В чем уста­рел Марк­сизм.

Аватар пользователя Oberon

Уже дли­тель­ное время, по­сто­ян­но вижу от пла­мен­ных ан­ти­ком­му­ни­стов и ан­ти­со­вет­чи­ков на сайте, мно­го­чис­лен­ные за­яв­ле­ния , что Марк­сизм де­скать уста­рел. но по­че­му то объ­яс­не­ния в чем именн уста­рел Марк­сизм по­сто­ян­но опус­ка­ют­ся.

В связи с этим хо­те­лось бы за­дать во­прос, а в чем имен­но уста­рел Марк­сизм?

Какие ваши до­ка­за­тель­ства? (с).

Хо­те­лось бы про­чи­тать какие ни­будь дей­стви­тель­но умные мысли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Да прошу вас про­де­мон­стри­руй­те.

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo (8 лет 11 месяцев)

Я тут вот что по­ду­мал. В мою поль­зу го­во­рит от­сут­ствие цитат в Ка­пи­та­ле, учи­ты­ва­ю­щих кон­ку­рен­цию по ка­че­ству то­ва­ра. Если вы все­рьез на­стро­е­ны оспо­рить это - най­ди­те в Ка­пи­та­ле ци­та­ты, в ко­то­рых кон­ку­рен­ция по ка­че­ству рас­смат­ри­ва­ет­ся. Ведь вы же чи­та­ли Ка­пи­тал?

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Нет обе­ща­ли, из­воль­те.

 

Аватар пользователя rsrmo
rsrmo (8 лет 11 месяцев)

Вы какой-​то за­нуд­ный. Вас не поиск ис­ти­ны ин­те­ре­су­ет, а по­спо­рить.

Пе­ре­чи­тай­те мое преды­ду­щее со­об­ще­ние еще раза два. Hint: там ука­за­на при­чи­на, по­че­му я вы­пол­нить обе­ща­ние не могу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Обе­ща­ли , ис­пол­няй­те.

Ну да ладно раз про­си­те , но толь­ко один раз, и из­воль­те сами под­твер­дить свои слова ци­та­та­ми.

Этого рода эко­но­мия на ос­нов­ном ка­пи­та­ле яв­ля­ет­ся, как уже ска­за­но, ре­зуль­та­том того, что усло­вия труда при­ме­ня­ют­ся в круп­ном мас­шта­бе, ко­ро­че го­во­ря, ре­зуль­та­том того, что они слу­жат усло­ви­я­ми непо­сред­ствен­но об­ще­ствен­но­го обоб­ществ­лён­но­го труда или непо­сред­ствен­ной ко­опе­ра­ции в про­цес­се про­из­вод­ства. С одной сто­ро­ны, толь­ко при этом усло­вии ме­ха­ни­че­ские и хи­ми­че­ские изоб­ре­те­ния могут быть при­ме­не­ны, не по­вы­шая цену то­ва­ра, а по­след­нее об­сто­я­тель­ство яв­ля­ет­ся все­гда conditio sine qua non *. С дру­гой сто­ро­ны, толь­ко при про­из­вод­стве, ор­га­ни­зо­ван­ном в круп­ном мас­шта­бе, ста­но­вит­ся воз­мож­ной эко­но­мия, вы­те­ка­ю­щая из того, что про­из­во­ди­тель­ное по­треб­ле­ние осу­ществ­ля­ет­ся це­лы­ми кол­лек­ти­ва­ми ра­бо­чих. На­ко­нец, толь­ко опыт ком­би­ни­ро­ван­но­го ра­бо­че­го от­кры­ва­ет и по­ка­зы­ва­ет, где и как надо эко­но­мить, как проще всего вос­поль­зо­вать­ся уже сде­лан­ны­ми от­кры­ти­я­ми, какие прак­ти­че­ские за­труд­не­ния при­хо­дит­ся пре­одо­ле­вать,

Вы­ше­ска­зан­ное по­лу­ча­ет новое под­твер­жде­ние в неод­но­крат­но на­блю­дав­ших­ся фак­тах:

1) В боль­шой раз­ни­це между из­держ­ка­ми пер­во­на­чаль­ной по­строй­ки новой ма­ши­ны и из­держ­ка­ми её про­из­вод­ства в по­сле­ду­ю­щем, о чём пи­са­ли Юр и Баб­бедж 40.

2) В том, что из­держ­ки, ко­то­рых тре­бу­ет ве­де­ние пред­при­я­тия, при­ме­ня­ю­ще­го впер­вые новые изоб­ре­те­ния, все­гда зна­чи­тель­но боль­ше, чем из­держ­ки более позд­них пред­при­я­тий, воз­ник­ших на его раз­ва­ли­нах, ex suis ossibus *. Этот мо­мент на­столь­ко зна­чи­те­лен, что предприниматели-​пионеры в своём боль­шин­стве тер­пят банк­рот­ство, и про­цве­та­ют лишь их по­сле­до­ва­те­ли, ко­то­рым стро­е­ния, ма­ши­ны и т. п. до­ста­ют­ся по более де­шё­вым ценам. Имен­но по­это­му наи­боль­шую вы­го­ду из всех новых до­сти­же­ний все­об­щей ра­бо­ты че­ло­ве­че­ско­го ума и их об­ще­ствен­но­го при­ме­не­ния, осу­ществ­ля­е­мо­го ком­би­ни­ро­ван­ным тру­дом, в боль­шин­стве слу­ча­ев из­вле­ка­ют самые ни­чтож­ные и жал­кие пред­ста­ви­те­ли де­неж­но­го ка­пи­та­ла.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да какой там марк­сизм и марк­си­сты. Или шу­ме­ры, мри­ю­щие о " свер­же­нии Пу­ти­на и воз­вра­ще­нии Крыма" под рос­сий­ски­ми флаж­ка­ми тут или ша­ло­паи, не на­шед­шие себя в жизни и меч­та­ю­щие о неко­ем " спрО­вед­ли­вом об­ще­стве", где все у всех будет в рав­ных про­пор­ци­ях и за это ни­че­го не надо будет де­лать. Например-​у мамки с пен­сии денег про­сить))).

