Воз­мож­но ли во­вле­че­ние воды в клас­си­че­ский топ­лив­ный цикл?

Аватар пользователя Homo 2.0

В связи с вы­ход­ны­ми решил ещё раз под­нять тему о во­вле­че­нии воды в клас­си­че­ский топ­лив­ный цикл сжи­га­ния уг­ле­во­до­ро­дов в ат­мо­сфе­ре воз­ду­ха.

Тема "сжи­га­ния" воды кем толь­ко не мус­си­ро­ва­лась, но всё про­ис­хо­ди­ло на таком кол­хоз­ном уровне, что разо­брать­ся в си­ту­а­ции ре­ши­тель­но невоз­мож­но.

На­толк­ну­ла на это ста­тья на АШ (https://aftershock.news/?q=node/679538) и на­пи­са­ние на неё ком­мен­та­рия.

В общем сна­ча­ла мне идея по­ка­за­лась (как и мно­гим) глу­пой, од­на­ко когда начал изу­чать ма­те­ри­ал, на­толк­нул­ся на то что хи­ми­кам давно из­ве­стен про­цесс ав­то­тер­ми­че­ско­го раз­ло­же­ния (в част­но­сти ме­та­на, но при­ме­ни­мо к любым уг­ле­во­до­ро­дам) с уча­сти­ем воды.

При этом ко­ли­че­ство энер­гии и рав­но­ве­сие ре­ак­ции по­лу­ча­е­мой при про­цес­се можно ре­гу­ли­ро­вать, - или по­лу­чать боль­ше хим­про­дук­та, (чем хи­ми­ки всего мира и были за­ня­ты) либо по­лу­чая боль­ше энер­гии, сжи­гая весь по­лу­чен­ный синтез-​газ в той же самой уста­нов­ке


Хо­те­лось бы услы­шать мне­ние ка­мра­дов об­ла­да­ю­щих хо­ро­ши­ми зна­ни­я­ми химии (и же­ла­тель­но прак­ти­че­ски­ми на­вы­ка­ми) на­сколь­ко воз­мож­но во­вле­че­ние воды  такой топ­лив­ный цикл?

Что для этого тре­бу­ет­ся?

При каких тем­пе­ра­ту­рах и дав­ле­ни­ях дол­жен идти про­цесс?

Какие уг­ле­во­до­ро­ды пер­спек­тив­ны в боль­шей сте­пе­ни (газ, жид­кость?)

Тре­бу­ет­ся ли ка­та­ли­за­то­ры и какие?


Те­перь ка­са­тель­но того как я понял прин­цип дей­ствия аг­ре­га­та, до­сто­ин­ства, недо­стат­ки и осо­бен­но­сти. (То есть те кто в курсе, по­жа­луй­ста по­правь­те и до­пол­ни­те мои со­об­ра­же­ния.)

В крат­це суть про­цес­са (НЯП) та­ко­ва:

на пер­вой ста­дии жгем уг­ле­во­до­род с недо­стат­ком воз­ду­ха и по­лу­ча­ем энер­гию, угар­ный газ и пары воды (синтез-​газ). (Энер­гии по­лу­ча­ем много, почти пол­ную энер­гию сжи­га­ния топ­ли­ва.)

На вто­рой ста­дии, во вто­ром ре­ак­то­ре, рас­хо­ду­ем ЧАСТЬ этой энер­гии для по­лу­че­ния из уг­ле­во­до­ро­да и воды соб­ствен­но во­до­ро­да и опять таки угар­но­го газа. (Тра­тим при­мер­но треть-​половину от того что по­лу­чи­ли в пер­вой части уста­нов­ки)

Клас­си­че­ские уста­нов­ки на этом и оста­нав­ли­ва­лись, так как у хи­ми­ков задача-​​ по­лу­чить ве­ще­ства для хим син­те­за.

Ну а наш ар­мя­нин до­ба­вил тре­тью ста­дию:, по­лу­чен­ный в пер­вой и вто­рой ста­дии смесь синтез-​​газа и паров воды он до­жи­га­ет кис­ло­ро­дом воз­ду­ха, по­лу­ча­ет энер­гию, и опять таки разо­гре­тые пары воды, ко­то­рые он на­прав­ля­ет в первую сту­пень ре­ак­то­ра.

У ар­мя­ни­на и ре­ак­тор трех­сту­пен­ча­тый. 

То есть ни­ка­ко­го на­ру­ше­ния за­ко­нов со­хра­не­ния вроде бы не име­ет­ся. Дей­стви­тель­но со­зда­ют­ся усло­вия при ко­то­рых в со­зда­нии энер­гии ис­поль­зу­ет­ся и топ­ли­во и вода.


Ос­нов­ная труд­ность со­зда­ния и экс­плу­а­та­ции такой уста­нов­ки это:

1. Под­бор ка­та­ли­за­то­ра. Не факт что без него про­цесс по­лу­чит­ся как за­ду­ма­но. (Плю­сом то что глу­бо­кие спецы от­лич­но знают эту тему)

2. Ну соб­ствен­но из школы помню что про­цесс раз­ло­же­ния углей тре­бу­ет дав­ле­ний в пре­де­лах 20-30 атм. Что при тем­пе­ра­ту­ре около 1000 град на­кла­ды­ва­ет нехи­лые тре­бо­ва­ния к ма­те­ри­а­лам ре­ак­то­ра и без­опас­но­сти. (Плю­сом то что можно и без дав­ле­ния, но при­дет­ся по­дол­бать­ся)

3. Сам про­цесс НЯП, весь­ма чув­стви­те­лен к со­от­но­ше­ни­ию ком­по­нен­тов топ­ли­во/вода/воз­дух. 


В общем за­слу­га ар­мя­ни­на в том, что он сумел со­брать все это в до­воль­но ком­пакт­ной и про­стой в управ­ле­нии уста­нов­ке.


Те­перь соб­ствен­но к самой сути про­цес­са.

1. Без топ­ли­ва уста­нов­ка не ра­бо­та­ет.

2. Уста­нов­ка будет иметь теп­ло­вую инер­ци­он­ность.

3. Пуск в хо­лод­ное время года пре­вра­ща­ет­ся в нетри­ви­аль­ную за­да­чу, а про­де­мон­стри­ро­ван­ная уста­нов­ка к этому со­вер­шен­но не при­спо­соб­ле­на. (Экс­пе­ри­мен­таль­ная)

4. Управ­ле­ние и экс­плу­а­та­ция таких уста­но­вок нетри­ви­аль­но.

5. Со­от­но­ше­ние топ­ли­ва/вода на ко­то­рое можно рас­счи­ты­вать от 1/10 до 1/3 в за­ви­си­мо­сти от тре­бу­е­мой чи­сто­ты вы­хло­па и тре­бу­е­мо­го КПД и ка­че­ства са­мо­го топ­ли­ва. Чем выше тре­бо­ва­ния, - тем мень­ше со­от­но­ше­ние. К чему это при­ве­дет? - к тому что такая уста­нов­ка вы­год­на там где нет ни­ка­ких тре­бо­ва­ний по эко­ло­гии, и где есть много дар­мо­во­го топ­ли­ва (от­ра­бот­ка), за ути­ли­за­цию ко­то­ро­го ещё и денег можно сру­бить.

То есть как раз си­ту­а­ция ко­то­рая и сло­жи­лась у ар­мя­ни­на на его ос­нов­ном про­из­вод­стве.


Вы­год­на ли такая уста­нов­ка для сто­рон­не­го по­тре­би­те­ля, ко­то­рый будет по­ку­пать то или иное топ­ли­во по ры­ноч­ной цене? Оку­пит ли эко­но­мия труд­но­сти экс­плу­а­та­ции?  Этот во­прос нетри­ви­а­лен и в каж­дом кон­крет­ном слу­чае ответ ока­жет­ся раз­ный.

