обо­рот, – от­учить». Один ино­стран­ный язык – это мало, очень мало.

Несколь­ко слов о куль­ту­ре.

Куль­тур­ная од­но­род­ность – не аб­стракт­ный кон­цепт, а сгу­сток кон­крет­но­го ис­то­ри­че­ско­го опыта, о ко­то­ром имеет смысл ска­зать несколь­ко слов. Куль­тур­но од­но­род­ной была Мос­ков­ская Русь – до по­ло­ви­ны XVII в., до по­яв­ле­ния в сте­нах мос­ков­ских мо­на­сты­рей гре­ков и ки­ев­лян. Пет­ров­ская эпоха на­нес­ла по ней мощ­ный удар, раз­ве­дя и обосо­бив со­сло­вия мо­ло­дой Им­пе­рии; и до са­мо­го ее конца эта обособ­лен­ность (из­на­чаль­но чрез­мер­ная) под­пи­ты­ва­ла куль­тур­ную жизнь го­су­дар­ства во всей ее цве­ту­щей слож­но­сти, с раз­де­ле­ни­ем труда (со всеми ого­вор­ка­ми, ко­неч­но же): сло­вес­ность до­ста­лась дво­рян­ству, наука – в боль­шей сте­пе­ни клиру, ре­мес­ла и ху­до­же­ства – тре­тье­му со­сло­вию. 

Куль­тур­но­го един­ства – на ос­но­ве от­ка­за от преж­ней веры и чте­ния марк­сист­ских бро­шюр – пы­та­лись до­стичь боль­ше­ви­ки. Метод до­сти­же­ния был пре­дель­но прост: уни­что­же­ние преж­не­го об­ра­зо­ван­но­го слоя, с пре­вра­ще­ни­ем тех, кому со­гла­си­лись вре­мен­но со­хра­нить жизнь, в узких спе­цов, чей гро­мад­ный куль­тур­ный багаж в новых усло­ви­ях ни­ко­му не нужен. 

Таким об­ра­зом, под внешне без­обид­ны­ми се­то­ва­ни­я­ми о без­нрав­ствен­но­сти мо­ло­де­жи кро­ет­ся умо­на­стро­е­ние весь­ма мрач­ное – тоска по со­вет­ской куль­тур­ной по­ли­ти­ке. А ее две сто­ро­ны – некий об­ще­обя­за­тель­ный и при­ми­тив­ный эрзац-​минимум и уни­что­же­ние вер­шин, с со­зда­ни­ем такой ат­мо­сфе­ры, в ко­то­рой на­сто­я­щая гу­ма­ни­сти­че­ская куль­ту­ра за­ды­ха­ет­ся, – необ­хо­ди­мо обу­слов­ле­ны друг дру­гом и не су­ще­ству­ют по от­дель­но­сти.

Сде­ла­ем неболь­шую по­прав­ку. По­гиб­шая Им­пе­рия со своей Ака­де­ми­ей наук, де­сят­ком пер­во­класс­ных уни­вер­си­те­тов (за годы прав­ле­ния боль­ше­ви­ков их не стало боль­ше), ду­хов­ны­ми се­ми­на­ри­я­ми, ка­дет­ски­ми кор­пу­са­ми и клас­си­че­ски­ми гим­на­зи­я­ми, мно­го­чис­лен­ны­ми уче­ны­ми и кра­е­вед­че­ски­ми об­ще­ства­ми, со своим – почти уже ев­ро­пей­ско­го уров­ня – кни­го­из­да­ни­ем была весь­ма неод­но­род­на в куль­тур­ном от­но­ше­нии. Об СССР того же ска­зать нель­зя. 

Един­ства до­стичь во мно­гом уда­лось – не на уровне Пуш­ки­на, ко­неч­но; это было бы немыс­ли­мо. На роль об­ще­на­род­ных ку­ми­ров с боль­шим пра­вом могли бы пре­тен­до­вать Вы­соц­кий и Пу­га­че­ва. По­то­му и за­да­ча перед ны­неш­ни­ми уни­фи­ка­то­ра­ми легче, им ис­треб­лять ни­ко­го не нужно – до­ста­точ­но всего лишь не до­пу­стить воз­мож­но­сти за­рож­де­ния новой куль­тур­ной элиты как за­мет­но­го со­ци­аль­но­го слоя, на фоне ко­то­ро­го они сами будут смот­реть­ся более чем блед­но. И надо ска­зать, что все­обуч с Пуш­ки­ным и Тол­стым – весь­ма эф­фек­тив­ное ору­дие в их руках.

