Защитникам ХПП посвящается. Уже сегодня состоится встреча канцлера Австрии Нехаммера с президентом России.
Можно выделить несколько интересных моментов, предшествующих этой встрече. Загибайте пальцы:
1. До сих пор все контакты между главами других государств и Путиным велись только по телефону. Нехаммер первый, кто посетит Путина во плоти после начала спецооперации. Причем до этого они даже по телефону не общались.
2. Встреча внезапная, но Россия моментально дала добро на ее проведение.
3. Может быть конспирология, но встреча проходит почти сразу после скандального интервью Пескова, где он в сине-жёлтой гамме дал понять, что Россия хочет "в ближайшие дни, в обозримом будущем" завершить "эту операцию ... путём переговоров между российской и украинской делегациями". То есть кто надо услышал, обдумал, нарисовал чёрную метку составил предложение, от которого невозможно отказаться и отправил засланца.
4. Нехаммер заявляет о нейтральности Австрии, но при это фактически едет проталкивать условия Украины: "гуманитарные коридоры, прекращение огня и полное расследование военных преступлений".
5. Нехаммер сам по себе - никто и звать его никак: третий канцлер в Австрии за неполные полгода. Курц ушёл в отставку в связи с расследованием против него. Пришедший ему на смену Шалленберг провёл в кресле канцлера два месяца, но успел таки протолкнуть закон об обязательной вакцинации и слился на фоне многотысячных протестов. Коалиция АНП с зелёными (опять с зелёными) быстренько выдвинула министра МВД Нехаммера на место канцлера, отвергнув многочисленные и вполне справедливые призывы со всех сторон провести перевыборы. И вот никому до сих пор неизвестный Нехаммер едет договариваться с Путиным. То есть именно как договорщик - так себе кандидатура. А вот как посланик с ультиматумом или с напоминанием знать свое место - сойдёт.
6. В мае 2014 после визита одного господина из тех краёв, а именно Буркхальтера, Путин попросил ЛДНР отказаться от своего решения на референдуме, чем, практически, дал Украине добро на безнаказанную 8-летнюю войну против Донбаса.
Думается, что после визита Нехаммера Россия в качестве очередного жеста доброй воли объявит о временном прекращении огня, очередном отводе войск и открытии гумкорридора из Мариуполя.
История повторяется?
Комментарии
Камрад, разделяю Ваш пламенный гнев.
Так я о том же.
Когда различные клоуны начинают писать, что :
У меня закрадываются обоснованные сомнения, что они слушали выступления Путина.
Вот и прошу указать конкретное место выступления.
Для детсадовских детишек приходится объяснять, что для успешной работе не только в большом государстве, но даже в обычной корпоративной структуре нужно уметь слушать публично озвученные слова вышестоящего начальства. Публичная просьба имеет даже более высокий статус, чем приказ. Это азы.
В тех самых майских словах Путина в 2014 году было все сказано прямо и однозначно, естественно, что с применением дипломатического языка. Собственно последующие действия Президента Путина и РФ однозначно указывают на то, что именно я правильно понял слова Путина.
А вот различное дурачье, а также американские агенты и прочие сторонники Украины, начали постоянно твердить о разных там "сливах" и прочей ерунде. Чтобы Путин мог кого-то там слить, эти самые вначале должны были подтвердить свою преданность и узнать свое место. Если кто-то думал, что Путин будет подстраиваться под чью-то самодеятельность, то тот либо дурак, либо действует в чужих интересах. Это Горбачова или Ельцина можно было ставить перед фактом, собственно что и делалось при развале страны.
Нужно различать совещания внутренние и внешние. И что можно говорить в каком месте. Это азы.
Майские слова Путина 2014 год -были сказаны после неоднократных обращений дипломатов РФ к Западу приструнить своих украинских клиентов и заставить их выполнять подписанные ранее с Януковичем соглашения. На что был получен ответ Запада- что "националистов пришедших к власти они не контролируют" . Ну и повлиять соответственно не могут, хотя очень хотят. Прямо кушать и спать не могут.
И скоро уже Запад обратился к Путина повлиять на жителей Донбасса. И Путин разумеется публично при всех про сто таки прямо попросил.