  Маркс и сам на ижди­ве­нии у Эн­гель­са жил-​вот и со­чи­нил всю эту га­ли­ма­тью.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Тупое вра­нье даже стыд­но за вас.

Аватар пользователя Отец Гервасий

А что не так? Все так. Обал­дуи, ша­ло­паи и без­воль­ные лю­диш­ки. Пустышки-​вот кто все марк­си­сты. Охота жить кра­си­во? Ну так ра­бо­тай. Не уме­ешь и не хо­чешь ра­бо­тать( вполне себе по­зи­ция. Бы­ва­ет)-Ян Смэтс или Сесил Родс, Ермак, Деж­нев, Писарро-​в при­мер. Со­би­рай­тесь ком­паш­кой, на­ни­май­те корабль-​и от­во­е­вы­вать у негров На­ми­бию. Или Ан­го­лу. Да мало ли мест на Земле. Толь­ко не в Рос­сии. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Все не так вра­нье и есть вра­нье.

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

А как? Кто-​то впа­хи­вать будет, а вы неким "твор­чист­вом" за­ни­мать­ся? Не-​не-не. Хорош. Не хо­ти­те в Африку-​вон-полно за­бро­шен­ных го­ро­дов в более про­хлад­ных местах-​собираетесь все вместе-​основываете там коммуну-​и мо­же­те хоть ча­са­ми рас­суж­дать над сво­и­ми тал­му­да­ми. Ну и до­ка­зы­вать всему миру, что ком­му­ни­сти­че­ская идея-​ого-го какая! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

 Ага щаз прям, чтоб ка­пи­та­лись ублю­док при­плыл и все раз­гра­бил? Ду­ра­ков в зер­ка­ле ищите.

Уже было такое в Па­раг­вае.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Чего это ка­пи­та­лист? Ком­му­нист. Приехал-​сверг  ан­ти­на­род­ное правительство-​негров в школу, в шахты. За идею и вым­пе­лы "Удар­ни­ку со­ци­а­ли­сти­че­ско­го негри­тян­ско­го труда". А сами-​в пра­вя­щую вер­хуш­ку со спец­рас­пре­де­ли­те­ля­ми и об­ко­мов­ски­ми бу­фе­та­ми. Вот жизнь-​то и на­ла­дит­ся гля­дишь! Да и ал­ма­зы вся­кие, уран опять же. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

smile3.gifsmile3.gif

Ваша глу­пость со­пер­ни­ча­ет толь­ко с ваши неве­же­ством.

Из­мель­ча­ли ан­ти­ком­му­ни­сты из­мель­ча­ли)))

Аватар пользователя Отец Гервасий

Что такое? Не по Марк­су, что ли? Ну блин-​на вас не уго­дишь. Так плохо,эдак-​не ладно. Вы сами-​то на что го­то­вы пойти ради своих идей? Тут в тыр­нэтах буб­нить? Так за это сей­час не на­ли­ва­ют. А брык­ни­тесь в России-​вам лаги за­кру­тят. Так что-​путь у вас один-​делать ре­во­лю­цию где-​то вда­ле­ке. Страш­но? Ну, а как вы хо­те­ли. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Четко по Марк­су)))  Гро­зит еще морда ка­зах­ская)))

Ну ладно еще ре­пли­ка не по теме и на недель­ку по­ле­тишь белым ле­бе­дем.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Вот он-​интернационализм-то...я зна­чит "морда ка­зах­ская". Эхе-​хеее...Так и знал, что вы-​фальшкоммунист. Был бы настоящий-​проводил бы ра­бо­ту среди на­се­ле­ния Азии, Аф­ри­ки и Ла­тин­ской Аме­ри­ки. Это значит-​я "морда ка­зах­ская", а негр-" чер­но­ма­зый", а кавказец-​" но­са­тый" или " ара". Так? 

Какой же вы марк­сист и боль­ше­вик после этого? 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

А кто ска­зал, что я ин­тер­на­ци­о­на­лист?)))

Я даже не боль­ше­вик, и ни­ко­гда этого не скры­вал.

Все хва­тит меня сме­шить.

 

 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Надо же...ока­зы­ва­ет­ся и не боль­ше­вик даже. Из троц­ки­стов, что ли? Обе­ро­нист на­вер­ное. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Из Сит­хов мы.

Аватар пользователя Juck
Juck (4 года 12 месяцев)

"негров в шахты."

"ал­ма­зы вся­кие, уран опять же. "

Это стар­тап))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и сла­бо­ин­фор­ма­тив­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий

Так не хотят, дья­во­лы! Им вот как надо-​прочитали ста­тьи Обе­ро­на и прис­ных ка­пи­та­ли­сты( а это все, у кого  квар­ти­ра,ма­ши­на, жена не кро­ко­дил и кре­ди­тов в банке нет), прослезились-​и сами все от­да­ли. А потом во­об­ще са­мо­уби­лись. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Juck
Juck (4 года 12 месяцев)

В Рос­сии точно не уста­рел, это до­ка­зы­ва­ют со­бы­тия в Но­риль­ске.

А вот в стра­нах где при­ду­ма­ли со­ци­аль­ные и ком­му­ни­сти­че­ские идеи - си­ту­а­ция уже кар­ди­наль­но дру­гая и ра­бо­чих класс там не живет хуже чем скот (как это было тогда) и про­бле­мы у ка­пи­та­лиз­ма уже со­вер­шен­но иные.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и сла­бо­ин­фор­ма­тив­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

В связи с этим хо­те­лось бы за­дать во­прос, а в чем имен­но уста­рел Марк­сизм?

Он не уста­рел, а сразу ока­зал­ся мёрт­во­рож­ден­ным. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev (8 лет 3 месяца)

Любая внутренне-​неограниченная мо­дель ме­то­дом по­сле­до­ва­тель­ных при­бли­же­ний может опи­сать ре­аль­ность. На­по­до­бие ряда Тей­ло­ра для функ­ци­о­наль­но­го ана­ли­за. Во­прос лишь, сколь­ко этих самых "при­бли­же­ний" для сколь-​либо адек­ват­но­го опи­са­ния ре­аль­но­сти по­тре­бу­ет­ся.

Когда го­во­рят, что Марк­сизм уста­рел - под­ра­зу­ме­ва­ет­ся ввиду имен­но это, что мо­де­ли­ро­ва­ние со­вре­мен­но­го об­ще­ства в рам­ках клас­со­вой ло­ги­ки по­тре­бу­ет куда боль­шее ко­ли­че­ство по­пра­вок и ого­во­рок, чем в рам­ках дру­гих, более со­вре­мен­ных, мо­де­лей. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну при­ве­ди­те эти со­вре­мен­ные мо­де­ли.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя hovar
hovar (6 лет 2 месяца)

1) по­лит­эко­но­мия не учи­ты­ва­ет тео­рию  ин­фор­ма­ции. А без ин­фор­ма­ции труд, ос­но­ва по­лит­эко­но­ми­ии, не может быть осмыс­лен­ным, как того тре­бо­вал Маркс. А ин­фор­ма­ция, как сле­ду­ет из её тео­рии, имеет соб­ствен­ный цикл про­из­вод­ства, рас­про­стра­не­ния, и по­треб­ле­ния, силь­но ав­то­ном­ный от ма­те­ри­аль­но­го цикла про­из­во­ства. Это озна­ча­ет, что любая ор­га­ни­за­ция в об­ще­стве уже со­зда­ёт  неза­ви­си­мый  цикл про­из­вод­ства ин­фор­ма­ции. А таких об­ще­ствен­но зна­чи­мых ор­га­ни­за­ций в об­ще­стве много - спец­служ­бы, к при­ме­ру, само го­су­дар­ство. Т.е стук­ту­ра об­ще­ства за­да­ёт­ся не толь­ко клас­са­ми, но и раз­ны­ми об­ще­ствен­ны­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми, име­ю­щи­ми об­ще­на­цио­анль­ное вли­я­ние. У нас по­лу­ча­ет­ся мат­ри­ца вме­сто век­то­ра двух клас­сов

2) Между мик­ро­эко­но­ми­кой и между мак­ро­эко­но­ми­кой нет связи во­об­ще, и не толь­ко в марк­сиз­ме. В марк­сиз­ме это про­бле­ма вы­ра­жа­ет­ся в сум­ми­ро­ва­нии раз­но­род­ных видов труда - труд учё­но­го надо как то сум­ми­ро­вать с тру­дом груз­чи­ка.

 

3) Ма­те­ри­а­лизм ос­но­ван на ме­то­ди­ке на­уч­но­го по­зна­ния - т.е ме­то­ди­ке бес­ко­неч­но­го ре­кур­сив­но­го при­бли­же­ния к ис­тине. Это фи­ло­соф­ский ана­лог тео­рии пре­де­лов из ма­та­на­ли­за. Толь­ко вот ма­та­на­лиз дос­ко­наль­но изу­ча­ет, когда по­сле­до­ва­тель­но имеют пре­дел, а когда нет - а вот марк­сизм во­об­ще ни­че­го по­хо­же­го не изу­чал - т.е не изу­чал усло­вия схо­ди­мо­сти ре­зуль­та­тов ак­тив­но­сти раз­ных наук

И да, в ма­те­ма­ти­ке давно рулят то­по­ло­ги­че­ские про­стран­ства, это на по­ря­док более слож­ная кон­струк­ция, чем схож­де­ние чис­ло­во­го мно­же­ства. А марк­сизм на такую ин­тел­лек­ту­аль­ную вы­со­ту и не под­ни­мал­ся

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

1) по­лит­эко­но­мия не учи­ты­ва­ет тео­рию  ин­фор­ма­ции. А без ин­фор­ма­ции труд, ос­но­ва по­лит­эко­но­ми­ии, не может быть осмыс­лен­ным, как того тре­бо­вал Маркс. А ин­фор­ма­ция, как сле­ду­ет из её тео­рии, имеет соб­ствен­ный цикл про­из­вод­ства, рас­про­стра­не­ния, и по­треб­ле­ния, силь­но ав­то­ном­ный от ма­те­ри­аль­но­го цикла про­из­во­ства. Это озна­ча­ет, что любая ор­га­ни­за­ция в об­ще­стве уже со­зда­ёт  неза­ви­си­мый  цикл про­из­вод­ства ин­фор­ма­ции. А таких об­ще­ствен­но зна­чи­мых ор­га­ни­за­ций в об­ще­стве много - спец­служ­бы, к при­ме­ру, само го­су­дар­ство. Т.е стук­ту­ра об­ще­ства за­да­ёт­ся не толь­ко клас­са­ми, но и раз­ны­ми об­ще­ствен­ны­ми ор­га­ни­за­ци­я­ми, име­ю­щи­ми об­ще­на­цио­анль­ное вли­я­ние. У нас по­лу­ча­ет­ся мат­ри­ца вме­сто век­то­ра двух клас­сов

Это во­об­ще что такое? По ва­ше­му до воз­ник­но­ве­ния этой за­га­доч­ной тео­рии, труд был неосм­с­лен­ным?

2) Между мик­ро­эко­но­ми­кой и между мак­ро­эко­но­ми­кой нет связи во­об­ще, и не толь­ко в марк­сиз­ме. В марк­сиз­ме это про­бле­ма вы­ра­жа­ет­ся в сум­ми­ро­ва­нии раз­но­род­ных видов труда - труд учё­но­го надо как то сум­ми­ро­вать с тру­дом груз­чи­ка.

Ну да надо, не будет груз­чи­ков , уче­ный будет гру­зить все сам, и у него не будет вре­ме­ни на на­уч­ную де­я­тель­ность.

Это как раз в марк­сиз­ме хо­ро­шо опи­са­но, раз­де­ле­ние труда на­зы­ва­ет­ся.

3) Ма­те­ри­а­лизм ос­но­ван на ме­то­ди­ке на­уч­но­го по­зна­ния - т.е ме­то­ди­ке бес­ко­неч­но­го ре­кур­сив­но­го при­бли­же­ния к ис­тине. Это фи­ло­соф­ский ана­лог тео­рии пре­де­лов из ма­та­на­ли­за. Толь­ко вот ма­та­на­лиз дос­ко­наль­но изу­ча­ет, когда по­сле­до­ва­тель­но имеют пре­дел, а когда нет - а вот марк­сизм во­об­ще ни­че­го по­хо­же­го не изу­чал - т.е не изу­чал усло­вия схо­ди­мо­сти ре­зуль­та­тов ак­тив­но­сти раз­ных наук

Ну марк­сизм во­об­ще не про это , еще марк­сизм гео­мет­рию не узу­чал, и химию.

А химия во­об­ще ма­те­ма­ти­ку не изу­ча­ет, это что озна­ча­ет ошиб­ку в химии?

И да, в ма­те­ма­ти­ке давно рулят то­по­ло­ги­че­ские про­стран­ства, это на по­ря­док более слож­ная кон­струк­ция, чем схож­де­ние чис­ло­во­го мно­же­ства. А марк­сизм на такую ин­тел­лек­ту­аль­ную вы­со­ту и не под­ни­мал­ся

Ну да марк­сизм ма­те­ма­ти­ку не изу­чал, а еще ме­ди­ци­на  то­по­ло­ги­че­ские про­стран­ства в ма­те­ма­ти­ке не изу­ча­ет, это озна­ча­ет что ме­ди­ци­на лже­на­у­ка?

Аватар пользователя hovar
hovar (6 лет 2 месяца)

>По ва­ше­му до воз­ник­но­ве­ния этой за­га­доч­ной тео­рии, труд был неосм­с­лен­ным?

я по­ни­маю, что при такой ин­тен­сив­но­сти пе­ре­пис­ки у вас мозги не успе­ва­ют всю вхо­дя­щую ин­фор­ма­цию об­ра­бо­тать, но ведь ду­мать то надо, что пи­шешь. Труд, со­глас­но Марк­са, дол­жен быть осмыс­лен­ным, имен­но этим он от­ли­ча­ет­ся от по­ня­тия ра­бо­ты/энер­гии, или ак­тив­но­стьи жи­вот­ных - если вы вы­зва­лись об­суж­дать марк­сизм, вы долж­ны это знать.

Тогда со­вер­шен­но оче­вид­но, что осмыс­лен­ность труда на­пря­мую свя­за­на с ин­фор­ма­ци­ей. По­нят­но, что в 19 веке та­ко­го по­ня­тия не было, и нель­зя тре­бо­вать от марк­сиз­ма, что бы он учи­ты­вал по­ня­тие ин­фор­ма­ции и тео­рию ин­фор­ма­ции. Но в 20 веке ин­фор­ма­ция уже из­вест­на, её вли­я­ние на тео­рию марк­сиз­ма надо учи­ты­вать.
 

>>Ма­те­ри­а­лизм ос­но­ван на ме­то­ди­ке на­уч­но­го по­зна­ния - т.е ме­то­ди­ке бес­ко­неч­но­го ре­кур­сив­но­го при­бли­же­ния к ис­тине. Это фи­ло­соф­ский ана­лог тео­рии пре­де­лов из ма­та­на­ли­за. Толь­ко вот ма­та­на­лиз дос­ко­наль­но изу­ча­ет, когда по­сле­до­ва­тель­но имеют пре­дел, а когда нет - а вот марк­сизм во­об­ще ни­че­го по­хо­же­го не изу­чал - т.е не изу­чал усло­вия схо­ди­мо­сти ре­зуль­та­тов ак­тив­но­сти раз­ных наук

>Ну да марк­сизм ма­те­ма­ти­ку не изу­чал

Я был уве­рен, что моё ис­ходне  утвер­жде­ние не пой­мут, так и ока­за­лось. А есть какие либо све­де­ния, что Макрс или Эн­гельс знали ма­та­на­лиз ? Вы тоже , судя по ва­ше­му от­ве­ту ма­та­на­ли­зом не вла­де­е­те, и про­сто не по­ня­ли, о чём идёт речь.

Про ана­ло­гию между ма­та­на­ли­зом и про­цес­сом на­уч­но­го по­зна­ния я го­во­рил для того, что бы мысль была глуб­же и ко­ро­че. По­про­бую по дру­го­му - ни ка­ки­ми фи­ло­соф­ски­ми рас­суж­де­ни­я­ми ма­те­ри­а­лиз­ма не до­ка­за­но, что раз­ные науки, от­но­си­тель­но од­но­го и того же яв­ле­ния будут да­вать оди­на­ко­вые ре­зуль­та­ты,и что со вре­ме­нем раз­ные науки можно объ­еди­нить в одну, что бы по­лу­чать более уни­вер­саль­ные ин­стру­мен­ты по­зна­ния.

 

Пока мы на­блю­да­ем стро­го про­ти­во­по­лож­ное - науки де­лять­ся и об­ра­зу­ют­ся новые с огром­ной ско­ро­стью. А раз­ные науки не могут да­вать оди­на­ко­вые ре­зуль­та­ты об одном и том же яв­ле­нии

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Марк­сизм не уста­рел. 

Эко­но­ми­че­ские за­ко­но­мер­но­сти, от­кры­тые Марк­сом, можно нево­ору­жён­ным гла­зом на­блю­дать каж­дый день, они ни­ку­да не де­лись и не раз­ру­ши­лись. Какие бы пар­тии ни сто­я­ли у вла­сти, ка­ки­ми бы ло­зун­га­ми они не при­кры­ва­лись, об­ще­ствен­ным, а, сле­до­ва­тель­но, и го­су­дар­ствен­ным, ба­зи­сом все­гда будут яв­лять­ся эко­но­ми­че­ские от­но­ше­ния. Ка­пи­та­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство может сколь­ко угод­но на­зы­вать себя го­су­дар­ством со­ци­аль­ным, де­мо­кра­ти­че­ским и т. д., но ин­те­ре­сы круп­но­го ка­пи­та­ла для него все­гда будут пре­вы­ше любых сло­вес­ных шняг.

Ка­пи­та­ли­сти­че­ское об­ще­ство, в том числе и со­вре­мен­ное, устро­е­но таким об­ра­зом, что ин­те­ре­сы круп­но­го биз­не­са все­гда будут ос­нов­ны­ми. Все раз­го­во­ры о го­су­дар­стве, вы­рав­ни­ва­ю­щем вли­я­ние рынка на граж­дан, не более, чем удоб­ное при­кры­тие. Круп­ные биз­не­сме­ны все­гда су­ме­ют про­лоб­би­ро­вать свои вы­го­ды в эко­но­ми­че­ской, по­ли­ти­че­ской, за­ко­но­да­тель­ной и иных сфе­рах, да и мно­гие го­су­дар­ствен­ные чины от­но­сят­ся имен­но к этому клас­су, а зна­чит, будут ока­зы­вать ему про­тек­цию. По­это­му здесь ве­ли­кий тео­ре­тик Маркс, по-​прежнему, прав: го­су­дар­ство - лишь ма­ши­на для по­дав­ле­ния од­но­го клас­са дру­гим, оно ни­ко­гда не будет аб­стракт­ным су­дьёй между раз­лич­ны­ми клас­са­ми.

Ос­нов­ной ин­те­рес круп­но­го пред­при­ни­ма­те­ля - при­быль. И ка­пи­та­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство мак­си­маль­но стре­мит­ся ему со­дей­ство­вать, часто идя для этого на ущем­ле­ние ин­те­ре­сов осталь­ных своих граж­дан.

Про­ле­та­рий се­го­дня - это любой че­ло­век, вы­нуж­ден­ный про­да­вать свой труд и не име­ю­щий част­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства. Это, во мно­гом, и пред­ста­ви­те­ли сферы услуг, и ра­бот­ни­ки на­уч­ной сферы и сферы об­ра­зо­ва­ния и ме­ди­ци­ны, и мно­гие дру­гие ка­те­го­рии людей. Все они вы­нуж­де­ны на­ни­мать­ся по той цене, ко­то­рую дик­ту­ет рынок, про­да­вать свой труд, не вы­ру­чая за это при­бы­ли, а по­лу­чая за­ра­бот­ную плату, крайне за­ви­си­мую от эко­но­ми­че­ских ко­ле­ба­ний. Как можно за­ме­тить, такой про­ле­та­рий вполне на­хо­дит себе место в со­вре­мен­ном об­ще­стве ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий и гло­баль­ных меж­го­су­дар­ствен­ных свя­зей.

XXI век, ко­неч­но, зна­чи­тель­но от­ли­ча­ет­ся от XIX-​XX по мно­гим важ­ным ас­пек­там, но эко­но­ми­че­ские про­цес­сы, опи­сан­ные у Марк­са мы на­блю­да­ем и се­го­дня.

От­прав­лять марк­сизм на свал­ку, как ни крути, ра­но­ва­то.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Су­ще­ству­ет до­воль­но убе­ди­тель­ная ги­по­те­за о конце вполне кон­крет­но­го ис­то­ри­че­ско­го цикла (этапа раз­ви­тия ци­ви­ли­за­ции), со­от­вет­ствен­но ис­чер­пал себя при­су­щий этому циклу тип кон­фликт­но­сти. (Ан­та­го­ни­сти­че­ские кон­флик­ты - ис­точ­ник раз­ви­тия со­ци­у­ма). Марк­сизм пы­тал­ся ис­сле­до­вать имен­но этот ухо­дя­щий тип кон­ликт­но­сти ухо­дя­ще­го об­ще­ства. Но­во­му этапу ци­ви­ли­за­ци­он­но­го раз­ви­тия будет при­су­ща своя (новая, иная) кон­фликт­ность. Про­бле­ма­ти­ка новых кон­флик­тов никак марк­сист­ски­ми те­ре­ти­че­ски­ми по­стро­е­ни­я­ми ("ты­ся­ча марк­сиз­мов") не рас­смат­ри­ва­ет­ся и, есте­ствен­но, не ана­ли­зи­ру­ет­ся. Марк­сизм уста­рел имен­но по­то­му, что ис­че­за­ет тот со­ци­ум, ко­то­рый он ис­сле­ду­ет. Ис­че­за­ет сам объ­ект ис­сле­до­ва­ния.

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

Тот со­ци­ум ни­ку­да не исчез. 

В об­ще­стве су­ще­ству­ют и будут су­ще­ство­вать от­но­си­тель­но неболь­шие клас­сы круп­ных соб­ствен­ни­ков и бед­ней­ших людей. 

Ленин в своей ра­бо­те "Три ис­точ­ни­ка и три со­став­ных части марк­сиз­ма":

Люди все­гда были и все­гда будут глу­пень­ки­ми жерт­ва­ми об­ма­на и са­мо­об­ма­на в по­ли­ти­ке, пока они не на­учат­ся за лю­бы­ми нрав­ствен­ны­ми, ре­ли­ги­оз­ны­ми, по­ли­ти­че­ски­ми, со­ци­аль­ны­ми фра­за­ми, за­яв­ле­ни­я­ми, обе­ща­ни­я­ми разыс­ки­вать ин­те­ре­сы тех или иных клас­сов. Сто­рон­ни­ки ре­фор­мы и улуч­ше­ний все­гда будут оду­ра­чи­ва­е­мы за­щит­ни­ка­ми ста­ро­го, пока не пой­мут, что вся­кое ста­рое учре­жде­ние, как бы дико и гнило оно ни ка­за­лось, дер­жит­ся си­ла­ми тех или иных гос­под­ству­ю­щих клас­сов. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

От­но­ше­ния между бо­га­ты­ми и бед­ны­ми ра­ди­каль­но из­ме­ни­лись
Празд­ность и рос­кошь во все мень­шей мере вы­гля­дят при­ви­ле­ги­ей со­сто­я­тель­ных клас­сов. (https://www.mk.ru/economics/2020/06/29/otnosheniya-​mezhdu-bogatymi-i-bed...)
В 1910 году бюд­жет США со­став­лял 2,2% ВВП, Ве­ли­ко­бри­та­нии — 8,2%, Фран­ции — около 10,5%. По ито­гам 2019 года эти по­ка­за­те­ли до­стиг­ли 20,8%, 39,3% и 55,6%. При этом боль­шая часть рас­хо­дов (48,4%, 50,5% и 57,4% со­от­вет­ствен­но) на­прав­ля­ет­ся на фи­нан­си­ро­ва­ние со­ци­аль­ных про­грамм. Толь­ко за по­след­ние два­дцать лет рост ас­сиг­но­ва­ний на эти цели в раз­ви­тых стра­нах пре­вы­сил 50%, но про­бле­ма бед­но­сти не так чтобы ре­ша­ет­ся, а при­зы­вы к пе­ре­рас­пре­де­ле­нию бо­гат­ства ста­но­вят­ся все более ак­тив­ны­ми: то Б.Сан­дерс по­тре­бу­ет, чтобы в Аме­ри­ке не было мил­ли­ар­де­ров, то в Гер­ма­нии нач­нут воз­дви­гать па­мят­ни­ки Ле­ни­ну.
Иначе го­во­ря, празд­ность и рос­кошь во все мень­шей мере вы­гля­дят при­ви­ле­ги­ей со­сто­я­тель­ных клас­сов, ко­то­рые тра­тят на те­ку­щее по­треб­ле­ние менее 1% своих до­хо­дов, — и это, по­вто­рю еще раз, от­но­сит­ся к боль­шин­ству раз­ви­тых стран.
Про­ис­хо­дя­щее резко ме­ня­ет со­ци­аль­ную по­вест­ку дня. Если рань­ше тра­ди­ци­он­ные левые бо­ро­лись за ин­те­ре­сы людей труда, ко­то­рых экс­плу­а­ти­ро­ва­ли бур­жуа, то те­перь ак­цент силь­но сдви­нул­ся в сто­ро­ну любых бед­ных и несчаст­ных — в том числе и тех, кто ни­ко­гда не стре­мил­ся ра­бо­тать. Сей­час все боль­ше го­во­рят не о спра­вед­ли­вой опла­те за труд, а о про­бле­мах без­услов­но­го ба­зо­во­го до­хо­да. При этом об­ще­ство в целом го­то­во к этому но­во­му раз­де­ле­нию: в США по ито­гам 2018 года 44% взрос­ло­го на­се­ле­ния не пла­ти­ли ни­ка­ких фе­де­раль­ных на­ло­гов, в то время как раз­но­го рода по­со­бия вы­сту­па­ли зна­чи­мым ис­точ­ни­ком до­хо­да более чем 21% со­вер­шен­но­лет­них граж­дан. Иначе го­во­ря, в на­ча­ле XXI века преж­ние пред­став­ле­ния пе­ре­во­ра­чи­ва­ют­ся с ног на го­ло­ву: празд­ный класс, ко­то­ро­го рань­ше все ис­ка­ли в эли­тах, пе­ре­ме­ща­ет­ся вниз. Он те­перь не ши­ку­ет, ско­рее, бед­ству­ет — но от этого не ста­но­вит­ся менее празд­ным.
Про­бле­ма усу­губ­ля­ет­ся еще двумя об­сто­я­тель­ства­ми. С одной сто­ро­ны, по­яв­ле­ние зна­чи­тель­ной части об­ще­ства, де­я­тель­ность ко­то­рой осталь­но­му об­ще­ству пока не очень нужна (а в пер­спек­ти­ве ока­жет­ся не нужна во­об­ще), по­рож­да­ет ко­лос­саль­ное со­ци­аль­ное от­чуж­де­ние. Мас­со­вые про­те­сты низ­ших клас­сов се­го­дня под­чер­ки­ва­ют про­стую ис­ти­ну: ло­яль­ность этих людей невоз­мож­но ку­пить за день­ги. Им нужна вос­тре­бо­ван­ность, ко­то­рую слож­но обес­пе­чить в со­вре­мен­ных усло­ви­ях. Об­ще­ство пе­ре­ста­ет быть су­гу­бо эко­но­ми­че­ским, и про­сто от­ку­пить­ся от бед­ных у бо­га­тых не по­лу­чит­ся. С дру­гой сто­ро­ны, на про­тя­же­нии пред­ше­ству­ю­щей ис­то­рии «празд­ный» класс ге­не­ри­ро­вал опре­де­лен­ные смыс­лы и цен­но­сти, в том числе и те, ко­то­рые впо­след­ствии при­во­ди­ли к гу­ма­ни­за­ции и раз­ви­тию об­ще­ства, в то время как новый празд­ный класс таких цен­но­стей не со­зда­ет. В ре­зуль­та­те об­ще­ство вы­нуж­де­но (в связи с усто­яв­ши­ми­ся пред­став­ле­ни­я­ми о ра­вен­стве и пра­вом на по­ли­ти­че­ское уча­стие) все более ак­тив­но учи­ты­вать тре­бо­ва­ния но­во­го празд­но­го клас­са, сколь бы аб­сурд­ны­ми они порой ни яв­ля­лись, — и ито­гом этого дви­же­ния может быть лишь по­сте­пен­ная де­гра­да­ция.
В XIX веке «выс­ший» празд­ный класс дей­стви­тель­но объ­еди­нял людей, без ко­то­рых об­ще­ство могло бы обой­тись (что и по­пы­та­лись ре­а­ли­зо­вать боль­ше­ви­ки), но они со­став­ля­ли незна­чи­тель­ное мень­шин­ство на­се­ле­ния; в XXI веке «низ­ший» празд­ный класс в де­сят­ки раз более мно­го­чис­лен, и даже мысль об из­бав­ле­нии от него невоз­мож­на. Его тре­бо­ва­ния вполне по­нят­ны и обос­но­ван­ны с точки зре­ния гу­ма­низ­ма, но весь во­прос со­сто­ит в том, в какой мере они спра­вед­ли­вы (иначе го­во­ря, в новых усло­ви­ях сами идеи ра­вен­ства и спра­вед­ли­во­сти, счи­тав­ши­е­ся почти си­но­ни­мич­ны­ми со вре­мен Хри­ста, на­чи­на­ют «рас­хо­дить­ся» все даль­ше и даль­ше друг от друга). Все это сви­де­тель­ству­ет о том, что че­ло­ве­че­ство стоит перед одним из самых слож­ных вы­зо­вов в своей ис­то­рии — на­вер­ня­ка более слож­ным, чем тот, с ко­то­рым оно когда-​то столк­ну­лось на ру­бе­же XIX–XX веков.

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

.. люди как люди. Любят день­ги, но ведь это все­гда было… Че­ло­ве­че­ство любит день­ги, из чего бы те ни были сде­ла­ны, из кожи ли, из бу­ма­ги ли, из брон­зы или из зо­ло­та. Ну, лег­ко­мыс­лен­ны… ну, что ж… и ми­ло­сер­дие ино­гда сту­чит­ся в их серд­ца… обык­но­вен­ные люди… в общем, на­по­ми­на­ют преж­них… квар­тир­ный во­прос толь­ко ис­пор­тил их…

 Со­вре­мен­ная ми­ро­вая эко­но­ми­ка - это не есть эко­но­ми­ка необ­хо­ди­мо­го. Это уже давно эко­но­ми­ка из­бы­точ­но­го. Т. е. дви­жет раз­ви­тие эко­но­ми­ки не необ­хо­ди­мость еды, питья и тепла, а необ­хо­ди­мость из­лиш­не­го: тре­бо­ва­ние уве­ли­чен­но­го по­треб­ле­ния - боль­ше пу­те­ше­ствий, боль­ше машин, новые ма­ши­ны, боль­ше энер­гии, боль­ше одеж­ды, боль­ше хо­ло­диль­ни­ков и кон­ди­ци­о­не­ров, боль­ше тех­ни­че­ских средств, боль­ше энер­гии, боль­ше ком­му­ни­ка­ций, боль­ше раз­вле­че­ний и из­ли­шеств.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Куда же марк­си­сты денут из­бы­точ­ное в усло­ви­ях "эко­но­ми­ки из­бы­точ­но­го" на­се­ле­ние, ко­то­рое этой эко­но­ми­ке со­вер­шен­но не нужно как про­из­во­ди­тель­ная сила? Как это из­бы­точ­ное на­се­ле­ние, на­хо­дя­ще­е­ся вне эко­но­ми­ки, будет су­ще­ство­вать? Какой об­ще­ствен­но по­лез­ной де­я­тель­но­стью его за­нять во из­бе­жа­ние его кри­ми­на­ли­за­ции? Что по этому по­во­ду го­во­рит марк­сизм?smile1.gif

Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 10 месяцев)

А зачем вам это? Про­сто гре­би­те день­ги, пока вас акула биз­не­са не съест. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Неуже­ли нет ни­ка­ких идей у марк­си­стов?smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

По­ни­ма­е­те, "из­бы­точ­ное на­се­ле­ние" это су­гу­бо эле­мент клас­со­во­го об­ще­ства, чтобы дер­жать в по­ви­но­ве­нии низ­шие клас­сы .

При со­ци­а­лиз­ме об­ще­ство будет стре­мит­ся к "недо­ста­точ­но­му на­се­ле­нию" , то есть все­гда будут на­хо­дит­ся раз­лич­ные за­да­чи об­ще­ства, для раз­ви­тия или улуч­ше­ния жизни. да хоть про­сто для сво­бод­но­го твор­че­ства.

На­при­мер , 12 ча­со­вой ра­бо­чий день это норма при ка­пи­та­лиз­ме. од­на­ко . как толь­ко на сцену вы­хо­дит со­ци­а­лизм ра­бо­чий день на­чи­на­ет умень­шать­ся. Пен­си­он­ный воз­раст на­сту­па­ет рань­ше и пр. пр.

Иными сло­ва­ми лиш­них людей при со­ци­а­лиз­ме нет.

 

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

А за­дай­те себе такой во­прос. По­че­му про­из­во­ди­тель­ность труда в СССР была в разы ниже, чем в США? Тех­но­ло­гии ведь при­мер­но оди­на­ко­вые. Ответ - из­бы­точ­ная за­ня­тость. Со­от­вет­ствен­но и за­ра­бот­ки услов­но ра­бо­та­ю­щих в разы мень­ше. Тоже неяв­ная, из­вра­щён­ная форма со­ци­аль­ных по­со­бий, эта­кий со­вет­ский ана­лог вэл­фе­ра. "Они де­ла­ют вид, что нам пла­тят, а мы де­ла­ем вид, что ра­бо­та­ем". Мо­ти­вы такой эко­но­ми­че­ской по­ли­ти­ки - су­гу­бо идео­ло­ги­че­ская. Чем это за­кон­чи­лось всем хо­ро­шо из­вест­но.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

От­ку­да вы такой бред взяли?

Что про­из­во­ди­тель­ность труда ниже? Да еще и в разы?

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Из статсбор­ни­ков и от­чё­тов ЦК КПСС съез­дам. smile1.gif Про­из­во­ди­тель­ность труда в про­мыш­лен­но­сти СССР более, чем вдвое усту­па­ла аме­ри­кан­ской, а в сель­ском хо­зяй­стве - почти впя­те­ро.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну предъ­яви­те эти сбор­ни­ки. Я вот как ни гуглю мень­ше 55% ну никак не вы­да­ет.

И не за­будь­те те­пе­реш­нюю си­ту­а­цию по­ка­зать, чтоб на­гляд­но было.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

55% - это же вдвое мень­ше?smile1.gif Такие по­ка­за­те­ли были до­стиг­ну­ты к се­ре­дине 70-х годов. Далее на­ча­лось на­рас­та­ние про­блем и по­сте­пен­но уско­ря­ю­ще­е­ся от­ста­ва­ние.

Рос­сия тоже не может ре­шить в оди­ноч­ку про­бле­му в рам­ках су­ще­ству­ю­ще­го тех­но­ло­ги­че­ско­го укла­да, это об­ще­ми­ро­вая про­бле­ма. Ав­тар­кия здесь не по­мо­жет, а толь­ко уско­рит де­гра­да­цию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ни­х­ре­на не на­рас­та­ю­щее от­ста­ва­ние , и еще нужно по­смот­реть как счи­та­ли.

Но сей­час то что , вот смот­рим в гу­гель. И что видим, после 30 лет щи­ро­го ду­хо­ви­то­го ка­пи­та­лиз­ма.

https://kubdeneg.ru/proizvoditelnost-​truda-v-rf-2019-​faktory-rosta/

США 72

РФ 26.

Вау!!!! И тут все ап­ло­ди­ру­ют!!!!

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Ну так Рос­сия за­яви­ла себя, как со­ци­аль­ное го­су­дар­ство.smile1.gif Мы не видим на улице толп без­ра­бот­ных. Где-​то они при­стро­е­ны. Про­дол­жа­ет­ся по сути то самое: "они де­ла­ют вид, что пла­тят, мы де­ла­ем вид, что ра­бо­та­ем". Вы же все жа­лу­е­тесь на низ­кую сред­нюю или ме­ди­ан­ную зар­пла­ту.smile3.gif Про­бле­ма не ис­чез­ла и ре­ше­ние всё ещё не най­де­но.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Че???? smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif.

Аха­ха­ха­ха. аха­ха­ха­хах, со­ци­аль­ное го­су­дар­ство , аха­ха­ха­ха.

30 лет щи­ро­го ка­пи­та­лиз­ма. аха­ха­ха.

Ой умо­рил!!!!!

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Так за­пи­са­но в Кон­сти­ту­ции (ха-ха) и та­ко­ва ре­аль­ная прак­ти­ка. По­смот­ри­те, ка­ко­ва доля со­ци­аль­ных рас­хо­дов в кон­со­ли­ди­ро­ван­ном бюд­же­те - около 65% рас­ход­ной части. Это боль­ше, чем при СССР.smile3.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Нужно по­нять, что эко­но­ми­че­ское про­стран­ство (на­зо­вём это рын­ком), кон­тро­ли­ру­е­мое СССР, было в разы мень­ше ми­ро­во­го рынка. СССР по­это­му рань­ше всех столк­нул­ся с той самой про­бле­мой "эко­но­ми­ки из­бы­точ­но­сти", как это на­звал ка­мрад в своём ком­мен­та­рии. Со­от­вет­ствен­но и про­бле­ма "из­бы­точ­ных людей" воз­ник­ла рань­ше. В те­ку­щем эко­но­ми­че­ском укла­де эти про­бле­мы нераз­ре­ши­мы. Это не за­ви­сит от форм соб­ствен­но­сти и про­чих пу­стя­ков.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ни с чем по­доб­ным СССР даже близ­ко не стал­ки­вал­ся  до по­след­не­го года в СССР была нехват­ка ра­бо­чих рук.

Ни­ка­кой эко­но­ми­ки из­бы­точ­но­сти в СССР и в по мине не было. Иначе от­ку­да бы брал­ся де­фи­цит?  Еще не было нор­маль­но­го жилья у 15 % на­се­ле­ния, даже это за­да­че на пару де­ся­ти­ле­тий впе­ред.

 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 2 месяца)

Нехват­ка рук была как раз ис­кус­ствен­ной. Все эти про­воз­гла­шён­ные права на труд. Ре­аль­ная нехват­ка ра­бо­чих рук была в пе­ри­од мо­би­ли­за­ци­он­ной эко­но­ми­ки пер­вых пя­ти­ле­ток и по­сле­во­ен­но­го вос­ста­нов­ле­ния. В конце 60-х про­бле­ма была осо­зна­на со­вет­ским ру­ко­вод­ством, но ре­ше­ния най­де­но не было.

На­счёт де­фи­ци­та - это уже де­би­лизм пла­ни­ро­ва­ния. За­да­ча на­ту­раль­но­го пла­ни­ро­ва­ния и от­рас­ле­вых ба­лан­сов в ре­аль­ном вре­ме­ни пока нере­ша­е­ма даже на со­вре­мен­ных вы­чис­ли­тель­ных мощ­но­стях.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год