Бабушко-скептикам и прабабушко-отрицателям.
Предлагаю пра-(пра)n-внукам женщин 19 века более трезво и честно оценить вклад пра-прабабушек в создание техносферы.
Перестать говорить о ничтожности вклада женщин в создание техносферы
И даже поправлять других мужчин, когда те занижают вклад женщин.
Проблема, есть , решить давно пора. Это не только вопрос объективности, но и дальнейших отношений людей в стране, создания более комфортного для всех психологического климата.
А где хороший климат - там и здоровье лучше, и иммунитет, и живут дольше, и ВВП больше делают, и выживают увереннее, и потомки в безопасности.
Удобно будет дать текст в виде реплик на типичный пост по вопросу.
Чьё появление и побудило высказаться.
Пост: Инфоцентр AfterShock • Каким будет завтра?
в непонимании женской половиной общества, что это общество выстроено за редкими исключениями не ими, а мужской половиной, а женщины просто вовсю пользуются благами, думая, что это они такие умные-самостоятельные.
Мужчинами выстроена техносфера, это так. Это огромная заслуга заслуга мужчин, трудовые и изобретательские подвиги и т.д.
Но женщины пользуются ею не даром. Они не отработали блага сполна? И не заслужили их не меньше, чем мужчин?
Уже тем, что родили мужчин. Это серьёзная нагрузка и реальный риск. Многим женщинам было бы проще в одиночестве прожить. - Печально, но без неблагодарности и проблем.
Рождение ребёнка нужнее обществу, чем женщине. При всей любви к детям.
Далее - уход за ребёнком. Это годы недосыпа почти всегда: то зубы растут, то ещё что.
Здоровья недосып не прибавляет. Хоть и компенсируется восторгом от малышей.
Это бесконечные стирки, готовка и т.д.
Это круглосуточная занятость, ответственность, бдительность, необходимость быть начеку - как бы дитё куда ни залезло, не ударилось и т.д.
Плюс воспитание, обучение поведению в обществе, самообслуживанию (умыться, шнурки есть ложкой).
Это не делается само никогда. Это всегда сознательное или полуосознанное творчество и работа.
В идеале это начало обучения: счёт, чтение и т.д..
Совсем в идеале это грамотная (даже если интуитивная) помощь в самом главном - научить ребёнка быть счастливым, чувствовать комфорт, радость, замечать красоту, восхищаться, питать симпатии к людям и т.д.
Ну и зачастую - материнств означает перегрузки на работе для того, чтобы прокормить ребёнка. Все эти две работы или две ставки и т.д.
Это что касается репродуктивной самой первичной работы.
Далее. ВВП. Вклад женщин очень значительный.
На заводах, где требуется аккуратность, а не сила.
В лабораториях. В НИИ. В медицине. В образовании.
Если убрать женский труд и отдать его мужчинам (например, заперев женщин по домам с детьми) - насколько снизится ВВП?
Вообще не выдержит. Зачем тогда принижать вклад женщин в ВВП и высказываться так, что это похоже на упрёк женщинам - что они не заработали свой хлеб и право на жизнь.
А в прошлом? Когда создавалась основа современной техносферы?
Там тоже вклад женщин в техносферу в прошлом - он грандиозен.
Женщины упахивались не меньше, чем мужчины. Спали по паре-другой часов в сутки.
Пока мужчины строили мосты, крепости, изучали природу, изобретали электродвигатели и т.д. - женщины тоже не отдыхали.
Всех обстирать без машинок, держать в чистом.
Всех накормить, приготовить, наносить воды (часто носили именно они - вспомните фильмы, где женщины с коромыслами), дров, печь.
Перечистить посуду. Наготовить запасы. Помнили сотни рецептов.
Наткать полотна, нашить рубашек, напрясть пряжи, навязать тёплого - всё женщины.
Это их трудами мужчины были вкусно и досыта накормлены, одеты в чистое и просто одеты.
Мужчины занимались тем, что обеспечивали наличие продуктов дома (пахота), ставили дом и пристройки.
Да и то страда, жатва - это уже женщины. Разве что за плугом не шли - на это не хватало веса и силы.
Кто-то может объяснить, как можно обесценивать такие труды сотен поколений женщин?
Тем более что это не посторонние женщины, а прапрабабушки всех присутствующих тут мужчин.