Без ка­че­ствен­ной ав­то­ма­ти­за­ции, ма­ло­гра­мот­но­му обы­ва­те­лю такую уста­нов­ку не оси­лить, а ав­то­ма­ти­за­ция тре­бу­ет сер­ти­фи­ци­ро­ван­но­го топ­ли­ва, что сво­дит на нет всю затею с бро­со­вой от­ра­бот­кой....

Соб­ствен­но уста­нов­ки та­ко­го типа и не по­лу­чи­ли по­все­мест­но­го рас­про­стра­не­ния имен­но в силу своей спе­ци­фи­че­ской ниши при­ме­не­ния.


Прошу спе­ци­а­ли­стов вы­ска­зать­ся и по то­ва­ри­ще­ски по­пра­вить меня во всех мо­мен­тах в ко­то­рых я оши­ба­юсь. При­вет­ству­ет­сяне толь­ко то­ва­ри­ще­ская кри­ти­ка, но и кон­струк­тив­ные пред­ло­же­ния.

Граж­дан ко­то­рые будут за­би­вать об­ще­ние му­со­ром, буду сво­ра­чи­вать, а особо злост­ных.... Ну сами долж­ны по­ни­мать, не ма­лень­ки­ие...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Как и сле­до­ва­ло ожи­дать в ка­мен­та­рии по­сы­пал­ся мусор. По­вто­ряю, если ваш ка­мен­та­рий скрыт, зна­чит я счи­таю его му­со­ром.

Нач­ни­те пи­сать по сути за­дан­ных мной во­про­сов и будет вам сча­стье.

Если про­дол­жи­те за­ки­ды­вать об­суж­де­ния му­со­ром, пе­няй­те на себя. И ком­мен­та­рии могу по­те­реть и на вас самих на су­точ­ки на­ло­жить за­кля­тие мол­ча­ния.

Будь­те па­инь­ка­ми и будет вам сча­стье.

Комментарии

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

Име­ет­ся в виду ка­та­ли­тич­ское из­вле­че­ние во­до­ро­да?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Вы с устрой­ством озна­ко­ми­лись?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 10 месяцев)

Так устрой­ство про рас­щеп­ле­ние воды, а Вы про рас­щеп­ле­ние уг­ле­во­до­ро­дов, на­сколь­ко я понял. Само устрой­ство живо на­пом­ни­ло схему низ­ко­вы­сот­но­го фор­си­ро­ва­ния дви­га­те­лей MW-50, хотя, на­вер­ное, де­та­ли от­ли­ча­ют­ся.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Кста­ти да впрыск воды при­ме­ня­ют и для фор­са­жа на В-52.

Но это ко­неч­но пал­ли­а­тив, а здесь мы имеем спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ную кон­струк­цию

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Скрытый комментарий купорос (без обсуждения)
Скрытый комментарий kimo161 (без обсуждения)
Скрытый комментарий купорос (без обсуждения)
Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

В клас­си­че­ский не знаю, а в при­род­ный она во­вле­че­на весь­ма эф­фек­тив­но - в про­цесс фо­то­син­те­за.

Скрытый комментарий Dimitriys (c обсуждением)
Скрытый комментарий serguchcho (без обсуждения)
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Вода это оксид во­до­ро­да. При­чем у нее ко­ва­лент­ная связь, она услов­но го­во­ря "самая проч­ная" и тре­бу­ет при про­чих рав­ных боль­шое ко­ли­че­ство энер­гии для ее раз­ры­ва.

По этому - за­будь­те.

Вода хо­ро­ший рас­тво­рить, на этом все.

ЗЫ. Вроде не "по­ко­ле­ние ЕГЭ" как любят ки­чит­ся мно­гие. А ба­зо­вые вещи из курса школь­ной химии не зна­е­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Не знал бы,- не спра­ши­вал.

Энер­го­ба­ланс ре­ак­ции по­ло­жи­тель­ный (пер­вые две стро­ки):

А сами про­дук­ты ре­ак­ции, - обыч­ные го­рю­чие газы, ко­то­рые тоже дают энер­гию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя chaoticgood_cat
chaoticgood_cat (13 лет 3 месяца)

Энер­го­ба­ланс пер­вых двух стро­чек, без­услов­но, по­ло­жи­те­лен. Энер­гия вы­сво­бож­да­ет­ся, а не тра­тит­ся.

Для пу­ще­го эф­фек­та до­бавь­те тре­тью строч­ку - энер­го­ба­ланс сжи­га­ния мо­ле­ку­лы ме­та­на без недо­стат­ка кис­ло­ро­да. И срав­ни­те цифры.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

А по­че­му вы вы­ки­ну­ли из энер­го­ба­лан­са во­до­род и угар­ный газ?

Я как раз и прошу хи­ми­ков со­ста­вить пра­виль­ное урав­не­ние энер­го­ба­лан­са не про­сто ре­ак­ции, а уста­нов­ки, с учё­том уве­ли­че­ния массы всту­па­ю­щих в ре­ак­цию ве­ществ. А не толь­ко на моль.

Мне ин­те­рес­ны кон­крет­ные цифры и фор­му­лы.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Скрытый комментарий chaoticgood_cat (без обсуждения)
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

А сами про­дук­ты ре­ак­ции, - обыч­ные го­рю­чие газы, ко­то­рые тоже дают энер­гию

Цен­ность CO и во­до­ро­да - вовсе не в том, что они го­рю­чие газы, а в том, что они - цен­ней­шее сырье для хи­ми­че­ский про­мыш­лен­но­сти.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Это из­вест­но. Но в кон­тек­сте ста­тьи это про­сто топ­ли­во. Пред­ла­гаю не от­кло­ня­еть­ся от сути

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys (6 лет 5 месяцев)

Даже если при­нять эти цифры.

Преж­де всего нам нужно "урав­но­ве­сить" ре­ак­ции по воде. А зна­чит.

При сжи­га­ние од­но­го моля ме­та­на мы по­лу­ча­ем 2 моля воды.

Это зна­чит. Нам нужно два моля ме­та­на для ре­ак­ции с ме­та­ном. То есть.

519-206х2=107.

Те­перь у нас есть во­до­ро­да 3 моля.

Энер­гия его сго­ра­ния 285х3=855.

Те­перь счи­та­ем сколь­ко по­лу­чи­ли в сумме. 855+107=962.

Но по­тра­ти­ли мы 3 моля ме­та­на. По вашим циф­рам могли по­лу­чить 1557.

А зна­чит мы по­те­ря­ли 595.

Во­прос на­хре­на? Го­ро­дить слож­но схему если проще и вы­год­нее про­сто жечь метан?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хохло­про­па­ган­да) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Имхо,Вы ошиб­лись.

НЯП прин­цип дей­ствия уста­нов­ки:

В левой части пер­во­го урав­не­ния это вода по­лу­чен­ная в пер­вой сту­пе­ни ре­ак­то­ра в ре­зуль­та­те сго­ра­ния ме­та­на.

А вода в левой части вто­ро­го урав­не­ния это вода ко­то­рую мы до­пол­ни­тель­но впрыс­ну­ли во вто­рую сту­пень ре­ак­то­ра.

То есть имеем уве­ли­че­ние массы вы­сту­пив­ших в ре­ак­цию ве­ществ, а сле­до­ва­тель­но и энер­го­ба­ланс  по­ме­нял­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Скрытый комментарий Dimitriys (c обсуждением)
Скрытый комментарий alex633423 (без обсуждения)
Скрытый комментарий Олежа (c обсуждением)
Скрытый комментарий Y.Polanski (c обсуждением)
Скрытый комментарий Remchik (без обсуждения)
Скрытый комментарий Quimiq (c обсуждением)
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Ре­ак­ция пол­но­го окис­ле­ния, на­при­мер, ме­та­на вы­гля­дит так:

CH4  +  2O2  =  CO2  +  2H2O  +  dH (эн­таль­пия, или теп­ло­та об­ра­зо­ва­ния)

По за­ко­ну Гесса, теп­ло­та про­цес­са dH (т.е., сколь­ко теп­ло­вой энер­гии тео­ре­ти­че­ски мы можем по­лу­чить при окис­ле­нии) за­ви­сит толь­ко от на­чаль­ных и ко­неч­ных про­дук­тов и их фи­зи­че­ско­го со­сто­я­ния.

По­лу­ча­ет­ся, что по ка­ко­му бы хит­ро­вы­де­лан­но­му пути мы ни про­во­ди­ли это окис­ле­ние (сжи­га­ние) - с водой, без воды, с ка­та­ли­за­то­ром или без - боль­ше, чем dH, мы теп­ло­вой энер­гии по­лу­чить не смо­жем.

По­это­му самое про­стое и эф­фек­тив­ное - про­сто сжечь метан (или любой дру­гой уг­ле­во­до­род) и не вы­де­лы­вать­ся. 

По­лу­че­ние CO, во­до­ро­да, синтез-​газа - со­всем дру­гая песня. К непо­сред­ствен­но­му по­лу­че­нию теп­ло­вой энер­гии эти про­цес­сы от­но­ше­ния не имеют. Энер­го­за­тра­ты на эти про­цес­сы могут быть весь­ма ве­ли­ки, но тех­ни­че­ские ре­ше­ния име­ют­ся.  

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

ИМХО, Вы ошиб­лись, и плохо по­ни­ма­е­те тот самый закон Гесса, ко­то­рый для срав­не­ния двух вет­вей ре­ак­ций тре­бу­ет оди­на­ко­во­го ко­ли­че­ства ве­ществ на входе ( или на выходе-​ не суть)

А в дан­ном устрой­стве (если оно ра­бо­та­ет так как опи­са­но ав­то­ром) в несколь­ко раз уве­ли­чи­ва­ет­ся ко­ли­че­ство всту­па­ю­щих в ре­ак­цию ве­ществ. А зна­чит и урав­не­ние энер­го­ба­лан­са ста­но­вить­ся дру­гим.

По сути уста­нов­ка поз­во­ля­ет сжечь не один ки­ло­грам вы­со­ко­эф­фек­тив­но­го и до­ро­го­го топ­ли­ва, а четыре-​пять менее эф­фек­тив­но­го, зато пять и почти за­да­ром.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Эн­таль­пия в хим. урав­не­ни­ях все­гда да­ет­ся в рас­че­те на еди­ни­цу ко­ли­че­ства ве­ще­ства - как мо­ляр­ная теп­ло­та (ккал/мол, кДж/мол).

В конце кон­цов, окис­ле­ние (сжи­га­ние) ки­ло­грам­ма (или моля) ме­та­на до воды и CO2 все­гда даст одну и ту же теп­ло­вую энер­гию. Неза­ви­си­мо от путей пре­вра­ще­ния.

Если автор окис­лит в несколь­ко раз боль­ше ме­та­на, то и по­лу­чит в несколь­ко раз боль­ше энер­гии. Мас­шта­би­ро­вать можно даль­ше сколь­ко угод­но.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Блин, вы не вру­ба­е­тесь. В пер­вом слу­чае у вас ки­ло­грамм ме­та­на, а во вто­ром пять ки­ло­грамм смеси. Энер­гию этих раз­ных масс нель­зя срав­ни­вать так как вы срав­ни­ва­е­те.

Ну если не в со­сто­я­нии по­нять по входу, при­кинь­те по вы­хо­ду. 

За­дай­тесь оди­на­ко­вым ко­ли­че­ством кис­ло­ро­да в пер­вом и вто­ром слу­чае, и про­смот­ри­те сколь­ко джо­у­лей по­лу­чит­ся. 

Я по­это­му и прошу по­мо­щи зна­ю­щих людей по­то­му что мне неде­лю все тон­ко­сти надо вспо­ми­нать, чтоб без оши­бок энер­го­ба­ланс на­пи­сать.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Это вы не вру­ба­е­тесь. Такие за­да­чи во мно­же­стве ре­ша­ют­ся во ввод­ном курсе фи­зи­че­ской химии на пер­вом курсе хим­фа­ка.

По за­ко­ну Гесса стан­дарт­ная теп­ло­та ре­ак­ции dH0 опре­де­ля­ет­ся как:

Сумма (теп­лот об­ра­зо­ва­ния ко­неч­ных про­дук­тов) - Сумма (теп­лот об­ра­зо­ва­ния ис­ход­ных ре­а­ген­тов) =  dH0 

В ре­ак­ции все бе­рет­ся в сте­хио­мет­ри­че­ских со­от­но­ше­ни­ях.

У нас ис­ход­ные ре­а­ген­ты - CH4  +  2O2. Ко­неч­ные про­дук­ты - CO2  +  2H2O. И это все. Все хит­рые схемы в итоге сво­дят­ся к этому про­сто­му урав­не­нию. Един­ствен­ный окис­ля­е­мый ма­те­ри­ал - метан, един­ствен­ный окис­ли­тель - кис­ло­род. 

Каким путем ре­а­ген­ты пре­вра­ти­лись в про­дук­ты, какие при этом участ­во­ва­ли иные ве­ще­ства, какие воз­ни­ка­ли про­ме­жу­точ­ные про­дук­ты - для стан­дарт­ной теп­ло­ты ре­ак­ции не имеет зна­че­ния.

Вы мо­же­те во­об­ра­зить или на прак­ти­ке ре­а­ли­зо­вать самые хит­рые схемы ре­ак­ций, с уча­сти­ем каких угод­но ка­та­ли­за­то­ров и вспо­мо­га­тель­ных ре­а­ген­тов.
И если эти ре­а­ген­ты вер­ну­лись из ре­ак­ции в преж­нем со­сто­я­нии (по­это­му не вклю­че­ны в урав­не­ние ре­ак­ции), ис­ход­ные ре­а­ген­ты и ко­неч­ные про­дук­ты все­гда будут, как на­пи­са­но выше.

И теп­ло­та окис­ле­ния 1 моля ме­та­на кис­ло­ро­дом до CO2  +  2H2O все­гда будет равна dH0

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

У нас ис­ход­ные ре­а­ген­ты - CH4  +  2O2.

Вы стран­ный. А воду то, и про­дук­ты её ре­ак­ций вам кто поз­во­лил из урав­не­ния вы­бра­сы­вать? Ре­ак­ции не рас­пи­са­ны, и со­всем не факт что моль воды на входе-​моль на вы­хо­де. И "лиш­не­го" кис­ло­ро­да из воз­ду­ха не при­хва­ти­ли...

Во­об­ще если вы хо­ро­шо помни­те химию и дан­ный тип ре­ак­ций, со всеми про­ме­жу­точ­ны­ми ве­ще­ства­ми, на­пи­ши­те пол­ный энер­го­ба­ланс, по каж­дой сту­пе­ни, буду  вам бла­го­да­рен.

А так ерун­да какая-​то по­лу­ча­ет­ся... 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

А вода в этом про­цес­се во что-​то пре­вра­ти­лась или в итоге оста­лась водой в том же ко­ли­че­стве? Воду, об­ра­зо­ван­ную при окис­ле­нии ме­та­на мы не учи­ты­ва­ем - она вхо­дит в урав­не­ние ре­ак­ции.

Для рас­че­та теп­ло­ты ре­ак­ции мы берем толь­ко на­чаль­ное со­сто­я­ние (метан + кис­ло­род) и ко­неч­ное (вода + СО2).  Все, что между ними , нас не ин­те­ре­су­ет

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Блин, вода в дан­ном слу­чае вхо­дит до­пол­ни­тель­ной мас­сой, ко­то­рая об­ра­зу­ет с до­пол­ни­тель­ным кис­ло­ро­дом воз­ду­ха до­пол­ни­тель­ные про­дук­ты ре­ак­ций. Несколь­ких ре­ак­ци. На каж­дой ста­дии. По­это­му вы­бра­сы­вать её из энер­го­ба­лан­са нет ос­но­ва­ний.

И что вода в дан­ной уста­нов­ке не инерт­ное ве­ще­ство до­ка­зы­ва­ют два факта:

1 при впрыс­ке воды тем­пе­ра­ту­ра уста­нов­ки не умень­ша­ет­ся.

2 при впрыс­ке воды уста­нов­ка вы­хо­дит на са­мо­разо­грев.


Я готов при­нять ги­по­те­зу что вода в дан­ном кас­ка­де ре­ак­ций ин­тер­на и не участ­ву­ет, если вы мне рас­пи­ши­те всю це­поч­ку урав­не­ний с энер­ги­я­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

И что вода в дан­ной уста­нов­ке не инерт­ное ве­ще­ство до­ка­зы­ва­ют два факта

Со­гла­сен, что вода может как-​то участ­во­вать (и, ви­ди­мо участ­ву­ет) в про­цес­се. Но сум­мар­ных хи­ми­че­ских из­ме­не­ний с ней не про­ис­хо­дит.  Сколь­ко воды было на входе, столь­ко и по­лу­чи­лось на вы­хо­де. По­то­му что в ито­го­вое нетто-​уравнение окис­ле­ния она не по­па­ла.

Чест­но го­во­ря, рас­пи­сы­вать все це­поч­ки воз­мож­ных ре­ак­ций мне влом, по­то­му что надо лезть в спра­воч­ни­ки и ис­кать теп­ло­ты об­ра­зо­ва­ния всех фи­гу­ран­тов про­цес­са. Но что по­лу­чит­ся в итоге, из­вест­но за­ра­нее. Пер­вое на­ча­ло тер­мо­ди­на­ми­ки не об­ду­ришь, иначе бы мы имели веч­ный дви­га­тель..

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

 Сколь­ко воды было на входе, столь­ко и по­лу­чи­лось на вы­хо­де.

А вот это недо­ка­зан­но. Ни из па­тен­та ни из ро­ли­ков невоз­мож­но сде­лать од­но­знач­ный вывод о со­ста­ве ве­ществ на вы­хо­де. 

К при­ме­ру пред­ста­вим себе что часть впрыс­ну­той воды дис­со­ци­и­ру­ет. И кис­ло­род окис­ля­ет угар­ный газ, а во­до­род окис­ля­ет­ся до­пол­ни­тель­ным кис­ло­ро­дом воз­ду­ха. Вот вам и при­рост массы про­ре­а­ги­ро­вавшмх ве­ществ, и до­пол­ни­тель­но энер­гия, хотя по химии на бу­ма­ге будет всё в ноль.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Вот вам и при­рост массы про­ре­а­ги­ро­вавшмх ве­ществ, и до­пол­ни­тель­но энер­гия

В таком слу­чае долж­ны быть па­рал­лель­ные про­цес­сы, не ве­ду­щие в итоге к пол­но­му окис­ле­нию ме­та­на. Тогда мы не можем ска­зать, что это про­цесс пол­но­го окис­ле­ния ме­та­на.

Что это могут быть за про­цес­сы - хз.  Но в любом слу­чае мы долж­ны иметь в виду, что един­ствен­ный ис­точ­ник энер­гии во всех воз­мож­ных про­цес­сах - это энер­гия окис­ле­ния ме­та­на. Дру­гих ис­точ­ни­ков про­сто нет, и до­пол­ни­тель­ной энер­гии взять­ся про­сто неот­ку­да.

По­это­му, если идут па­рал­лель­ные про­цес­сы, не учи­ты­ва­е­мые нами - они долж­ны быть энер­го­за­трат­ны.

