Некоторое время назад уважаемый myak555 опубликовал цикл статей со своей моделью грядущей планетарной катастрофы. Кажется, модель и выводы в тех статьях никто не опроверг, и в целом, они подтверждают небезызвестный доклад "Пределы роста". Основная идея, напомню, состоит в том, что рост потребления и производства идет экспоненциальный, а накопившиеся экологические проблемы и падение доступности ископаемых - с сильным лагом, что обязательно приведет к планетарной катастрофе, когда природа не вытянет даже элементарных потребностей и произойдет неизбежная гибель бОльшей части нашей цивилизации, если ничего не предпринять. Что-то предпринять - означает (на 2004-ый год):
- ограничение рождаемости (не более двух детей на 1 семью с 2002 года), с целью плавной стабилизации населения Земли к 2050 году на уровне 8 млрд человек,
- совершенствование технологий, для сокращения потребления невозобновляемых ресурсов на единицу промышленной продукции на 80 %, а выбросов загрязнений на неё — на 90 % к 2100 году,
- сдерживание роста производства товаров и услуг на душу населения, с плавной стабилизацией объёмов производства к 2020 году
- повышение урожайности в сельском хозяйстве, с постепенным переходом на более экологически чистые технологии
- выравнивание уровня жизни по всему миру
На АШ многие с этой логикой не согласны. Считают, что просто надо увеличить энергопоток еще в несколько раз, и проблема сама собой рассосется. Но, однако, на это шансов практически нет - ЗЯТЦ по EROEI по всем расчетам ХУЖЕ(!) нефтегаза. Что логично, иначе ЗЯТЦ давно взлетел бы. Термояд пока недостижим, и будет ли он по EROEI лучше - сомнительно, глядя на жалкие потуги ВСЕГО мирового сообщества построить всего-навсего опытно-промышленную электростанцию.
Т.е. тут надо определяться. Или мы мечтаем о какой-то неведомой зверушке, которая вдруг окажется круче нефтегаза по EROEI, но которой, почему-то не наблюдается даже на научном горизонте. Или мы признаем, что цивилизация зашла в тупик, и надо переходить к каким-то новым формам сосуществования с природой, а для начала - спасти нас самих от самих себя, готовящих суицид глобального масштаба.
Да, я согласен с тем, что "зеленые" идеи внедряются как-то странно. Зачастую "зелеными" лозунгами прикрывают геополитические и коммерческие разборки, обычный дележ сокращающейся поляны.
Но ведь это и не удивительно. Ведь идея добровольного ограничения производства и потребления, в том числе, ископаемых ресурсов и энергии - крайне антипродуктивна с точки зрения законов индустриального развития. Это означает, что надо стать слабее с точки зрения производственной экономики. Надо добровольно снизить мощности военных заводов, т.е. ослабить свою армию. Надо перестать эффективно производить много массовой продукции. Надо системно отказаться становиться сильным, успешным, отказаться от конкуренции и выигрыша в ней.
Но ведь такие установки противоречат практически всему предыдущему опыту эпохи Модерна. Как это не надо строить новые заводы и электростанции? Как это надо сокращать индивидуальное потребление энергии, экономить на отоплении и горячей воде? Как это нельзя больше летать на самолете в Турцию? Так думают в целом все, от уборщиц до президентов. Потому что это - матрица Модерна для сознания, поведение, закрепленное отбором в течение многих поколений.
И вот мне представляется, что этот конфликт привычек Модерна и необходимости перестройки всей мировой системы существует не только на бумаге. Есть множество влиятельных групп людей, кланов, семей, которые добились успеха благодаря эффективному в условиях Модерна мышлению. И перестроиться на новые правила игры они, конечно, могут, но сделают это формально.
Вот, например, небезызвестное высказывание Гейтса о том, что он хотел бы стать вирусом, который уничтожит большую часть человечества. Или стелла в Денвере в надписью, что в мире должно остаться только 500 млн человек. Это - попытка решить глобальную экологическую проблему, не меняя ментальную матрицу Модерна. Ну типа, раз экосистема не вытягивает сегодняшний объем населения, значит, лишнее надо уничтожить. При этом подразумевается, что те, кто это задумывает, войдут в число тех, кто выживет. Иначе - кто доведет до конца этот "гениальный" план?
То же самое касается экономики и производства. Да, мир должен сократить производство, но свои заводы и рынки сбыта я не отдам. Т.е. ужаться должны все, кроме меня. Так мы и добежали до текущей ситуации пика нефти, когда мировое производство сокращается не в столько в связи с осознанными усилиями. сколько в связи с физическим истощением энергетических месторождений.
Т.е. с одной стороны, имеем невозможность перестройки существующих элит под реальность "Пределов роста". Мировая экономическая и геополитическая система до сих пор заточена под Модерн.
С другой стороны, мы видим серьезную попытку неких глобальных элит все-таки перестроить мировое хозяйство на новый "экологический" лад.
Это и Парижское соглашение, и многочисленные экологические организации, и ужесточающиеся экологические стандарты, и фактическое снижение рождаемости благодаря семейной политике по всему миру.
Отдельно хотел бы остановиться на индикаторе выброса CO2. С моей точки зрения, здесь логика простая. Мировую экономику надо перестроить на низкое потребление ископаемых ресурсов, топлива прежде всего (см. предложения авторов "Пределы роста"). Для этого нужен некий объективный показатель, который позволил бы сопоставлять потребление ископаемого топлива для разных предприятий, отраслей, стран. Ископаемое топливо - это уголь, нефть и газ прежде всего (уран отдельно). Поэтому индикатор CO2 закрывает все три основных направления экспансии производства.
Т.е. разговор о глобальном потеплении и парниковых газах - это скорее обманка, без которой сознание Модерна не может перестроиться на экономию. Цель на самом деле - просто снизить объемы производства, в том числе, энергии.
Интересны в этом смысле маневры России на экологическом направлении. Во-первых, мы продвигаем идею о том, что если у нас много лесов, то мы можем позволить себе больше промышленности, в том числе, на ископаемом топливе. Во-вторых, мы продвигаем идею о том, что атомная энергетика - зеленая. В обоих случаях это обосновываем именно индикатором CO2 - леса CO2 поглощают, развивая экосистему в почве, а атомная энергетика не вырабатывает CO2 по определению. Маневр достаточно интересный, потому что мы взяли формальный индикатор, и нашли способ обойти ограничения, для которых он создавался. Как в известной русской пословице "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло".
С точки зрения мировых элит, пытающихся спасти человечество, это нехорошо и ай-ай-ай. Ибо задача сокращения мирового производства товаров и услуг по факту не выполняется, просто один вид энергии заменили на другой. Но и на это у нас есть как минимум два аргумента по сути:
- Мы северная, почти самая холодная страна. Нам энергии надо больше, чем любой другой стране - просто чтобы выжить. И солнца для этого не хватает просто по физике. Так что никакой полностью зеленой энергетики у нас быть не может.
- И да, у нас много лесов, и они действительно компенсируют созданные экологические проблемы.
Поэтому в целом мы, как ни крути, сможем позволить себе более высокий уровень производства - и жизни - в этом дивном новом мире. Радует, что Владимир Владимирович и его команда в очередной раз нашли хороший компромисс между интересами страны и мировыми правилами игры.
Итого. В целом я хочу сказать, что:
а) глобальную проблему "Пределов роста" никто не отменял и в этом смысле потуги мировых элит в отношении "зеленки" и ограничения рождаемости выглядят движением в правильном направлении;
б) сложности решения этой проблемы упираются, прежде всего, в сознание людей эпохи Модерна, привыкших и стремящихся к постоянному росту материальных благ. Причем проблема в сознании как обычных людей, так и высших управленцев, зажатых в тиски сложившейся в эпоху Модерна мировой системы;
в) маневры России на экологическом направлении являются компромиссом между требованиями "Пределов роста", особенностями нашей среды и желанием жить хорошо в мире, пытающемся предотвратить экологическую катастрофу;
г) фактор "зеленой" тематики в мировой экономике будет расти и дальше.
Комментарии
Там же написано - нефти
1я Цель - снизить потребление в западных странах.
2я Цель - ограничить рост экономик в не западных странах.
Англосаксы - мерзкие ублюдки, но в кретинизме не замечены. Они прекрасно понимают, что их халявному печатанию долговых расписок приходит конец. Ди и дешевые ресурсы заканчиваются. Вот и нужно бичевать электорат, иначе озверевшие люди снова вырежут половину бомонда как во Франции в 18-19 веках, только в размерах Европы.
А вот, кстати, да. Из первого неизбежно вытечет второе. Так что финансовая накачка Западных стран - вполне может быть планом.
Когда наступает эпоха голода, богатенькие буратинки прекрасно понимают, либо они кинут народы мочить друг друга и будут поднимать за это бокалы, или народ придет и согласно старым добрым традициям, начнет рубить им бошки. А так как народ мочить друг друга желанием не горит, то валить его будут буратинки как то иначе. Они бы конечно подождали и энерго дефицит сократил бы население планеты в разы за пару поколений, но сильно большой шанс в процессе, пойти по стопам предков, чьи головы рубили на гильотинах. Ковид видимо первая ласточка.
Хорошая статья. Поднятые вопросы законны.
Это не Гейтс сказал, а принц Филипп.
Да и про "500 млн населения Земли" - это не в Денвере (штат Колорадо), а посреди полей в штате Джорджия: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Скрижали_Джорджии
Ага. Промахнулся, спасибо. Писал по памяти.
Когда за планируемое устаревание начнут сажать?
Думается, мы это еще увидим. Как и сроки за разработку и производство одноразовых товаров.
Это означает существенное изменение экономической системы: произвёл что-то раз в сто лет - отдыхай. Тут никакой маржи не хватит, если привычно прибылью от "глупое животное, много золота не бывает" мерить.
Забыли добавить: Скорое и существенное изменение.
Большой и перегруженный корабль медленно меняет курс и скорость, но "оч-мож-быть".
Иногда случается и тонет. Если, как Титаник, не успевает сменить курс.
а еще за бумажную рекламу и упаковку
Роста чего, безумия или развития? Уж очень это всё отдаёт безумными попытками ограничить развитие.
Вы читали статьи myak555, его модель видели? Вы согласны с тем, что при продолжении индустриального развития коллапс цивилизации неизбежен?
Цивилизация и люди существуют тысячи лет. Пооживут и далее, не будет коллапса. Про индустриализацию, спорно.
Ну, значит, не читали. Ознакомьтесь.
Читал и несогласен. Или он у вас икона? Вы знаете, чем модель отличается от реальности?
Если следовать за западными дудками в невидимой руке рынка, то без вариантов. Однако следует для начала определиться с развитием и его смысловым наполнением, чтобы волосы на мошонке в истерике не рвать.
Я читал.Модель так себе,выводы натянуты.При любом развитии конец цивилизации неизбежен.Вечна только Вселенная.
Но может быть и совсем другая точка зрения на экосистему, промышленность и индустриальное развитие: https://www.sbras.ru/files/news/docs/gitelzon_degermendzhi.pdf
Падение EROI можно компенсировать. Компенсировать наращивая реальный производственный сектор. Но это будет совсем другая промышленность, другие агломерации и другая экономическая модель.
Искусственная экосистема - вариант. Но она потребует на порядки больших энергий на человека для своей реализации. Это как раз ситуация полной деградации обычной биосистемы.
Как можно наращивать реальный производственный сектор при падении энергопотока??? В лучшем случае при некотором падении EROEI можно попытаться сохранить производственный сектор.
А надо ли наращивать?Может эффективнее использовать то что есть?Потребление энергии можно сократить в разы при сохранении качества жизни.Но для этого надо иметь мозги и желание.
Про это говорят и авторы "Пределов роста". Это как раз то, что надо делать.
Но с учетом сложившейся реальности, каждая страна это будет делать самостоятельно, в меру необходимости и наличия ресурсов и мозгов.
Вы бы сначала посчитали прежде чем категорично заявлять "на порядки больших энергий". Да действиетльно, связанной химической энергии в замкнутой экосистеме может быть на порядок больше. Но это же не значит что будет на порядок больше внешнее потребление энергии. В том-то и дело, что внешнее не меняется, а внутренняя энергия может возрастать. Весь вопрос в форме энергии и способах ее концентрации. Энергетика, это не только электричество и топливо.
Вкратце, можно это всё сформулировать так: Дальнейшее развитие цивилизации требует увеличения потребления и производства энергии, а с этим видятся некие сложности, поэтому следует отказаться от развития, сменить прогресс на регресс, вернуться от бензопил к каменным топорам, фигурально выражаясь. Что тут можно сказать -- такого не будет потому, что не будет никогда. Добровольно никто себя в каменный век опускать не станет, а вот вбомбить в него некоторых вполне даже можно 🤣
Согласен, не будет регресса и умирания, а будет экспансия человечества за пределы замкнутой системы "Земля". Мы просто выросли из этой планеты. Энергия и сырьё Солнечной системы могут поддерживать жизнь триллионов людей - циллиндры О'Нила, сферы Дайсона, вот это вот всё.
Это фантастика, сынок. (с)
это единственный вариант выживания человека в горизонте лет 500
Развитие это же не только рост потребностей, но и пропорциональное расширение возможностей, тут всё взаимосвязано, при этом любые оценки проблем будущего всегда ошибочны, поскольку мы их даём с позиции настоящего в текущих реалиях, а оценивать и решать их будут в неизвестных будущих реалиях, обладая при этом неизвестными нам знаниями и возможностями, а из этого следует то, что какие-то проблемы будущего могут быть вообще надуманными и в будущем их попросту не возникнет, а если и возникнут, то их решат неким образом, который нам в настоящем даже предположить невозможно.
Это всё похоже на гипотетические рассуждения пещерного охотника о возможности существования племени размером в миллион особей в будущем "Это совершенно невозможно, ни в одну пещеру такое племя не поместится и не сможет обеспечить себя едой". В его реалиях всё так, но он не знает того, чего он не знает, и о будущих реалиях он никакого понятия не имеет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это очень напоминает старинный фантастико-приключенческий фильм "Вожди Атлантиды": деградировавшие подводно-подземные города, отсутствие транспорта, примитивный ручной труд, и - Вожди, элитная каста на букву "А", аристократы. Ну, у них цель была - улететь с Земли. А у "зелёного" человечества с целью и клановостью как?
Не встречал таких расчетов.Но по грубой оценке у ЗЯТЦ EROEI будет существенно выше.Однако, каким бы высоким не был EROEI, человечество может достигнуть момента,когда на добычу полезных ископаемых придется тратить почти всю наличную энергию.
У ЗЯТЦ EROEI явно ниже ОЯТЦ, причем значительно. EROEI ОЯТЦ в лучшем случае примерно равен нынешнему от нефтегаза, может, чуть получше. И это с учетом того, что проблема ядерных отходов еще не решена.
Это гадание на кофейной гуще. EROEI ОЯТЦ никто точно не знает.Цифры в диапазоне от 5 до 50 в зависимости от интересантов. EROEI производства электроэнергии из нефтегаза тоже зависит от многих факторов и для каждой страны разное.Более того,оно своё для каждой электростанции.
Чушь и ересь. Автор может развлечься и посчитать, сколько энергии вращения Луны вокруг планеты превращает в тепло один единственный прилив в каком-нибудь Охотском море, и подумать, сколько еще можно будет развиваться человечеству, запрудив это море и ни разу не меняя энергетический баланс планеты. Точно также и с населением - не освоен ни север, ни мировой океан, ни Антарктида, ни прочие "холодные" места. 90% населения планеты живет на жалких процентах ее территории, т.к. остальные земли плохо освоены из-за недостатка энергии и считаются мало пригодными для жизни.
Пределы роста ограничены только возможностью вести сельское хозяйство, ибо мы - млекопитающие, и никуда от этого не денемся, а возможность вести сельское хозяйство ограничена лишь энергией на производство теплиц и энергией на производство света в этих теплицах в отсутствие достаточного количества солнечного излучения. Причем, даже занимаемая площадь не играет никакой роли - искусственное освещение позволяет строить вертикальные теплицы любой высоты, вопрос снова лишь в энергетике. Сокращение потребление энергии даже в условиях ресурсного голода - это тупик, наоборот, пока не прожрали то, что легко доступно, необходимо проводить исследовательские мероприятия по разработке новых видов систем энергетики совершенно другого более высокого уровня мощности.
Экологичность же достигается правильным синергетическим подходом к эксплуатации природы, а не уходом в пещеры. Если условная оранжерея на Марсе сможет автономно существовать вне влияния внешней неблагоприятной среды, то и влияние этой оранжереи на внешнюю среду будет минимально, что на Марсе, что на Земле, соответственно, и на Земле эту технологию можно применять без особых экологических ограничений. Цветущие на Марсе яблони - не такая тупая идея, как некоторым может показаться.
Или экодома в Арктике и Сибири. Прямо там где расположены запасы природных ресурсов и с полным циклом переработки этих природных ресурсов на месте. https://aftershock.news/?q=comment/10304620#comment-10304620 При том же EROI можно повысить КПД системы. Вопрос не только в количестве энергии, но и в том как мы ее используем. Это тут вообще старый спор, что важнее количество энергии или способность к ее концентрации и использованию.
Вот это, кстати, верная мысль. Осваивать можно и нужно. Кроме того, что "зеленые", что автор рассматривают проблему с отдельных позиций антропоцентризма. Природе вообще все равно как ведет себя доминирующий вид, пока этот вид выполняет свою функцию эволюционого развития и выхода за пределы ойкумены, то этот вид имеет смысл на продолжение своего существования. Если человечество будет замыкаться в своем развитии и самоограничиваться, то смысла в таком разумном виде не больше, чем в трилобитах. Живших когда то с нулевым углегодным выбросом и в полнейшей гармонии с природой.
Модель myak555 видели? Какие там варианты? Даже с удвоением или удесятерением энергопотока коллапс неизбежен. Причем чем больше увеличивать, тем сильнее коллапс.
Когда Вы изучите и усвоите что такое моделирование систем, а что такое управление системами, и в чем между ними разница, то тогда сможете понять какие там варианты. Если будете жить по модели изолированного развития острова Пасхи до исчерпания ресурсов, то и закончите точно так же как аборигены. Но модель - следствие системы, а не причина. Если изменять систему - изменяется и модель. Были у туземцев варианты активного воздействия на систему, для которой работала модель? Какие?
Вы конкретно скажите. Либо где модель неправильная, или какие есть другие варианты решений.
Верно. Насчет влияния, почему всегда в негативном аспекте рассматривается? Пусть и влияет, что с того? Заселится к примеру Марс новыми формами жизни, начнется новый процесс.
Вы сейчас условным физическим процессам придаете моральную окраску. Конечно, влияние будет. И если это влияние к чему-то там приведет - и фиг с ним, может и к лучшему. Речь немного о другом: если в баллоне с газом у Вас давление 200 атмосфер, а снаружи одна, то изолировав 200 атмосфер от одной стенками сосуда, Вы, хотите того или нет, и одну атмосферу от двухсот неким образом изолировали.
На самом деле так называемые зеленые технологии в энергетике, не такие уж зеленые. Гидроэлектростанции, уничтожают огромные площади пойменных лесов и лугов, самых удобных и лучших для земледелия. Уничтожают рыбу, отсекая нерест. Ветряные - поглощая энергию воздушных потоков, задерживают циклоны, способствуют ослаблению холодных фронтов, а значит и распределению осадков. Например в Голландии отбирают энергию, а в Волгограде из за этого на 10 процентов падает ежегодное кол-во осадков. Есть уже куча статей на тему ветряков и климата. Приливные станции, сдерживают вращение Земли и удлиняют сутки, что хуже если бы сутки укорачивались. Ядерная энергетика - радиация. Многие похоже считают, что если построить суперзащищенную АЭС, то ни какого вреда не будет. Это серьезное заблуждение. Отбрасывая альфа, бетта и слабое гамма излучения, надо понимать, что нейтроны не задержать. Нейтрон попадая в оболочку хранения, Захватывается любыми атомами , часть которых, становится так же радиоактивными с дальнейшей нейтронной эмиссией. То есть нейтронная эмиссия закатанных в бочки, закопанных, утопленных отходов не остановима, лишь чуть разделена по времени, чем если бы мы попросту вылили бы отходы на землю. Но! самое печальное действие радиации - это то, что АЭС являются мощными генераторами углерода 14. Этот углерод, встраиваясь, в дальнейшем в биологические циклы, в частности в молекулы ДНК и РНК, при распаде, практически разрушает хим. связь этих молекул (неудивительно - 4-валентный углерод превращается в (3-5)валентный азот И на таком уровне повреждений, репаративные ферменты клетки не справляются. Проявляется мутацией или вообще, разрывом ДНК.http://www.greenworld.org.ru/?q=rao1679. Уже сейчас, считается, что АЭС повысили радиактивность по миру на 2-3 процента. И это минимальные расчеты, не учитывая не радиоактивную, но мертвую для жизни воду с дейтерием - которая захватила в реакторе нейтрон. Если же будет тенденция к увеличению числа блоков, особенно на быстрых нейтронах, то процент радиации может достигнуть 5%, а влияние на геном На 50%. ТО есть каждый второй будет дохнуть от рака, или станет мутантом -уродом и его дети то же, жутко воя, в волдырях, слизи и гное.. Ну как, представили? Продолжить?
Объём воды на Земле - примерно 1.4 млрд кубических километров.
Так что до 2-3% повышения радиоактивности вашей идиотской пропаганде как до Луны раком.
Это все что могли сказать? Про воду? Это типа, сливайте дерьмо в океан - он бездонен? А насчет повышения искусственной радиации куча статей что, 18-20% радиации на данный момент -искусственного происхождения. От АЭС до 3%. Так что пропагондонист это у нас ВЫ.
Ну вообще да, не дерьмо, а то что взяли из Земли в нее и возвращаем. В чем проблема? Главное концентрации безопасные для людей и животных соблюдать.
Про то, что ВСЯ искусственная радиация в разы меньше скромного ЕСТЕСТВЕННОГО излучения гранитной горы мы скромно умолчим, не правда ли?
Страницы