С. Сте­па­шин, пред­се­да­тель Счет­ной па­ла­ты:

«Если боль­шая часть на­се­ле­ния будет со­сто­ять из фа­на­тов про­ек­та «Камеди-​клаб», ко­ро­та­ю­щих досуг, сидя перед те­ле­ви­зо­ром со ста­ка­ном в руке, до­воль­ству­ю­щих­ся эпи­зо­ди­че­ски­ми за­ра­бот­ка­ми либо за­ня­тых по­ис­ка­ми, где бы, прошу про­ще­ния, "бабла по-​легкому сру­бить", – то тогда, я боюсь, об ин­но­ва­ци­он­ной эко­но­ми­ке можно за­быть. На­все­гда. 

Между маль­чи­ком, не зна­ю­щим Пуш­ки­на, и неле­та­ю­щим ис­тре­би­те­лем су­ще­ству­ет пря­мая связь. Па­ра­докс в том, что без До­сто­ев­ско­го и Пуш­ки­на, Чай­ков­ско­го и Скря­би­на, Ре­пи­на и Вру­бе­ля ин­но­ва­ци­он­ную эко­но­ми­ку не по­стро­ишь. Гу­ма­ни­тар­ная и тех­ни­че­ская куль­ту­ры нераз­де­ли­мы, как нерас­тор­жи­мы куль­ту­ра и нрав­ствен­ность, куль­ту­ра и об­ра­зо­ва­ние»

Со­вет­ская школа вос­при­ни­ма­ла вос­пи­та­ние ли­те­ра­ту­рой при­ми­тив­но: герои – живые люди, мы об­суж­да­ем их по­ве­де­ние и из­вле­ка­ем из него жиз­нен­ные уроки в духе пре­дан­но­сти иде­а­лам. Вряд ли было бы хоть сколько-​нибудь осмыс­лен­но за­ме­нять этот при­ми­тив дру­гим – ли­бе­раль­ным, державно-​патриотическим либо эк­лек­ти­кой лю­бо­го сорта. Вос­пи­та­тель­ный эф­фект будет тот же, что и в со­вет­скую эпоху, – про­ти­во­по­лож­ный за­ду­ман­но­му.

Да, обя­за­тель­ное изу­че­ние рус­ской клас­си­ки может быть под­дер­жа­но толь­ко силой; доб­ро­воль­но дети этим за­ни­мать­ся не ста­нут. На­род­ни­че­ско­му мифу об угне­тен­ной массе, ко­то­рую злые экс­плу­а­та­то­ры дер­жат по­даль­ше от оте­че­ствен­ной куль­ту­ры, и ос­но­ван­ной на нем кон­цеп­ции все­обу­ча при­хо­дит конец. Боль­шин­ство на­се­ле­ния Рос­сии, как и всего мира, не в со­сто­я­нии под­дер­жи­вать бремя соб­ствен­ной куль­ту­ры. Но игры с эк­за­ме­ном – это арьер­гард­ные бои. И вот по­че­му.

В от­ли­чие от Им­пе­ра­тор­ской гим­на­зии, со­вет­ская школа никак прак­ти­че­ски не ока­зы­ва­ла воз­дей­ствия на ка­рье­ру мо­ло­до­го че­ло­ве­ка. Сей­час лик­ви­ди­ро­ва­ны, по­жа­луй, и по­след­ние остат­ки ее вли­я­ния. Со­ци­аль­ный пресс умень­шил­ся, кон­троль вла­сти осла­бел – и все, что свя­за­но со сред­ним об­ра­зо­ва­ни­ем, de facto утра­ти­ло ста­тус обя­за­тель­но­сти. Таким об­ра­зом, для того чтобы школа могла что-​то эф­фек­тив­но на­вя­зы­вать, ей нужно вер­нуть вли­я­ние на ка­рье­ру юноши. Но всем по­нят­но – как толь­ко у нее в руках ока­жут­ся эти ин­стру­мен­ты, они ста­нут пред­ме­том тор­гов­ли. И с идеей обя­за­тель­но­сти при­дет­ся рас­про­щать­ся вновь.

"Су­мер­ки Все­обу­ча" Люб­жин А.И.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

При­вет­ству­ет­ся веж­ли­вое об­суж­де­ние по су­ще­ству тему. Все на­ру­ши­те­ли будут на­ка­за­ны.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

В дан­ном кон­тек­сте лично мне сразу вспо­ми­на­ет­ся со­от­но­ше­ние числа сло­вен­ских язы­ков, ко­то­ры­ми вла­дел Пётр Ва­си­лье­вич Ки­ре­ев­ский к со­во­куп­но­му до­сти­же­нию тро­и­цы твор­цов единственно-​научной тео­рии про­ис­хож­де­ния рус­ской го­су­дар­ствен­но­сти.

И, па­ро­во­зом, сразу — во­прос о мас­шта­бе рас­про­стра­не­ния ини­ци­а­ти­вы Ивана Ва­си­лье­ви­ча Ки­ре­ев­ско­го.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

зна­ние язы­ков, дей­стви­тель­но, по­лез­но, оно не толь­ко рас­ши­ря­ет кру­го­зор, но и дает аль­тер­на­тив­ное по­ни­ма­ние, как сей­час бы ска­за­ли, видение. ты не толь­ко ви­дишь, по­гру­жа­ешь­ся в дру­гую язы­ко­вую куль­ту­ру, но и с этой сто­ро­ны мо­жешь, как бы чу­жи­ми гла­за­ми, смот­реть на свою. а то порою мы, жи­ву­щие в ней, не видим оче­вид­но­го, в то время как со сто­ро­ны это труд­но не за­ме­тить.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Тезис… мягко го­во­ря небез­с­по­рен.
Вы, как и ци­ти­ру­е­мый автор, явно раз­ми­ну­лись с на­уч­ным на­сле­ди­ем то­ва­ри­ща Бог­да­но­ва.
С на­гляд­ной мо­дель­ной ил­лю­стра­ци­ей по ру­ко­вод­ству гос­по­ди­на Брук­са.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (9 лет 11 месяцев)

Есть воз­ра­же­ние. Поль­зы от по­го­лов­но­го изу­че­ния ино­стран­ных язы­ков, не пр­смат­ри­ва­ет­ся. Жу­ков­ский не знал древ­не­гре­че­ско­го а пе­ре­во­дил с под­строч­ни­ка немец­ко­го при­я­те­ля - гре­кознат­ца. По­лу­чил­ся ше­девр, про­пи­тан­ный ат­мо­сфе­рой того вре­ме­ни и места. Что бы по­лу­чи­ли шко­ля­ры, обу­чен­ные древ­не­гре­че­ско­му?

И при Со­ве­тах, пе­ре­во­да­ми ли­те­ра­ту­ры за­ни­ма­лись про­фес­си­о­на­лы. и де­ла­ли это ве­ли­ко­леп­но. Кон­траст с се­го­дняш­ним днём - ра­зи­тель­ный. По­про­буй­те се­го­дня, хо­ро­шо зна­ю­ще­му немец­кий, до­ве­рить пе­ре­вод Фа­у­ста Гёте и срав­ни­те с пе­ре­во­дом Па­стер­на­ка

С тем, что тех­нарь без гу­ма­ни­тар­щи­ны и гу­ма­ни­та­рий без есте­ство­зна­ния - по­до­бен флюсу, со­гла­сен

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

уже писал в ком­мен­та­ри­ях, но вам по­вто­рю.

гре­че­ский и ла­тынь - это до­ступ к древ­ней ис­то­рии ве­ли­ких ци­ви­ли­за­ций, к их куль­ту­ре, опыту, типу жизни го­су­дар­ства... ведь не все было пе­ре­ве­де­но на рус­ский. да и сей­час еще не все, не го­во­ря уже о том, кто и как пе­ре­во­дит.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (9 лет 11 месяцев)

Да, спе­ци­а­ли­стам, узким. Кому ла­тынь а кому язык майя или инков. Шко­ля­ров то зачем му­чать тем, что ему ни­ко­гда в жизни не по­на­до­бит­ся. Пусть узна­ют про Ро­зет­ский ка­мень

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Лично у меня при виде по­чи­та­те­лей «ве­ли­чия» *чужих* ци­ви­ли­за­ций че­шут­ся ручки устро­ить им экс­кур­сию по теме «Зми­е­вы валы».

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (12 лет 11 месяцев)

Стоп, стоп, это чем это два пер­вых Рима чужие тре­тье­му?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Любой осво­ен­ный язык без непре­рыв­но­го ис­поль­зо­ва­ния мертв. Я учил немец­кий и фран­цуз­ский, по­лу­чал пя­тер­ки, а в итоге го­во­рю, кроме рус­ско­го, толь­ко на ан­глий­ском, ко­то­рый ни­ко­гда офи­ци­аль­но не учил, до син­хрон­ных пе­ре­во­дов на нем в один мо­мент при­шлось до­брать­ся, не го­во­ря о вся­ких сер­ти­фи­ка­ци­ях и эк­за­ме­нах в от­рас­ли. Сей­час взял­ся за пу­тун­хуа как за го­ло­во­лом­ку, но если не будет пер­спек­тив сго­нять несколь­ко раз в Китай, брошу.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