И хоть бы раз за все годы интернета хоть один мужчина на форумах где-то сказал в ответ на мужские обвинения, что женщины тоже много работали и их вклад ничуть не меньше, чем вклад мужчин в техносферный рай, созданный поколениями предков.
Ну должно же быть какое-то чувство справедливости, благодарности (прабабушкам) и просто чувство реальности?
Могли бы мужчины сказать своим 4 прабабушкам, 16 пра-пра-прабабушкам и т.д., что те лентяйки и нахлебницы, которые прохлаждались, пока прадеды работали?
пусть поживут в афганистане умными-самостоятельными. или в племени банту.
А что в этом невозможного?
Если сами же мужчины не станут мешать женщинам, грабя или как-то ещё нападая - женщины вполне прокормятся и в Африках--Азиях, и даже в Сибири с холодным климатом - покос, огород, дрова. Да, сложнее. Но не невозможно.
То есть в мире мужчин без родных своих мужчин - проблемно.
Но вот в мире, где мужчины, способные отобрать припасы, далеко и не требуется от них защищаться - сложно, но реально.
Вспомните ВОВ. Фильмы о временах ВОВ. - Фронт кормился колхозами, где почти одни женщины работали.
Ещё раз - с мужчинами лучше во всех смыслах. (Теми, которые не считают, что женщины не заработали свой хлеб.) Но без мужчин женщины тоже справляются. Хуже. Но справляются.
Нет оснований говорить, что без мужчин женщины пропали бы.
ты сидишь в офисе и перекладываешь бумажки, реально ничего не делая.
Санитарки. Врачи. Медсёстры. Тяжело, трудоёмко, нервно, жалко людей. Много думать и соображать.
Ответственность уголовная за ошибки.
У врачей одна учёба 6 лет плюс 2-4. С 8 утра до 5-6 вечера всю юность.
Воспитатели: нередко это 20 и больше орущих маленьких диких обезьянок, норовящих стукнуть другого или укусить, упасть, а то и сбежать из садика, особенно на прогулке и т.д. - а в ответе ты, тётенька: или суд, или родители отомстят - никто из мужчин не выдерживает уже одного ора детей. Заваленность бумажками (они нужны родителям? ни разу).
А попробуйте без воситателей и детсадов - сразу "а когда родителям делать ВВП? то есть хлеб, дома, дороги.
Но пока есть и работают - "да подумаешь воспитатели, тепло и детсаду, сыто, милые няшные ангелочки услаждают душу, а если орут - это воспитатель не умеет воспитывать".
Учителя.
Основа ВВП. По мнению граждан. И те, кто хоть чему-то старается научить детей. Часто вопреки желанию детей и даже родителей ("отстаньте от ребёнка - он проживёт и без ваших наук".
Причём за один МРОТ (ставка). На одном чувстве долга и любви к детям.
Что-то мужчины не идут в школы. Не желают выполнить свой долг Макаренко.
Даже при том, что учителя, как тут говорят - это основа ВВП и выживания страны.
Крайне тяжёлый труд почти даром. За еду.
С огромной отчётностью, нервотрёпкой, без благодарности родителей, начальства, общества. С кучей хронических болезней. С переработками.
То же само - и преподаватели вузов. Тоже один МРОТ у многих. До полторы-двух у остальных (но это уже профессора и доценты - остальным, наверное, не нужно питаться).
Такие вот бумажко-перекладывания.
Бухгалтера, чиновники, сотрудницы всевозможных контор - не они же придумали эти же должности. Придумано мужчинами для своих же задач и удобства.
но кто-то лезет на ферму варить арматуру, идёт в экспедицию откалывать камни от различных выходов пород, делает самолёты, автомобили, строит дом в котором ты купила квартиру - пойди посчитай, сколько женщин на стройке. с учётом того, что их 52% в обществе.
Это всё так. Но и уважается, и оплачивается. Не говорят "ерунда эти ваши дома и авто".
А труд женщин низводится до ничтожного постоянно и везде.
И ещё раз про работу ради репродукции.
Мужчины как правило не желают сидеть в декрете и нянчиться с грудничками. Не потому, что есть более сложный и нужный труд. А потому что тяжело и образ жизни не хочется менять - не хочется тратить молодость на пелёнки и подгузники.
Зачем тогда принижать женский труд по уходу за младенцами?
Значит, не такой уж это пустяк?
Не хотят нянчить и детей постарше. Как правило. Исключения редки.
Не хотят даже подростков дрессировать. Хотя это уже прямая мужская обязанность и традиция. С 7 лет мальчика должен был всему учить отец.
За дровами - сын с отцом ("отец слышишь рубит, а я отвожу").
За плугом - с сыном. На охоту - с сыном. В мастерскую - с сыном.
Тогда и выращивали мужчин. А сейчас получаются маугли в этом плане и ни один ребёнок не виноват в том, что стал маугли и не развил нужные качества, если это не обеспечили взрослые. Ребёнок не способен научиться говорить без старших - и в остальном так же.
Доля ты! — русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать.
Не мудрено, что ты вянешь до времени,
Всевыносящего русского племени
Многострадальная мать!
Зной нестерпимый: равнина безлесная,
Нивы, покосы да ширь поднебесная —
Солнце нещадно палит.
Бедная баба из сил выбивается,
Столб насекомых над ней колыхается,
Жалит, щекочет, жужжит!
Приподнимая косулю тяжелую,
Баба порезала ноженьку голую —
Некогда кровь унимать!
Слышится крик у соседней полосыньки,
Баба туда — растрепалися косыньки, —
Надо ребенка качать!
Что же ты стала над ним в отупении?
Пой ему песню о вечном терпении,
Пой, терпеливая мать!..
Слезы ли, пот ли у ней над ресницею,
Право, сказать мудрено.
В жбан этот, заткнутый грязной тряпицею,
Канут они — всё равно!
Вот она губы свои опаленные
Жадно подносит к краям...
Вкусны ли, милая, слезы соленые
С кислым кваском пополам?..
А начиналось всё примерно так по молодости:
Была резвая девочка - стала измождённая старушка.
Но - "женщины не особо и вложились в техносферу".
Конечно. Просто состарились годам к 35-40. От лёгкой жизни, наверное.
Ну и выбор возможность изобретать и учиться женщинам кто-то давал?
Кто-то проверял, сколько из них способно двигать прогресс не хуже мужчин?
Да и то некоторые умудрялись стать учёными. Софи сен Жермен, Ковалевская и т.д. В ХХ веке это уже целая плеяда исследовательниц. В том числе с крупнейшими открытиями.
Мужчины тоже далеко не все Кулибины. Шизоидов в популяции процентов 7, если верить интернету. И даже сварщики не все. И асфальтоукладчикии тоже. Многие не прочь работать в тёплом кабинете.
Это к тому, что вряд ли справедливо упрекать женщин в дефиците прямого участия в прогрессе, техносфере и ВВП. Учитывая дефицит доступа к учебникам в прошлом.
Сейчас есть доступ - есть и приличные результаты.
Это навскидку. Тема заслуживает многотомных собраний хвалебных од прабабушкам от благодарных внуков. И современным умницам и вкладывательницам в ВВП.
Кстати, придётся особо отметить - образование женщинам необходимо. Как минимум для того, чтобы качественно выучить своих детей. С 2 лет, а не с 7.
И соседских. И потом работать на ВВП уже прямо на предприятиях, когда дети вырастут. Лет с 40 или 35. Возвращать гос-ву то, что оно потратило на содержание детей, пока они были маленькими.
Так что образование женщин не помеха рождаемости. И рождаемость будет какая нужна, и обученность детей матерями. Класса до 5 точно. Возможно, и до 9.
Первое название заметки: "Неблагодарным пра-пра-правнукам, отрицающим вклад прабабушек в техносферу". Но лучше убрать. Оценку своему отношению пусть сам человек даёт.
Комментарии
ну зачем же передергивать? вот написали бы здесь свое мнение о допустим марксизме -ленинизме как о теоретической основе построения коммунизма, я бы вряд ли вас в фемке записала, а так да по сегодняшним коментам...вы фемка... такая же радикальная как мэм (ни ко сну упомянута будет)
Хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Мне все равно кем меня считают на АШ, главное есть любимый мужчина и общие с ним дети - все остальное от лукавых, грязных и нечистых АШ-троллей, пытающихся вбить клинья между мужчиной и женщиной.
