Сто раз обсуждали, что рваная зеленая "энергетика" это просто паразитарная насадка на реальной энергетике, так как энергоемкие комплектующие, необходимые для зелени, создаются вовсе не на ее базе.
И вот, в 2021, когда глобальный печатный станок начинает прорываться в виде галопирующей инфляции и дефицита то тут, то там, зеленые начинают что-то подозревать.
Так, например, рваная генерация требует очень много энергоемкой меди - оффшорные ветряки требуют около 9.6 тонн меди на каждый мегават мощности, оншорная генерация и солнечная требуют 4.3 тонны и 5 тонн соотвественно.
Рост цен на медь в этом году привел к обвалу прибылей у зеленых компаний (которых бы и не было без различных субсидий, то есть прибыли изначально рисованные, без возможности паразитирования эти компании и без того глубоко убыточные). Норвежский Equinor, ринувшийся в ветряки, сообщает что прибыль падет с 6-10% до 4-8%. Датский Орстед, мировой лидер по ветряным фермам, сообщает, что прибыли упадут с 17.4% до 12.2%.
Аналитики предупреждают, что при дальнейшем развитии этих трендов (а куда же они денутся, дешевую медь печатные станки напечатать не в силах, а вот цены на нее раздуть - вполне) многие проекты рваной зеленой генерации станут финансово несостоятельными.
Глобально картина еще более грустная - совокупный дефицит меди на планете ожидается в этом году в размере 521 тысяч тонн, и в случае "успеха" зеленой аферы (на что потребуются дикие субсидии) он будет расширяться в дальнейшем. Индустрия меди требует инвестиций в сотню миллиардов долларов, чтобы закрыть прогнозируемый к 2030 году дефицит, что несомненно поддержит высокий уровень цен и станет еще одним ударом по экономике рваной генерации.
Комментарии
Да. Именно поэтому тот же Мао говорил, что западная олигархия стала из некогда прогрессивного класса (когда ломала хребет феодализму) классом реакционным, противодействующим прогрессу - она и ее правила тупо несовместимы с новым витком прогресса.
Вот точная цитата:
„Подобно тому как всем предметам и явлениям в мире присуща двойственность (это и есть закон единства противоположностей), империализму и всем реакционерам также присуща двойственность — они являются и настоящими, и бумажными тиграми. В прошлом класс рабовладельцев, класс феодалов-помещиков и буржуазия до завоевания ими власти и в течение некоторого времени после завоевания её были полны жизненных сил, являлись революционными и прогрессивными, представляли собой настоящих тигров. В последующие периоды, ввиду того что рабы, крестьянство и пролетариат, являющиеся их противоположностью, постепенно росли и крепли, вели с ними борьбу, которая всё более и более обострялась, класс рабовладельцев, класс феодалов-помещиков и буржуазия постепенно изменялись в обратную сторону и превратились в реакционеров, отсталых людей, в бумажных тигров, которые в конце концов были свергнуты или будут свергнуты народом.
Подобная двойственность присуща реакционным, отсталым, загнивающим классам и тогда, когда народ вступает с ними в борьбу не на жизнь, а на смерть. С одной стороны, они представляют собой настоящих тигров, которые пожирают людей, причём пожирают их миллионами, десятками миллионов. Дело народной борьбы переживает эпоху больших трудностей, на его пути встречается много крутых поворотов и зигзагов. Для того чтобы свергнуть господство империализма, феодализма и бюрократического капитализма в Китае, китайскому народу потребовалось свыше ста лет, пришлось пожертвовать десятками миллионов жизней, прежде чем он одержал победу в 1949 году. Посмотрите, разве мы имели здесь дело не с живыми, железными, настоящими тиграми? Однако они в конце концов превратились в бумажных, мёртвых, соево-творожных тигров. Это — исторические факты. Разве не приходилось наблюдать такие факты или слышать о них? Да их поистине тысячи и десятки тысяч! Тысячи и десятки тысяч! Следовательно, если подходить к вопросу по существу, с точки зрения длительного периода времени, с точки зрения стратегии, то империализм и всех реакционеров следует рассматривать такими, какими они являются на самом деле — бумажными тиграми. На этом основывается наша стратегическая идея. В то же время они являются живыми, железными, настоящими тиграми, они пожирают людей. На этом основывается наша тактическая идея.