и много вы на этих язы­ках ве­ли­ких про­из­ве­де­ний про­чи­та­ли?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

На рус­ском до­воль­но много ) Пе­ре­вод­че­ская школа для круп­ных ми­ро­вых язы­ков ре­ша­ет ;) А много ли вы­пуск­ник гим­на­зии про­чтет на гре­че­ском ве­ли­ких тру­дов по био­хи­мии или же ор­га­ни­за­ции здра­во­охра­не­ния?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

цель обу­че­ния древним язы­кам не в том, чтобы чи­тать о со­вре­мен­ном, а чтобы при­об­щить­ся к куль­тур­но­му на­сле­дию этих ци­ви­ли­за­ций, ко­то­рые на­би­ва­ли шишки на своих лбах как раз для того, чтобы потом гим­на­зи­сты на их при­ме­ре учи­лись, как не надо де­лать ;)))

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Гм, а по­че­му бы не осво­ить и древ­не­шу­мер­ский с сан­скри­том за­од­но тогда? Уж там темы не хуже, зато пе­ре­во­да­ми на рус­ский они менее охва­че­ны )

Бред, все пе­ре­ве­де­но со ста­рых язы­ков на позд­нюю ла­тынь, для на­ча­ла, уже не ори­ги­наль­но вы­хо­дит.  И мало кому эти тек­сты могут быть все­рьез ин­те­рес­ны, кроме за­ни­ма­ю­щих­ся ис­то­ри­ей фи­ло­со­фии и науки. Из­ло­же­ние тео­ре­мы Пи­фа­го­ра Пи­фа­го­ром не особо изящ­но сде­ла­но, а воз­зре­ния Га­ле­на на ана­то­мию имеют мало об­ще­го с ре­аль­ным по­ло­же­ни­ем дел.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Ну вот те из детей боль­шой семьи Бул­га­ко­вых, кто успел по­лу­чить клас­си­че­ское об­ра­зо­ва­ние, со­сто­ял­ся по жизни: один стал все­мир­но из­вест­ным пи­са­те­лей, одним из луч­ших со­вет­ской эпохи, вто­рой - про­фес­со­ром ин­сти­ту­та Луи Па­сте­ра во Фран­ции (это к во­про­су ла­ты­ни и био­ло­гии вашим по­стом выше). А кто попал в ре­во­лю­ци­он­ное ли­хо­ле­тье - по­доб­ную ка­рье­ру не сде­лал од­на­ко... Семья - одна и та же.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Все равно все умер­ли, да

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Да мы все умрем. Это ли повод не по­лу­чать об­ра­зо­ва­ние - и остав­лять/не остав­лять свой след в ис­то­рии?

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Это повод не тра­тить время зря ) При­чем в муках и в луч­шие годы )

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 8 месяцев)

Не трать­те - идите ра­бо­тать после 9-го клас­са.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Ра­бо­та - не грех. Я с 14 под­ра­ба­ты­вал. Что не по­ме­ша­ло мне учить­ся очно еще 8 лет после 11-го )

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (12 лет 11 месяцев)

Да проще всё, когда выс­шее об­ра­зо­ва­ние стало более мас­со­вым оно стало и менее ка­че­ствен­ным, со­вре­мен­ные на­чаль­ные курсы тех­ни­че­ских вузов это тоже гим­на­зи­че­ский учеб­ник.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

не со­гла­сен, что все так про­сто. 

тут раз­мер­но­сти раз­ные. да и цели тоже. надо по­смот­реть ста­ти­сти­ку, но я пред­по­ла­гаю, что в свое время РИ имела столь­ко же или чуть мень­ше спе­ци­а­ли­стов с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем, как и дру­гие ве­ду­щие стра­ны мира - Бри­тан­ская Им­пе­рия, Фран­ция, Гер­ма­ния. ну разве что с США нель­зя срав­ни­вать, ну так они да­ле­ко пла­не­ты всей ушли тогда.

Аватар пользователя style
style (5 лет 11 месяцев)

РИ имела столь­ко же или чуть мень­ше спе­ци­а­ли­стов с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем, как и дру­гие ве­ду­щие стра­ны мира ..... ну разве что с США нель­зя срав­ни­вать, ну так они да­ле­ко пла­не­ты всей ушли тогда .

 Рос­сия уже между 1904 и 1914 го­да­ми (вме­сте с США) стала ми­ро­вым
ли­де­ром в об­ла­сти тех­ни­че­ско­го об­ра­зо­ва­ния, обой­дя Гер­ма­нию . И  даже  немно­го  пре­вос­хо­ди­ла  США .

https://polit-​ec.livejournal.com/14447.html

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

От­но­си­тель­но спе­ци­фи­ки *гим­на­зи­че­ско­го* курса я бы на­пом­нил Вам пуб­ли­ци­сти­ку тов. Хо­до­ва.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Так, из­ви­ни­те, и учат­ся на млад­ших кур­сах стар­шие гим­на­зи­сты по воз­рас­ту. Более того, у гим­на­зи­стов было пол­то­ра часа ма­те­ма­ти­ки в неде­лю, может они и знали какие-​то темы глуб­же, но общий объем точно был мень­ше, чем у со­вре­мен­ных школь­ни­ков.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (12 лет 11 месяцев)

Ну фиг знает, я как-​то в 80х купил учеб­ник  в бу­ки­ни­сти­че­ском (на­де­юсь не по­те­рял, лень рыть­ся в шка­фах) и по­ра­зил­ся двум вещам 1. На­сколь­ко ясно он на­пи­сан, по та­ки­ми учеб­ни­кам ре­аль­но можно учить­ся са­мо­сто­я­тель­но и 2. На­сколь­ко хо­ро­шо он по­вто­рял про­грам­му со­вет­ско­го ма­те­ма­ти­че­ско­го клас­са/на­чаль­ных кур­сов тех.вузов.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

На­счет яс­но­сти мно­гие го­во­рят так же, мно­гие счи­та­ют, что ре­фор­мы 70-80-х силь­но ухуд­ши­ли об­ра­зо­ва­ние имен­но в части ма­те­ма­ти­ки и со­пут­ству­ю­щих наук. Я сам учил­ся уже по этим "пло­хим" учеб­ни­кам, было море воды, ска­ка­ли по темам и т.д., и чем стар­ше, тем боль­ше че­хар­ды А фи­зи­ку и химию во­об­ще нель­зя было осво­ить по учеб­ни­ку фак­ти­че­ски. Самое глав­ное, в моем по­ко­ле­нии при­лич­ная доля уче­ни­ков школ не имела  си­сте­ма­ти­зи­ро­ван­ных  и ин­те­гри­ро­ван­ных зна­ний, было видно в вузе, как у кучи на­ро­да рас­прав­ля­ют­ся мозги к 3-4 курсу, хотя по хо­ро­ше­му это уже на­ча­ло уга­са­ния воз­мож­но­стей к обу­че­нию )

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий (4 года 9 месяцев)

В общем-​то не вижу ни­че­го ужас­но­го, если воз­ник­нут учеб­ные за­ве­де­ния на уровне цар­ских гим­на­зий( на­зва­ние не суть важно. А вот курс пред­ме­тов, ме­то­ди­ка изучения-​важно. Как и мун­ди­ры. У уче­ни­ков, а равно и у пре­по­да­ва­те­лей).

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

помню, в свое время был на лек­ции в Че­хов­ской гим­на­зии, так нам рас­ска­зы­ва­ли, что юный гим­на­зист знал гре­че­ский и ла­тынь, не счи­тая пары со­вре­мен­ных язы­ков, хотя и да­ва­лись эти древ­ние языки не всем легко.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Ма­те­ма­ти­ки, гео­гра­фии, ста­ти­сти­ки и фи­зи­ки в сумме было мень­ше по часам, чем од­но­го гре­че­ско­го в клас­си­че­ских гим­на­зи­ях. На­фи­га оно такое надо?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

не пу­тай­те ко­ли­че­ство с ка­че­ством. а уж прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет, что ка­че­ство было, если уча­щий­ся при­кла­ды­вал к этому уси­лия.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Да какое может быть ка­че­ство при по­лу­то­ра часах в неде­лю? 2 урока, 1 пара

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Кри­те­рии (ми­ни­мум/мак­си­мум/оп­ти­мум) ка­че­ства?
Тесты/обос­но­ва­ние?..

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

А как вы на­уч­но обос­но­вы­ва­е­те свой за­прос? )

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 4 месяца)

Ар­гу­мен­ти­ру­е­те тре­бо­ва­ние свой­ства «на­уч­но­сти» (в па­ке­те с опре­де­ле­ни­ем и кри­те­ри­я­ми/те­ста­ми)? ☺

Мет­ро­ло­гия — ос­но­ва НОТ.

Аватар пользователя alvl
alvl (6 лет 4 недели)

Толь­ко после вас. Тре­бо­ва­ния нужно из­ла­гать стан­дар­ти­зо­ван­но.

Аватар пользователя TydymBydym
TydymBydym (3 года 2 месяца)

Про кон­ду­ит не за­бы­ва­ем. И, да, древ­не­гре­че­ский под стра­хом те­лес­но­го на­ка­за­ния.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния Пре­зи­ден­та) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO (2 года 11 месяцев)

В общем-​​то не вижу ни­че­го ужас­но­го, если воз­ник­нут учеб­ные за­ве­де­ния на уровне цар­ских гим­на­зи

для мо­нар­х­из­дов и бул­ко­хру­стов на­по­ми­наю два факта:

1. В гим­на­зи­у­мах по­ро­ли за лень и про­вин­но­сти каж­дый день. При этом учеб­ной была суб­бо­та, в ко­то­рую по­ро­ли ВСЕХ. Так что лично вы мо­же­те на­чи­нать це­ло­вать порт­ре­ты Ле­ни­на, Ста­ли­на и про­чих, бла­го­да­ря ко­то­рым кожа на вашей зад­ни­це не пре­вра­ти­лась в лох­мо­тья в первую же учеб­ную неде­лю.

2. Как толь­ко вы ре­ши­те вер­нуть­ся в Ым­пе­рию, вы тут же по­лу­чи­те на цар­ство­ва­нии по­га­ное мурло ки­рил­ло­ви­чей, за­ма­зан­ных немец­ком на­циз­ме по самые неба­луй­ся. Это вам не в плом­би­ро­ван­ном ва­гоне про­ехать - пред­ста­ви­тель Ки­рил­ла I Ро­ма­но­ва пря­тал у себя на квар­ти­ре неко­го Адоль­фа Гит­ле­ра после неуда­чи пив­но­го путча. 

 

По­это­му - 3 (три) раза по­ду­май­те над воз­рож­де­ни­ем мо­нар­хии, пой­ми­те, что имен­но ВЫ бу­де­те хо­ло­па­ми за­ру­беж­ных гос­под и за­будь­те о своих бла­го­леп­ных невоб­ла­го­вре­мен­ных влаж­ных хо­тел­ках как о страш­ном сне.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий (4 года 9 месяцев)

Что за ересь.

Положим-​детей-пороть надо время от вре­ме­ни.

Мне при­ле­та­ло и рем­нем, и лям­ка­ми от шта­ти­ва и под­тяж­ка­ми. Было дело. Дед как-​то на­лу­пил сы­ро­мят­ной уз­деч­кой за то что улей опро­ки­нул. После 16 лет-​пару раз схва­ты­вал и по морде ку­ла­ком.

Ни­че­го страш­но­го.

При чем тут какие-​то Кирилливичи-​Мирилловичи? Меня вполне устро­ит Вла­ди­ми­ро­вич.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 2 месяца)

Чушь не пи­ши­те. 

Об­ще­ствен­ная дис­кус­сия о те­лес­ных на­ка­за­ни­ях в школе была на­ча­та в Рос­сии в се­ре­дине 1850-х годов Н. И. Пи­ро­го­вым, опуб­ли­ко­вав­шим ста­тью «Нужно ли сечь детей».

В 1864 году, уже через год после от­ме­ны те­лес­ных на­ка­за­ний для взрос­лых, было из­да­но утвер­ждён­ное им­пе­ра­то­ром Алек­сан­дром II мне­ние Го­су­дар­ствен­но­го Со­ве­та «Об изъ­я­тии от те­лес­ных на­ка­за­ний...», за­пре­щав­шее те­лес­ные на­ка­за­ния в от­но­ше­нии лиц, за­кон­чив­ших про­гим­на­зию или 4 клас­са гим­на­зии или ре­аль­но­го учи­ли­ща; таким об­ра­зом, те­лес­ные на­ка­за­ния за­пре­ща­лись в стар­ших трёх клас­сах гим­на­зий и учи­лищ. По­ло­же­ния указа были внед­ре­ны в новом уста­ве гим­на­зий и про­гим­на­зий того же года...

 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий (4 года 9 месяцев)

Оййй...да это же оче­ред­ной ста­ли­но­дро­чер.

Гос­по­ди, о чем там и го­во­рить.

По­ро­ли ко­неч­но, но дома, если было за что. 

Да и пра­виль­но де­ла­ли.

Вон-​Сашу и Во­ло­дю Улья­но­вых мало, ви­дать, по­ро­ли.

Про од­но­го было сказано-​"Идиот на­пи­сал"( да еще и по­ве­си­ли ду­ра­ка), вто­рой за­ра­зил­ся си­фи­ли­сом на Инеске Ар­манд и устро­ил са­бан­туй кро­ва­вый в Рос­сии. Да и помер-​то...ни Богу свеч­ка ни черту ко­чер­га.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985 (8 лет 8 месяцев)

по­про­шу без оскорб­ле­ний в адрес со­бе­сед­ни­ков, на­ру­ша­е­те пра­ви­ла веж­ли­во­го об­ще­ния в блоге. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV (12 лет 2 месяца)

Вы со­бе­сед­ни­ку выше, с непо­нят­ной аб­бре­ви­а­ту­рой в на­зва­нии, ко­то­рый на­пи­сал: для мо­нар­х­из­дов и бул­ко­хру­стов ана­ло­гич­ное на­по­ми­на­ние за­бы­ли сде­лать...

Аватар пользователя Villina
Villina (9 лет 11 месяцев)

Да кар­ли­ки мы по срав­не­нию с им­пер­ски­ми вы­пуск­ни­ка­ми. У меня в уни­вер­си­те­те пре­по­да­ва­ла ста­рень­кая про­фес­сор, док­тор фар­ма­ко­гно­зии Бе­рез­не­гов­ская. Скле­роз у нее вы­ра­жал­ся в том, что она вре­ме­на­ми пе­ре­хо­ди­ла на немец­кий и фран­цуз­ский во время чте­ния лек­ций. Непро­из­воль­но.. )))  Знала еще и ан­глий­ский, но вид­ней­шие спе­ци­а­ли­сты в ее дис­ци­плине были немцы, а гу­вер­нант­ка в дет­стве - фран­цу­жен­ка.

Для об­ра­зо­ван­но­го че­ло­ве­ка вре­мен за­ка­та Им­пе­рии чте­ние ПЕ­РЕ­ВО­ДА на­уч­ной ли­те­ра­ту­ры счи­та­лось мо­ве­то­ном, как она од­на­жды ска­за­ла. Верю.

Как они этого до­би­ва­лись?

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий (4 года 9 месяцев)

Карла Марк­са и Ви­ле­ни­на не изу­ча­ли. Вот и время на фран­цуз­ский оста­ва­лось. 

Нет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик (6 лет 7 месяцев)

Вы­со­кая з/п пре­по­да­ва­те­лей и малое ко­ли­че­ство обу­ча­е­мых. Ни закон о "ку­хар­ки­ных детях" не за­бы­ва­ем.

На самом деле все эти на­во­ро­ты с древ­не­гре­че­ским и ла­ты­нью про­су­ще­ство­ва­ли толь­ко до 1902г. Тогда был при­нят новый устав ко­то­рый умень­шал ко­ли­че­ство часов от­во­ди­мых на изу­че­ние древ­них язы­ков. А в про­ек­те 1910г. по­яви­лись ва­ри­ан­ты гим­на­зий во­об­ще без древ­них язы­ков. Свя­за­но с тем, что в ГД был вне­сен за­ко­но­про­ект о все­об­щем бес­плат­ном на­чаль­ном об­ра­зо­ва­нии (не при­нят из-за рас­хож­де­ния между дум­ца­ми и пра­ви­тель­ством по сро­кам та­ко­го обу­че­ния). И со­вер­шен­но есте­ствен­но, что для уве­ли­чен­но­го ко­ли­че­ства уче­ни­ков об­ра­зо­ван­ных пре­по­да­ва­те­лей стало не хва­тать...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в ан­ти­со­вет­ской лжи и на­бро­сах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-​7625227 ***
Аватар пользователя style
style (5 лет 11 месяцев)

За­ко­на  о "ку­хар­ки­ных детях"  не  су­ще­ство­ва­ло . Это  были  пред­ло­же­ния  в  до­кла­де  ми­ни­стра  про­све­ще­ния  им­пе­ра­то­ру  Алек­сан­дру Тре­тье­му .  Во­пло­ще­ния   этих  пред­ло­же­ний  после  до­кла­да  не  по­сле­до­ва­ло .

https://topwar.ru/151658-​cirkuljar-o-kuharkinyh-detjah-pravda-i-vymysel.html

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (12 лет 11 месяцев)

До­би­ва­лись тем, что учи­лись по 10-12 часов в сутки.

Это были еди­ни­цы. Либо спо­соб­ные дети бо­га­тых, либо про­сто очень це­ле­стрем­лен­ный че­ло­век, ко­то­рый как-​то решил свои фи­нан­со­вые про­бле­мы на время учебы.

Это хо­ро­шо когда вам не тре­бу­ют­ся здесь и сечас сотни тысяч ин­же­не­ров. При­хо­дит­ся вы­би­рать. Или под­го­то­вить ты­ся­чу но со зна­ни­я­ми язы­ков, вплоть до древ­не­гре­че­ско­го, либо плю­нуть и под­го­то­вить сотню тысяч, но без язы­ков, и может даже с неки­ми про­бе­ла­ми в точ­ных на­у­ках.

Аватар пользователя BadFem
BadFem (4 года 10 месяцев)

По­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство людей с в.о. в Рос­сий­ской Им­пе­рии не имело про­блем с фи­нан­са­ми, бытом и даль­ней­шей ка­рье­рой, в от­ли­чие от со­вре­мен­ных вы­пуск­ни­ков вузов.

И да со­глас­на, что и сей­час можно по­ли­гло­тов вы­учить, толь­ко с какой целью, что с ними даль­ше де­лать?

И что этот по­ли­глот будет знать в своей уз­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной сфере?

Про гувернантку-​француженку и учителей-​немцев мне бы в ны­неш­них ре­а­ли­ях было бы даже стыд­но пи­сать. Тут прак­ти­че­ски любой ре­бе­нок со спо­соб­но­стя­ми к язы­кам выше сред­них вы­учил бы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (12 лет 11 месяцев)

По­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство людей с в.о. в Рос­сий­ской Им­пе­рии не имело про­блем с фи­нан­са­ми, бытом и даль­ней­шей ка­рье­рой, в от­ли­чие от со­вре­мен­ных вы­пуск­ни­ков вузов.

Имен­но так. Я учил­ся в 90х. Без под­ра­бот­ки было не све­сти концы с кон­ца­ми. Из под­ра­бо­ток -- толь­ко груз­чи­ком, и то там был кон­курс, все слад­кие места за­ня­ты. До сих пор помню как вдво­ем раз­гру­жа­ли фуру май­о­не­за для од­но­го из тор­га­шей, хотя долж­ны были прид­ти чет­ве­ро, и день­ги ого­во­ре­ны были на чет­ве­рых, но за­пла­тил он нам ко­неч­но как двоим, пред­ло­жив после раз­груз­ки еще остать­ся и сти­рать мар­ки­ров­ку срока год­но­сти у преды­ду­щей пар­тии.

Про гувернантку-​​фран­цу­жен­ку и учителей-​​нем­цев мне бы в ны­неш­них ре­а­ли­ях было бы даже стыд­но пи­сать.

Даже я бы вы­учил, хотя не люблю языки учить, сла­бое место у меня.

Аватар пользователя BadFem
BadFem (4 года 10 месяцев)

Стар­ший сын после 2 курса вуза смот­рит лек­ции по про­грам­ми­ро­ва­нию на ан­глий­ском языке, при том что в школе плот­но за­ни­мал­ся экс­пе­ри­мен­таль­ной фи­зи­кой, а не углуб­лен­ным изу­че­ни­ем ан­глий­ско­го языка и про­грам­ми­ро­ва­ни­ем.

Будь у моих детей фран­цуз­ская гу­вер­нант­ка и немец­кие учи­те­ля, то к ан­глий­ско­му знали бы еще и фран­цуз­ский с немец­ким.

Уни­вер­саль­ное пол­ное об­ра­зо­ва­ние дает воз­мож­ность по­лу­чить несколь­ко выс­ших и сред­них об­ра­зо­ва­ний в раз­ных сфе­рах, в том числе и в виде раз­но­го со­че­та­ния ба­ка­лаври­ат+ма­ги­стра­ту­ра, а также воз­мож­ность спо­соб­ным и тру­до­лю­би­вым уче­ни­кам (да­вай­те с боль­ны­ми и невос­пи­тан­ны­ми детьми в дру­гом месте раз­би­рать­ся) в 10-11 клас­сах вы­брать прак­ти­чеч­ки любое на­прав­ле­ние даль­ней­шей учебы в вузе.

Вот я как ро­ди­тель, я в прин­ци­пе не про­тив и древ­них язы­ков и кучи вся­ких дру­гих при­клад­ных на­прав­ле­ний под­го­тов­ки, к при­ме­ру чер­че­ние в 9 клас­се, что здо­ро­во по­мог­ло в вузе при изу­че­нии дан­но­го пред­ме­та в срав­не­нии с теми сту­ден­та­ми, у кого его не было в школе, но во­прос в том, кто их будет вести и как их даль­ше ис­поль­зо­вать? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год