Кстати да, почему-то почти нет комментариев, которые пытались примирить мужчин и женщин. В основном нападки на всех женщин без разбору, даже если автор поста несколько раз подчеркнула как важны и нужны в нашей жизни мужчины.
Они не замечают слов о важности мужчин. Сами себе придумали текст статьи.
Зачем-то. И с ним спорят с придуманным.
Да, разобщают они, а обвиняют в разобщении тех, кто не разобщает или пробует объединить.
Странный подход. И не сработает. И просто пустое это - замутняет их же душу.
Причем судя по никам есть на АШ женщины-пользователи, которые за это же "переводят в стан врагов - феминисток" других женщин форума. Это вдвойне ранит.
Хотят одобрения. Вот и льстят.
Это типично. Всегда есть люди, которым нет дела по справедливости и реальности.
Главное для них - получить порцию одобрения.
То, что в результате ошибок всем станет хуже - не волнует. Думают про сегодня, а не про завтра.
Мара какая вы умница !!! фемок долой !!
Долой предложение помнить о трудах прабабушек?
В статье ни слова уничижительного про мужчин.
Ни слова о превосходстве женщин.
Ни слова про ненужность мужчин.
Ни слова о том, что женщинам лучше без мужчин.
Вы в курсе, что течений феминизма много и все они разные? Это справочная информация.
То есть как только кто-то из женщин на форуме просит "уважать труд женщины" и не считать их всех только "хищными нахлебницами" это сразу считается феминизмом?
В самую точку.
Я тоже в растерянности, где тут феминизм нашли.
Похоже, что феминизмом тут считают ситуацию, когда женщин просто не ругают и называют бесполезным мусором.
Я даже не прошу уважать. Я предлагаю просто не называть женщин мусором и отбросами, не достойными мужского техносферного рая. Предлагаю понять, что во многом благодаря женщинам мужчины могли творить, работать. А иначе пришлось бы самим делать ту работу, которую делали женщины. Терять время. Было бы дольше и труднее.
Уже в который раз за сегодня +1 )
Спасибо. Ваша поддержка много для меня значит. И всех других, кто конструктивно обсуждает. И женщин, и мужчин.
Ой не надо про МРОТ у учителей заливать. Есть такое понятие - тарифная сетка. И тарифный коэффициент. Уборщица 1 разряд. Оклад МРОТ. С неоконченным высшим по моему с 10 разряда. Там коэффициент уже 2 с мелким хвостиком. Нормальный директор и стимулирующие справедливо распределяет. А это еще половина оклада. Если работать, а не балду пинать. Бумажки сведены к минимуму. Переработка есть. Потому как учителей не хватает.
Если не смотреть на детей через розовые очки, работать вполне норм. Ждать, что пришел в школу такой умный и дети в рот будут заглядывать, сложив лапки на парте - глупость несусветная.
Если не можешь справится с классом, не надо работать. Троечники и хулиганы такие же дети. Усадить и дать минимум не проблема. Клиника встречается крайне редко. Механизмы есть. Это уже от администрации зависит.
Про ВУЗы отдельная песня.
нее тут по ходу заливать будет и не один раз, и не только про учителей.
Хорошо. Сколько на руки получают учителя провинции за СТАВКУ?
Какой процент учителей имеет доход до 13 000?
Сколько уроков надо проводить в неделю, чтобы заработать 20 000?
Что мешает нанять дополнительных учителей?
Почему мало кто не хочет идти на такую выгодную работу?
Выпускница филолог. Без классного руководства. 26 часов. Около 35 тыс на руки. К весне категорию повысит. Зарплата увеличится
То есть за 18 уроков (ставка) было бы 20 000? Город какой?
Это уже лучше, чем МРОТ. Это уже 1,5 МРОТ.
Считаете достаточным? Сколько ещё времени у неё уйдёт на проверку тетрадей? Ещё часов 10? Итого - 36 часов, 2 ставки.
Мужчины пойдут за 20 000 проводить по 26 уроков? Плюс тетради.
Речь-то сейчас не про размер зп сам по себе, а про подвижничество женщин и недооценённость, отрицание и принижение их вклада. И влияние на демографи такой оценки.
Ленобласть. У нас на ваканте 2 ставки математики.
Считать вы не умеете. Одна ставка около 30 для выпускника месяц хорошо отработавшего. Надбавки. Считают каждый месяц.
Почти не провинция. А как в далёких от центра?
Почему на такую выгодную работу не идут работать?
Хорошо. Не где-то, а тут на АШ жаловались на зп родственников в провинции - 11 000. На ставку.
Я не знаю расклад по всем регионам, поэтому был вопрос - какой % учителей страны за ставку получает 1 МРОТ, 1,5 МРОТ и 2 МРОТ. Ну если известно, конечно.
Учитель не может получать один МРОТ за ставку. Это противоречит законодательству. Есть тарифная сетка и коэффициенты. Ищите сами. Там четко прописаны разряды бюджетников в зависимости от образования и квалификации. И ещё смешнее о МРОТ для преподавателей ВУЗов. И если вы видите объявление со смешными суммами, то это минимум для выпускника бакалавриата. В реальности со 2-3 месяца работы начинаются надбавки. Если их нет, то или директор жлоб или сам выпускник ноль без палочки.
То есть статистики о зп на руки не знаете?
Я не спорю, а спрашиваю Вас как осведомлённого человека.
Потому что жалуются многие - что 11-13 тыс на руки.
Я не знаю, кто там ноль. Но я знаю о реальности из расчёток бухгалтерии, а не из объявлений.
Как считают бухгалтера у ваших знакомых я не знаю. Как должны прописано законодательно. И тут либо жалобщики врут и не договаривают. Либо в некоторых школах необходм аудит и Кру.
А что может сделать аудит, если нет правила платить за ставку 2 МРОТа, к примеру.
Всё по закону.
Просто о разных деньгах говорите. МРОТ разный в разных регионах. И Начисление и деньги на руки это разные суммы. Почти 20 грязными и 13 чистыми это вполне может быть одна и та же ставка. Ну там минус подоходны, пенсионный... Я не бухгалтер. )) Просто в квиточках всегда пишут сколько закрыли и сколько в итоге выдадут на руки. И это разные суммы.
В общем ничего вы не докажете. ))
https://buhguru.com/zp-i-kadri/mrot-2021-po-regionam.html
МРОТ по регионам. https://blog.burocrat.ru/buhgalteria/654-novyj-mrot-s-1-yanvarya-2021-go...
Учителя - 10-13 разряд по тарифной сетке. Действительна для всех бюджетников.
Практически все в сфере гос. образования и работающие с детьми/молодежью, получают копейки. Жена работала, особенно в карантин получалось с утра до ночикаждый день, включая половину воскресенья. 25-30. Сразу ушла, как подвернулась возможность. Работа в сфере образования скоро будет как в Америке - удел молодежи, тех, кого на другие, более престижные и высооплачиваемые работы не взяли, и плюс небольшое число подвижников.
Есть разница. Зарплата действительно не большая. Особенно у начинающих. И другое дело свистеть про МРОТ за ставку у перподавателей.
Можете сделать статью-опрос, сколько получают жёны учителя в провинции у ашевцев.
Узнаете, чего насвистят.
Не хотят - не надо. Хотят - садятся тихо.
Есть дети, желающие слушать. А нежелающих пусть уговаривают родители или сержанты.
Конечно. Но настрой класса зависит от родителей и первых учителей.
После разных учителей началки приходят совершенно разные классы.
Не проблема, если они соглашаются или хотя бы молчат.
А если не молчат - то проблема. Потому что не дают учить остальных.
Если кто-то может их учить и заставить - пожалуйста. А мне хватит согласных учиться.
Механизмов нет. Потому что помогло бы только выпровождение из кабинета в руки заботливых нянек.
У какого процента преподавателей вузов (провинции) зп равна МРОТу? 1,5 МРОТ? 2 МРОТ?
Разумеется, без взяток или прочих подобных доходов. А то некоторые (не работавшие в вузах) уже говорили, что преподы вузов прекрасно себя обеспечивают на взятки.
А
нахзачем обществубабаженщина неплодоносящая, лишенная основного/базового инстинкта, каковым является потребность в размножении?!Если обществу нужны размножающиеся женщины - почему оно не даёт им с первым ребёнком однокомнатную квартиру и корм?
Хотя бы долг - с обязанностью вернуть стоимость аренду потом, когда ребёнок вырастет (лет до 10 хотя бы), а женщина сможет работать?
Ну и ценные работы некоторые женщины выполняют. Но Вы можете всех уволить и отдать их работу мужчинам. Если те согласны за те же зп работать.
Женщина почкованием/делением размножаться не будет.
Вот вот - уже торг(3-стадия) пошел: мол я(баба) рожу, но общество мне должно!
Я же писал о базовом инстинкте женщины - размножении, а не о купле-продаже матки.
А зачем обществу нужны, не хотящие растить детей, мужчины?
С какой целью, чтобы сладко пить и вкусно есть, как тот дед из сказки про золотую рыбку?
Ожидаемый пассаж с переводом стрелок на мужчин
Тема то:
"А
нахзачем обществубабаженщина неплодоносящая, лишенная основного/базового инстинкта, каковым является потребность в размножении?! "Государство Вас так или иначе заставит содержать детей: не захотите растить своих, то будете своими налогами содержать чужих детей.
Я уже написала, что для себя женщина будет рожать одного, максимум двоих детей, либо вообще рожать не будет.
А вот и 2-ая стадия принятие неизбежного - гнев/угрозы посадить, заплатить, ну и "не дам, голова болит".
Так не женщины заставят же. А гос-во.
Как Вы гос-ву откажете? Если захочет надо - и работать заставит.
Это не мои мечты. Это реальность.
Кого заставит? - вы уж определитесь, а то декларируете свободу женщины от природных обязательств:
Это точно. Гос-во заставит. Кто-то же должен работать на детей.
Основной инстинкт - получение удовольствия. От еды, доминирования, отдыха, секса... Нет и не было в животном мире потребности в размножении. Эра методов предупреждения рождаемости это наглядно подтверждает. Есть материнский/родительский инстинкт, тоже завязан на получение удовольствия. В настоящее время успешно перебивается другими возможностями испытывать кайф - путешествия, карьера, экстрим, и т.д.
Блестящий вывод.
Следовательно нас нет, ибо гоминиды и человеки, в частности, результат размножения - мир пустынен.
Если мы не получаем удовольствие от еды- мы не едим. Если не получаем удовольствие от соития - не занимаемся сексом. Мужчина/самец вообще попросту не сможет "сделать" ребёнка, если не ожидает от процесса зачатия чего-нибудь "вкусненького". Поэтому нет инстинкта размножения, есть инстинкт получения удовольствия и дети лишь "побочный продукт" его реализации.
А куда делся базовый инстинкт - самосохранения вида?
Так я и говорю о самосохранении вида(о инстинктах размножения и заботы о потомстве). Если для реализации этих инстинктов нужны стимулы - очень сомнительно называть их базовыми/основными. Необходимыми условиями для существования вида - да, основными инстинктами для отдельно взятой тушки - сомнительно, очень.
Вообще то базовых/животных инстинктов у гоминид всего лишь 3(три): жрать, размножаться, доминировать.
https://humanscan.ru/bazovye-instinkty-cheloveka/
Даже аппетит нужно стимулировать.
Или убрать тормоза.
Все инстинкты могут быть приторможены. Даже самосохранения.
Либидо легко подавляется даже у мужчин (скандалы в семье, проблемы на работе, дефицит средств, чувство униженности и т.д.). Аппетит можно выключить.
Главный инстинкт, база и почва - счастье и развитие. Остальное надстройка на нём.
Если главная потребность депривируется - отключается всё остальное. Конечно с индивидуальными нюансами.
Но в общем люди далеко не всегда готовы жить в неприемлемы условиях. Если и преодолевают, то только пока есть надежда.
Так что человек это именно человек. С особыми человеческими потребностями и инстинктами.
Какой смысл разделять мужчин и женщин по признаку, кто больше дел наворотил? Все сделало человечество. А оно состоит из мужчин и женщин (по крайней мере, в России
). Одно без другого немыслимо, значит любой вклад - общий :)
Потому что семью и детей должны хотеть ОБА - и мужчина и женщина.
Если не хочет хотя бы один из них, а тем более ОБА, то о какой семье и повышении рождаемости в России можно вести речь?
Вот лично Вы скольких детей готовы вырастить в одиночку с 0 до 18 лет? 12 детей готовы вырастить в одиночку?
Страницы