Из воды в дан­ном слу­чае (в окислительно-​восстановительных про­цес­сах) ни­ка­кой энер­гии вы­жать невоз­мож­но. Любое хи­ми­че­ское пре­вра­ще­ние воды при­ве­дет к боль­шим за­тра­там энер­гии. Вер­нуть эту энер­гию можно будет, толь­ко вер­нув воду в ис­ход­ное со­сто­я­ние.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

  Но в любом слу­чае мы долж­ны иметь в виду, что един­ствен­ный ис­точ­ник энер­гии во всех воз­мож­ных про­цес­сах - это энер­гия окис­ле­ния ме­та­на

Во­об­ще то вы за­бы­ли что метан мной при­ве­дён лишь как при­мер. 

Но не суть. Факт того что впрыск воды в топки ко­раб­лей, печи, ДВС и тур­би­ны при опре­де­лен­ных усло­ви­ях при­во­дит к неко­то­ро­му уве­ли­че­нию мощ­но­сти дви­га­те­ля, - это тех­ни­че­ский факт.

К со­жа­ле­нию эти устрой­ства со­вер­шен­но не при­спо­соб­ле­ны для сжи­га­ния воды и про­цес­сы, про­ис­хо­дя­щие там ма­ло­по­нят­ны.

А дан­ное устрой­ство пы­та­ет­ся это де­лать весь­ма вы­со­ко­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но. И ре­зуль­та­ты на­ли­цо.

В связи с этим и ин­те­рес­но разо­брать­ся как оно ра­бо­та­ет.

А как оно не долж­но ра­бо­тать все и так знают.

Где га­ран­тия что дан­ное устрой­ство не ис­поль­зу­ет ре­ак­цию окис­ле­ния азота воз­ду­ха? Или иную эк­зо­ти­ку?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Факт того что впрыск воды в топки ко­раб­лей, печи, ДВС и тур­би­ны при опре­де­лен­ных усло­ви­ях при­во­дит к неко­то­ро­му уве­ли­че­нию мощ­но­сти дви­га­те­ля, - это тех­ни­че­ский факт.

Факт имеет место быть. Но это не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к теп­ло­твор­ной спо­соб­но­сти ме­та­на (т.е. к эн­таль­пии ре­ак­ции). А имеет от­но­ше­ние к кпд пре­об­ра­зо­ва­ния теп­ло­вой энер­гии в ме­ха­ни­че­скую.

К со­жа­ле­нию эти устрой­ства со­вер­шен­но не при­спо­соб­ле­ны для сжи­га­ния воды

Воду сжечь нель­зя. Она и так со­жже­на до упора. Еще раз по­вто­рю - ни­ка­кой энер­гии из воды в окислительно-​восстановительных про­цес­сах вы­жать нель­зя.

Где га­ран­тия что дан­ное устрой­ство не ис­поль­зу­ет ре­ак­цию окис­ле­ния азота воз­ду­ха?

Окис­ле­ние азота воз­ду­ха - чрез­вы­чай­но энер­го­за­трат­ный про­цесс.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Блин. Вас опять унес­ло от темы

Есть па­тент, есть объ­яс­не­ние ав­то­ра, в конце кон­цов есть ра­бо­та­ю­щая уста­нов­ка.

Вы хо­ти­те по­ду­мать, по­че­му и как она ра­бо­та­ет? Тогда ми­ло­сти прошу к даль­ней­ше­му об­суж­де­нию.

Если нет, то ваше утвер­жде­ние что теп­ло­твор­ная спо­соб­ность ме­та­на равна теп­ло­твор­ной спо­соб­но­сти ме­та­на при­ня­то и не в коем слу­чае мной не оспа­ри­ва­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Quimiq
Quimiq (3 года 9 месяцев)

Чест­но го­во­ря, не очень хо­чет­ся раз­би­рать и ре­цен­зи­ро­вать оче­ред­ное изоб­ре­те­ние веч­но­го дви­га­те­ля. Пусть автор по-​простому объ­яс­нит, от­ку­да у него бе­рет­ся энер­гия, пре­вы­ша­ю­щая энер­гию окис­ле­ния ме­та­на, если ни­че­го го­рю­че­го в си­сте­ме боль­ше нет? .
Что он еще в топку тай­ком под­бра­сы­ва­ет?

Страницы