"Негер­ме­тич­ные" вак­ци­ны и эво­лю­ция ви­ру­сов

Аватар пользователя alexsword

Про ко­ро­на­ви­рус за­бу­дем.   Да­вай­те об­су­дим при­ме­не­ние аб­стракт­ной негер­ме­тич­ной вак­ци­ны про­тив аб­стракт­ной ин­фек­ции с вы­со­кой ви­ру­лент­но­стью.    "Негер­ме­тич­ная" - зна­чит, не спо­соб­на оста­но­вить цир­ку­ля­цию, но со­кра­ща­ет тя­же­лые сце­на­рии.

Какие науке из­вест­ны слу­чаи все­об­щей и по­сто­ян­ной вак­ци­на­ции для негер­ме­тич­ных вак­цин?   Вли­я­ет ли это на эво­лю­цию ви­ру­са?  Вот один из ти­по­вых сце­на­ри­ев (за­ме­нил на­зва­ние бо­лез­ни на XYZ, чтобы не от­вле­кать­ся, нас ин­те­ре­су­ет сам про­цесс):  


По­сколь­ку вак­ци­на­ция не предот­вра­ща­ет за­ра­же­ние ви­ру­сом, бо­лезнь XYZ по-​прежнему пе­ре­да­ет­ся от вак­ци­ни­ро­ван­ных осталь­ным, вклю­чая невак­ци­ни­ро­ван­ных. Пер­вая вак­ци­на про­тив XYZ была вве­де­на в 1970 году. Смерт­ность, за­ра­жен­ных XYZ, была из­на­чаль­но до­воль­но низ­кой. Со­вре­мен­ные штам­мы XYZ, по­явив­ши­е­ся спу­стя де­ся­ти­ле­тия после вве­де­ния пер­вой вак­ци­ны, вы­зы­ва­ют об­ра­зо­ва­ние лим­фо­мы по всему телу, а смерт­ность до­стиг­ла 100% среди невак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на про­тив XYZ яв­ля­ет­ся «негер­ме­тич­ной вак­ци­ной», что озна­ча­ет, что предот­вра­ща­ют­ся толь­ко симп­то­мы бо­лез­ни. Ин­фи­ци­ро­ва­ние хо­зя­и­на и пе­ре­да­ча ви­ру­са не по­дав­ля­ют­ся вак­ци­ной. Это кон­тра­сти­ру­ет с боль­шин­ством дру­гих вак­цин, ко­то­рые предот­вра­ща­ют за­ра­же­ние хо­зя­и­на. В нор­маль­ных усло­ви­ях вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы ви­ру­са не от­би­ра­ют­ся. Вы­со­ко­ви­ру­лент­ный штамм убьет хо­зя­и­на до того, как у ви­ру­са по­явит­ся воз­мож­ность пе­ре­дать­ся дру­гим по­тен­ци­аль­ным хо­зя­е­вам и реп­ли­ци­ро­вать­ся. Таким об­ра­зом, от­би­ра­ют­ся менее ви­ру­лент­ные штам­мы. Эти штам­мы до­ста­точ­но ви­ру­лент­ны, чтобы вы­звать симп­то­мы, но не на­столь­ко, чтобы убить хо­зя­и­на, что поз­во­ля­ет даль­ней­шую пе­ре­да­чу ви­ру­са. Од­на­ко негер­ме­тич­ная вак­ци­на из­ме­ня­ет это эво­лю­ци­он­ное дав­ле­ние и поз­во­ля­ет эво­лю­ци­о­ни­ро­вать вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам. Неспо­соб­ность вак­ци­ны предот­вра­тить ин­фек­цию и пе­ре­да­чу ви­ру­са поз­во­ля­ет рас­про­стра­нять­ся вы­со­ко­ви­ру­лент­ным штам­мам среди вак­ци­ни­ро­ван­ных. Вак­ци­на по­вы­ша­ет при­спо­соб­лен­ность более ви­ру­лент­ных штам­мов.

Вы­со­ко­ви­ру­лент­ные штам­мы были ото­бра­ны до такой сте­пе­ни, что любой невак­ци­ни­ро­ван­ный но­си­тель  по­гиб­нет в слу­чае за­ра­же­ния. Дру­гие негер­ме­тич­ные вак­ци­ны ши­ро­ко ис­поль­зу­ют­ся в сель­ском хо­зяй­стве. В част­но­сти, одной из таких вак­цин яв­ля­ет­ся вак­ци­на про­тив пти­чье­го грип­па. Ис­поль­зо­ва­ние негер­ме­тич­ных вак­цин про­тив пти­чье­го грип­па может при­ве­сти к от­бо­ру ви­ру­лент­ных штам­мов.

ИС­ТОЧ­НИК


Вот еще непло­хая ста­тья на эту тему за 2015 год, когда во­прос все­об­щей вак­ци­на­ции негер­ме­тич­ны­ми вак­ци­на­ми (в ста­тье ниже их на­зва­ли "нека­че­ствен­ны­ми", но суть та же) не носил по­ли­ти­че­ско­го окра­са: 

Мо­ле­ку­ляр­ные био­ло­ги рас­кры­ли тре­вож­ный фе­но­мен – неко­то­рые нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, в том числе боль­шин­ство ве­те­ри­нар­ных вак­цин от грип­па, не толь­ко не по­мо­га­ют ор­га­низ­му спра­вить­ся с па­то­ген­ны­ми ви­ру­са­ми, но и спо­соб­ству­ют эво­лю­ции их более опас­ных форм, го­во­рит­ся в ста­тье, опуб­ли­ко­ван­ной в жур­на­ле PLOS Biology.

"Самые за­раз­ные штам­мы пти­чье­го грип­па, вы­ка­ши­ва­ю­щие целые пти­це­фер­мы се­го­дня по всему миру, могут убить не при­ви­тую птицу всего через три дня. В США и в Ев­ро­пе за­ра­жен­ных пер­на­тых уни­что­жа­ют, и вирус не может про­дол­жить эво­лю­цию. Жи­те­ли Юго-​Восточной Азии вме­сто этого вак­ци­ни­ру­ют птиц, ис­поль­зуя нека­че­ствен­ные вак­ци­ны, что может спо­соб­ство­вать эво­лю­ции грип­па в более смер­то­нос­ные формы", — за­явил Эндрю Рид (Andrew Reed) из уни­вер­си­те­та штата Пен­силь­ва­ния в Фи­ла­дель­фии (США).

Рид и его кол­ле­ги нашли пер­вые под­твер­жде­ния крайне про­ти­во­ре­чи­вой и по­пу­ляр­ной среди про­тив­ни­ков вак­ци­на­ции идеи о том, что по­доб­ные пре­па­ра­ты могут уско­рять эво­лю­цию бо­лез­не­твор­ных ви­ру­сов, пы­та­ясь рас­крыть корни за­га­доч­ной эпи­де­мии, так на­зы­ва­е­мой бо­лез­ни Ма­ре­ка, на фер­мах кур в США.

Эта бо­лезнь, вы­зы­ва­е­мая ви­ру­сом гер­пе­са, была до­ста­точ­но ред­ким го­стем на пти­це­фер­мах до недав­них вре­мен, и ее по­яв­ле­ние не при­во­ди­ло к мас­со­вой ги­бе­ли птиц. Се­го­дня она встре­ча­ет­ся еще реже из-за вак­ци­ни­ро­ва­ния, на­ча­то­го в 70 годах про­шло­го века, од­на­ко вирус стал го­раз­до опас­нее и за­ра­же­ние непри­ви­тых пер­на­тых обыч­но при­во­дит к их ги­бе­ли через 10 дней после на­ча­ла ин­фек­ции.

Глав­ной осо­бен­но­стью вак­ци­ны, ко­то­рую фер­ме­ры при­ме­ня­ют для за­щи­ты птиц от ви­ру­са, яв­ля­ет­ся то, что вы­ра­ба­ты­ва­е­мый ею им­му­ни­тет не яв­ля­ет­ся пол­но­цен­ным – он не предот­вра­ща­ет рас­про­стра­не­нию ви­ру­са от за­щи­щен­ной особи к дру­гим курам.

По­доб­ные усло­вия, как пред­по­ло­жи­ли уче­ные, могут спо­соб­ство­вать эво­лю­ции крайне опас­ных и па­то­ген­ных штам­мов ви­ру­са, ко­то­рые не смог­ли бы вы­жить в неза­щи­щен­ной по­пу­ля­ции птиц, так как они уби­ва­ли бы их слиш­ком быст­ро, чтобы эф­фек­тив­но рас­про­стра­нять­ся по пла­не­те.

Груп­па Рида про­ве­ри­ла эту ги­по­те­зу, срав­нив то, что про­ис­хо­ди­ло с са­мы­ми за­раз­ны­ми штам­ма­ми ви­ру­са Ма­ре­ка в ор­га­низ­ме вак­ци­ни­ро­ван­ных и непри­ви­тых птиц. Как по­ка­за­ли эти на­блю­де­ния, при­ви­тые птицы вы­бра­сы­ва­ли в окру­жа­ю­щую среду боль­шое ко­ли­че­ство ви­рус­ных ча­стиц, ко­то­рые смог­ли про­ник­нуть в ор­га­низм кур из кон­троль­ной груп­пы, жив­ших в клет­ках по­бли­зо­сти, и за­ра­зить и убить их.

Когда уче­ные за­ра­жа­ли этим ви­ру­сом непри­ви­тых птиц, тем уми­ра­ли слиш­ком быст­ро для того, чтобы их ор­га­низм начал вы­де­лять вирус Ма­ре­ка в окру­жа­ю­щую среду, тем самым предот­вра­щая даль­ней­шее рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции и раз­ви­тие ви­ру­са. Это, как счи­та­ют уче­ные, по­ка­зы­ва­ет на прак­ти­ке, что нека­че­ствен­ная вак­ци­на­ция не толь­ко не сдер­жи­ва­ет рас­про­стра­не­ние ин­фек­ции, но и поз­во­ля­ет ей ста­но­вить­ся более опас­ной и за­раз­ной, чем это воз­мож­но в нор­маль­ных усло­ви­ях.

ИС­ТОЧ­НИК

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго (4 года 8 месяцев)

Очень свое­вре­мен­но, спа­си­бо за пуб­ли­ка­цию.

Ре­спект. Хо­ро­шо, что ото­шли от темы Ковид. Про­сто об­ра­зо­ва­тель­ная те­ма­ти­ка. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ско­рее, ан­ти­об­ра­зо­ва­тель­ная. :)

Алекс, ко­неч­но, разо­ча­ро­вал своей дре­му­чей ди­ко­стью.

В ста­тье есть два те­зи­са, ко­то­рые по­да­ны как один.

Пер­вый - без­услов­но вер­ный: то, что уве­ли­че­ние цир­ку­ля­ции ви­ру­са уве­ли­чи­ва­ет число му­та­ций (в том числе - в сто­ро­ну более смер­тель­ных ва­ри­ан­тов), а смер­ти но­си­те­лей об­ру­ба­ют це­поч­ки, и таким об­ра­зом сни­жа­ют цир­ку­ля­цию.

Вто­рой - невер­ный, там и на­чи­на­ет­ся ма­ни­пу­ля­ция: то, что вак­ци­ны без­услов­но уве­ли­чи­ва­ют цир­ку­ля­цию. То есть, да - можно со­здать усло­вия, когда вак­ци­на уве­ли­чи­ва­ет ко­ли­че­ство за­ра­жён­ных и даже уве­ли­чи­ва­ет R, но от­но­сит­ся ли это к су­ще­ству­ю­ще­му че­ло­ве­че­ско­му об­ще­ству? Ответ, оче­вид­но, нет. При­чём, не толь­ко оче­вид­но, но это им по­ка­за­но за по­след­ний год ре­аль­ны­ми ис­сле­до­ва­ни­я­ми в живой среде.

...

Уже на пер­вом пунк­те как бы немно­го ду­ма­ю­ще­му чи­та­те­лю оста­но­вить­ся на пол-​секунды и по­ду­мать: да, уве­ли­че­ние смер­тель­но­сти штам­ма это плохо, но мы что - со­би­ра­ем­ся вы­во­дить есте­ствен­ной се­лек­ций менее смер­тель­ный штамм давая за­ра­жён­ным уми­рать? Ну, мол, де­сять мил­ли­о­нов умрёт, два­дцать, а потом уми­рать нач­нёт уже не каж­дый 70-й (или сколь­ко там), а каж­дый 170-й? Нужен ли нам менее смер­тель­ный штамм, если он по­явит­ся через 10 лет эво­лю­ции, нач­нёт до­ми­ни­ро­вать через 30, а за это время из неод­но­крат­но пе­ре­бо­лев­ших мил­ли­ар­дов умрут сотни мил­ли­о­нов и мил­ли­ар­ды оста­нут­ся ка­ле­ка­ми?

На вто­ром пунк­те при срав­не­нии че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства с ку­рят­ни­ком (где почти иде­аль­ные воз­мож­но­сти для рас­про­стра­не­ния бо­лез­ней) мысль уж точно долж­на бы на­чать ра­бо­тать. Нужно ли пе­ре­чис­лять при­чи­ны, по ко­то­рым R в че­ло­ве­че­ском об­ще­стве от­ли­ча­ет­ся от R в ку­рят­ни­ке, где десятки-​сотни осо­бей на­хо­дят­ся в непо­сред­ствен­ном кон­так­те по­сто­ян­но и неогра­ни­чен­но долго? вне за­ви­си­мо­сти от того, бо­ле­ют они или нет? Но как видно из об­суж­де­ния, не на­чи­на­ет. Ста­тья по­стро­е­на таким об­ра­зом. Это про­па­ган­да.

Хотя менее тупая, чем про чи­пи­ро­ва­ние и 5Г, прин­ци­пи­аль­но - то же самое, и тоже рас­счи­та­ная на... не самых умных и во­об­ще кри­тич­ных людей.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Не толь­ко лишь вся­кий кри­ти­ка­нец спо­со­бен по­нять, что вто­рой тезис он не про на­тя­ги­ва­е­мую за­цеп­ку раз­гром­ной кри­ти­ки, а в первую оче­редь про усло­вия под­бо­ра.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ста­тья на­пи­са­на так, что со­зда­ёт впе­чат­ле­ние без­услов­ной при­ме­ни­мо­сти. Что и видно по об­суж­де­нию ниже: никто не видит прин­ци­пи­аль­ной раз­ни­цы между слу­ча­ем ку­рят­ни­ка и людей. Есть все по­во­ды ду­мать, что она спе­ци­аль­но на­пи­са­на так, чтобы под­во­дить глу­пых людей к невер­ным вы­во­дам из фор­маль­но вер­ных пред­по­сы­лок.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По всей ви­ди­мо­сти любая пре­тен­ду­ю­щая на пол­но­ту мо­дель ме­ха­низ­ма по­ни­ма­ния не про Вас.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ста­тья к "пол­но­те" и близ­ко не сто­я­ла. Пол­но­та под­ра­зу­ме­ва­ет уни­вер­саль­ность при­ме­не­ния.

Ну и пре­тен­зии - см. выше: к целям по­доб­ной про­па­ган­дон­ской де­я­тель­но­сти. Впро­чем, уж если не су­ме­ли даже про­чи­тать - так и по­нять не смо­же­те...

Нафиг толь­ко от­ве­чать тогда?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Про «про­па­ган­дон­скую де­я­тель­ность» сэра Чарль­за и су­гу­бо, его эпи­го­нов, Вам можно не рас­ска­зы­вать.
Ибо всё равно успеш­но ре­а­ли­зу­е­те стрем­ле­ние к не-​пониманию.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 8 месяцев)

"Пол­но­та" не ис­ти­на в идеально-​философском по­ни­ма­нии. Лично я уви­дел в ста­тье два важ­ных по­сы­ла:

  • Вак­ци­на с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью за­щи­ты (более 95%), при­бли­жа­ет­ся к вак­цине гер­ме­тич­ной;
  • Вирус, по­дав­ля­е­мый вак­ци­ной, даже если не пол­но­стью, тоже негер­ме­ти­чен, а зна­чит с ним надо про­дол­жать бо­роть­ся.
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Пол­но­та - не ис­ти­на. Пол­но­та мо­де­ли - её охват, по­кры­тие куска ре­аль­но­сти, об­ласть при­ме­ни­мо­сти. Это по­ня­тие ор­то­го­наль­ное ис­тин­но­сти.

Пол­ная мо­дель может быть невер­ной, част­ная мо­дель может быть ис­клю­чи­тель­но ра­бо­чей - это всё нор­маль­но. Ненор­маль­но толь­ко когда част­ную мо­дель обоб­ща­ют на слу­чаи, где она из­на­чаль­но непри­ме­ни­ма.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя багор
багор (10 лет 4 месяца)

Че­ло­ве­че­ское об­ще­ство в плане раз­но­са ин­фек­ции го­раз­до хуже со­вре­мен­но­го ку­рят­ни­ка. В ку­рят­ни­ке куры сидят каж­дая на своем месте мне ле­та­ет от­дох­нуть на дру­гой конец пла­не­ты в душ­ном са­мо­лё­те. А в об­ще­стве людей про­тив­но за­хо­дить в метро, осо­бен­но зимой после све­же­го снеж­ка. Из метро прёт такой душ­ный воз­дух, что фи­зи­че­ски ощу­ща­ешь в нем всех воз­мож­ных ви­ру­сов и бак­те­рий.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Че­ло­ве­че­ское об­ще­ство го­раз­до лучше (R для зоо­па­да в ку­рят­ни­ке в пло­хих слу­ча­ях может до­сти­гать сотен! даже для не очень ви­ру­лент­ных штам­мов, у людей даже в самых пло­хих слу­ча­ях кол­лек­ти­вов и кори за 20 не за­хо­ди­ло), но смысл не в этом. По­про­буй­те по­нять, что на­пи­са­но.

Ну и как бы ме­рять ко­эф­фи­ци­ент рас­про­стра­не­ния по "душ­но­сти воз­ду­ха" и за­па­ху из метро (ко­то­рый не имеет ни­че­го об­ще­го с на­ли­чи­ем или от­сут­стви­ем людей) - это уж и со­всем... ярко де­мон­стри­ру­ет то, на кого рас­счи­та­на и на ком ра­бо­та­ет ста­тья.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя багор
багор (10 лет 4 месяца)

Го­во­ря про душ­ность воз­ду­ха метро, я не про кре­о­зот шпал а про пер­дёж по­сса­жи­ров и запах пота, ну а там и ви­рус­ни вся­кой на­ме­рен­но. На­счёт вся­ких R. Если про­ве­сти ,мыс­лен­ный, ко­неч­но, экс­пе­ри­мент. По­са­дить тысяч этак 50 людей в клет­ки раз­ме­ра­ми 200*50*100 см., рас­по­ло­жить эти клет­ки вплот­ную на длин­ны­ы­ых стел­ла­жах вне­сколь­ко яру­сов и за­пе­ча­тать в со­от­вет­ству­ю­щий душ­ный ангар. Боюсь по­лу­чит­ся такое R , что даже про­стей­шая про­сту­да по смерт­но­сти пе­ре­плю­нет пти­чий грипп.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну вот этот "запах метро" - он не от людей. 

Да, я про это и го­во­рю, что у людей даже в тюрь­мах с об­щи­ми ка­ме­ра­ми нет ни­че­го даже близ­ко­го по­хо­же­го на усло­вия ку­рят­ни­ка. По­че­му и са­ни­тар­ная без­опас­ность на ны­неш­них пти­це­фаб­ри­ках дикая.

Любая нели­ней­ная за­ви­си­мость кон­трин­ту­и­тив­на, люди плохо по­ни­ма­ют такие штуки... Но ве­ро­ят­но­сти пе­ре­да­чи и ско­рость рас­про­стра­не­ния бо­лез­ни при плот­ном раз­ме­ще­нии рас­тёт почти как квад­рат от числа осо­бей. То есть, для 10 куриц она в сто раз мень­ше, чем для 100, в сто мил­ли­о­нов(!) раз мень­ше, чем для 100000 (нор­маль­ное число птиц на пти­це­фер­ме). Для лю­бо­го са­мо­го плот­но­го че­ло­вей­ни­ка, ко­то­рый можно пред­ста­вить, такие усло­вия недо­сти­жи­мы.

Вагон или стан­ция метро, салон са­мо­лё­та - это всё фигня. А эф­фек­ты и ре­зуль­та­ты за­ви­сят от R аб­со­лют­но кри­тич­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

По­ка­жи­те се­рьез­ную ме­ди­цин­скую ста­тью, ко­то­рая под­во­дит ре­зуль­та­ты со­от­вет­ству­ю­ще­го ис­сле­до­ва­ния и го­во­рит о сред­не­сроч­ной без­опас­но­сти все­об­ще­го при­ме­не­ния негер­ме­тич­ных вак­цин.

 

Аватар пользователя Виктор Гюго
Виктор Гюго (4 года 8 месяцев)

До­ба­вить нече­го smile9.gif

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

О боже!.. Глу­би­ны глу­бин...

Да все, все вак­ци­ны про­тив грип­па, при­ме­ня­е­мые де­ся­ти­ле­ти­я­ми уже, - негер­ме­тич­ны!

Обос­но­ва­ния их без­опас­но­сти (а пол­ве­ка назад это ре­аль­но было на­уч­ным во­про­сом, а не раз­вле­че­ни­ем ди­ка­рей и невежд) - см. во всех жур­на­лах. Блин, да на­обо­рот: по­ка­жи­те мне новую, со­вре­мен­ную нам се­рьёз­ную ме­ди­цин­скую ста­тью в нор­маль­ном жур­на­ле, ко­то­рая го­во­рит об их уни­вер­саль­ной опас­но­сти (в смыс­ле, как клас­са, как стра­те­гии, а не кон­крет­ной вак­ци­ны, в ко­то­рой могут быть ко­ся­ки).

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя iak
iak (7 лет 1 месяц)

Зря вы так за­вяз­ли в этом споре. Лар­чик от­кры­вал­ся про­сто. Не бы­ва­ет ни­ка­ких негер­ме­тич­ных вак­цин. Тер­мин такой встре­тить можно, но он ни­че­го не зна­чит. Зато бы­ва­ет неустой­чи­вый им­му­ни­тет. К при­ме­ру после кори или вет­рян­ки фор­ми­ру­ет­ся устой­чи­вый им­му­ни­тет - на всю жизнь. А после ОРВИ или ма­ля­рии - неустой­чи­вый. На несколь­ко ме­ся­цев. Прав­да по­втор­ное ОРВИ ор­га­низм пе­ре­но­сит по­лег­че. А пер­вый раз бо­ле­ют дети, у ко­то­рых им­му­ни­тет в сред­нем ак­тив­нее и гибче. Так и живём. Так что ско­рее всего не будет раз­ни­цы - уко­лол­ся ты или пе­ре­бо­лел. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Не бы­ва­ет ни­ка­ких негер­ме­тич­ных вак­цин. Тер­мин такой встре­тить можно, но он ни­че­го не зна­чит.

Тер­мин есть и он вполне опре­де­лен:

"Leaky" vaccines are those for which vaccine-​induced protection reduces infection rates on a per-​exposure basis, as opposed to "all-​or-none" vaccines, which reduce infection rates to zero for some fraction of subjects, independent of the number of exposures.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24895500/

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Беда толь­ко в том, что боль­шин­ство вак­цин, ко­то­рые мы ре­аль­но ис­поль­зу­ем - leaky (если речь о ви­ру­сах, то как бы почти все). 

Тут кри­ти­че­ски важны ко­ли­че­ствен­ные по­ка­за­те­ли, ко­ли­че­ство пе­ре­хо­дит в ка­че­ство. Сни­же­ние R - если есть, то на сколь­ко? Для любой про­из­воль­но взя­той по­пу­ля­ции (и её осо­бен­но­стей) есть своя гра­ни­ца, где ко­ли­че­ство пе­рей­дёт в ка­че­ство, по­это­му рас­суж­дать об эф­фек­те можно толь­ко при­ме­ни­тель­но к усло­ви­ям.

Ты же при­вёл эф­фект, ко­то­рый воз­мо­жен толь­ко в ис­клю­чи­тель­но ред­ких усло­ви­ях, при ис­клю­чи­тель­ном со­че­та­нии мно­гих фак­то­ров. И при­вёл как при­мер, до­пус­ка­ю­щий его обоб­ще­ние и при­ме­не­ние к кон­крет­но­му слу­чаю.

Ты во­об­ще по­ни­ма­ешь от­вест­вен­ность за то, что ты де­ла­ешь? не перед за­ко­ном, ессно, а вот по со­ве­сти?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Фак­то­ров много, не спорю, но если за­ме­нить XYZ в пер­вом тек­сте на но­во­мод­ное, от­ли­чий будет не так-​то много.

С удо­воль­стви­ем по­чи­таю се­рьез­ные ста­тьи, если они у вас есть, ко­то­рые вы­де­ля­ют эти фак­то­ры и от­ли­чия, при на­ли­чии ко­то­рых есть га­ран­тия, что сце­на­рий "ру­ко­твор­но­го по­вы­ше­ния смер­то­нос­но­сти" предот­вра­ща­ет­ся, а также ста­тьи ко­то­рые го­во­рят, что эти фак­то­ры в силе и для COVID-​19.   

А если таких ста­тей нет, то тогда мы опе­ри­ру­ем не на­уч­но уста­нов­лен­ны­ми ис­ти­на­ми, а на­деж­да­ми, что - может быть - этот экс­пе­ри­мент даст иные ре­зуль­та­ты, чем тот что про­во­дил­ся с ку­ра­ми ранее. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Блин, ну это - не, это уже из серии "рас­ска­жи­те ко­рот­ко обо всём, по­ста­рай­тесь по­дроб­нее". Иди в гугл-​скулар и ищите при­чи­ны и обос­но­ва­ния, по ко­то­рым ВСЕ более-​менее спо­соб­ные стра­ны мира про­во­ди­ли и про­во­дят вак­ци­на­цию от ви­рус­ных. Я могу при­ве­сти на па­мять что-​то из чи­тан­но­го (при том, что ни­х­ре­на не медик), но ис­кать до­ка­тель­ства для тебя мо­жешь толь­ко ты сам. Я даже пред­по­ло­жу, что точно тре­бу­е­мых ста­тей нет в прин­ци­пе, ибо уж боль­но бре­до­во зву­чит то, что нужно "опро­вер­гать", и в любом слу­чае нужно чи­тать кучу ста­тей и ком­пи­ли­ро­вать у себя в го­ло­ве, что тре­бу­ет опре­де­лён­ных же­ла­ния и уси­лий. И тут как бы, мысли ты кри­тич­но, тебе было б ло­гич­но пред­по­ло­жить, что раз это общая прак­ти­ка, то до­ка­за­тель­ства есть, и они оче­вид­ны. Это не пер­вая эпи­де­мия, ко­то­рую встре­ти­ло Че­ло­ве­че­ство, это лишь пер­вая эпи­де­мия, ко­то­рую встре­ти­ло "де­мо­кра­тич­ное" и тупое Че­ло­ве­че­ство.

Фак­то­ры я пе­ре­чис­лил.

За­ви­си­мость R от плот­но­сти осо­бей и фан­та­сти­че­ски хре­но­вые усло­вия по уяз­ви­мо­сти к эпи­де­ми­ям кур в ку­рят­ни­ке. Раз­ни­ца в рас­про­стра­не­нии там не на де­сят­ки па­ро­цен­тов, а в мил­ли­о­ны раз. Тут не нужно даже ста­тей, до­ста­точ­но самых основ эпи­де­мио­ло­гии. Вы­во­ды вполне оче­вид­ны для бес­при­страст­но­го че­ло­ве­ка.

...

"Га­ран­тия"?! Ну это уже очень при­ми­тив­ная ма­ни­пу­ля­ция. Это из серии "дайте га­ран­тию, что когда я пойду за едой на меня не упа­дёт са­мо­лёт, ве­до­мый ожив­шим Бен-​Ладеном, ибо слу­чаи ожи­ва­ния опи­са­ны в биб­лии, слу­чаи за­хва­та са­мо­лё­тов тер­ро­ри­ста­ми - в га­зе­тах". До­ка­зать, ко­неч­но, нель­зя (ну или любые до­ка­за­тель­ства тут нель­зя счи­тать ис­чер­пы­ва­ю­щи­ми), но можно ну о-​очень обос­но­ван­но пред­по­ло­жить, что нет, не упа­дёт. Зато можно с боль­шой на­дёж­но­стью пред­по­ло­жить, что без еды быст­ро за­хо­чет­ся жрать, потом - голод, потом - смерть. Хотя, опять же, есть опи­са­ные слу­чаи впа­де­ния в ле­тар­ги­че­ский сон... и вдруг тут так и будет?

С одной сто­ро­ны на­деж­да, что не убьёт са­мо­лёт, с дру­гой - до­сто­вер­но за­фик­си­ро­ван­ные слу­чаи, когда без еды люди оста­ва­лись живы во сне годы. Угу?

Не тошно от де­ма­го­гии?

... 

От "Спут­ни­ка" никто не умер (то есть, ровно ма­те­ма­ти­че­ский ноль таких слу­ча­ев пока). От КО­ВИ­Да в Рос­сии умер­ло уже 100000.

Но тут, ко­неч­но, на­чи­на­ет­ся "а вла­сти скры­ва­ют" и "вла­сти при­пи­сы­ва­ют" и заход на 114-й круг этой ди­стан­ции. Я пас.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я вам по­ка­зал ссыл­ки в на­уч­ных жур­на­лах про этот сце­на­рий и этот риск?  По­ка­зал. 

Вы мне по­ка­за­ли ста­тьи или ис­сле­до­ва­ния, ко­то­рые бы по­ка­за­ли, при каких усло­ви­ях эти риски ис­че­за­ют и по­че­му в дан­ном слу­чае ими можно пре­не­бречь?  Нет, не по­ка­за­ли.

Вывод - в топку, вы лишь за­си­ра­е­те об­суж­де­ние ин­те­рес­но­го и важ­но­го во­про­са.

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Нет.

Плот­ность осо­бей. И квад­ра­тич­ная за­ви­си­мость рас­про­стра­не­ния от плот­но­сти. Всё.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Иммунолог рассказал, когда россиянам разрешат снять маски

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

На кар­тин­ке около 30 че­ло­век.

Идея о квад­ра­тич­ной за­ви­си­мо­сти числа свя­зей от числа узлов в од­но­ран­го­вой сети - слиш­ком слож­на и аб­стракт­на для по­ни­ма­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Ни­че­го, что в ва­гоне метро 100+ че­ло­век, а в по­ез­де по­ряд­ка 1000? Вирус может не толь­ко цир­ку­ли­ро­вать в воз­ду­хе, но и осе­дать на по­руч­нях?

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 10 месяцев)

на по­руч­нях у него шипы "вянут" после вы­сы­ха­ния влаги, неж­ные они очень, свя­зать­ся с ре­цеп­то­ром потом не смо­гут. Ис­сле­до­ва­ния по  дли­тель­но­сти ви­ру­са на по­верх­но­стях  рань­ше были толь­ко по кап­си­ду.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ни­че­го. В кон­тек­сте об­суж­де­ния - со­вер­шен­но ни­че­го.

Ещё раз: в ку­рят­ни­ке плот­ность кур в сотни раз выше, а за­ви­си­мость - квад­ра­тич­ная. И куры кон­так­ти­ру­ют они всеми мыс­ли­мы­ми спо­со­ба­ми (через еду, со­при­кос­но­ве­ния, воз­дух, все вы­де­ле­ния, вклю­чая говно), 24/7. То есть, слава богу, почти невоз­мож­но до­бить­ся в ре­аль­ной жизни чего-​то по­доб­но­го, даже если со­гнать толпу в 100000 на несколь­ко часов вме­сте даже по плот­но­сти осо­бей на квад­ра­ный метр всё будет на мно­гие по­ряд­ки лучше.

...

Но в прин­ци­пе - да, и у людей имен­но боль­шие плот­ные скоп­ле­ния на­ро­да клю­че­вой фак­тор рас­про­стра­не­ния. Имен­но по­это­му так важна ди­стан­ция - не ис­клю­чить за­ра­же­ние, а ба­наль­но сни­зить число людей "в ра­ди­у­се по­ра­же­ния" пусть даже с малой ве­ро­ят­но­стью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Tesla
Tesla (12 лет 6 месяцев)

Гля­ди­те: "Сред­няя ём­кость лёг­ко­го взрос­ло­го муж­чи­ны может со­став­лять до 6 лит­ров воз­ду­ха, обыч­но 3—4 л", "Ем­кость лег­ких у кур — 0,013 л, уток — 0,020 л, общая ем­кость лег­ких и воз­ду­хо­нос­ных меш­ков со­от­вет­ствен­но — 0,16—0,17 и 0,315 л, при­чем 12—15% этого объ­е­ма со­став­ля­ет ды­ха­тель­ный объем воз­ду­ха." Если срав­ни­вать то че­ло­век со сво­и­ми 3л это - 18 ку­ро­чек ) Зна­чит один вагон метро рас­счи­тан­ный на 330 че­ло­век , по ГОСТу там во­об­ще 10 че­ло­век на 1м2 :) пе­ре­ве­дем всё ку­ро­чек и по­лу­чим 5940 пти­чек на вагон или 180 пти­чек на 1м2... Ну это чтоб уров­нять все по объ­е­му вы­ды­ха­е­мо­го воз­ду­ха с ча­сти­ца­ми чего-​то.  Я думаю на пти­це­фаб­ри­ке са­ни­тар­ные усло­вия лучше - там 8 птиц мяс­ной по­ро­ды на 1м2 ))))

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

А при чём тут во­об­ще объём лёг­ких? Вирус пе­ре­да­ёт­ся от особи к особи.

Когда най­дё­те место, где люди круг­ло­су­точ­но 24/7 и ме­ся­ца­ми ту­су­ют­ся по 8 че­ло­век на квад­рат­ный метр, гадя прямо на пол и под­би­рая еду с него... ну - по­го­во­рим пред­мет­но об от­ли­чи­ях.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Контр­ар­гу­мен­ты на (оче­вид­ное) воз­ра­же­ние по при­ме­ни­мо­сти - есть? Нет. Сам для себя решай, тупой ты или нет.

Про­бле­ма в том, что рас­про­стра­няя неадек­ват­ные воз­ра­же­ния про­тив вак­ци­на­ции (своей, рус­ской же вак­ци­ной, без­опас­ность ко­то­рой до­ка­за­на от ви­ру­са, убив­ше­го уже под 100000 рус­ских) ты уби­ва­ешь людей.

И не надо потом оправ­ды­вать­ся "я тупой, я не знал". Ты знал. Тебе - даже лично! - дали все ввод­ные для лич­но­го по­ис­ка и вы­яс­не­ния точ­но­го зна­ния. НЕо ты пред­по­чёл уби­вать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Если вам нече­го ска­зать по теме в плане ис­сле­до­ва­ний и ста­тей в се­рьез­ной прес­се, лучше пи­ши­те где-​нибудь еще, не за­со­ряя ком­мен­ты к моим за­пи­сям. 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Все клю­че­вые слова, что и где ис­кать я дал. Боль­ше ска­зать мне нече­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Од­на­ко, от­прав­лять оп­по­нен­та к по­ис­ко­ви­ку - некор­рект­но. Кор­рект­но са­мо­му найти и дать ци­та­ту.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

По­че­му цитату-​то? Алек­су не нужна кон­крет­ная ци­та­та или факт, ему нужно до­ка­за­тель­ство аб­сурд­но­сти неко­е­го аб­сурд­но­го те­зи­са. Мне либо нужно пе­ре­рыть кучу ли­те­ра­ту­ры (при­чём, в от­рас­ли, в ко­то­рой я не спец, а ми­мо­к­ро­ко­дил) и со­ста­вить дай­джест, потом на ос­но­ве этого дай­дже­ста со­ста­вить своё до­ка­за­тель­ство и так всем оче­вид­но­го... а потом Алекс ска­жет, "бла-​бла-бла, в топку".

На что я дол­жен убить де­сят­ки часов своей жизни?

Я по­ка­зал на про­блем­ные места. Если места не ка­жут­ся про­блем­ны­ми в силу недо­стат­ка зна­ний, что я могу сде­лать? Си­стем­но учить био­ло­гии "уче­ни­ка", ко­то­рый будет ак­тив­но про­ти­вить­ся своей роли, при том, что я ещё и сам на­хва­тал­ся по вер­хам? :)

Уро­вень неадек­ва­та по­ка­зан уже выше, тре­бо­ва­ни­ем "га­ран­тий" от­сут­ствия чего-​то. Ма­ло­ве­ро­ят­ность чего-​то по­ка­зать можно, а аб­со­лют­ные га­ран­тии дать в прин­ци­пе нель­зя: это уже пре­тен­зия на все­зна­ние. Аб­суд­ность под­чёр­ки­ва­ет­ся тем, что на ос­но­ве сверх­ма­ло­ве­ро­ят­но­го бре­до­во­го рас­кла­да де­ла­ет­ся вывод, что уже ТВЕР­ДО из­вест­ный и за­ве­до­мо очень пло­хой рас­клад - лучше.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ни­че­го по­доб­но­го. Он из­ло­жил ги­по­те­зу, ко­то­рая вполне раз­де­ля­ет­ся неко­то­ры­ми спе­ци­а­ли­ста­ми и под­твер­дил ее ссыл­ка­ми на них. Чтобы ее опро­верг­нуть, надо тоже при­ве­сти ссыл­ки или ци­та­ты с опро­вер­га­ю­щи­ми ре­зуль­та­та­ми.

Со­мне­вать­ся можно и без этого, но тогда не надо на­ста­и­вать на своем. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Кусан
Кусан (5 лет 2 недели)

Вос­хи­ща­юсь Вашим и Алек­са тер­пе­ни­ем, каж­до­му ве­ли­ко­воз­раст­но­му недо­рос­лю, по пять раз про­стые ис­ти­ны объ­яс­нять

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile7.gif Как любит го­во­рить Хазин "Про­све­ще­ние надо внед­рять уме­рен­но, по воз­мож­но­сти из­бе­гая чле­но­вре­ди­тель­ства"... Ка­жет­ся это Салтыков-​Щедрин.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну так вос­поль­зуй­тесь этим со­ве­том.

Сде­лай­те крат­кий обзор на­уч­ных пуб­ли­ка­ций по этому во­про­су и со­ставь­те Алек­су до­ка­за­тель­ство. :)

На­вряд ли это зай­мёт более 20-40 часов ра­бо­че­го вре­ме­ни, ти­пич­ных для со­став­ле­ния об­зор­ной ста­тьи по во­про­су. Вам же де­лать со­всем нефиг, это я толь­ко так без­от­вест­вен­но изоб­ра­жаю из себя за­ня­то­го. :)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там ма­ло­ва­то до­сто­вер­ной ин­фор­ма­ции, мно­гое на уровне пред­по­ло­же­ний....

А по ко­ро­на­ви­ру­су в целом я обзор сде­лал: https://aftershock.news/?q=node/1038706

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Нет-​нет, Вы же го­во­ри­те, что Алекс спра­вед­ли­во под­тре­бо­вал до­ка­за­тельств тому, что его бред - к ко­ро­но­ви­ру­су в че­ло­ве­че­ском об­ще­стве непри­ме­ним?

Ну, то есть, Вы счи­та­е­те нор­маль­ным мет­нуть­ся ка­бан­чи­ком и по­тра­тить де­сят­ки часов на поиск по спе­ци­аль­ной ли­те­ра­ту­ре, чтобы от­ве­тить на с по­тол­ка взя­тое утвер­жде­ние (то, что вы­дум­ка неких спе­ци­а­ли­стов уни­вер­саль­но при­ме­ни­ма)? Ну, по­че­му бы Вам тогда этого не сде­лать?
Сде­лай­те тогда, по­жа­луй­ста, толь­ко, по взя­тым вы­со­ким стан­дар­там - не надо вот этой от­се­бя­ти­ны, как у Вас. Иначе - в топку. :) Как и Вашу ста­тью по ссыл­ке - своих пред­по­ло­же­ний много, а Вы да­вай­те каж­дое на­уч­ной ста­тьёй под­твер­ди­те. :) А когда Алекс бряк­нет оче­ред­ную чушь - по­вто­ри­те. :)

Я вот счи­таю такой под­ход аб­сурд­ным, а Вы мне воз­ра­жа­е­те, го­во­ри­те - ну, прав, мол, Алекс. По­ка­жи­те, как он ра­бо­та­ет на прак­ти­ке.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Какой еще "мой бред", если в ста­тье во­об­ще нет ни слова про ко­ро­на­ви­рус, речь об аб­стракт­ном сце­на­рии, а тек­сты взяты из вполне ува­жа­е­мых ис­точ­ни­ков?

Если у кого-​то воз­ни­ка­ют пу­га­ю­щие ана­ло­гии, что же, не я в этом ви­но­ват.  

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Ну оче­вид­но же, ради того, чтобы "у кого-​то пу­га­ю­щие сце­на­рии воз­ни­ка­ли", всё это и пи­са­лось.

Ска­жешь "нет, мне и моей ауди­то­рии про­сто ин­те­рес­ны неко­то­рые осо­бен­но­сти пти­це­вод­ства" - сол­жёшь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Один из вме­ня­е­мых оп­по­нен­тов, в окон­цов­ке со мной со­гла­сил­ся по сле­ду­ю­щим те­зи­сам, ко­то­рые я счи­таю клю­че­вы­ми:

Сум­ми­рую крат­ко - по­след­ствия про­мыш­лен­но­го при­ме­не­ния негер­ме­тич­ных вак­цин могут быть очень опас­ны­ми, пока неяс­но, при каких имен­но усло­ви­ях они про­яв­ля­ют­ся, во­прос изу­чен слабо.

https://aftershock.news/?q=comment/11412693#comment-​11412693

А все осталь­ное - част­ные ме­ло­чи и вода.

 

 

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Я ждал от­ве­та на во­прос "как и зачем пе­ре­но­сить ги­по­те­зу, вы­дви­ну­тую на­счёт ку­рят­ни­ков на вполне кон­крет­ный слу­чай с че­ло­ве­че­ством".

По­лу­чил пост о том, что кто-​то там со­гла­сил­ся с тем ба­наль­ным, что ви­ру­со­ло­гия и эпи­де­мио­ло­гия - всё ещё раз­ви­ва­ю­щи­е­ся науки, а осталь­ное - ме­ло­чи и вода. :) "Ожи­да­ние/Ре­аль­ность.jpg"

Если бы ты был ин­тел­лек­ту­аль­но чест­ным сам с собой (хотя бы), ты бы не по­стил чьё-​то там пред­по­ло­же­ние о курах, а по­ин­те­ре­со­вал­ся бы ис­то­ри­ей вак­цин от грип­па. Это огром­ное се­мей­ство очень быст­ро му­ти­ру­ю­щих ви­ру­сов, давно гу­ля­ю­щих по по­пу­ля­ции и уже лет 50-60 по­сто­ян­но под­вер­же­ных дей­ствию боль­шо­го числа раз­ных (но ни­ко­гда очень хо­ро­ших) вак­цин. Во­об­ще, на­уч­ная дис­кус­сия по этому по­во­ду ве­лась очень об­шир­ная. Если бы тебе было ин­те­рес­но имен­но зна­ние, ло­гич­но было бы узнать, чего вся ми­ро­вая ме­ди­ци­на узна­ла за пол­ве­ка. И да, о ре­зуль­та­тах дис­кус­сии ты мог бы до­га­дать­ся не читая (хотя лучше по­чи­тать), по­сколь­ку все раз­ви­тые стра­ны с самым раз­ным по­ли­ти­че­ским стро­ем уже пол­ве­ка ведут вак­ци­на­цию от грипа, пре­кра­щать не со­би­ра­ют­ся, а наи­боль­шее бес­по­кой­ство вы­зы­ва­ет вне­зап­ное рас­ши­ре­ние се­мей­ства цир­ку­ли­ру­ю­щих грип­пов за счёт пе­ре­да­чи какого-​нить штам­ма от жи­вот­ных.

Но вме­сто этого ты за­по­стил про гер­пес у кур в ку­рят­ни­ке. И по­лу­чил мно­же­ство от­кли­ков от по­клон­ни­ков та­ко­го под­хо­да, типа "мы все­гда знали, а вла­сти скры­ва­ют". И вот это важно. А осталь­ное - част­ные ме­ло­чи и вода, как-​то вот так, да.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

это уже об­суж­да­лось в ком­мен­тах, вак­ци­на­ция от грип­па все­об­щей не яв­ля­ет­ся.

в Рос­сии в этом году около трети лишь при­ви­лось.     Такая среда за­ве­до­мо не под­хо­дит для вы­ра­бот­ки и ши­ро­ко­го рас­про­стра­не­ния вы­со­кос­мер­тель­но­го штам­ма уров­ня Чер­ной Смер­ти, так как очаг будет быст­ро вы­яв­лен и за­глу­шен ка­ран­тин­ны­ми ме­ра­ми.

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Это не в ком­мен­тах, это в на­уч­ных жур­на­лах об­суж­да­лось. Во всех ас­пек­тах.

А там уро­вень немно­го по­вы­ше будет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Я тебе и без ме­ди­цин­ско­го жур­на­ла суть опи­сал - если в ма­ло­вак­ци­ни­ро­ван­ной по­пу­ля­ции воз­ник­нет Чер­ная Смерть, то люди нач­нут по­ми­рать как мухи, это быст­ро за­ме­тят, пока штамм не охва­тит всю по­пу­ля­цию и его можно ло­ка­ли­зо­вать.

А 100% вак­ци­на­ция  поз­во­лит Чер­ной Смер­ти ши­ро­ко рас­про­стра­нить­ся по такой по­пу­ля­ции, и пока он до­пол­зет до невак­ци­ни­ро­ван­ных по­пу­ля­ций, либо вак­ци­ни­ро­ван­ных дру­гой вак­ци­ной, в ко­то­рых нач­нет­ся мор, ло­ка­ли­за­ция очага ста­нет невоз­мож­ной.

После этого по­ра­жен­ную по­пу­ля­цию одни будут встре­чать ис­клю­чи­тель­но огнем из ог­не­ме­тов, а дру­гие будут по­ку­пать у них спа­си­тель­ное сна­до­бье, при­го­ва­ри­вая ай, спа­си­бо, какие еще ре­сур­сы или рабов вам за­слать в обмен на при­вив­ку?   

Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Это, кста­ти, к во­про­су о на­уч­ном под­хо­де.

Нор­маль­но он об­ли­гат­но под­ра­зу­ме­ва­ет незло­на­ме­рен­ность со­бе­сед­ни­ка в его вы­ска­зы­ва­ни­ях. То есть, со­бе­сед­ни­ки могут ду­мать про друг друга что угод­но пло­хое, но в целом на­уч­ное об­суж­де­ние за­кан­чи­ва­ет­ся там, где на­чи­на­ет­ся игра в слова, "я не это хотел ска­зать", де­ма­го­ги­че­ское ис­поль­зо­ва­ние неод­но­знач­но­стей и т.п.

На­уч­ный под­ход под­ра­зу­ме­ва­ет, что каж­дый вы­ска­зы­ва­ю­щий­ся может оши­бать­ся, но точно имеет некую со­вер­шен­но опре­де­лён­ную мысль в его го­ло­ве и же­ла­ние од­но­знач­но до­не­сти её до осталь­ных точно, в пол­ной мере и неис­ка­жён­ной. Собсс­но, это ос­но­ва кон­струк­тив­но­го раз­го­во­ра.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg (8 лет 2 месяца)

Имен­но так, как я ска­зал.

Ги­по­те­за - ди­ко­ва­та, но глав­ное тут в том, что он при­вёл ссыл­ку не на как за­бав­ную аб­стракт­ную ги­по­те­зу (ну, то есть, вы­дум­ку) этих спе­ци­а­ли­стов.

Алекс при­вёл это как ДО­КА­ЗА­ТЕЛЬ­СТВО, более того, до­ка­за­тель­ство того, что ги­по­те­за при­ме­ни­ма к жизни людей.

Алек­су, ессно, на­ста­и­вать не нужно, да по сути - и не на чем, у него нет фак­тов, у него есть вы­дум­ка, что "у кур может быть так" (хотя на самом деле, ско­рее всего - нет).

А мне на­ста­и­вать на том, что это бред - ну, вроде как при­хо­дит­ся. По­то­му что это бред, как ни крути.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в кле­ве­те и лож­ном ци­ти­ро­ва­нии, отказ при­не­сти из­ви­не­ния - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-​11527284 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год