Мао Цзэдун. Речь на Учанском заседании Политбюро ЦК КПК“ — Мао Цзэдун, 1 декабря 1958 г.
Джентельменам не нужно, чтобы у конкурентов было море дешёвой энергии
Так джентельмены, в первую очередь, у себя размещают ветряные мельницы! Разве нет? А мы типа Дон Кихоты и пытаемся бороться с ветряными мельницами. Чушь на чуши, забодай меня комар!
Во-первых, размещают за фантики, а во-вторых, это ж не силой надо навязать, а под маской прогрессорства
Накрылась медным тазом)))
Он ударил в медный таз и вскричал: "Кара-барас!"
Про это давно говорили, но зелёные отмахивались от этого словами - напечатаем денег и купим столько меди, сколько понадобится.
грустно, когда не печатает станок по причине отсутствия электроэнергии
привет майнерам! скоро их
шахтыфермы громить начнутПростые cтанки и мелкие электрогенераторы можно и механически вращать - от воды, ветра, руками, лошадями.
Для развлечения можно посчитать сколько разных металлов (в килограммах) требуется для электромобиля и обычного авто с ДВС. В автомобиле с ДВС почти нет цветных металлов (пара кг меди в проводке+легирующие добавки в стали кузова+алюминий+свинец в аккумуляторе). Стандартная машина с ДВС делается из того, чего в земле очень много. Электромобиль требует широкий ассортимент цветных металов, литий+..... На круг выйдет несколько сот кг остро дефицитных и не имеющих больших запасов материалов. Как только электромобили будут собирать миллионами, так сразу закончится медь, цинк, литий и т.п. (1000000 электромобилей х 0,05т.меди = 50 тыс.тон, а надо еще на инфраструктуру в виде зарядных станций, новых кабелей и т.п.). Аналогично выглядят ветряки и панели. Материалоемкость АЭС в разы ниже, чем у ВИЭ. АЭС служит > 60 лет, а ВИЭ за это время придется 2 раза обновлять. АЭС занимает площадь в десятки раз меньше, чем ВИЭ. Требует персонала в десятки раз меньше. АЭС спроектирована устойчивой к погодным катаклизмам, а панели крупный град уродует под замену, шторм вырывает крепления. Ветряки ушли не далеко. Хороший ледяной дождь и они встанут и потребуют очистки от льда. В засушливых и пыльных местах песок обдирает панели и съедает кромки лопастей ветряков (зимой в море замерзающие брызги при сильном ветре дают аналогичный эффект). Пока не будет очень емких, очень дешевых (по материалам) аккумуляторов ВИЭ проигрывает обычной генерации по всем статьям. Электромобили однозначно проигрывают ДВС по энергетике. В машине с ДВС не нужен аккумулятор (балласт) весом до 35-45% от массы автомобиля!
Неправильный у них бизнес - при росте цены на медь, ветряки нужно срочно сдавать на цветмет, иначе потом медь никому не будет нужна. Потом не останется ресурсов даже на разборку ветряков посреди моря.
Ну кто-то же эти ветряки продвигает! Не логично же это. Кто ОН? Чем думает? ОН не ходил в школу? ОН не умеет считать, не обучен арифметике? Кто ОН - это неразумное дитя?
Белоусов и Мишустин вчера сделали камингаут
Вовсе нет, у нас разное понятие о зеленой энергетике с ЕС.
объявлен курс на впереди планеты всей, можна будет сравнить. вчера сделали интересное наблюдение про подключение к газу - хороший индикатор в рамках сценария.
32 бана за 3 месяца, так ты долго не задержишься
вы, видимо, на слово "камингаут" вздрогнули
Нам остается только гадать кто же конкретно так сильно ошибся.
Но некоторые считают, что вся зеленуха, это экономическая мина подложенная под ЕС(а сейчас и под Азию) Америкой.
Соглашусь, что с зеленью проблемы, но цифирки про тонны неясны. Особенно для солнечных панелек. Сейчас модный тренд в электрике переход на алюминий с покрытиями. Медные кабели сечением больше 70 кв. давно не встречал в проектах.
Алюминий тоже очень энергоемок.
А сейчас расскажу тебе откуда этот тренд появился.
Есть так называемый скин эффект - токи высокой частоты протекают по поверхности проводника. Поэтому для гигибитного еthernet нужен только тонкий слой меди, а что в середине - неважно, лишь бы не магнитный материал был. Вот кто-то и догадался для таких целей выпускать кабель с аллюминиевыми жилами, покрытые медью.
Но есть некоторые хитрожопые, которые решили эту же технологию применить для силовых кабелей.
Справедливости ради, омедненный алюминий применялся в СССР, когда Интернета ещё и в проекте не было.
Мне вот что интересно. Ветряки у них появились очень давно. По-крайней мере в 1981 году, когда заходили в Антверпен, а это было ещё на моей практике, в училище, поэтому помню хорошо, - вдоль Шельды уже стояли ветряки тогда. Неужели им с тех пор не хватило времени определиться в рентабельности этого чуда?
Оно рентабельно в определенных масштабах и определенных условиях, просто это нишевой товар, который решили экстраполировать на большую энергетику в надежде, что современная наука догонит... не догнала... А так там ветровая энергия использовалась всегда для насосов, приводов и прочих полезных вещей.
У голландцев это традиция - там ветряки на побережье давно использовались для приводов насосов для откачки воды за дамбой (много территории голландцы отвоевали у моря). Потом для генерации начали приспосабливать...
Коллайдер видимо остановят, он слишком много жрет.
И на медь сдадут)
Его на зиму всегда останавливают.
Сдаётся мне, автор сгущает краски. Найдут новых лохов. Обязательно найдут.
где??? в Африке? так они нищие как пингвины Антарктиды
Фотопанели на танке? Это шутка такая?
ГДЕ там панели вешать? Это на легковой машине крышу закрыть - ещё понятно. Условные 4 метра панелей, крайне условно - от 100 до 500 ватт в солнечный день. Подзарядка аккумулятора и обеспечение всех мыслимых систем на время стоянки.
Но, кому реально нужны 50 ватт на ДВИЖУЩЕМСЯ автомобиле? Там любая подсветка сожрёт такую мощность. Любая нагревалка для стакана чая больше скушает.
Кондиционер на стоянке потянет? От всего остального на стоянке можно отказаться, но летом в жару при нахождении в машине без кондиционера нельзя, это единственная жизнено необходимая вещь.
Не факт, не факт. Условные 4 квадратных метра - едва ли дадут более 600 ватт. И то, в случае отвесного падения лучей. Чуть наклонно, вечер и пылающий жаром ветер из Сахары и весь кондиционер придётся питать от бензинового двигателя.
Если разрешат делать боковые стёкла из композита с полупрозрачностью.... Что бы хотя 20% падающего на них света начинали преобразовываться в электроэнергию?
Но, это же "затемнение стёкол!
Опять же. КАК может выглядеть двояковыпуклая крыша авто, если её нужно перекрыть ПЛОСКИМИ панелями кремния? Это нужны какие то ГИБКИЕ полосы, наклеиваемые на эту поверхность. То есть - с заведомым падением КПД.
