Данные ниже ни в коем случае не надо распространять на все общество, и особенно на группы риска (кого и нужно настойчиво призывать к прохождению вакцинации, особенно тех из них, кто непосредственно в зоне вашей ответственности, так как там совсем другая статистика).
Итак, армия, которая уже давно ведет ежедневные сводки и можно сравнить данные прошлого и текущего года на 26 октября.
Они интересны в качестве конкретной первичной информации по огромной выборке, как для оценки опасности инфекции в относительно здоровом и молодом мужском коллективе, который не шарится по курортам и высокодисциплинирован (что помогает в реализации карантинных и организационных мер), но при этом от общества не изолирован, так и для оценки численности бессимптомных распространителей в этой группе до вакцинации и после (все военнослужащие прошли вакцинацию весной-летом 2021).
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта месяца на текущие сутки установлено 2 747 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 3 чел., в состоянии средней тяжести – 11 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
В органах военного управления, объединениях, соединениях, воинских частях в период с марта 2020 года на текущие сутки установлено 1 350 военнослужащих с положительными результатами тестирования... Все военнослужащие с положительными результатами тестирования находятся под постоянным наблюдением военных медиков. Из них: в тяжелом состоянии – 4 чел.; в состоянии средней тяжести – 14 чел.; остальные – без симптомов заболевания.
Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не в убийстве окружающих.
Комментарии
Благодарю, сделал закладку.
"Отметим, в частности, что очень высокий уровень вакцинации в армии никак не мешает наличию большого количества бессимптомных носителей, то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. Рекомендую использовать эти цифры в диалоге с теми недобросовестными спекулянтами на жареной теме, кто обвиняет тех, кто не прошел добровольную вакцинацию чуть ли не убийстве окружающих."
Это сомнительный аргумент. На основании чего делается заключение о "носительстве" вируса? PCR? Но ПЦР показывает наличие определенного олигонуклеотида - т.е. в случае с CoV - это определенный участок РНК. Если с непривитым это и имеет какой-то смысл, то в случае с привитым этого смысла сомнителен. Почему? Потому что "активный вирусный агент" - это РНК(в случае короновируса) заключенная в капсид. только в таком виде вирус способен проникнуть в клетку и начать цикл репликации. Если это будет:
Чем отличается привитый и непривитый? тем, что у привитого работает механизм, который: а) существенно(на порядки) сокращает количество "производимого" вируса
б) в том числе за счет того, что "ломает" цикл репликации вируса в результате чего получаются "бракованные" вирусные агенты
Да, при этом тоже может происходить частичная репликация РНК/ДНК - но это будут неактивные агенты - не способные заражать.
Но при этом во всех случаях PCR покажет положительный результат.
Т.о. нельзя делать выводы об эквивалентности "вирусоносительства" и контагиозности между вакцинированными и невакцинированными.
Некорректно утверждать, что "вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. "
"то есть вакцинация не предотвращает циркуляцию вируса. "
Все прививки в календаре прививок как раз и прекратили циркуляцию.
Военные не в вакууме живут. У них уборщики и прочие подсобные рабочие из числа альтернативных. Да и увольнительные не отменяли.
Спасибо, интересно
Кому интересно. Зайдите на сайт seznam. cz
В 2 словах. В Чехии население порядка 10млн.человек.Привито порядка 6 млн., переболело 1.7 млн. Итого 7.7 млн. Порядка 77%,вроде должен быть групповой иммунитет. Но, число заболеваний свыше 6000 человек в день. Умножаю на 15.Получается в пересчёте на население России свыше 90000в день. Хотел бы узнать у специалистов, может быть я не понимаю. Получается, что групповой иммунитет не работает, прививки от роста заболеваний не спасают. Это речь о западных вакцинах, т. е. туфта. Что со Спутником не в курсе. Но судя по речам Гинцбурга, в России другая напасть огромная проблема покупки сертификатов. А так вакцина не имеет аналогов, хотя ни ВОЗ, ни Европейским регулятором не признана.
Речи Гинзбурга надо воспринимать критически, из-за его личной заинтересованности как производителя вакцин. В России несколько производителей, и такой огромной пиар активности от остальных не видно. Почему к примеру производители классического Ковивака молчат?
Речи властей тоже нужно критически воспринимать, ведь Власти выгодно, чтобы граждане жили и трудились, платили налоги, вообще всячески горбатились. А если все умрут, то налогов не будет! Вот Власть и пиарится каждый день, как только может!
1.Это не так. Печатный станок позволяет вообще отменить налоги. А в странах экспортерах ресурсов, уменьшение численности населения= рост благосостояния.
Поэтому такие веселые меры в Австралии и Канаде.
что-то в странах с печатным станком налоги никто не режет - бюджет и так трещит. По поводу ресурсов в австралии и канаде - посмотрите, кто владелец. вовсе не местные аборигены, так что принимай-не принимай меры - абориген платит всегда.
Налоги это способ контроля населения.
В Австралии и Канаде владелец Королева
бабка пишут даже пить бросила , уже не хватает на хенеси ... аборигены норовят всё сами схарчить , а бабке хоть на молоко лядь переходи , бедная женщина....изверги !!!))))
Это только пока могут трудиться. Какая выгода Власти от пенсионеров?:)
"... отработал, в деревянный макинтош — и поехал. (с)"
Пенсионеры как и детские сады окупаются увеличением фонда трудового времени трудоспособных.
Ковиваковцы сейчас вакцину не выпускают, а расширяют производственные мощности ( пере-
ходят с 200-литровых реакторов на 1000-литровые) . Третья фаза клинических испытаний
продолжается и должна закончиться 30 декабря 2022 года.
Я в детстве очень активно болел ОРВИ. По несколько раз в год. Из чего делаю вывод, что иммунитет к этой заразе не возникает. Ни в результате заболевания, ни в результате прививки.
Я не медик, но у меня тоже возникает ощущение, что прививки кардинально проблему не решают. Затрат много, производители имеют многомиллиардные прибыли, а вот эффект скажем мягко...
Я тоже часто болел. По мере взросления организм перестроился и стал болеть значительно реже.
Учился в училище с полувоенным режимом, вообще не помню, чтобы кто то болел, только пару человек гастрит нажили.
Умывание, мытье ног ледяной водой (другой не было), проживание в общаге при невысокой температуре, дисциплина сильно мотивируют организм на выживание.
Расслабились щас многие....
так и есть ...))))
"Привито порядка 6 млн., переболело 1.7 млн. Итого 7.7 млн."
отличная математика. А вы считаете тех, кто переболел и привит? Кто переболел по 2 раза. Кто купил сертификат...
Вот так и живем...
Я пишу везде порядка!!!, как раз специально для таких нестандартных случаев. Речь идёт о принципе, скажем глобальный подход.
Точные цифры там есть, можете сделать свой вывод.
Насчёт покупки сертификата в Европе, вещь крайне маловероятная.Там никто на это не пойдёт. Писал уже здесь, едут в Украину, Молдавию, там другая ситуация.
Ваш порядок может быть процентов на 20 ниже =)))
Хорошо, суть от этого не меняется. Не 77%,а 65%,пусть даже 60%.
77 - 20 = 57% =)
https://www.tourprom.ru/news/51077/
https://tass.ru/obschestvo/11940493
Их есть у них.
Вы пишете про уголовные преступления в Италии, это страна крайне специфическая. Полиция расследует.
Вы можете написать сумму в которую оценивает коррупцию в ес сам ес? А потом просто подумать.
Да Ви шо?
Вторую ссылку на Францию Вы не заметили?
Германия, битте:
https://rg.ru/2021/04/17/v-germanii-nachali-prodavat-falshivye-pasporta-...
Дальше везде:
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/55115.html
(Испания, Британия:)
Срочно аэтодругина в студию
Италия тоде Европа. Згачит ваше утверждение 'про Европу' было ложным. Как минимум, некорректным
Ещё раз это криминал. Причём уголовную ответственность несут и покупатель и продавец. Нормальный человек на это никогда не пойдёт. Если уже сильно приспичит, то есть варианты в других странах. Там врач даёт печать с персональным номером. Никто не хочет потерять всё.Получить срок и штраф, а потом черную метку на всю жизнь для себя и родственников. Спасибо, не надо.
Я писал, что покупка сертификатов вещь крайне маловероятная.Конечно, кто хочет стать судимым, так это его дело.
Кстати в Ваших ссылках идёт речь не о покупке сертификатов, а о ПОДДЕЛКЕ. Хоть прочтите то, на что ссылаетесь.
Я здесь живу десятки лет. С криминал ом не был связан и не желаю. Таких подавляющее большинство.
Опыт общения с немецкой полицией подсказывает, что лучше с этими ребятами не шутить, воспринимают все крайне серьёзно, может слышали "немецкая педантичность".
Ну так покажите статистику по повторным заболеваниям. Прошу везде ,ажно с весны 20 года, когда сам переболел.
И главное нигде в мире ее нет.
И с переболевшими весело. Как пример. Невестка переболела, потом второй инфаркт, стен и прочее. Написано что инфаркт типа последствие перенесенного ковида. Однако что переболела справки нет. Весело? Еле медотвод от ширялова получила, до декабря.
Я не против вакцинации, я уже год прошу. Отстаньте от переболевших и особенно детей.
По мне высокая смертность от бардака и минимизации, а бабла накосили не целево а в мутной воде. Ну и идиоты конечно доставляют.
Но статистику по повторным заболеваниям увидеть очень хотелось, очень! Тут собака порылась. Дюже дружно во всем мире ее ныкают.
"И главное нигде в мире ее нет. "
А как вы ее соберете?
"Однако что переболела справки нет. Весело? Еле медотвод от ширялова получила, до декабря."
Сдается тест на антитела. Далее врач должен решить. Но то что она не поставила прививку ДО, как вы характерезует.
До чего? Вы ковидарасы достали. Народу в 20 году переболело почти 3 миллиона. Какая нахер прививка? Идиоты
Да не будет никакого группового иммунитета, уже даже Анча Баранова из ВОЗа, это проартикулировала. Какой групповой иммунитет к быстро мутирующему респираторному РНК-вирусу. Кой черт, из всех щелей специалисты комментируют вещи, которых не понимают. А те кто все понимает благоразумно молчат в тряпочку. Успокойтесь уже, все переболеют: и вакцинированные, и не вакцинированные.
Это когда она стала представлять ВОЗ? Что-то по её стримам какдую субботу я этого не увидел. Ссылочку дадите?
Формально чиновником ВОЗа она не является, но членом экспертной группы по функциональной геномике является. Во всяком случае она сама мне об этом писала. Каюсь, лично не перепроверял.
Каждый суслик в поле агроном.
про ту мульку с маркерами, что почвовед двинул - так от неё прям чипом чрез 5жы сразу запахло ))))))
ну и да - про 80% поддельных - это через чур! тупо попытка уйти от ответственности
Именно. Циркуляцию вируса предотвращают карантинные мероприятия для бессимптомных.
И дополню другой стороной медали. Здоровая экономика и адекватная система управления легко справляется даже с очень сложными заболеваниями давно известными и адресными карантинными мероприятиями и вакцинированием групп риска. Но если экономика больна, система управления неадекватна, то тут и начинается базар и паника. И конечно будет сделано все возможное для поиска "крайних" и "виноватых". Ведь никак нельзя сказать "тут ошибочка вышла с экономической политикой" и "тут мы не поняли как должно выстраивать системы управления в сложном современном обществе". :))))
Интересная статистика. Судя по сообщению общий объем тестирования за год не изменился (до 11.5 тыс. тестирований в день). Общая численность заболевших уменьшилась в два раза. при этом изменение численности в тяжелой и средней форме практически не изменилось.
Эта статистика прямо противоречит данным по Британии и Израилю. Там количество заболевших остается неизменным, но резко падает тяжесть протекания заболевания.
Кто-то врет. И я думаю, что это совсем не армейская пресс-служба.
У вас ошибка в терминологии: "заболевший" это человек с симптоматикой, а здесь человек с положительным тестом (возможно ложноположительным). А по Британии и Израилю надо смотреть число тестов, вроде бы в Британии школьников стали поголовно на тесты гонять.
С Израилем все сложно: читал переводы на русский их статей, получается следующее:
1) Официоз, который в том числе в наших российских новостях крутят - заболеваемость есть, тяжесть и смертность упала.
2) Отчеты еврейских медиков: те, кто все же заболел, болеть стали тяжелей, при этом переболевшие болеют гораздо реже, чем вакцинированные.
По армии видно, что болеть то вроде стали реже, но чуть тяжелее - больше средней тяжести и тяжелых. Это не противоречит отчетам израильских медиков.
Данных по Британии не видел.
Подобное сравнение некорректно, и носит название "парадокс Симпсона". Это когда сравниваются показатели действия одного фактора на две группы, в которых изначально неодинаковая степень тяжести состояния. Так, например, можно сказать что реанимация вредна больным, потому что смертность в реанимации намного выше чем у тех кто туда не попал. Или например сказать что хирург Амосов был ужасным врачом потому что смертность среди его больных была намного выше чем у любого педиатора из районной поликлиники. Это некорректно, потому что тяжесть больных была неодинакова.
Что такое парадокс Симпсона в статистике? (greelane.com)
Чуть больше тяжёлых стало, при 2-х кратно меньшем количестве. Т.е. процент тяжёлых увеличился.
Таков эффект. А по большому счёту эффект нулевой, плюс-минус погрешность.
Количество бессимптомных могло снизиться из-за изменения регламента проведения тестов, т.к. много ложноположительных при однократном проведении теста.
У меня тоже такое мнение складывается. Но учитывая прибыли производителей, то не нулевой. По сути за это платит налогоплательщик, а получают...
Ну дак .и при гриппе то ж самое было .циркуляция вируса уже сто лет .вопрос эффективности вакцины измерялся всегда смертностью ..ВСЕГДА !!.не понимаю с какого бодуна в этот раз стали замерять заболеваемостью ?
Хотя ..первые исследования от вакцины ковиды .показали ошеломляющие результаты .!97 против максимальных 60 от гриппа !. Купились .
В выборке нет смертности ..есть бессимптомные .и эт просто отлично .ковида за всеми прийдёт !
Да ,неплохо бы ещё цифры ФСИН посмотреть ,только где ?
Это факт не .забавно .ни кто ни когда не считал обособленно заболевших гриппом .считали умерших !
Статистика от медицины для внутреннего употребления да !.
Инфа хорошая. Из неё можно сделать орг выводы: 1) Вакцина есть; 2) Она не "кошмар и ужас" для организма; 3) Желающих вакцинировать; 4) Не желающих не кошмарить; 5) Паникёров изолировать; 6) Нормальная жизнь должна продолжаться.
Страницы