А не публично до глав ДНР и ЛНР сообщили ... умные судят по дальнейшим реальным делам. А дурочки и одаренные жертвы ЕГЭ пусть рассказывают про хитрые планы и свои фантазии...
В общем референдумы состоялись в срок, а Западу дипломаты РФ пояснили, что вот видите Путин сделал всё что мог -"попросил", но Россия ведь тоже "не контролирует" народ Донбасса, как Вы националистов. Какая незадача.
Sapienti sat (c)
Дальнейшие реальные дела: после того, как невменяемого Стрелкова, наконец, удалось выколупать и ситуацию стабилизировали всё руководство республик были зачищено.
Да, часть была ликвидирована ВСУшниками, но большинство было просто заменено. И только после этого прекратились попытки ДНР и ЛНР изображать политическую субъектность. Таможенные посты между ДНР и ЛНР, бог мой! Что это за детский сад?
А параллельно с этим несколько лет республики пытались вернуть на баланс Украине.
Только когда стало понятно, что эти попытки больше не смогут предотвратить нацификацию Украины и мирным путём разрулить ситуацию не удастся начали готовиться к СВОДДУ. Раздавать паспорта и прочее.
Это вы про себя?
Стрелкова убрали 14 августа 2014 года. При председательстве в Совете Министров ДНР уже Захарченко.
Захарченко - никто не убирал до его трагической гибели 31 августа 2018 года.
Зачем Вы фантазируете, когда все факты хорошо известны?
Факты как раз очень хорошо известны. Смотрим хронологию событий по дням. Путин сказал свои слова в начале мая 2014. И ведь именно тогда своими эмоциями изливался так называемый Стрелков.
По твоему извращенному мнению, Путин якобы ради заигрывания с Западом якобы для галочки говорит о референдумах на Донбассе. И якобы с одобрения Путина там высокий пост занял Стрелков, который тут же начал поливать Путина грязью, обвиняя Путина в предательстве. Это по твоему такая "тонкая и хитрая" игра с Западом.
Так, что реальная хронология событий и реальные факты прямо тогда и показывали, что конкретно имел в виду Путин, и какое было его отношение к тому, как оно там в реальности складывалось.
Давай ссылку губошлеп. Где "Стрелков в мае 2014 обвинял Путина в предательстве".
Или Вы думаете, что кто то верит Вашим голословным заявлениям?
Здесь на АШ с Вас будут требовать подтверждения Вашим влажным фантазиям.
Так ты же дурачина сам вещаешь про "слил" и про "хпп", т.е. про свои собственные фантазии.
Собственно ты же фантазируешь спустя 8 лет, а не в момент происходящих событий. Да, были "февральские гарантии 2014 года" и были некоторые разговоры про соблюдение и контроль. А потом уже в марте 2014 произошло присоединение Крыма. Собственно с того времени уже не актуальны были разговоры про гарантии Януковичу.
Естественно, что Путин не стал бы исполнять никакие просьбы Запада в отношении Донбасса, тем более, что у РФ никакого контроля над Донбассом никогда и не было. Такое исполнение просьбы как раз бы делало Путина участником конфликта. Так, что не фантазируйте. Именно поэтому Путин и начал говорить про прямые переговоры, чтобы указать на непричастность РФ.
Действия на Донбассе были полной самодеятельностью местных. Какие еще "народные республики"? Это ведь специально было сделано, чтобы обозначить прямую несовместимость с РФ. А формулировки референдума там о чем вообще были? Естественно, что все это было сделано абсолютно неправильно, весь вопрос по некомпетентности или осознанно.
Собственно реальные дела сразу и показали, что собственно имел в виду Президент Путин. Смотрим на поведение РФ и Путина в мае и июне 2014 года. Там все было однозначно. И вот именно тогда пошли вопли про "слив", "башни" и прочие "хитрые планы". А ты, как жертва ЕГЭ повторяешь все эти бредни.
И Путин и Лавров - до сих пор упоминают про эти "гарантии" в своих обращениях. Видимо они забыли посоветоваться с камрадом Alexey38. Он бы их научил щи варить.
И поэтому после переговоров с западными партнерами, на пресс-конференции Путин вдруг внезапно озвучивает просьбу перенести референдум.
Если бы это -"никак не было связано" - то такая просьбы была бы озвучена на внутреннем совещании, без присутствия посланников Запада.
Простая логика. Но многим жертвам ЕГЭ -недоступная.
Губошлеп, ты бы лучше поехал сейчас на Донбасс и уже там попытался объяснить местным, что они оказывается "референдум и независимость от Украины затеяли зря", что "все делали абсолютно неправильно и некомпетентно" , про "народные республики" в кавычках и прочий свой художественный свист.
А потом бы отписался - по итогам общения. Как тебя население Донбасса поняло. Если бы смог чем писать потом.
Путин тогда все сказал предельно четко и ясно. Чтобы говорить с кем-то нужно создать условия, т.е. иметь "веские аргументы", и понятно, кто мог дать эти "аргументы" представителями юго-востока Украины. Не прикидывайтесь дурачками.
Никаких хитрых планов нет и не было. А были прямо сказанные слова и фактические действия со стороны Путина и РФ, которые последовали за этими словами, которые полностью соответствовали этим словам. А вот сторонники "башен кремля" или сторонники очередных "сливов" могут еще долго фантазировать.
Точно. Прямо "сказанные намеками на дипломатическом языке" слова.
Но мы их сразу поняли правильно, правда сразу через 8 лет. Но то такое. И не фантазировали ни разу.
Дурачинка, не строй из себя тупого. Если твой уровень - это детский сад, то тебе еще нужно идти в 1-й класс.
Вы это всерьёз сейчас? Или думаете, что это шутка такая, смищная?
Вы вообще когда-либо работали в крупной бюрократической структуре?
Неважно какой: компании с сотней филиалов, ВУЗе, госорганизации, субподрядчике?
Бизнес этика от бюрократической в этих местах оличаются несильно.
Обращение руководителя через 3-4 уровня “вниз” обозначает, что всё, решение о разрыве отношений с вами уже принято, оно уже оформляется, но вам даётся один, последний шанс доказать, что проблема не в вас, а в тех промежуточных звеньях, которые “заглушили сигнал” и не донесли до вас информацию.
Cказаны ли слова “рекомендуем”, “ожидаем”, “было бы неплохо”… это неважно.
Ради вас нарушили, нафиг, всю субординацию, вам дали шанс — извольте соответствовать.
После того, как исполните, вам ещё придётся объяснять почему не исполнили раньше и пришлось вот это вот нарушение всех правил устраивать.
А эти придурки умудрились даже референдум не отменить/перенести до согласования с Москвой.
Ответ-то вы получите, вот только не поймёте. Вот прямо как у Ищенко: Ещё хуже воспринимается мысль, что если закон что-то запрещает, то обойти его никак нельзя. Они думают, что от них просто хотят больше денег.
Если ты вассал, то, уж как минимум, выполняешь распоряжения сюзерена. А эти придурки умудрились своего, потенциального, сюзерена “послать” ещё даже не оформив договора с ним, на этапе собеседования.
Ну и кто вы, после этого, извините? Уж точно не лояльные гособразования, с которыми можно было бы иметь дело.
Так и запишем - подтвердить фактами бред камрада выше- про "Путин открыто заявил", "инструкции" и "самодеятельность" - Вы не смогли.
А многочисленные объяснения крепким задним умом различных толкователей слов Путина, "которым он лично говорил" (c) или "которые имеют прямой канал с космосом" (с) - меня не интересуют. Это инфомусор.
Меня интересуют факты. И вменяемая аналитика от проверенных товарищей.
P.S. Это все таки АШ.
Поэтому когда вылазит очередной толкователь и начинает чего то вещать - про "Путин прямо говорил" - я сразу захожу с козырей - и прошу предоставить ссылку на "прямые слова Путина". И в 99% случаях такой толкователь тут же сливается. А в 1% начинает рассказывать, что "Путин прямо такого не говорил, но вот я точно знаю, что Путин про себя подумал" ...
Да, Путин именно это прямо тогда и сказал. Я это сам слышал, и мне это было понятно сразу, как услышал первый раз. А так как это в те дни крутили по ТВ и радио раз 100, то каждый раз убеждался в изначально понятом. Никакие ЖЖ, тем более каких-то там одаренных не читал и не читаю.
Что касается Путина, его высказываний и методов управления, то за многие годы работы в нашем государстве, начинаешь понимать не только в лоб сказанные слова, но различные намеки и указания без дополнительных расшифровок. И вообще Путин крайне редко повторяет свои указания. Практика показала, что мое понимание слов Путина полностью соответствовало фактическим событиям и фактическим действиям Путина и РФ в тот период.
А для детей из детского сада приходится пояснять, что дипломатический язык, в т.ч. тот, на котором публично разговаривает Президент Путин, не предполагает использования тех слов, которые соответствуют фактическому смыслу. Даже американские президенты не употребляют в адрес зависимых от них государства и их формальных правителей слова типа "шестерка", "лох", "марионетка".
Спасибо, камрад.
Вот теперь стало всё ясно.
Что тебе ясно? Не думай, что я у кого-то что-то подглядел. А если кто-то где-то сказал подобным образом, то возможно подсмотрел у меня, т.к. я это стал озвучивать уже в то время. Я очень многие вещи понимаю раньше других (работа такая), да и ошибок в оценках практически не бывает. Собственно мне все было ясно уже в тот день, а убедился я не через несколько лет, а через несколько дней и недель, когда собственно и началось разворачивание всех активных событий. Да собственно там все и так было очевидно, что одинаковое понимание событий было практически у всех, с кем разговаривал, поэтому все оценивали эти события примерно одинаковыми словами.
Есть интересное зерно. Спасибо.
Вот это третье "условие украины" позабавило сильнее всего.
"Главное в расследовании - не выйти на самого себя" (ц).
Чушь буркхальтерьская, конечно.
Парнишка - новобранец несется в Кремль с целью договориться, чтобы били не до смерти, а с уважением...
засылает европа парламентера, прощупать почву, так сказать..
Просто все остальные уже настолько зашкварились,что с ними уже никто не разговаривает.
Не может нормальный человек (я имею в виду, обычного человека, пишущего здесь не по работе) любого несогласного с политикой власти, сразу объявлять украинским агентом. Эдак вы и супругу свою скоро начнете в работе на украинцев подозревать, стоит ей только пожаловаться, что цена на что-то поднялась. Нужно уходить от этой порочной практики - всех критиков считать врагами.
Визит не о чём. В лучшем случае - обменяться мнениями, уточнить детали. Прорывов не ожидается - просто прислали мальчика на посылках, чтобы тот зачитал записанную речь, получил набор аргументов в ответ - и поехал их передавать. Обычная работа дипломатов, которую за физическим отсутствием дипломатов послали выполнять мелкого президента.
В чём причина паники - не понимаю.
Визит "Буркхальтера" сейчас был бы просто ни о чём из-за полного сожжения совместных бухгалтерских книг.
Подобная история резко обострит внутриполитическую обстановку в России.
Не думаю, что это состоится.
Не совсем понятен смысл этого вброса. Уже вечером будет известен результат встречи.
Короче не качественный хохло-воин, не умеет методичку творчески переосмысливать.
Бюджет сам себя не освоит.
Ребят, ну это вы тут появились с началом рабочего времени, а не я. 08:08 - первый коммент, первая денежка
Я тоже надеялся пресс-конференцию после встречи. Но по просьбе австрийской стороны ее не было. Будем посмотреть, что будет происходить.
Вас ведь не смущает, что в России 9 часовых поясов, ведь правда?
Скажите, пожалуйста, а вы разгоняете зразу чисто за деньги или по идейным соображениям?
Если второе, то переходите на сторону света. Силы тьмы в любом случае обречены.
А у вас есть печеньки?
На счет обреченных сил тьмы космологи будут с вами не согласны: свет умрёт гораздо раньше.
Ничего личного, просто бизнес?
То есть в рай вы не верите?
Зачем Темнейшему встречаться лично. Курьера могли и "новичком" побрызгать. Стол конечно длинный, но всё же.
Репарации, про репарации забыл дописать, каждому хохла по стопицот миллионов.
> Встреча внезапная, но Россия моментально дала добро на ее проведение.
Ну может просто соскучился ?
Вряд ли все так просто, вот раньше пре любопытные расклады приводил квалифицированный инвестор Силуэтов. Но нынче видно ставки так велики, что лучше просто пошутить.
ИМХО это первый выход на реальных акторов, а не на клоуна-болтуна. И, да, я с первого дня говорил: программа максимум - отделить Новороссию ПО ДОГОВОРУ, повесить все долги бУкры на Киев и отправить хохлов в ЕС. Без контрибуции, о которой они мриют.
2 недели 4 дня.
ИПСОшник ни разу не палится.
Вы серьезно считаете, что я только здесь пишу? АШ - хороший ресурс, но не единственный.
Послали не "французского вестника", а австрийского потому что в бункерах "Азовстали" австрийцев нет.
1. Австрия не входит в НАТО.
2. И ничего особо не решает в ЕС.
3. Зато сильно на 80% зависит от поставок газа из России. И резко выступила против идеи введения запрета на поставки российского газа в ЕС.
Выводы простые и однозначные - товарищ из Австрии - приехал срочно договариваться с Путиным о поставках газа за рубли. Так как австрийские промышленники сильно волнуются - что ежели не ЕС так сама Россия может заблокировать или ограничить поставки к примеру на 50% на три месяца в профилактических целях. Вот и заслали гонца - чтобы по примеру Венгрии и Сербии договориться о спасении своей промышленности.
Разумеется пара ритуальных фраз - про необходимость мира, переговоров - будет обязательно произнесена. Но не более того.
Вот он чего приехал:
млн куб. м
млн куб. м
млн куб. м
С 8-го числа вентиль прикрутили по всем направлениям, особенно на австро-венгерском...
По-моему, приехал торговаться за газ, а не по поводу урегулирования конфликта.
Он скомпрометировал себя своим речами в парламенте о "навязанном" нейтралитете Австрии, он не высказался о расследовании расстрела мирных жителей в Буче, он не повел себя ни в одной ситуации как канцлер страны, имеющей нейтральный статус. Он полностью защищает интересы блока НАТО и у него по поводу действий этого агрессивного альянса не возникает ни сомнений, ни вопросов по поводу миллионных жертв в результате многочисленных натовских войн в конце 20-го и в 21 веке.
А вот, что заявлял министр иностранных дел Шалленберг по поводу своего визита на Украину в начале февраля, еще до начала СВО:
«Хотя в военном отношении Австрия и является нейтральным государством, мы не можем сохранять нейтралитет по отношению к насилию. Когда речь идет о территориальной целостности суверенного государства, мы всегда будем выступать в его защиту».
1) Шестерок с ультиматумами не посылают. А вот начать разговор, прощупывать почву - то да. Видимо будут пробовать как-то принципиально изменить расклад, но т.к. непонятно возможно ли это вообще - для начала едет болванчик.
2) Оказанная услуга ничего не стоит, так что открывать коридор из Мариуполя без серьезных шагов с их стороны - верх идиотизма. Опять таки, чтобы из Мариуполя вышли - нужно чтобы отморозки не стреляли, а им никто не указ. Так что в случае серьезного разговора можно лишь притормозить штурм Мариуполя (чтобы не заходить туда, где те, кто надо - а в остальных местах все как обычно) - но не более.
Думается, что этот Немолоток первым догадался, что недурно бы удостовериться и получить обещание -
- Вась, а Вась, ты только не перепутай, кого нужно трахнуть, а кого закопать.
1. Песков проводил интервью в БЕЛОЙ рубашке и желтом галстуке. Но да. У переможцев это была жовто-блакитная рубаха. Практически вышиванка.
2. Ультиматумы ставил Макарон. Как-то невразумительно получилось. Думаете что этот перец грохнет кулаком по столу и все под него прогнуться?
3. В 2014г. Путин сказал только одно - референдум рановато проводить. Что его итоги и подтвердили. Укры тогда ещё обрадовались и даже решили повоевать с ополченцами. Но внезапно подул северный ветер с камнями и их немало поварили в котлах. Но Буркхальтер сила. Буркхальтеру палец в рот не клади.
Ну собсно я пока рад хотя бы тому, что сразу после встречи нем не сказали то, чего я боялся. А там будем посмотреть.
Страницы