Тут как то общался с одним из участников. Он утверждал, что панель 0,7*0,5 метра (О,35 м кв) даёт 50 ватт мощности. Очевидно при падении лучей "почти перпендикулярно поверхности". Но, не можем же мы крутить крышу машины вслед за Солнцем? Как минимум - это будет заслонять окружающим вид на дорогу.
Нууууу...Добавим к крыше капот и крышку багажника сзади. Растянем площадь до 5 квадратов? Всё равно выше 600-650 ватт не поднимаемся.
Это нужды палатки на отдыхе, а не кондиционера. Теплоизоляция автомобиля скверная. И считать по нормативу жилого помещения в 1 киловатт на 10 квадратных метров никак не получается.
А еще вам добавлю мыслей против этого чувака, который что-то там утверждал в вашу поддержку:
1. КПД модулей падает при повышении температуры, увы они это не любят. Все мощности которым оперирует маркетинг приводятся к лабораторному STC, а это спектр излучения, когда солнце в зените и температура модуля +25 грд. (нечто нереальное в нашей жизни). За каждый градус повышения КПД падает на 0,4%. Есть более объективное значение мощности рассчитанной по NOCT, но работать с ним - удел инженеров, а не менеджеров и журналистов.
2. Все рассуждение вокруг эффективности строится на основании характеристик модулей из монокристаллического кремния, в то время, как гибкие пленки делаются из кремния аморфного. У аморфного кремния и КПД в 1,5-2 раза меньше (т.е. если у моно вы соберете при STC (это лабораторные условия) 200 Вт с кв.м, то тут будет лишь 100 Вт) и деградирует он быстрее и локальное попадание в минусовую температуру приведет к моментальному ухудшению КПД и которое потом обратно полностью не восстановится, на этот счет много работ, но как бюджетно купировать проблему отрицательных температур, кажется, никто не решил. Технология застряла лет 10 назад после того, как Китайцы начали дешево выращивать монокристаллический кремний.
3. Еще панели не любят тень и группа модулей заведенных на один независимый MPPT-контроллер будет работать по самому затененному модулю. Можно конечно параллелить и ставить запирающие диоды, но это решение тоже так себе.
В итоге то - фактически придётся менять всё бытие. И что делать с гибкими фотопанелями - неизвестно. Обвешивать ими все городские дома? Вы утверждаете, что отрицательные температуры их будут убивать. Вероятно вы правы.
Искать, где они не попадут в отрицательные температуры? Ну а там - ЖАРА. И деградация от перегрева.
Пока не сделают недорогие панели, которые можно напылять на стены домов - всё это малополезно.
В целом же, без перегона электроэнергии фотопанелей в УГЛЕВОДОРОДЫ - всё остальное не имеет смысла вообще. А применение нефтебаз для хранения топлива - вовсе кошмар. Будут гонять по городу нефтеналивные цистерны, собирать синтетический бензин? Или у каждого дома - своё бензохранилище?
В общем - простых решений я не вижу.
Они их не убивают, но делают менее ценными... Просто если ставишь их в холодном климате, то заранее надо учитывать как модули меньшей мощности.
К сожалению только напылять не получится. Для производства фотоэлектричества надо:
- полупроводники для производства ЭЭ (то что напылять можно хоть сегодня);
- проводники для сбора с них ЭЭ, если с тыльной стороны это сплошной слой, то с наружной это дорожки, может конечно откроют светопрозрачный проводник... но пока нет;
- изоляция для предотвращения утекания тока в ненужных направлениях и банальной электробезопасности ))).
Есть еще панели для космоса, собственно огромный вклад Советские ученые туда внесли, даже Нобелевскую премию Алферову дали. У них КПД в диапазоне 40-50% сейчас и мощность в лабораторных условиях 400-500 Вт с кв.м. Но там не только назначение - Космос, там цены Космос ))) т.к. там используются более редкие и дорогие вещества, вроде Галлия, Индия и чего-нибудь еще более редкого в самых последних разработках... Крупносерийное производство естественно не существует
Пока то дождёмся чего то приемлемого на Земле, а не в космосе! Могу обвешать дачу фотопанелями. Условно - до 20 квадратных метров. Ага.
