Я тут на днях писал в комментариях, но решил оформить заметкой, чтобы развить, зафиксировать, и проверить потом насколько угадал.
Всё, естественно, моё ИМХО. Проверим позже кто из нас оказался прав.
Вопреки мнению большинства мы в этот раз не бахнем! Россия не ввяжется.
Наше слабое и уязвимое место, за которое нас Запад держит восемь лет - это русское население ЛДНР. Именно из-за него мы должны втравиться в войну, именно на это всё время надеется Вашингтон. Именно терзание этого родного для нас населения, которое теперь частично состоит из наших граждан, является способом заставлять нас всё время вмешиваться и подставляться.
Этот гордиев узел, очевидно, принято решение разрубить раз и навсегда. Да, дорого, да трудно. Но население вывозится. На Территории ЛДНР остаются только вояки, какие-то самые необходимые службы и те, кто принципиально откажется уходить.
Теперь Киеву с соратниками предоставляется возможность нападать. Это очень неожиданно, так как нападать должны были мы. Картинка "укры в Донецке" не подходит под заголовок "русские в Киеве", но от русских теперь можно получить только ответное подавление огневых точек.
Если таковое нападение состоится, то, я считаю, украм дадут "победить". Военные с боем (или с имитацией оного) отойдут, возможно, даже все сразу на территорию России, дав возможность украм с подельниками занять территорию ЛДНР частично или даже полностью. Россия не станет наносить массированные удары, просто молча будет наблюдать. Надо неожиданно сыграть овечку.
Оставшиеся, отказавшиеся эвакуироваться люди попадут укронацистам в лапы. Это ужасно. Но терзая их, Украина с подельниками подставятся ещё больше.
(Да, надо добавить, конечно, что в этом случае украми будет нарушено всё, что можно. Наши руки развязаны и можно будет бахать!)
Решение вывезти население абсолютно неожиданно и гениально. Оно ломает всю игру. Согласитесь, такое не приходило в голову никому вообще! Девушка только одна на АШе тут высказывала такое предложение, что надо вывозить людей.
Если не нападут, а будут день за днём стоять, то еще лучше! Россия не нападает, деньги кончаются. А ведь нападение было обещано! Всё было вложено в то, что оно уж на этот-то раз состоится. Все стоят и стоят, обстреливают и обстреливают - кто за это заплатит? Чё дальше делать-то? А ведь никто не отменял требований Путина о безопасности, который теперь что-то там военно-технически выстраивает, а все ресурсы увязли на Украине!
Почему так?
Ситуация для Запада и Украины предельно токсична.
Нагнетание обстановки сильно осложнило экономическое положение Украины. Содержать её становится невыносимо. Её надо срочно использовать с пользой. Но использовать не получается – Россия опять не пришла на войну. И уже точно не придёт! Всё затягивается до навсегда. Наступать нельзя стоять – поставьте сами запятую. Населения, которое можно обстреливать, больше нет. России плевать. Россия надменно предлагает выполнять Минск-2, не признаёт независимость республик - поманили признанием и кинули. Не торопится никуда – всё и так придёт само! Население Украины всё больше разбегается, остаются только несчастные пенсионеры и нацисты, которых в итоге, когда разбегутся последние, даже не придётся вылавливать отдельно для суда. Все здесь! Уходить им некуда, на Запад их не возьмут.
Занять территорию украм тоже нельзя. Тогда рушится всемирная инфромационная компания против нас. Многие мне написали, что всё это благоглупости, что западным обывателям и официальным лицам глубоко плевать, что это они в итоге окажутся агрессорами и это не окажет никакого полезного для нас информационного эффекта. Это всё так, да не так. Их не волнует абсолютно, что они заставили страдать других людей, которые и не люди вовсе, а так, русские. Но вот свои страдания они отчетливо замечают. Как и то, что их правители, отвлекающие изо всех сил своё население от проблем посредством спасения «демократической свободной Украины», их опять крупно…обманули. Что они развязывают войну и создают новые проблемы, вместо того, чтобы решать насущные. А критика и так нарастает.
Вот как-то так.
з.ы. Да, и вот еще. Наверное, всем понятны достоинства и недостатки варианта "Бахнуть!"
Тут я не стал сильно растекаться. Так вот нафиг. Никакой большой войны, пусть медленно гниют. А у нас полно других дел.
Комментарии
Это будет хохляцкая перемога. однозначно. По международным законам Донбасс их территория.
Но они подписали Минск-2.
В минских соглашениях никто не оспаривает суверенитет Украины применительно к Донецку и Луганску.
Собственно, эти соглашения и направлены на урегулирование внутриукраинского конфликта.
Минские о том и говорят, Донбасс это хохляндия, но с особым статусом.
И силой получить контроль границы нельзя! Сначала надо выполнить другие действия.
На это на западе закроют глаза.
Запад закроет глаза на что угодно, это понятно. Но у нас в руках уже нужные документы, которые не требую чьих-либо открытых глаз.
Да. И тем не менее - это Украина.
Весь вопрос том, возможно ли существование ЛДНР в режиме "мирняка нет, населена
роботамисолдатами" ?Если нет - то это политическое поражение.
Если да - победа.
Если населена только солдатами, то стало быть сидит полностью на содержании российского бюджета.
Солдаты ведь только потребляют, но ничего не производят.
А сейчас не сидит?
Но тут хотя бы половина населения, теоретически, работает в РФ и налоги платит, которые идут на содержание "народных милиций"
В любом случае, не надо смешивать вопросы политического выигрыша/проигрыша и экономических прибылей/убытков.
Если главное было избежать краткосрочных затрат - то не надо было Крыму помогать, а надо было помогать ЕвроМайдану.
На защиту Крым пошли - убытки неизбежны.
"Народные милиции" всё это время и проходят по бюджетным статьям расходов РФ на оборону и безопасность.
Это все одни убытки. Это не отменяет, конечно, принятия решений в каком случае убытки меньше.
Например, есть мой вариант, который может быть даже в каком-то виде рассматривался ВПР. Есть вариант с признанием. Понятно, что вариант с признанием потянет за собой издержки. Мой вариант тоже - одна эвакуация и пристройство всего населения чего стоят.
Что дешевле чисто финансово? Отбросим пока морально-нравственные вопросы.
> Мой вариант тоже - одна эвакуация и пристройство всего населения чего стоят.
Однократно - много.
А в перспективе... регулярно чинить инфраструктуру, которые евроукры регулярно бомбят - это ведь тоже не бесплатно
Ну вот тоже должны учитывать этот фактор - во что все обойдется?
Сейчас если признают, то всё, что я тут развел про международные законы, накрывается тазом. Многие сказали, что это фИговый листок, но даже его не будет. Европу вынудят прекратить с нами торговать, все такое.
Возможно, сегодняшнее действо с возможным признанием - это очередная серия угроз. Не хотят наши признавать. Это крайняя мера.
вот и дальше будут по ровно тем же статьям проходить, независимо от наличия/количества мирняка в ОРДЛО
это инвариант
Так и пенсии мирняку, например, тоже выплачиваются из российского бюджета. Это тоже никак не изменится.
А если ничего не изменится - чего ж мы опасаемся?
Предположительно хотим сохранить торговые отношения с ЕС. Не заинтересованы в его крушении и разрастании хаоса на континенте.
я конкретно черепаха спрашивал, чего именно он считает недопустимым для бюджета РФ конкретно в модели "мирняк переселить в РФ, солдат оставить"
что в случае признания фейерверк будет китайцам на зависть - к бабке не ходи
но пока обсуждали именно долгосрочную эвакуацию (скрытое переселение, наверное) без формального признания
понятно, евроукры завопят, что они выполнили свою программу и выдавили русских тараканов "их украинской кухни" на родину. Это в минус нам, политически.
правда довольно быстро окажется, что хотя "тараканы сбежали", зайти пожить в их домах не получается, на такое себе, перемога. Но в краткосроке они, конечно, воодушевятся.
Тут ещё интересный вопрос, разовая помощь беженцам по 10 000 рублей. Для переселения - это ни о чем. А вот "на спички" и всякие сигареты, о которых МЧС думать недосуг, - как раз. На долгосрочное переселение как-то все же не похоже. Скорее уж на подготовку котла, в котором будут термобарическим выжигать всё, что шевелиться и пленных не брать. Хотя это возможно я такой кровожадный, после всех этих лет
А мы опасаемся вовсе не денежных трат.
Всё это уже было. Правда печально закончилось.
«История всегда повторяется — но лишь для тех, кто ничему не учится». © Марк Девольт
Вот бодрое начало.
Взгляните внимательнее на плакатики. Один очень примечателен: "Свободу народу Карпатской Руси!" Что-то знакомое, правда?
Обратите внимание на "патриотический" (шовинистический?) настрой большинства местных комментаторов.
Стоит ли напоминать о том, чем это закончилось через два с половиной года?
Дальше - больше и радикальнее.
> Стоит ли напоминать о том, чем это закончилось через два с половиной года?
Этого не будет. Если Украина нападёт на Россию - война кончится очень быстро, как в Осетии 2008. Если нападёт США-НАТО, то так же быстро война станет ядерной.
И между прочим массовая эвакуация мирняка - спасение заложников - как раз понижает зависимость России, повышает возможность России "не прийти на войну". Так что радоваться надо.
Это очень утешает.
Как там у классика?
Ой, не то!
Кстати, не напомните, сколько раз наш президент выводил войска из Сирии?
Коллега, с удовольствием читаю ваши профессиональные материалы. Добрый совет: не выходите за рамки своей профессии.
Да, все верно, в некоторых вопросах лучше просто жевать кое-кому. Чтобы зубы целы были. Даже не знаю, как эту писанину охарактеризовать.
Мне твоего высказывания про русских хватило. Ещё один высер и больше ты мои статьи комментировать не будешь.
Я спокойно воспринимаю такие советы.
Но все же и профессиональные политологи ошибаются в прогнозах. К чему такая строгость?
Коллега, дело не в прогнозах. И вообще - забудем. Я трезвенник, но сейчас 2-ю рюмку выпиваю. При этом у меня (и у молодой жены) сегодня день рождения, но я не собирался выпивать.
Вспоминая молодость (разведка носила петлицы "танки" с целью маскировки): "За наши танки в Вашингоне" (обычный тост).
Пускай хоть об мобилизуются. Не будут наши стрелять и тем более входить на территорию Украины, ибо на хрен это не нужно.
Тех жителей которые согласятся, эвакуируют. Все остальные, не хотят как хотят.
Цинично, прагматично и без соплей.
Вы не поняли? Мобилизация - это уже война. И стоит она для государства столько же.
Это не развёртывание. Это... учения.
Чтобы когда будет нужно выполнить то самое боевое развёртывание, все прошло по отработанному, с учетом выявленных на учениях проблем.
Да-да. Учения.
Как-то далековато от Сейшел оказался "Варяг".
Давайте подождём пару часиков...
Забыли слова Путина: "Если провокация случится, это будет иметь очень тяжёлые последствия для украинской государственности в целом".
Пересечение украми линии разграничения будет означать конец Минска-2 и Нормандского формата с математикой
кота ШрёдингераШтаймайера.Ну так и я о том. Надо дать украм достаточно нарушить и немножко "победить".
Тогда уже по международным законам можно будет делать что хочется.
Возможно, дадут в аэропорт зайти и на окраины. Вопрос, в какую сторону побегут, теряя танки, когда ВКС услышат в небе, даже не стоит. Можно даже на ракетах сэкономить, надеюсь.
Насчёт отдать в лапы - явно лишнее. Никакой Запад никакие зверства уже не убедят.
Да, скорее всего отдавать всю территорию и незачем. Но я слабо представляю себе сколько надо отдать, чтобы гарантированно показать всем их "успех".
Не обижайтесь, но это не Ваше.
Я не обижаюсь. Возможно так и есть.
Если сегодня признают ЛДНР, то я буду рад, что ошибался насчет того, что такие действия уже пора было признать возможными, а я думал, что нет.
Инженерам простительно ошибиться в такой острой ситуации, и не только инженерам. Известный политолог Ростислав Ищенко тоже часто ошибается, коллеги подтрунивают над ним, что он ни разу не предсказал правильно!
Мало ли что он там говорил. Смотрим что будет делать.
Статья - новый вид украинской пропаганды. Убедить дончан, что Россия их бросит в лапы укронацистов. Автор уже несколько дней через комментарии гонит эту идейку
Ты не понял, уже бросила (хотя разве это бросила мы же не признали их независимыми).
Послушай Рябкова (вчера сказал), слова дословно: "Донбасс это Украина и у нас нет планов завоевывать новые земли"
Дальше можно не читать. Полнейший бред.
Украина с 2014 года молотила деревни штурмовиками и вертолетами, обстреливала Донецк и Луганск "градами", но это никак не помогло западу "разуть" глаза на происходящее
Запад никогда не разует глаза. Нас эта тема абсолютно не интересует. Что нас интересует, я подробно расписал.
в таком случае непонятно, под что (или кого) подставятся Украины с партнерами
Под международные законы, которые теперь будут все исполнятся.
так с точки зрения России они уже давно эти законы преступили, а с точки зрения Запада - нет
Страницы