И снова здравствуйте, уважаемые читатели. Сегодняшний наш рассказ снова начинается в Whatsapp чатах, которыми скоро можно будет заменять практикумы по психопатологии. В этот раз пришло восторженное сообщение про эффективный и безопасный метод, которым можно вылечить всех и вся от всего.
В самом посте был предложен способ профилактики - противовирусное дыхание и прием соды при заражении. Рекомендуется энное количество времени держать соду во рту, это должно нейтрализовать вирус (наверное). Если хотите разбор этих рекомендаций - пишите в комментариях.
Естественно, меня заинтересовали подробности, на что мне было предложено почитать про "неизвестный аспирин". После некоторых поисков и уточнения, выяснилось, что имеется ввиду статья Виктора Пушкина "Неизвестный аспирин"
C8H7O2-COOH (аспирин, бишь) + NaHCO3 --> C8H7O2-COONa (ацетилсалицилат натрия) +CO2 + H2O
Дальше товарищ насчитал примерную дозу для нейтрализации 500 мг аспирина (плюс-минус 20 мг) и получил свой аспирин с блекджеком и шл...
Надо сказать, что в том же дзене нашлась женщина, испытавшая на себе чудо-препарат. О том, к чему это привело, можно прочитать в первой и второй частях её повествования.
Давайте посмотрим на вторую часть. Автор справедливо говорит, что в желудке, вообще-то, достаточно кислая среда сама по себе из-за наличия сильной соляной кислоты. Первый вопрос, который должен был возникнуть - как слабая ацетилсалициловая кислота может навредить желудку, прекрасно защищённой от действия гораздо более сильной соляной кислоты? Жаль, что этот вопрос женщина не задала себе до того, как решила поэкспериментировать. Ну да никто от ошибок не застрахован. Но вопрос второй - а что будет с ацетилсалицилатом натрия, солью сильного основания и слабой кислоты, при попадании в раствор сильной кислоты? А будет вот что:
C8H7O2-COONa (ацетилсалицилат натрия) + HCl --> NaCl + C8H7O2-COOH (аспирин)
То есть аспирин благополучно возвращается в свою первоначальную форму.
Но ведь люди пишут, что действительно желудок не болит после приема такого аспирина. Да и с упомянутой женщиной случилось что угодно, кроме образования язв желудка. В чем же дело?
Чтобы это понять, надо слегка покопаться в механизме действия аспирина.
Есть в нашем организме такой фермент, который называется циклооксигеназа-1.
Фермент этот играет важную роль в свёртывания крови. Аспирин блокирует этот фермент, что уменьшает свёртываемость. Именно для этого аспирин дают людям, которые страдают повышенным образованием тромбов, а также при инфаркте и ишемическом инсульте (то есть гибели сердечной или мозговой ткани при блокировки сосуда тромбами). Однако ЦОГ-1 отвечает также за процессы, необходимые желудку для выработки слизи и бикарбонатов, защищающих слизистую желудка от действия кислоты и агрессивных ферментов. А раз аспирин (и многие другие нестероидные противовоспалительнык) блокирует эти процессы, то желудок оказывается слабо защищен от действия собственной соляной кислоты. Именно так в желудке начинается воспаление, а потом и язва.
Что же делать, если человеку по каким-то причинам надо принимать аспирин относительно долго? В этом случае врач назначает гастропроткеторы - препараты, частично защищающие слизистую желудка и уменьшающие (но не блокирующие) вредное действие аспирина. Также врач назначает минимальную дозу аспирина все с той же целью- уменьшить вред.
Один из способов защитить желудок - снизить содержание соляной кислоты в желудочном соке. Если мы вернёмся к реакции ацетилсалицилата натрия с соляной кислотой, то увидим, что кислота как раз нейтрализуется. Ровно то же самое можно сделать, если просто выпить раствор соды:
NaHCO3 + HCl --> NaCl + CO2 + H2O
Так, кстати, можно быстро унять изжогу. Но переувлекаттся таким методом не стоит - при частой изжоге следует обратиться к врачу.
Таким образом, товарищ увидел эффект, перевернул все с ног на голову и "придумал" способ приема аспирина. Но на этом он не остановился. Он решил, что стандартные дозы для слабаков и надо принимать "ударные" - как при инсульте.
Давайте посмотрим, насколько аспирин безвреден для других органов.
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, анорексия, боли в эпигастрии, диарея; редко - возникновение эрозивно-язвенных поражений, кровотечений из ЖКТ, нарушение функции печени.
Со стороны нервной системы: при длительном применении возможны головокружение, головная боль, обратимые нарушения зрения, шум в ушах, асептический менингит.
Со стороны системы кроветворения: редко - тромбоцитопения, анемия.
Со стороны системы свертывания крови: редко - геморрагический синдром, удлинение времени кровотечения.
Со стороны мочевыделительной системы: редко - нарушение функции почек; при длительном применении - острая почечная недостаточность, нефротический синдром.
Аллергические реакции: редко - кожная сыпь, отек Квинке, бронхоспазм, "аспириновая триада" (сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа и околоносовых пазух и непереносимости ацетилсалициловой кислоты и лекарственных средств пиразолонового ряда).
Прочие: в отдельных случаях - синдром Рейе; при длительном применении - усиление симптомов хронической сердечной недостаточности.
Понятно, что побочные реакции возникают не так часто при приеме препарата в рекомендованной дозе. А какова нерекомендованная доза? Открываем соответствующее методическое пособие по токсикологии
При однократном приёме аспирина в дозе 150-200 мг на кг массы тела возникают умеренные токсические проявления, а в дозе 300-400 мг/кг – тяжелые. При дозе 100 мг/кг/сут, принимаемой в течение двух или более дней, развиваются симптомы хронической интоксикации.
И примерно такие дозы, для хронической интоксикации (хронического отравления) рекомендует автор поста о "Неизвестном аспирине".
Могут ли у человека быть улучшения при приеме такого препарата? Конечно. Аспирин- лекарство противовоспалительное и "разжижающее кровь". Практически все симптомы воспаления уменьшатся, улучшатся функции крови. Примерно с тем же успехом можно лечить перелом приёмом обезболивающего. Однако аспирин не спасает от причины воспаления. Поэтому чем закончится такое лечение - неизвестно. Также неизвестно, сколько печень, почки, кровь - будут выдерживать такое издевательство.
В общем, сенсации не состоялось. Товарищ известную схему лечения просто извратил и даёт рекомендации людям, которых не диагностировал, не наблюдает и не несёт ответственности за исход. Поэтому перед принятием решения - использовать ли предложенные непонятно кем методы лечения, подумайте сто раз.
Комментарии
Ну... перекликчу в Вацапике номинантов на премию Дарвина прошу считать открытой!
А такто аспирин "так себе" препарат для желудка даже относительно здорового человека и "жрать его горстями" - признак глубокого ума и обширных знаний.
Увы, находятся люди советующие его налево и направо именно в таких дозах...
Имхо, этот бред (жрать аспирин пачками) к нам из Голливуда пришОль! Брюс Уиллис в "Крепком орешке" лично пропагандировал - "от всего".
Вот чего не знаю, того не знаю.
Может быть и следствие синдрома очереди (это когда в очереди к врачу все начинают делиться кому что назначили и мотать на ус)
Врачи скрывают от нас "таблетку от всего"©, но мы не лыком шиты, нас так легко не обдуришь!
А так-то, у пиндосни доктора дорогие очень (больничка - космос, няз легко от 3 до 5 космоколов в сутки "за ничего") и потому самолечение массовый характер приобрело.
Если страдающему от жажды дать стакан воды, ему будет хорошо. Если его макнуть в ведро с водой и подержать минут 5-ему будет плохо, скорее всего, помрёт. Вы, Пиротехник, как Иван Таранов, пиротехничьте, а арии пусть Шаляпины поют.Не лезте в медицину, как не только лишь все. При искреннем уважении, искренне.
У меня друган-одноклассник в бытность Т. Голиковой министром СоцЗдравРазвития (при ДАМе) был директором департамента лекарственных средств в том же министерстве (кандидат наук, кадровый фармацевт). Я с ним консультируюсь.
Ну и слушаю других одноклассников - доХтуров. Нельзя колёса жрать горстями, вредно очень. Друган-фармацевт, кстати, всегда настаивал на лечении травами.
Я против "фармацевтического" экстремизма - всё имеет побочку и почти всё накапливается.
P. S. Я сам "кандидат в доХтура", в каком-то смысле, техническом - 20.02.20
P. P. S. Другана натурально трясло от продвигаемых телерекламой дозировок парацетамола и жрания аспирина Брюсом в кине - запомнился совместный просмотр "крепкого орешка"
Тётка моя вна Украине травами торговала. Спрос был, клиентура постоянная. Даже врачи, ветошью прикидывались и покупали череду, ромашку и прочее.
Сам таблетки пью в последнюю очередь. Хорошая трава, поймите правильно, своё дело знает.
Я не вижу ничего плохого в лечении травами. Опять же, с умом. Современные лекарства во многом эффективнее, но если кому-то нравится в виде трав - ради Бога.
А какие настойки на травах! И успокаивающие, и бодрящие, и отхаркивающие, и внутренние, и наружние, и ингаляционные.
Подорожник - наше всё. Летом прикладываем, зимой пьём чаи и настойки.
А формулы я могу какие хош нарисовать.
Подорожник - святое!
Еще одна попытка оболгать аспирин. Мягко, чтобы совсем не раздолбали....
По этому тексту можно учиться приемам очковтиратества:
А я цифры переведу из замаскированных в привычные:
150-200 мг на 1 кг массы - это для среднего человека весом 70 кг составляет 10,5-14 г, или 21-28 таблеток в день
300-400 мг/кг - это 42-56 таблеток.
Найдите мне идиота, который сожрет столько аспирина. Кроме ТС, разумеется.
Кстати 100 мг/кг - это тоже 3,5 г или по 7 таблеток в течение двух или более дней (может быть 20 дней?). А в инструкции написано - Максимально допустимая суточная доза для взрослых составляет 4 г.
https://lek-info.ru/atsetilsalitsilovaya-kislota
Жулики, блин...
Не совсем понял про очковтирательства..
А вместо того, чтобы дать нормальные цифры, которые приведены в инструкциях, вы приводите удельные (на 1 кг веса) из токсикологии. А они такие что ни один идиот столько жрать не будет.
Самое настоящее очковтирательство, имеющее намерение ввести людей в заблуждение, будто аспирин обладает высокой токсичностью.
Стыдно!
в инструкциях приводится побочка и при разрешенной дозировке, странно что вы так старательно ее избегаете
Побочное действие
ЖКТ: часто - боли в животе, тошнота, рвота, изжога; редко - язвенные поражения желудочно-кишечного тракта, которые в очень редких случаях могут привести к перфорации; желудочно-кишечные кровотечения, которые в очень редких случаях могут приводить к железодефицитной анемии; воспаление желудочно-кишечного тракта.
Вы зачем так с знаменитым АШевским вирусологом? Это не по-христиански
завести бы этого аспирин-авторитета в отделение кровотечений жкт, я б с большим удовольствием наблюдал как его гонят сцаными тряпками
Налетели вороны безграмотные...
Нет такого "отделения", невежа. Пойди, поучи матчасть, пройди пропагандонскую переподготовку...
Такого отделения нет. Отделение хирургии зато есть. Как и смерть от ЖКК в результате бесконтрольного приема антиагрегантов и НПВС. Поскольку аспирин - и то и другое, требуется соблюдать дозировки.
Цифры приведи, пропагандон. Сколько таких страдальцев на 100000 или на миллион чел. ?
Оу, какой слог! Ну как я могу ослушаться такого приказа?
Эм.. очень просто.
> Цифры приведи
1. https://www.rzgmu.ru/images/upload/users/sc/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%...
Ежегодно на 100 000 городского населения встречаются от 80 до 109 случаев кровотечений из верхнего отдела желудочно-кишечного тракта. Из всех случаев гастродуоденальных кровотечений из верхних отделов желудочно-кишечного тракта более половины обусловлены язвенными поражениями желудка и двенадцатиперстной кишки. По разным авторам они составляют от 45,6% до 72%.
2. http://mogcp.by/private-section/distance-learning/gastroenterology/25-bl...
В клинике госпитальной хирургии № 1 РГМУ на базе московской городской клинической больницы № 15 им. О. М. Филатова за период 2000–2005 гг. пролечено 745 пациентов с желудочно—кишечным кровотечением из острых язв.
Согласно данным литературы и полученному собственному материалу, исходя из причин развития острых язв, были выделены 3 группы пациентов:
1 — связанные с приемом лекарственных препаратов обладающих ульцерогенным действием (стероиды, НПВП, антикоагулянты, дезагреганты и др.);
...
Острые язвы, связанные с приемом лекарственных препаратов, наблюдаются у 45–68% больных пожилого возраста и в последнее время составляют треть причин гастродуоденальных кровотечений. Согласно нашему материалу, это вторая по частоте причина появления осложнений острых язв у стационарных пациентов. В большей части эти язвы появляются после приема ингибиторов циклооксигеназы. В этой группе 168 пациентов были старше 65 лет, с сердечно—сосудистой патологией и принимали более 3 лекарственных препаратов в сутки, как правило, дезагреганты (ацетилсалициловая кислота), антикоагулянты (фениндион, варфарин), НПВП (диклофенак, метамизол). Сочетание симптомов диспепсии с постоянным приемом дезагрегантов повышает риск развития острых язв в 1,5–2 раза.
3. http://www.samsmu.ru/files/referats/2017/marchenko/dissertation.pdf
Медикаментозные (лекарственные) гастродуоденальные язвы... Выраженным неблагоприятным влиянием на слизистую оболочку желудка и двенадцатиперстной кишки обладают 18 ацетилсалициловая кислота (аспирин), индометацин, бутадион, кортикостероидные гормоны, атофан, резерпин, кофеин
Основным негативным свойством всех НПВС является высокий риск развития нежелательных реакций со стороны желудочно-кишечного тракта. 30- 40% больных, получающих НПВС, отмечают диспептические расстройства, у 10- 20% – эрозии и язвы желудка и двенадцатиперстной кишки, у 2-5% – кровотечения и перфорации
В настоящее время выделен специфический синдром – НПВСгастродуоденопатия. Он лишь отчасти связан с локальным повреждающим влиянием НПВС (большинство из них – органические кислоты) на слизистую и в основном обусловлен ингибированием изофермента ЦОГ-1 в результате системного действия препаратов. Поэтому гастротоксичность может иметь место при любом пути введения НПВС.
Собственно, о чем и писал ТС.
Правильно, пациентов с желудочными кровотечениями 0,1% от всего населения. Им аспирин принимать нельзя, это ясно даже медицинскому ежу. А врать, что аспирин вызывает кровотечения - не надо. Напомню, в мире его принимает 300 млн человек.
Ну а теперь обратимся к нетленному полотну https://aftershock.news/?q=node/927930
2. Желудочные страдания
Первые обвинения аспирина по своей наивности напоминали развивающие игры детского сада.
Но коли аспирин уменьшает агрегацию тромбоцитов и чуть разжижает кровь, то при опасности кровотечений он все же нежелателен... вот «кричащая» (кровоточащая) язва желудка бесспорно является противопоказанием для аспирина.
Я тщательно проштудировал литературные источники и ни одной работы, в которой изучалось влияние на ЖКТ разовых доз или кратких курсов, так и не нашел.
Итак, нет оснований запрещать аспирин пациентам, не имеющих опасности сильного внутреннего кровотечения.
Вывод действительно напоминает детский сад:
1. аспирин не то что нельзя принимать при дуоденальном кровотечении, он сам приводит к проблемам с ЖКТ (редко - язвенные поражения желудочно-кишечного тракта, которые в очень редких случаях могут привести к перфорации; желудочно-кишечные кровотечения), уж откройте наконец инструкцию на него (https://apteka.103.by/aspirin-s-instruktsiya/).
2. и ТС, и http://www.samsmu.ru/files/referats/2017/marchenko/dissertation.pdf, и источник "89. Оробей, Ю.А. Острые поражения слизистой оболочки желудка и двенадцатиперстной кишки: лечение и профилактика [Текст] / Ю.А. Оробей // ЭиКГ. – 2010. – № 11." описывают механизм повреждения слизистой через ЦОГ-1. Публикации в 2010, 2017 годах - как вы "штудировали" источники и умудрились проморгать?
Вранье в вагей инструкции. Уже 7 лет долбят манипуляторы, вроде тебя. что аспирин вреден, поэтому такое вранье можно встретить в любой литературе. Где тут результаты медицинских исследований? Нету.
А я их привожу:
А вот за ссылку на диссертацию - спасибо, она мне пригодится. Сейчас нет времени проработать ее детально, но приведу одну цитату:
Я давно считаю, что механизм возникновения язв желудка и ДПК связан не с кислотой, а с нервными реакциями; будет время - изучу этот вопрос подробно, на базе закона Амосова, и, разумеется, опубликую.
А эта цифра откуда?
Читайте выше:
От 100 отнять 0,75 сможете?....
> механизм возникновения язв желудка и ДПК связан не с кислотой, а с нервными реакциями
селективная проксимальная ваготомия
Не вникал пока...
10 клиника минска
Хирургическое отделение №2 – городской центр по лечению больных с желудочно-кишечными кровотечениями язвенной этиологии
https://www.10gkb.by/struktury/khirurgicheskie-otdeleniya
потыкать бы некоторых в утку за пациентами этого отделения, глядишь меньше людей туда попадало
Ссылку, плииз.
Ну, прежде чем стыдить меня,
А тогда зачем тебе нужна была эта хрень про токсичность? Про ВЫСОКУЮ токсичность?
Найдите мне, пожалуйста, одно предложение в моей статье, где я пишу про ВЫСОКУЮ токсичность аспирина.
Я пишу две мысли:
Я тебе в первом комменте твою цитату привел.
Где в этой цитате хоть звук про высокую токсичность?
И это еще нефтяник!
Вы представляете что будет, если вы на трейдера напоритесь или не приведи господь программиста?
Чур меня! Чур!
Вы ещё профессионального блогера вспомните!
Эти вообще звери. Им даже клавиатуру не выдают)
Ещё раз. Если страдающему от жажды дать стакан воды, ему будет хорошо. Если его макнуть в ведро с водой и подержать минут 5-ему будет плохо, скорее всего, помрёт. Ацетилсалициловая кислота есть в малине и т. д. Но! Она, как и всё, имеет побочные эффекты. Из простых неочевидных-антагонист ИАПФ, одного из самых применяемых кластеров лекарств для лечения гипертонической болезни (эналаприл/периндоприл и т. д).Кстати, необратимо блокирует ЦОГ тромбоцитов, время жизни которых 10-14 дней. Т. о. стоит ли принимать "кардиомагнилы/ тромбоасы ежедневно.?Или 1:4 таблетки ац/сал к-ты за 5 руб.? Но риск побочек всё равно есть (как и у стакана воды)
Ну, похоже, Вы малины перекушали....
Столько лет нам впаривали аспирин с аскорбинкой за бешеные деньги, и тут какой-то хрен Байеру гешефт поломать собрался? Не бывать тому!
А аптекари ещё лимонную кислоту с аскорбинкой взялись впаривать, типа шибче пронимает.
Но от Ковида нет ничего круче лошадиного глистогона и витамина Д, лошадиными же дозами, само собой. Австрийский народ дошёл до того, что по телевизору выступали врачи и уговаривали народ перестать жрать эти вещества, а то в больницах уже появились жестоко отравленные и уничтожившие себе почки. А интенсивных коек на ковидников не хватает!
Про "как пить соду" писал проф. Неумывакин, который позиционируется как врач отряда космонавтов. Давно было.
На ю-трубе масса роликов, миллиард откликов... Кололи в вену на камеру, не умерли сразу...
Про "как пить кислоту" писал Болотов.
Как лечиться водой писал Бахмандгелиндж (не уверен, что пишу правильно... ищите и обрящете...)
Все вышеперечисленные писали под своими фамилиями, ни от кого не скрывались.
Всё это работает. Не всегда, не везде, не со всеми. Но люди имеют полное право быть и оставаться дураками.
Ну да. Перевожу на русский. Один писал, что все болезни от кислот и надо пить соду. Второй писал, что все болезни от щелочей и надо пить кислоту. Третий вообще писал про то, что надо пить воду.
Мой пост как раз про последнее предложение - "все это работает, не всегда, не везде и не со всеми". То есть лечение надо назначать конкретному человеку по конкретному состоянию, а не "пейте все аспирин по пачке в день"
Вот из плесени кисель!
Чай, не пробовал досель?
Дак испей — и враз забудешь
Про мирскую карусель!
Он на вкус не так хорош,
Но зато сымает дрожь,
Будешь к завтрему здоровый,
Если только не помрешь!..
Не надо пить аспирин с содой. Никомедовскй вариант - аспирин с оксидом магния. Намного мягче нейтрализует.
Аспирин с водкой - наше фсе!
Аспирин с водкой - прободная язва. Неоднократно было. На голодный желудок.
Это если стопку водки. А если ведро?
Страницы