Только вот на кой чёрт? Условные 3 киловатта потребить летом особо некуда, а зимой их просто не хватит ни на что. Чуть пасмурно, чуть снегом их занесёт и кранты энергообеспечению? Вот радости то! В итоге то всё равно - нужны равные по мощности резервы. Неубиваемые, готовые к запуску немедленно! Дрова? Газ? Или же зимой жить в квартире?
ПОКА что вся фотогальваника выглядит, как чемодан без ручки. Нести тяжело, выбросить жалко.
Ошибаетесь. Это те кошки, которых вы не умеете готовить. Я шесть лет прожил с семьёй в доме без сетевого электричества, на панелях с установочной мощностью 1200Вт без особых проблем. За год резервный бензогенератор тратил меньше 25л (полный бак) бензина. Если бы довёл ёмкость аккума до 20кВтч, генератор бы вообще не использовал.
В землянке можно вообще без электричества жить, это не показатель.
Вы можете жить и в землянке, если хотите, в этом есть своё, особое удовольствие, но я в данном случае говорил о доме, если вы не поняли ;)
Именно, что прав. Вы не упоминаете стоимость оборудования и обслуживания. КВт.час в районе 100руб. При наличии противного угольного электричества за 4рубля выглядит дичью.
Давно уже сказано, что ВИЭ имеет смысл только там, где нет нормальной энергетики.
Если вы хотите, чтобы вам панельки арабские шейхи обдували павлиньими опахалами, то да, цена за квтч и повыше может быть :))
Мне не хочется опять с вами дискутировать на эту тему, вы не умеете ни считать, ни слышать оппонента. Нравится вам уголь и солярка - пользуйтесь на здоровье, кто вам доктор...
Вопрос вопросов - вы ГДЕ реализовали такой вариант?
В Сибири он не прокатит. Киловатт энергии на отопление десяти квадратных метров - отдай и не греши.
В таком раскладе ваши фотопанели на 1200 ватт - не выглядят устойчивым и достаточным источником энергии. Чуток пасмурно, чуток минус 18 с ветерком и вот уже отчего то хочется жить,а не замерзать насмерть.
В Приморском крае. Зимой у нас хорошо за -30 бывает, что при нашей влажности та ещё жесть, но это не важно, т.к. для отопления я электричество не использовал. Из основных потребителей - холодильник, скважинный насос и стиралка, остальное - мелочи. Из электронагревательных приборов только утюг и паяльник ;) Отопление - дрова, кухня - газ (баллоны). Нормально, хватает. К сети подключился, только когда электромобиль купил, после этого и электрические тёплые полы в доме сделал. Штука приятная, но совсем не обязательная :)
Насколько я помню вы не могли привести список оборудования даже. Впрочем можете блеснуть тут и разгромить углебесов.
Условия просты, Барнаул, суточное потребление 20квтч. Всю ночь надо гарантировать 600вт в декабре особенно. Вперёд, со ссылками на приобретаемое оборудование .
Плохо помните.
Вы ошиблись адресом, здесь на халяву не подают. Подобный расчёт стоит денег, поскольку предполагает наличие знаний и опыта, которых у вас нет.
Могу сказать только, что с вашими запросами стоимость оборудования составит 0,7-1Мр. Великоваты у вас запросы, у меня раз в пять меньше ;)
Кондей Лифа потребляет 600Вт, например.
Сочувствую... Я за 30 лет водительского стажа и десятка полтора разных авто во владении, кондеем не пользовался ни разу. Свои возможности развивать надо, а не от техники так зависеть.
Меди на всех не хватит..
ограничить экспорт - и всего делов! поставлять только готовую продукцию
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы