Казаки&русские: "Почему на Руси не любили казаков" + продолжение обсуждения неслучившегося этногенеза

Аватар пользователя Джельсомино

Новостная лента приволокла цитаты, дополнившую разговор в обсуждении до заметки....

Джельсоминоru.gif [песня]о рус­ской удали (если, ко­неч­но, ка­за­ки ещё не вы­де­ли­ли себя в от­дель­ный этнос)  • Ефимыч - Предвоенная (подражание казачьей песне)

 Vatnik-RKKAru.gif Ка­за­ки уже не успе­ли вы­де­лить­ся в от­дель­ный этнос. По­след­няя по­пыт­ка была в Ан­тра­ци­те, не уда­лась.

Джельсоминоru.gif Спасибо. Эти подробности прошли мимо. Но какое отношение партизанская вольница в "диком поле" имеет к этногенезу? И что значит не успели? 

Президент Владимир Путин утвердил стратегию госполитики России в отношении казачества на 2021-2030 годы, сообщает ТАСС. Среди её целей — консолидация казаков, сохранение их культуры, привлечение к несению государственной службы, защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций. На реализацию стратегии будет направлен законопроект, который планируется внести в Госдуму в октябре.

Подробнее на ПГ: https://www.pnp.ru/politics/dlya-​kazachestva-podgotovlen-specialnyy-zako...

Закон специальный готовят, сословное разделение возрождая, гимназии и классы казачьи открывают... То бишь сословие возрождается. А если кризис? Если найдутся интерессанты, кто помешает им по границам социальных страт провести границы национального самосознания? 

ЗЫ. Был бы признателен за ссылки об Антраците. Здесь правду брешут? https://yadocent.livejournal.com/702893.html

***

gadyukano.gif Ага. Со­сло­вие в этнос. Купцы от­дель­ный этнос, ме­щане от­дель­ный и т.д.

Это дви­же­ние с за­па­да спон­си­ру­ют парт­не­ры. Чтобы ещё одну го­лов­ную боль нам со­здать

Тем более, что на­сто­я­щих ка­за­ков шиш да ма­лень­ко оста лось после рас­ка­за­чи­ва­ния. То был на­сто­я­щий ге­но­цид. Вы­жи­ли 2 из 10. Так что ны­неш­ние типа ка­за­ки это ря­же­ные, в ос­нов­ном

Ага. А спонсировать становление национального самосознания начали ещё генуэзцы из Крыма, при Мамае. 

После того как царская власть пала и Россия вышла из войны, казаки решили, что их служба окончена. Присяга, приносимая ими Романовым, становилась недействительной, и жить вместе с «лапотниками» и «мужиками» они не желали. На территориях казачьих войск развивалось движение, направленное на обретение независимости от России. Как не вспомнить слова персонажа Тихого Дона Пантелея Мелехова о том, что «вонючей» Руси на Дону не бывать.

Гeнeрaл Дeникин вcпoминaл, чтo при зaключeнии coюзa мeжду Дoбрoвoльчecкoй aрмиeй и тeрcкими кaзaкaми, пocлeдниe пытaлиcь «прoтoлкнуть» дoгoвoр, пo кoтoрoму кaждый взятый ими гoрoд oтдaeтcя нa трeхднeвнoe рaзгрaблeниe. Пoдoбнoe мышлeниe мoглo быть тoлькo у тeх, ктo никaк нe accoциируeт ceбя c руccким нaрoдoм, a имeннo тaк и думaлo бoльшинcтвo кaзaкoв

Цитаты из "Почему на Руси не любили казаков | Русская семерка"

Если настоящие казаки это сословие, то все кто запишутся будут не менее настоящими. А когда в гимназиях их детишкам понавешают на уши лапшу о том, что под приглядом "жидов" русские мужики их предков по чеку телеги вырезали ("2 из 10"), то и национальное самосознание появится.

greenChel.pngKirpiru.gif

 ка­за­ки ещё не вы­де­ли­ли себя в от­дель­ный этнос... По­след­няя по­пыт­ка была в Ан­тра­ци­те.

Ин­те­рес­но зачем? Что это дает? 

Плюшки за лояльность центру пока всё в порядке, возможность обособиться при кризисе центра. В Татарстане ответ на этот вопрос нагляден и очевиден.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Склонность к обособлению, это, скорее, биологическое в людях: свой-чужой.

Вот пример жизни казаков в Нечерноземье.

В конце статьи в вики есть таблица с примерами казачьего говора. Еще в 70-х я слышал элементы этого говора в тех краях. Правда, выглядело это уже как крайнее бескультурье, деревенщина и безграмотность. С уходом носителей исчез и говор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(7 лет 1 месяц)

Тут другое.

Эти люди не были крепостными-рабами.

Ими не торговали.

Отсюда другое мировосприятие и семейное воспитание и ВСЁ другое.

У них и история другая.

История нерабов в стране рабов.Но они не отдельный этнос и не отдельный народ.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

С трибуны слезь.

Страна рабов.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Джельсомино

Унаследованная рабская сущность лично Вам покоя не даёт? Или шляхетский гонор не позволяет быдлу дать забыть? Не были русские рабами. И сущностных различий с казаками тоже не было. Даже с настоящими, не то что "нечерноземными"

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Соглашусь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(7 лет 6 месяцев)

Мясо на башке поправь, не раб, мля. 

115 банов, когда тебе бесу, уже пендаля дадут.

Аватар пользователя phoedok
phoedok(4 года 11 месяцев)

А у "kolos" 100 банов. Почему же вы считаете, что он не бес? Или это тот бес кого надо бес? Тогда вы политическая проститутка!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Санкции, наложенные пользователем Руслан К

kolos Да Нет Нет навсегда Тележник гнилой

А кто, тогда ты?

Из одной ипсы с Нехазиным? Из одного офиса?  )) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(7 лет 6 месяцев)

Кто я, тебя ТБМ не должно. А  то что у тебя нет возражений. По поводу того что ты стукач, это похвально 

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Я не тебе писал     smile98.gif   ))

Кстати, раз уж под руку попался, удали маты из бан листа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Руслан К
Руслан К(7 лет 6 месяцев)

🤣 ок 🖐️

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Тогда давай по схеме и формально:

**************************

В примечаниях в вашем бан листе присутствует ненормативная лексика. Это не разрешено Законом и правилами АШ. Предлагаю Вам в течение суток удалить ненормативную лексику из публично доступных материалов.


В противном случае, Ваш бан лист может быть аннулирован принудительно. В случае повторения нарушения Ваш аккаунт может быть заблокирован.
Пункт 5а FAQ - https://aftershock.news/?q=node/783

 а)
 - Ознакомиться с требованиями к материалам, накладываемые законодательством. Запрещена нецензурная брань, в том числе маскируемая через опечатки или многоточия. Маты запрещены в любых публичных материалах - не только в записях и комментариях, но и в комментах к банам и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 2 месяца)

С этими банами детский сад просто. Вроде взрослые люди, а ведут себя как детсадовцы. Не понравилось чьё-то мнение, значит бан ему. "И не писай больше в мой горшок" 😁

Интересно, это общество стало таким инфантильным или здесь их гнездо? 🙄

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Не обобщай.

А про конкретное гнездо, это верно.

Это один из выводка в шесть голов. Забанил 63 акка. Все вместе под четыре сотни.

Только вот расстройство у него: пять его голов админы снесли. Три сотни банов пропали. Ему обидно ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 2 месяца)

Я не обобщаю. Просто случайно глянула в список забанивших меня и задумалась: кто все эти люди? Я с ними ничего не обсуждала, не делила. Я вообще не знаю кто это. 🙄

А они на меня зуб точат, оказывается. Забавно. 😁

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Пусть точат  )
 В бессильной злобе  )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(9 лет 7 месяцев)

Баны это просто помощь администрации сделать ресурс лучше, выпиливая неадекватов. Хотя конечно некоторые злоупотребляют, но в целом система работает.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 2 месяца)

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

 

И теперь неадекваты банят вменяемых 😉

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(4 года 7 месяцев)

Интернет как таковой их (да и наше тоже, чего уж там) гнездо. Пару лет назад общался с женщиной, которая была помешана на своей специальности и работе. Так она даже самых распространённых интернетных мемов не знала. Вот это я понимаю достижение!

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 день)

Одно слово - банщики.

Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Перебор с рабами явный. 

Аватар пользователя Джельсомино

Это был лишь разбег. Сбил на взлёте. А рабы еще перед мониторами сидят. Путину на морковь дороже бананов жалуются.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(8 лет 1 месяц)

Всё-таки, представляется, что это сказано в полемическом задоре. Нет для русских людей ни исторических оснований, ни пропагандистской нужды.

Аватар пользователя Джельсомино

Темперамент ли заядлого спорщика, расчёт ли хитрого тролля - какая разница? Прибираться всё равно надо. А баню я лишь упорных до назойливости.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

в стране рабов

smile8.gif Таких стран на планете не существует. Признать, что существует некая ментальная рабская сущность, передаваемая из поколения в поколение независимо от внешних условий общественного бытия, это какой-то пещерный идеализм. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Марксист, ты чё статей не пишешь? Скучно как-то!

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

После моего последнего прокола, я заявил о прекращении написания статей. А никто, к сожалению, упавшее знамя не поднял. 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

А взгляды ещё не поменял? Мне они всегда были интересны!

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Ни в коем случае!

Аватар пользователя Непонял
Непонял(10 лет 2 месяца)

Тогда ждём новых опусов! smile130.gifТолько ты к ним прикладывай не только «классовую сознательность» и прочие «пролетарские» атрибуты , но и чуточку мозгов.

Аватар пользователя Джельсомино

но и чуточку мозгов.

И рассеянность, которая послужила причиной ошибки камрада один из признаков их наличия. А вот привычка такие ошибки за глупость выдавать, как раз наоборот. Тяга обгадить собеседника свойство не имеющих своих мыслей... Только идиот может выразить своё желание почитать словами "ждём опусов"... Флудить здесь больше не надо.

 

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Товарищ, не обижайтесь на "Непонял", он из вменяемых. Если бы все оппоненты были такие как он, я бы чувствовал себя как в раю. smile7.gif

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 1 день)

К сожалению, всем малым народам не нужна дружба и равноправное сотрудничество. Они ищут хозяина. Холуйская психология.

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 2 месяца)

Так и русские в большинстве не были крепостными.

А другое потому что из бандитов прыг в привилегированное сословие.  Тут головушка и закружилась...

А насчёт западных денежек, так зимовниковский атаман об этом баил. Давно, правда. Видать, нынче переобулся. Сейчас уж и сайта того нет...

Напрасно государство с ними заигрывает. Это всё отрыжка пересройки

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Солдат2категории

Вы слышали о государственных крестьянах, да и казаки очень много легенд о себе излагают, а вообще южане, в том числе украинцы почему то с удовольствием работали верхутаями и любили разгонять женщин нагайками.

     С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!

     Только когда придет и вам помирать, бугаи,

     будете вы хрипеть, царапая край матраса,

     строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Их мировосприятие очень хорошо знакомо людям, которые действительно знают историю.

Аватар пользователя Джельсомино

Люди вообще пока ещё во многом биологичны. И как раз проявлению этой их сущности способствует деградация культурного при кризисе и упадке. Поэтому и говорю, что пока всё в порядке, различия могут только накапливаться... И усложнение социальной системы с появлением новых элементов это не есть плохо.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя ДК
ДК(13 лет 2 месяца)

а чито, у нас в сямье моих родитялей будя было вясьма расхожим словом.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

Примерно, так  )  Даже так:  ды, будя табе  )

Это была исчезающая натура и выглядела уже диковато.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(4 года 7 месяцев)

А у моей бабушки были "чи" и "дюже". Её пирожки с "вишником" никогда не забуду.

Аватар пользователя kolos
kolos(7 лет 1 месяц)

"дюже" и "больно" в значении "очень"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании помойных срачей и флуда ***
Аватар пользователя Persey
Persey(11 лет 10 месяцев)

Э́тнос — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими происхождением, языком, культурой, хозяйством, территорией проживания, самосознанием и др.

Если пройтись по этому списку, то для казаков начала 20 века:

1. Общее происхождение - никакого общего происхождения от обособленной группы предков не было. В казаки можно было без больших сложностей записаться вплоть до конца 18 века, не особо взирая на любое этническое происхождение.

2. Язык - никакого казачьего языка никогда не было, просто местный диалект русского языка.

2. Культура - никакой казачьей культуры опять же не было, была культура служилого сословия русского народа. С особым упором на военную службу, и только.

3. Хозяйство - общее хозяйство было, опять же в рамках сословной жизни.

4. Территория проживания - была, области казачьих войск.

5. Самосознание - не было, большинство казаков воевало против Советской власти, но значительное число и на ее стороне.

Получается, даже и тогда некий казачий этнос мог бы быть сформирован только искусственным путем. Про сейчас и говорить нечего.

Плюшки за лояльность центру пока всё в порядке, возможность обособиться при кризисе центра

При царе уже проходили. Плюшки оказались червивыми, а возможность самоубийственной.

Постоянная служба всех взрослых мужчин взваливала ведение хозяйства на женщин, детей и стариков. Отчего оно было неэффективным и казаки беднели все ускоряющимися темпами. К началу Первой мировой в среднем казаки были существенно беднее проживающих на территории ОВД иногородних. Это, в общем, и послужило причиной их массового участия в гражданской войне.

После отречения царя казаки решили, что настал момент вознаградить себя за столетия военной службы. А именно оставить свои льготы и привилегии, но избавиться от служивого ярма. Дать себе несколько десятилетий передыха. Именно за это они и воевали в Гражданской, за льготы и автономию. Ожидаемо проиграли - сотня тысяч при всей выучке и воинском духе не победит миллионы. Тем более если принципиально не выходить за границы своей территории.

Аватар пользователя Джельсомино

Ново. Убедительно.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Согласен. 

Вот чем АШ хорош, что найдётся обязательно в комментариях человек, который понятно всё объяснит и на этом достаточно.

В общем, никогда историей казачества не интересовался. (единственное, что меня действительно интересует, это спросить конкретного казака с "иконостасом", за что у него каждая из наград).

И когда мне бабушка говорила, что мои предки были из запорожских казаков, то в моём детском мозгу это укладывалось так: "казак" - это служба такая. А "Запорожье" - это географическое название.

Ну, как "сибирский охотник" или "уральский металлург".

 

Аватар пользователя Джельсомино

Ещё один плюс "Афтершока" - найдутся люди, которые объяснят, что не всё так просто и понятно. Пока ещё.

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Нохчи из Чечен-Ицы

Хм? На любой инфоплощадке можно поиметь то же самое. АШ если чем и отличается, то только белопоносно-антисоветской повесткой с большими примесями конспирологического шизоальтернативного "дёгтя" в этой медовой бочке закорытнизма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 3 месяца)

в в конце 19 и тем более в начале 20 веке постоянной службы как таковой не было уже.

Жили себе спокойной и вели хозяйство. Иногда были сборы, но не существенно. Но были расходы  - был обязан содержать строевого коня (на строевом пахать выходит плохо и наоборот), вооружение. Поэтому на Алтае народ в достаточном количестве выписывался из реестра. При этом считая себя и дальше казаками.

 

Кстати. Первая независимость из "парада суверенитетов ", которая была объявлена при распаде РИ - Краснов (ныне для многих герой, так как освободитель от большевиков) объявил о независимости Войска Донского от России. Раньше всяких там финнов и поляков

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(9 лет 2 месяца)

Вот и надо было в конце 19 в распускать всю эту компашку

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя phoedok
phoedok(4 года 11 месяцев)

Казаков задрала их собственная гордыня. Это все произошло от привилегий. В результате они возомнили себя выше "мужиков" и вообще русских. Поэтому когда за ними пришли большевики - русские за них не вступились. Но это уже история, поросшая мхом.

А сейчас это вообще сплошь клоуны ряженые. Их место в шестой палате. Пусть сперва с дагами разберутся, раз такие крутые. А то их там в реале сношают все кому не лень, а они тут в интернетиках щеки надувают.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 3 месяца)

В результате они возомнили себя выше "мужиков" и вообще русских. Поэтому когда за ними пришли большевики - русские за них не вступились. Но это уже история, поросшая мхом.

 

не много не так, когда донские казаки в рядах белой армии прокатились по России, грабя  и насилуя, причем награбили столько, что не могли все унести, и бросив белых вернулись к себе с награбленным. А потом пришла "ответка" - заступаться за насильников и грабителей было действительно некому.

Поэтому "расказачивание" было очень локально, даже не всего войска Донского (например хоперские казаки не были подвержены).

А на Алтае, там как жили себе так и продолжили жить, репрессий никаких не было, хотя к Советской власти относились отрицательно и сразу после революции и позже, я еще застал стариков, которые отказывались от пенсии - нам от Советской власти ничего не надо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы