Вы­кла­ды­ваю ин­тер­вью с Ми­ха­и­лом Му­ра­вье­вым. Долго мон­ти­ро­ва­ли, потом долго де­ла­ли тек­сто­вую вер­сию ин­тер­вью. Были свои на­клад­ки. Так что не су­ди­те стро­го. Текст ин­тер­вью и видео ниже.

Сер­гей: Доб­рый день, ува­жа­е­мые зри­те­ли! У нас се­го­дня оче­ред­ное уже ин­тер­вью с Ми­ха­и­лом Му­ра­вье­вым, из­вест­ным как Аван­тю­рист. Ко­рот­ко скажу, что он яв­ля­ет­ся фак­ти­че­ски идео­ло­гом таких про­ек­тов, как glav.su и Aftershock.News. За что тебе боль­шое спа­си­бо. Рад ви­деть в оче­ред­ной раз.

Ми­ха­ил: Пол­то­ра года не ви­де­лись, да? 

Сер­гей: Да. Вот мы брали преды­ду­щее ин­тер­вью как раз в конце фев­ра­ля 22-го года в связи с из­вест­ны­ми со­бы­ти­я­ми. Ка­са­тель­но тво­е­го того про­гно­за, бо­е­вые дей­ствия до сих пор про­дол­жа­ют­ся, Укра­и­на не раз­ва­ли­лась. На­пом­ню, ты го­во­рил, что они там про­дер­жат­ся несколь­ко дней. Вот как это про­ком­мен­ти­ру­ешь?

00:01:13 

Ми­ха­ил: Я на­де­ял­ся, ко­неч­но, как и все, по­то­му что… на­де­ял­ся, как и все, ска­жем так. По­то­му что, ко­неч­но, то, что Укра­и­на ока­за­лась в ко­неч­ном итоге таким креп­ким ореш­ком. Ну не я один на­ко­ся­чил тут. Что тут го­во­рить. То есть армия се­рьёз­ная, как бы они со­бра­ли, мо­ти­ви­ро­ва­ли её хо­ро­шо. На самом деле го­тов­ность аме­ри­кан­цев, соб­ствен­но го­во­ря, и ев­ро­пей­цев, как ни стран­но, идти так да­ле­ко… 

Сер­гей: По сути, НАТО.

Ми­ха­ил: То есть, ре­аль­но, не раз­ми­ноч­ный тур про­ве­сти, а уже пе­рей­ти в общем как бы к пол­но­цен­но­му пе­ре­де­лу, это было под боль­шим во­про­сом, так ска­жем. То есть это было ни­фи­га не оче­вид­но, что они на самом деле ре­шат­ся на это. По­то­му что по­след­ствия мы видим. 

То есть если, в прин­ци­пе, вот так смот­реть, то всё, мы видим конец Ев­ро­пы очень быст­ро. То есть по­нят­но, что она ещё дер­жит­ся. Как бы такой монстр, он не может как бы за за год раз­ва­лить­ся. Но тем не менее вот эти вот на­кап­ли­ва­ю­щи­е­ся из­держ­ки, они на­кап­ли­ва­ют­ся с такой чу­до­вищ­ной ско­ро­стью, это оче­вид­но всем. Это видят все. И вот этот ход, то есть него­тов­ность как бы ев­ро­пей­цев во­об­ще к по­движ­кам, она ко­неч­но уди­ви­ла не толь­ко меня, но я думаю и Пу­ти­на того же са­мо­го уди­ви­ла. 

00:04:27 

Сер­гей: Если опять воз­вра­щать­ся к тому про­шло­му ин­тер­вью, ты го­во­рил, что Ев­ро­со­юз долго не про­дер­жит­ся без нашей нефти и газа. Как видим, они якобы дер­жат­ся, и мно­гие счи­та­ют, что они дер­жат­ся. Я, кста­ти, так не счи­таю. Вот ты эту си­ту­а­цию, как про­ком­мен­ти­ру­ешь? 

Ми­ха­ил: Ну смот­ри, что такое дер­жат­ся? То есть мы когда го­во­рим про Запад, мы имеем в виду опре­де­лен­ный стан­дарт. То есть что такое Запад? То есть это лидер в тех­но­ло­ги­ях, это лидер в эко­но­ми­ке, это лидер в идео­ло­гии. Де­гра­да­ция этого всего про­ис­хо­дит прямо на наших гла­зах. То есть люди, ко­то­рые даже два года назад еще свято ве­ри­ли, что с За­па­дом во­об­ще ни­че­го слу­чить­ся не может, на самом деле, сей­час зна­чи­тель­ный их про­цент про­сто в шоке, что про­ис­хо­дит с той же самой Ев­ро­пой. То есть де­ин­ду­стри­а­ли­за­ция видна нево­ору­жен­ным гла­зом, па­де­ние уров­ня жизни объ­ек­тив­ные. 

Дру­гое дело, еще раз по­вто­ряю, си­сте­ма очень инерт­ная. По­это­му, несмот­ря на то, что из­держ­ки ко­лос­саль­ные каж­дый год, это долж­но на­ко­пить­ся. То есть, то, что мы уви­дим еще через пол­то­ра года, я думаю, нас впе­чат­лит. То есть, когда на самом деле мно­гие стра­ны Ев­ро­пы, ко­то­рые рань­ше счи­та­лись «ну блин, нам до них как до луны пеш­ком», ока­жут­ся, соб­ствен­но го­во­ря, на уровне, услов­но го­во­ря, нашей Амур­ской об­ла­сти какой-​нибудь. 

Про­цесс про­сто вот этой де­гра­да­ции, он про­сто необ­ра­тим. Я не по­ни­маю, как они его вер­нут. Запас по «жраку» там ко­неч­но есть. Я не вижу про­бле­мы, на­при­мер, тем же самым но­ю­щим немец­ким пен­си­о­не­рам про­дать эти свои сто­мет­ро­вые квар­ти­ры и съе­хать­ся по че­ты­ре семьи пен­си­о­нер­ских в одну трех­ком­нат­ную. 

00:06:14

Сер­гей: Чтобы друг друга греть. 

Ми­ха­ил: Да, друг друга греть. 

Сер­гей: Вме­сте с ми­гран­та­ми.

Ми­ха­ил: Газ не рас­хо­до­вать лиш­ний. Лам­поч­ка там трех­све­че­вая в туа­ле­те, как у Ильфа и Пет­ро­ва. То есть на самом деле в этом плане за­па­сы есть. Запас для чего? Для вы­жи­ва­ния од­но­знач­но есть. То есть для того, чтобы быть ма­я­ком.

По­ни­ма­ешь, ситуация-​то какая? По­че­му Ев­ро­па дер­жа­лась? По­че­му в нее ло­ми­лись и стра­ны, и наши пе­ре­се­лен­цы, и чужие пе­ре­се­лен­цы? Это маяк. То есть как и Со­еди­нен­ные Штаты, это аль­тер­на­тив­ный, соб­ствен­но го­во­ря, маяк бу­ду­ще­го, свет­ло­го, жир­но­го, бо­га­то­го, вкус­но­го, рос­кош­но­го. Сей­час этот маяк, соб­ствен­но го­во­ря, тух­нет. 

И что будут де­лать эти стра­ны? То есть, на самом деле, про­ект, вот эта идея этого Жо­зе­па про этот сад рай­ский, она ис­че­за­ет. И, со­от­вет­ствен­но, за что там дер­жать­ся даже тем, кто сей­час внут­ри? То есть про­цес­сы дез­ин­те­гра­ции неиз­беж­но нач­нут­ся в обо­зри­мом бу­ду­щем. При­чем это обо­зри­мое бу­ду­щее — это уже не 15 лет, это годы. Два-​три года, и мы уви­дим, как это про­сто на­чи­на­ет рас­пол­зать­ся. 

00:07:10

Сер­гей: Да, я аб­со­лют­но с тобой со­гла­сен. Спа­си­бо за ответ. До­пол­ню, что сей­час мно­гие про­сто в ужасе, когда съез­дят в Париж, смот­рят, что про­ис­хо­дит в Па­ри­же. И потом при­ез­жа­ют после этого в Моск­ву и го­во­рят: «О Боже, какой за­ме­ча­тель­ный, чи­стый, кра­си­вый город!» Или в Питер, даже неваж­но, в конце кон­цов в Но­во­си­бирск. 

Тут я, ко­неч­но, со­гла­сен, по­это­му если кто-​то счи­та­ет, что уро­вень жизни в Ев­ро­пе не упал, это про­сто си­сте­ма очень инерт­на, ну как бы это оче­вид­но. Про­сто мно­гие... 

Ми­ха­ил: Ви­дишь, я думаю, что он... мы же видим каж­дый свою стра­ту. Люди, ко­то­рые там ту­ри­ста­ми ездят, они их есте­ствен­но возят по ту­ри­сти­че­ским цен­трам. То есть там все по­при­лич­нее. Люди, ко­то­рые, услов­но го­во­ря, на­ше­го круга, там тоже все еще не на­столь­ко ка­та­стро­фич­но. А люди, ко­то­рые на­хо­дят­ся на ниже сред­нем и более низ­ком уровне… Ты когда при­ез­жа­ешь в Ев­ро­пу, даже когда жи­вешь там, ты прак­ти­че­ски этого не за­ме­ча­ешь. А там все уже го­раз­до хуже в этом плане. 

То есть, куда де­лись эти ра­бо­тя­ги, соб­ствен­но го­во­ря, с гер­ман­ских за­во­дов, ко­то­рые не то­по­вые, не луч­шие, а мас­сов­ка? Вот где они сей­час? Что с ними? Они еще как-​то живут, у кого-​то какие-​то на­коп­ле­ния. На самом деле боль­шая часть людей даже не хочет при­зна­вать­ся, но это же нор­маль­ная че­ло­ве­че­ская пси­хо­ло­гия, что ты стал нищим. Ты недав­но еще был вы­со­ко­опла­чи­ва­е­мым ра­бо­чим, или клер­ком, или спе­ци­а­ли­стом. То есть люди еще боль­шая часть счи­та­ют, го­во­рят: «Это вре­мен­ные труд­но­сти. Ну, как бы бы­ва­ет. Тут неболь­шой спад, мы сей­час пе­ре­ло­жим­ся...». Блин, ин­ду­стрии ис­че­за­ют! Какие вре­мен­ные труд­но­сти? 

Но этот пси­хо­ло­ги­че­ский фак­тор, он еще будет ра­бо­тать. То есть, когда люди сами себе врут, что они на самом деле обес­пе­чен­ные, со­сто­я­тель­ные, и у них все есть. Про­сто можно смот­реть по из­ме­не­нию тур­по­то­ков, что с ними слу­чи­лось. То есть ладно са­мо­ле­ты, но как бы ре­аль­но ту­ризм в ев­ро­пе как бы начал ску­ко­жи­вать­ся. То есть люди вы­би­ра­ют все более де­ше­вые ва­ри­ан­ты или во­об­ще уже ни­че­го не вы­би­ра­ют. 

То есть как бы смех сме­хом с этой Бри­та­ни­ей, ко­то­рые, блин, огур­цы как бы раз в неде­лю те­перь едят, но это же факт. По­нят­но что это все еще от­но­си­тель­но ло­каль­ные яв­ле­ния, ко­то­рые прямо пре­ры­ва­ют­ся, такие во­пи­ю­щие. Но жирок, на самом деле, за­кан­чи­ва­ет­ся очень быст­ро. 

Я не очень верю, как все­гда, в офи­ци­аль­ную ста­ти­сти­ку по росту ВВП. По­то­му что мы это раз­би­ра­ли и на Aftershock, и на glav.su, я уве­рен, это раз­би­ра­лось мил­ли­он раз. Все эти ге­не­ти­че­ские ко­эф­фи­ци­ен­ты, все эти де­фля­то­ры, вся эта хре­но­тень. Как можно из от­ри­ца­тель­но­го эко­но­ми­че­ско­го роста и очень боль­шой ин­фля­ции со­брать сред­нюю ин­фля­цию и неболь­шой эко­но­ми­че­ский рост?

Сер­гей: Это даже, кста­ти, недав­но бук­валь­но у нас сче­то­вод на сайте под­ло­вил. Я тебе этот сле­ду­ю­щий во­прос за­чи­таю. Это от AlexSworda, а я боюсь смысл пе­ре­пу­тать. 

«Нет ли ощу­ще­ния, что из­на­чаль­ные ожи­да­ния ка­са­тель­но СВО ка­за­лись за­вы­шен­ным, как ми­ни­мум в об­ще­ствен­ном со­зна­нии? И может ли это на­чав­ша­я­ся пе­ре­оцен­ка цен­но­стей при­ве­сти к ре­во­лю­ции свер­ху, то есть до­ста­точ­но кар­ди­наль­но­му пе­ре­смот­ру весов и вли­я­нию элит­ных групп?»

00:10:28

Ми­ха­ил: Смот­ри, про за­вы­шен­ные ожи­да­ния, од­но­знач­но, я уже от­ве­тил. Ожи­да­ния были, ко­неч­но, у всех за­вы­шен­ные, по­то­му что, ко­неч­но, вот эту тер­ри­то­рию мы вос­при­ни­ма­ли как ко­ми­че­ский цирк, и управ­ле­ние, и армию, и так далее. На самом деле ока­за­лось все, ко­неч­но, немнож­ко се­рьез­нее. Не со­всем они рус­ские, но все-​таки почти. То, что там пе­ре­мо­ло­ли уже вот эти 300 тысяч. То есть это на самом деле для стра­ны, в ко­то­рой, грубо го­во­ря, 25 или 20 мил­ли­о­нов че­ло­век. 

То есть это же надо эту цифру по­ни­мать. Про­сто если ее мас­шта­би­ро­вать, на­при­мер, на Рос­сию — это под пол­то­ра мил­ли­о­на че­ло­век, под два мил­ли­о­на че­ло­век по­гиб­ших толь­ко. Еще 2-2,5 мил­ли­о­на ра­не­ных. Что бы у нас стране тво­ри­лось при таких по­те­рях. А эти ни­че­го. Как бы кре­пят­ся. По­это­му да.

Ну и навал вот этот на­тов­ский, он ко­неч­но, в силу всего этого во­ору­же­ния, вся эта под­го­тов­ка, на­ем­ни­ки, ин­струк­то­ры и так далее, ко­неч­но это все ска­за­лось. 

По­это­му я думаю, это стало не то что сюр­при­зом для всех, но я думаю, что это даже в Крем­ле стало до­воль­но непри­ят­ным таким раз­ви­ти­ем. Я думаю, это даже не план «Б» был. Я думаю, это там план «С» был. 

Сер­гей: Или «Д».

Ми­ха­ил: Слиш­ком силь­но они го­то­вы драть­ся. Это плохо, ко­неч­но. С дру­гой сто­ро­ны, как это плохо? С моей точки зре­ния, это на самом деле непло­хо. То есть, во-​первых, дей­стви­тель­но идет фор­ми­ро­ва­ние новой док­три­ны во­ен­ной, об­кат­ка тех­но­ло­гий. И если на­тов­цы про­сто раз­гля­ды­ва­ют, как мы это де­ла­ем, и учат­ся на бу­маж­ке, то наши это ре­аль­но де­ла­ют. Это как 10 лет по­хо­дить на кунг-​фу в тре­ни­ро­воч­ный зал или по­смот­реть 10 филь­мов про кунг-​фу. То есть наши сей­час в тре­ни­ро­воч­ном зале, на­тов­цы смот­рят филь­мы про кунг-​фу. Не со­ве­тую встре­чать­ся этим двум спе­ци­а­ли­стам, од­но­му по филь­мам, дру­го­му по… 

00:12:37

Сер­гей: Я даже бы ска­зал, кто-​то смот­рит кунг-​фу, филь­мы про кунг-​фу, а кто-​то участ­ву­ет в боях на вы­жи­ва­ние. 

Ми­ха­ил: Вот, я и го­во­рю! Наши сей­час ра­бо­та­ют, а те раз­гля­ды­ва­ют. Ко­неч­но, это тоже по­лез­ное дело, раз­гля­ды­вать, но КПД, мягко го­во­ря, по­ни­же. 

С моей точки зре­ния очень важно, что ме­ня­ет­ся взгляд на всю пе­ри­фе­рию у на­ро­да. По­то­му что мы все равно, блин, еще два года назад все немнож­ко жили в СССР, даже со­всем мо­ло­дежь. Ну да, это чужие, но они (уз­бе­ки, ка­за­хи, укра­ин­цы и даже ли­тов­цы), но вроде и свои. Ну все, ре­бя­та, боль­ше нет своих. 

И это прямо скла­ды­ва­ет­ся в го­ло­ве. То есть что на самом деле мы – это мы, они – это они. Если они хотят, они могут стать нами, не по­хо­жи­ми, не бра­тья­ми, а про­сто нами. Пе­ре­ехать и стать рус­ски­ми. Или при­со­еди­нить­ся и стать рус­ски­ми. Ни­ка­кой там на­ци­о­наль­ной са­мо­иден­тич­но­сти на уровне эт­но­фе­сти­ва­лей. А с точки зре­ния «иначе нет, ре­бя­та, вы такие же чужие, как шведы, и вам даже хуже». По­то­му что шведы хотя бы через одну стра­ну, а вы в упор. 

И это на самом деле скла­ды­ва­ет­ся по­сте­пен­но, не сразу. Да, есть огром­ное ко­ли­че­ство людей, даже среди моих зна­ко­мых, ко­то­рые: «Мы на них на­па­ли, они несчаст­ные, там...» Да пле­вать, на самом деле, как бы! У этих людей тоже все по­сте­пен­но в го­ло­ве уло­жит­ся. В целом скла­ды­ва­ет­ся на кон­сен­сус, и я думаю, еще полтора-​два года, и он окон­ча­тель­но сло­жит­ся. Рос­сия — это Рос­сия, рус­ские — это рус­ские. Все, кто по пе­ри­фе­рии — это чужие люди. Все! И спрос с них как с чужих. Хотят быть сво­и­ми, со­всем сво­и­ми, по­жа­луй­ста. Не хотят? Вот, соб­ствен­но го­во­ря, бюд­жет. Вот, соб­ствен­но го­во­ря, армия. То есть вот с ними вы об­ща­е­тесь. 

Ты зна­ешь, я не думаю, что там будет какая-​то фун­да­мен­таль­ная пе­ре­оцен­ка, по­то­му что, на самом деле, люди немнож­ко стран­но сие вос­при­ни­ма­ют и ра­бо­ту того же са­мо­го Пу­ти­на или пра­ви­тель­ства. На самом деле, если бы не будь они бал­бе­сы, они бы на­бра­ли иде­аль­но чест­ных, иде­аль­но пре­дан­ных, иде­аль­но ком­пе­тент­ных людей, ко­то­рые про­сто все нор­маль­но, иде­аль­но бы сде­ла­ли по-​быстрому. Что тут во­об­ще? В чем про­бле­ма? 

Но так не ра­бо­та­ет. То есть оно не ра­бо­та­ет даже в неболь­ших ком­па­ни­ях. То есть, на самом деле, ты ис­хо­дишь из тех воз­мож­но­стей, ко­то­рые у тебя есть. То есть нет аб­со­лют­но на­деж­ных людей. У каж­до­го аб­со­лют­но, кто бы что ни го­во­рил. 

Я по­че­му от­влек­ся от этого всего? У меня тут свой про­рыв про­изо­шёл в ра­бо­те, в ко­то­рой я ра­бо­таю много лет. По, ска­жем так, ко­гни­тив­ной дис­ци­плине я на­ко­нец понял кое-​какие вещи. И сей­час у меня что-​то типа дис­сер­та­ции пи­шет­ся на эту тему. Одна из вещей там как раз про мо­ти­ва­ци­он­ные мо­де­ли, про мо­ти­ва­ци­он­ные ней­ро­мо­де­ли, как это устро­е­но в мозгу. Нет аб­со­лют­но на­деж­ных людей, у каж­до­го есть сла­бая зона. И Путин это от­лич­но по­ни­ма­ет. Что любой че­ло­век по каким-​то при­чи­нам либо пре­даст, либо под­ве­дет, либо, не знаю…

00:15:53

Сер­гей: Про­сто пре­да­тель из­на­чаль­но. 

Ми­ха­ил: Вот. Да даже во­прос не в этом. То есть все­гда могут воз­ник­нуть такие си­ту­а­ции, такие усло­вия, что… Вот как с При­го­жи­ным с этим, да? То есть это было из­вест­но, ну что вы Пу­ти­на за дурака-​то счи­та­е­те! Как бы сла­бое место При­го­жи­на давным-​давно было из­вест­но. То есть это был один из ва­ри­ан­тов того, как он может себя по­ве­сти. То есть как бы это было по­нят­но. Про­сто, может быть, он лежал опять-​таки на уровне как бы тре­тьей па­поч­ки, а не пер­вой. Но это сла­бое место, вот эта ам­би­ци­оз­ность. Вот это, когда его на­хва­ли­ли, когда он по­чув­ство­вал эту власть, когда как бы у него, во­круг него ли­лась кровь — это на самом деле его за­три­ге­ри­ло. 

Ну точно так же, как мы видим, на­при­мер, на ин­ста­сам­ках, услов­но го­во­ря, у ко­то­рых все сло­жи­лось, по­яви­лась из­вест­ность, день­ги и так далее, и нор­маль­ная де­воч­ка, в прин­ци­пе, пре­вра­ти­лась в какую-​то су­ма­сшед­шую аб­со­лют­но, то есть как бы ненор­маль­ную, на ко­то­рую смот­реть невоз­мож­но. То же самое с При­го­жи­ным. 

Как бы я не скажу, что он был нор­маль­ная де­воч­ка (как бы мужик со сво­и­ми осо­бен­но­стя­ми), но он на самом деле попал в си­ту­а­цию, сло­жи­лись так усло­вия, когда про­сто его по­нес­ло, то есть как бы у него со­рва­ло тор­мо­за. То, что эти тор­мо­за имен­но в этих усло­ви­ях можно со­рвать, я же­ле­зо­бе­тон­но уве­рен, что Путин это знал. Или тот, кто, соб­ствен­но го­во­ря, ку­ри­ро­вал там непо­сред­ствен­но в Крем­ле этого При­го­жи­на. И знали, в общем-​то, что с этим де­лать. 

То же самое ка­са­ет­ся всех осталь­ных. Не может Путин, соб­ствен­но го­во­ря… По­че­му он не раз­го­ня­ет народ? Он их про­сто пе­ре­ме­ща­ет. Он смот­рит, на­сколь­ко че­ло­век в той или иной сфере по­ле­зен или, ска­жем так, не вре­ден. То есть его вполне устра­и­ва­ет по боль­шей части на­прав­ле­ний ра­бо­та на 3 с плю­сом. По­то­му что, ре­бя­та, ну блин, мы все в луч­шем слу­чае сред­не­ста­ти­сти­че­ские тро­еч­ни­ки. То есть если бы каж­дый от себя тре­бо­вал аб­со­лют­но­го уров­ня про­фес­си­о­на­лиз­ма, ох, мы за­жи­ли бы! Мы бы уже, соб­ствен­но го­во­ря, осва­и­ва­ли тау кита пла­не­ты.

В ос­нов­ном все тро­еч­ни­ки в Крем­ле. В ос­нов­ном все тро­еч­ни­ки. Не надо ждать, что Путин на­бе­рет всех-​всех-всех на все долж­но­сти, где можно, от­лич­ни­ков или хотя бы хо­ро­ши­стов. Тро­еч­ник — это уже непло­хо. То есть он по­ти­хо­неч­ку везет, тащит свою ра­бо­ту в самые клю­че­вые места. 

Путин ста­ра­ет­ся пе­ре­ме­щать людей на­деж­ных на­столь­ко, на­сколь­ко он их про­ве­рил. Вот как с Ки­ри­ен­ко, на­при­мер. Вот он его не бро­са­ет, то есть он его возит. 

00:18:14

Сер­гей: Но Ки­ри­ен­ко, из­ви­ни­те, он, на мой взгляд, от­лич­ник все-​таки! 

Ми­ха­ил: Да, ну как бы, по­ни­ма­ешь, вот Шойгу. Сни­май­те Шойгу. Чем вас не устра­и­ва­ет Шойгу? Может быть, он не от­лич­ник, но он на своем месте не за­па­ры­ва­ет, на самом деле, по-​серьезному. Вот там мил­ли­он, там не учли, там не учли… Ре­бя­та, блин, это нор­маль­но! Там не учли, там не учли, там про­ко­ся­чи­лись… 

То есть, если Шойгу все еще оста­ет­ся, или Ге­ра­си­мов, на своем месте, это зна­чит, что все это в пре­де­лах до­пу­сти­мо­го диа­па­зо­на ко­ся­ков. До­пу­сти­мо­го. Если он про­ско­чит этот до­пу­сти­мый диа­па­зон, зна­чит, его куда-​то пе­ре­дви­нут, как пе­ре­дви­ну­ли Мед­ве­де­ва. Раз — и Мед­ве­дев на сколько-​то лет, не знаю, на­все­гда или на сколько-​то лет, по сути, на самом деле куда выпал? То есть, он сей­час ни­че­го не де­ла­ет, он про­сто за­ме­ща­ет Жи­ри­нов­ско­го, с моей точки зре­ния. Я могу немнож­ко быть не прав. 

Или как Ива­нов. Вот был Ива­нов Сер­гей... 

00:19:13

Сер­гей: Ну, смот­ри, тут я, может, чуть-​чуть тебе со­опо­ни­рую. Все-​таки у Ива­но­ва воз­раст. Че­ло­век вполне, воз­мож­но, за­хо­тел и ска­зал: «Идите вы в баню!»

Ми­ха­ил: Может быть, может быть. Я к тому, что Путин на самом деле не раз­бра­сы­ва­ет кад­ра­ми, по­то­му что он по­ни­ма­ет, что на самом деле новых кад­ров на­мно­го лучше найти не так про­сто, мягко го­во­ря. 

Сер­гей: Тем более та­ко­го уров­ня, таких ме­не­дже­ров, с таким зна­ни­ем си­ту­а­ции. 

Ми­ха­ил: Да. По­это­му он ста­ра­ет­ся, если че­ло­век явно не тянет на том месте в новых усло­ви­ях, он про­сто ста­ра­ет­ся пе­ре­ме­стить его на то место, где от него сей­час будет поль­за. Если че­ло­век явно под­вел, ну прямо явно под­вел, то есть видно, что про­би­ли его как бы мо­ти­ва­цию день­ги или власть, или дети, или еще что-​то, он его пе­ре­ме­ща­ет на более без­опас­ную по­зи­цию. Услов­но го­во­ря, в За­бай­ка­лье куда-​нибудь гу­бер­на­то­рить. То есть, опыт есть, силь­но много там как бы не на­де­ла­ешь. Кор­руп­ция? Ну ко­неч­но, кор­руп­ция. 

По­это­му я не думаю, что про­изой­дет... То есть, оно уско­рит­ся. Оно же и так... Ну что? Чист­ка идет. Пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ние и управ­ле­ние идет од­но­знач­но. Опять-​таки с ко­ся­ка­ми, с ошиб­ка­ми. Ну блин, а как в такой си­сте­ме боль­шой по-​другому? 

Будет ли какой-​то ре­во­лю­ци­он­ный рывок? Я думаю, нет. Я думаю, не прой­дет. Не будет ни­че­го та­ко­го ре­во­лю­ци­он­но­го. Я не вижу для этого пред­по­сы­лок. Тем более сей­час мы пол­то­ра года, люди, ко­то­рые на своих ме­стах, они в ос­нов­ном по боль­шей части по­ка­за­ли, что они на своих ме­стах, нор­маль­но. То есть, мы же не в крови пока по ко­ле­но, не в соп­лях. То есть и стра­на ра­бо­та­ет, раз­ви­ва­ет­ся. 

00:20:52

Сер­гей: ВВП рас­тет. 

Ми­ха­ил: ВВП рас­тет, будем счи­тать. Как бы армия стро­ит­ся. Не знаю, зачем нужны какие-​то ра­ди­каль­ные пре­об­ра­зо­ва­ния сей­час? 

Сер­гей: А вот, смот­ри, с точки зре­ния во­об­ще взгля­дов на­се­ле­ния, в целом, и в пра­ви­тель­стве, в том числе, рань­ше та­ко­го, чтобы, услов­но го­во­ря, 10 лет назад ска­зать: «Я хочу ку­пить рус­ское, я хочу ку­пить рос­сий­ское», то есть та­ко­го не было среди на­се­ле­ния. Никто не ста­рал­ся ку­пить рос­сий­ский товар. Сей­час очень мно­гие. Это стало по­пу­ляр­но: «Хочу по­ку­пать рос­сий­ское». То есть, может, это не ка­са­ет­ся ав­то­мо­би­лей, но в очень мно­гих от­рас­лях, те же про­дук­ты пи­та­ния. У меня су­пру­га, на­при­мер, ста­ра­ет­ся…

00:21:33

Ми­ха­ил: Нет, ну с про­дук­та­ми од­но­знач­но, это уже давно. Это уже 10 лет, можно ска­зать. 

Сер­гей: Но смот­ри, очень много взгля­дов таких, с точки зре­ния идео­ло­гии. То есть упор на рос­сий­ское, он по­ме­нял­ся. В луч­шую сто­ро­ну при­чем. 

Ми­ха­ил: Он ме­ня­ет­ся все время, Сер­гей. Как бы, пом­нишь (если под­нять древ­ние ветки — шестой-​седьмой год), — мы про­рвем­ся. То есть мы под­ни­ма­ем­ся на самом деле. В Рос­сии, я имею в виду. То есть тогда это была по­зи­ция очень мар­ги­наль­ная. Ну, мягко го­во­ря, очень мар­ги­наль­ная. То есть, мо­ло­дежь в 2006 году в ос­нов­ном хо­те­ла уехать. В ос­нов­ном.  Пе­ре­ехать куда-​то. По­ня­тие рос­сий­ский ту­ризм было смеш­ным. В смыс­ле внут­ри­рос­сий­ский ту­ризм.

Рос­сий­ское про­из­вод­ство. Что во­об­ще в Рос­сии? Я забыл, когда Мед­ве­де­ва по­ста­ви­ли на про­ект сель­ское хо­зяй­ство? 

00:22:32

Сер­гей: В году с шестом-​седьмом. 

Ми­ха­ил: Вот. Тогда это вы­зы­ва­ло хохот. То есть, как бы по­ста­ви­ли, как по-​советски, на сель­ское хо­зяй­ство, чтобы, соб­ствен­но го­во­ря, убрать че­ло­ве­ка. 

Сер­гей: А сей­час плюс 40 мил­ли­ар­дов. 

Ми­ха­ил: Да, по­ни­ма­ешь, и в шестом-​седьмом году, не так уж и много (ну как, для мно­гих уже много) не было во­об­ще темы по­ку­пать рос­сий­скую еду, толь­ко им­порт­ное. То есть про ту же самую рос­сий­скую еду, блин, я уже не знаю, когда я в по­след­ний раз какое-​нибудь мясо по­ку­пал им­порт­ное. Я про­сто не помню этого! В луч­шем слу­чае лет де­сять назад. Тема про­сто раз­ви­ва­ет­ся. 

Сер­гей: Ну опять же дети в школе учат­ся в ан­глий­ской, это уже пе­чать для чи­нов­ни­ка, если он от­пра­вит сво­е­го ре­бен­ка учить­ся. 

00:23:25

Ми­ха­ил: Ну да. Я думаю, это боль­ше свя­за­но… Тут такой ком­би­ни­ро­ван­ный фак­тор. С одной сто­ро­ны, это непри­язнь. Тупо непри­язнь че­ло­ве­ка к людям, ко­то­рые тебе гадят. Вот оно НАТО. Это Гер­ма­ния, Бель­гия, Фран­ция и так далее. Ко­то­рые на самом деле, по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство людей, осо­зна­ют, что они по­лез­ли снова в войну, их туда никто не звал. А они хотят на нас за­ра­бо­тать. Соб­ствен­но го­во­ря, они хотят там, не знаю, уни­что­жить, не уни­что­жить, но за­ра­бо­тать точно. Точ­нее, не за­ра­бо­тать, а на­гра­бить. И это на самом деле боль­шая часть людей по­ни­ма­ет. 

С дру­гой сто­ро­ны, опять-​таки, вот эти все ЛГБТ, БЛМ… Блин, да, есть у нас какая-​то про­слой­ка, ко­то­рая как бы с ли­бе­ра­лиз­мом го­лов­но­го мозга, ко­то­рый го­во­рит, что аб­со­лют­ная сво­бо­да — это аб­со­лют­ное благо. Но это же бред! Боль­шая часть людей, аб­со­лют­ное боль­шин­ство, это тоже по­ни­ма­ет. Что на самом деле нет та­ко­го по­ня­тия аб­со­лют­ная сво­бо­да. Мы рус­ские, да, у нас свой куль­тур­ный код, у нас своя ис­то­рия. Блин, мы в конце кон­цов про­сто люди. 

Ну как бы, да, там за­нес­ло людей на по­во­ро­тах. Ну блин, до этого в Китае с их куль­тур­ной ре­во­лю­ци­ей за­но­си­ло. Нас где-​то за­но­си­ло тоже, соб­ствен­но го­во­ря, Со­вет­ский Союз. Их тупо за­нес­ло. Но они на­столь­ко агрес­сив­но это на­вя­зы­ва­ют, что опять это вы­зы­ва­ет непри­язнь. 

Потом опять-​таки де­гра­да­ция Ев­ро­пы. Часть людей ее уже видит. Не так много, на самом деле. Про­сто куль­тур­ная де­гра­да­ция, эко­но­ми­че­ская де­гра­да­ция, бы­то­вая де­гра­да­ция. И все это вме­сте скле­и­ва­ет­ся. И про­сто этот маяк, маяк для рус­ских ев­ро­пей­ский, он тух­нет. А чё там в этой Ев­ро­пе? То есть они на­чи­на­ют ни­щать, у них грязь, у них хрень какая-​то в жизни. 

У нас даже с этой самой циф­ро­ви­за­ци­ей. То есть я, на самом деле, боль­шой про­тив­ник то­таль­ной циф­ро­ви­за­ции. Я знаю, чем это может за­кон­чить­ся. Но тем не менее, ко­неч­но, все эти Го­сус­лу­ги, все эти элек­трон­ные оче­ре­ди, вся эта фи­га­тень, ко­то­рую, на самом деле, в Ев­ро­пе, в боль­шин­стве стран надо по­ис­кать прямо. То есть там прямо по ста­рин­ке, как у нас в 1985 году. То есть надо по всем ка­би­не­там в огром­ном ко­ли­че­стве слу­ча­ев обой­ти. И с этим люди тоже стал­ки­ва­ют­ся. 

И по­сте­пен­но про­сто скла­ды­ва­ет­ся: «А что там эта Ев­ро­па? Ну как бы Ев­ро­па, ну живут. Ну блин, у нас ин­те­рес­нее». Кто-​то все еще… Вот те, кто, соб­ствен­но го­во­ря (как они у нас на­зы­ва­ют­ся сей­час) ре­ло­кан­ты. Но это, по­ни­ма­ешь, уже ре­ли­ги­оз­ная уста­нов­ка. Они при­едут когда сей­час в Дижон или в Мар­сель, они про­сто не будут ви­деть. Они не будут ви­деть нар­ко­ма­нов, они не будут ви­деть этого бар­да­ка. 

00:26:07

Сер­гей: Вы не по­ни­ма­е­те! Это дру­гое! 

Ми­ха­ил: Нет, они про­сто не будут ви­деть. По­ни­ма­ешь, у нас, на самом деле, вы­бо­роч­ное зре­ние. Ре­аль­но, в зону тво­е­го со­зна­ния по­па­да­ет, дай Бог, 1% того, что во­об­ще видят твои глаза. И со­от­вет­ствен­но, когда у тебя вера, ты с ней вырос, твои ро­ди­те­ли все­гда меч­та­ли, что ты уедешь за гра­ни­цу, ты все­гда меч­тал уехать за гра­ни­цу и на­ко­нец уехал. Про­сто, на самом деле, у тебя из поля зре­ния вы­па­дет весь этот бар­дак, и на несколь­ко лет тебя может хва­тить. То есть ты про­сто этого не ви­дишь. То есть у тебя на твоей пло­щад­ке лест­нич­ной ко­лют­ся нар­ко­ма­ны и гадят, а ты про­сто не вос­при­ни­ма­ешь это. Го­во­ришь: «Нет, нет, нет. Это част­ное ис­клю­че­ние». 

По­это­му в ос­нов­ном у на­ро­да по­ти­хо­неч­ку транс­фор­ми­ру­ет­ся со­зна­ние. Нам не ин­те­рес­но, что про­ис­хо­дит как бы на этом За­па­де, по­то­му что он сам по себе пе­ре­стал быть ин­те­рес­ным для нас в каком-​то смыс­ле. То есть тех­но­ло­гий нет, куль­ту­ры нет, эко­но­ми­ки нет. Как бы по­ехать в от­пуск туда сей­час? Да е-мое! Я сей­час два раза по­ду­маю, на самом деле. Я лучше в Тур­цию сго­няю или в Еги­пет. 

По­то­му что я не хочу стал­ки­вать­ся, соб­ствен­но го­во­ря, с этим как бы чер­ным мур­лом, ко­то­рое там гадит и ши­ря­ет­ся. Еще 20 лет назад как бы прак­ти­че­ски в цен­тре в ка­феш­ках к тебе могли под­ру­лить арабы и, прошу про­ще­ния, за­лу­пать­ся. А что сей­час тво­рит­ся? Это капец какой-​то! Нафиг мне такой от­пуск во­об­ще!

00:27:36

Сер­гей: То есть в любом слу­чае ты тоже со­гла­сен с точ­кой зре­ния, что у нас став­ка на более пат­ри­о­тич­ное, более рос­сий­ское? Как бы, как ска­зать, дух пат­ри­о­тиз­ма про­ни­ка­ет в массы, в том числе и ру­ко­во­дя­щие груп­пи­ров­ки. 

Ми­ха­ил: По­ни­ма­ешь, я думаю, никто особо не фор­му­ли­ру­ет­ся «я пат­ри­от». Про­сто по­ни­ма­ешь, блин, мы по­ти­хо­неч­ку на­чи­на­ем пре­вра­щать­ся (по ощу­ще­нию очень мед­лен­но, это может за­нять еще 15-20 лет) в то, чем все аме­ри­кан­цы чув­ство­ва­ли в 60-е. Блин, а где еще, если не у нас? То есть везде ху. То есть как бы мы луч­шие. То есть здесь не нужен ни­ка­кой дру­гой пат­ри­о­тизм, про­сто «мы луч­шие, у нас все луч­шее». И оно там-​сям, по­не­мно­жеч­ку, соб­ствен­но го­во­ря, про­сто у людей в го­ло­ве по­не­мно­гу скла­ды­ва­ет­ся. 

То есть, ко­неч­но, всех пе­ре­пу­га­ло на­ча­ло этой спе­цо­пе­ра­ции. Ко­неч­но, мно­гих пе­ре­пу­га­ло то, что вклю­чи­лись НАТО и Со­еди­нен­ные Штаты в это все, мо­би­ли­за­ция. Пе­ре­пу­га­ли всех санк­ции по на­ча­лу. Сей­час, я вижу, народ от­хо­дит уже. Вот оно при­елось. По­нят­но, что если не будет ядер­ной войны, то нор­маль­но, про­жи­вем. 

Ну что-​то из­ме­нит­ся. Мне ка­жет­ся, на мно­гих боль­шее впе­чат­ле­ние про­из­ве­дет, на­при­мер, ре­зуль­та­ты того, что сде­ла­ет в бли­жай­шее время этот недо­ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект. То есть сколь­ко ра­бо­чих мест из-за него по­хе­рит­ся. Про­стень­ких, ко­неч­но, но, тем не менее, от этого по­мощ­ни­ку юри­ста не легче, что у него ра­бо­та про­стень­кая, а те­перь ее нет. Когда про­сто будет этот Чат GPT го­то­вить про­стей­шие справ­ки и до­ку­мен­ти­ки. 

00:29:16

Сер­гей: Ка­са­тель­но того во­про­са, что везде будет хуже, будет у нас лучше через 15 лет. То есть, на мой взгляд, такое воз­мож­но толь­ко в слу­чае ци­ви­ли­за­ци­он­но­го кол­лап­са. То есть че­ло­ве­че­ство на те­ку­щий мо­мент до­стиг­ло сво­е­го пика, уже фак­ти­че­ски па­да­ет, и толь­ко неко­то­рые стра­ны смо­гут про­дол­жать раз­ви­тие. Соб­ствен­но го­во­ря, луч­шие по­зи­ции для этого у Рос­сии. То есть ты при­мер­но так это ви­дишь, или как-​то по-​другому? 

Ми­ха­ил: Зна­ешь, вот если не брать раз­го­вор о том, на­сколь­ко что где кол­лап­си­ру­ет, я думаю, на дан­ный мо­мент мы вхо­дим, в луч­шем слу­чае, в дли­тель­ный пе­ри­од стаг­на­ции. То есть когда сей­час, на­при­мер, идут раз­го­во­ры, что Китай нас во всем об­го­ня­ет, мы от­ста­ем в кос­ми­че­ской про­грам­ме, еще в чем-​то. Это ко­неч­но все ерун­да в том плане, что си­ту­а­тив­но, ко­неч­но, нас об­го­ня­ют одни и дру­гие, но это не имеет смыс­ла. То есть это не имеет на дан­ный мо­мент пер­спек­ти­вы. 

То есть я, на­при­мер, со­вер­шен­но спо­кой­но могу по­нять Кремль и Ро­с­кос­мос, ко­то­рые не особо су­е­тят­ся с лун­ной базой. Это  боль­ше, мне ка­жет­ся, ба­ла­бо­ль­ство сей­час. Не будет кос­мо­са боль­шо­го в бли­жай­шие лет сто, ско­рее всего, лет две­сти. Со­от­вет­ствен­но, вкла­ды­вать­ся туда сей­час как бы сверх мас­штаб­но — это пы­тать­ся сей­час вы­кор­мить но­во­го бе­ло­го сло­нен­ка, на ко­то­ро­го у тебя все равно потом не хва­тит денег на еду.

И у Китая не хва­тит денег на еду. На од­но­го слона у него хва­тит денег бе­ло­го, но по­сколь­ку Китай сей­час, на­при­мер, пы­та­ет­ся про­рвать­ся во­об­ще везде, то это аб­со­лют­но дох­лый номер. То есть, на самом деле, ре­сур­са­ми, воз­мож­но­стя­ми, рын­ка­ми в обо­зри­мой пер­спек­ти­ве (и это уже не годы, и даже не де­ся­ти­ле­тия, это уже как ми­ни­мум лет 50-100) никак, ко­неч­но, не будет обес­пе­че­но.

По­это­му боль­шая часть вот этих над­рыв­ных уси­лий, ко­то­рые сей­час на­при­мер там ки­тай­цы пред­при­ни­ма­ют, она про­сто уйдет в ведро. И не так, как у нас даже с энер­ги­ей, с бу­ра­ном, ко­то­рая по боль­шо­му счету ушла в ведро, но что-​то, на самом деле, из этих работ со­хра­ни­лось. 

00:31:27

Сер­гей: Ме­тал­лы, топ­ли­во.

Ми­ха­ил: Воз­мож­но, как бы где-​то оно аук­ну­лось в ги­пер­зву­ке в ны­неш­нем, в ма­те­ри­а­лах, из ко­то­рых это сде­ла­но, еще в чем-​то. Но это про­шел неболь­шой от­ре­зок вре­ме­ни от­но­си­тель­но между па­де­ни­ем той про­грам­мы. Со­хра­ни­лись еще кадры, до­ку­мен­та­ция и так далее, управ­ле­ние. И это можно было пе­ре­не­сти хотя бы ча­стич­но в дру­гие про­ек­ты. Сей­час за­стой, в луч­шем слу­чае, ко­то­рый гря­дет, он не поз­во­лит по боль­шей части про­дук­тив­но ис­поль­зо­вать хоть что-​то из того, во что сей­час мас­штаб­но вкла­ды­ва­ет­ся тот же самый Китай, с моей точки зре­ния. 

Сер­гей: 2-3 на­но­мет­ра в мик­ро­элек­тро­ни­ке, как ду­ма­ешь, оста­нут­ся через 20 лет, или эти тех­но­ло­гии будут по­хе­ре­ны? 

Ми­ха­ил: Не знаю, чест­но го­во­ря. 

Сер­гей: Яв­ля­ют­ся ли эти тех­но­ло­гии сей­час белым сло­нен­ком? 

00:32:18

Ми­ха­ил: Не знаю. По кон­крет­ной тех­но­ло­гии я тебе, ко­неч­но, сей­час не скажу, я не на­столь­ко по­гру­жен все-​таки в ИТР со­вре­мен­ный. Но я про­сто по­ни­маю, то есть на самом деле, еще раз, что сей­час во­прос на бли­жай­шие де­ся­ти­ле­тия дей­стви­тель­но будет про вы­жи­ва­ние. За­да­ча скон­цен­три­ро­вать­ся, за­да­ча по­нять, в част­но­сти для Рос­сии, в чем же дей­стви­тель­но наши силь­ные сто­ро­ны.

То есть, на­при­мер, наша силь­ная сто­ро­на — энер­ге­ти­ка. Од­но­знач­но. То есть наша силь­ная сто­ро­на, силь­ней­шая, ко­то­рая будет, — про­до­воль­ствие, од­но­знач­но. 

Сер­гей: Ис­хо­дит из энер­ге­ти­ки, по сути.

Ми­ха­ил: Сей­час мы при­би­ра­ем эти че­ты­ре об­ла­сти на тер­ри­то­ри­ях… Неиз­беж­но рано или позд­но, сколько-​то вре­ме­ни прой­дет, соб­ствен­но, осталь­ной юг все При­чер­но­мо­рье, Одес­са, Ни­ко­ла­ев, они тоже ока­жут­ся под нашим кон­тро­лем. Пря­мым, кос­вен­ным — не суть важно. Ну и что? 

С учё­том того, как будет, при всех те­ку­щих про­ва­лах каких-​то… Пом­нишь, мы на стри­мах раз­го­ва­ри­ва­ли про ком­бай­ны. На­ча­лись про­бле­мы опре­де­лён­ные, соб­ствен­но го­во­ря, с се­рьез­ной тех­ни­кой для ра­бо­ты на полях. Но тем не менее, это будет, ко­неч­но, ре­ше­но за два года, за пять лет, за во­семь лет. Это не на­столь­ко прин­ци­пи­аль­но. И Рос­сия вый­дет объ­ек­тив­но на до­ми­ни­ру­ю­щие по­зи­ции на ми­ро­вом зер­но­вом рынке. То есть не на ве­ду­щие, а на до­ми­ни­ру­ю­щие. 

Когда, грубо го­во­ря, будут при­ле­тать в Моск­ву, и Москва будет го­во­рить: «Вы бу­де­те ку­шать, а вы не бу­де­те ку­шать. Вы бу­де­те ку­шать по этой цене, а вы бу­де­те ку­шать по этой цене». И те, кто «вы не бу­де­те ку­шать», они долж­ны очень се­рьез­но по­ду­мать над своим по­ве­де­ни­ем, по­че­му все-​таки они не будут ку­шать. 

И у нас таких на­прав­ле­ний не скажу, что сверх много, но не мало. Про­сто надо сей­час скон­цен­три­ро­вать­ся и не пы­тать­ся до­гнать всех. Сей­час опять: «Нам надо ав­то­мо­би­ле­стро­е­ние!». Да блин, да не будет! Я на самом деле про это уже го­во­рю хрен знает сколь­ко. Да не будет част­ных ав­то­мо­би­лей! Ну 10 лет, 15 лет…. Да за­кры­та тема. Все. Ни у нас не будет их, нигде. По­это­му не надо там особо на­пря­гать­ся. Пусть сей­час ки­тай­цы у нас по­стро­ят это дело. Не будет част­но­го транс­пор­та. Будут там какие-​то для осо­бых, по­ли­ция, может быть. Будут арен­до­ван­ные ро­бо­по­воз­ки. Это неиз­беж­ность. Все. 

Сер­гей: Об­ще­ствен­ный транс­порт будет. Элек­три­че­ский об­ще­ствен­ный транс­порт: трам­ваи, трол­лей­бу­сы. 

00:35:01

Ми­ха­ил: И на самом деле и хо­ро­шо! Жить ста­нет легче. В го­ро­дах будет чище. До­ро­ги не будут так раз­ру­шать­ся. Куда де­нут­ся эти все люди? Туда же, куда и все осталь­ные. Куда де­нут­ся ди­зай­не­ры и по­мощ­ни­ки юри­стов, ко­то­рых 2-3 года и нач­нут ре­аль­но мас­си­ро­ван­но за­ме­нять эти псев­до­ин­тел­лек­ту­аль­ные си­сте­мы под­пис­ные. То есть никто же не будет де­лать для каж­дой фирмы. Будет, как Ян­декс.Под­пис­ка. То есть под­пи­сал­ся, у тебя как бы ин­стру­мент для ге­не­ра­ции, соб­ствен­но го­во­ря, но­та­ри­аль­ный. 

Сер­гей: У меня ВП, то есть онлайн-​бухгалтерия. Там как бы боль­шин­ство опе­ра­ций.

Ми­ха­ил: Вот. Туда же де­нут­ся, соб­ствен­но го­во­ря, те люди, ко­то­рые сей­час там за­ни­ма­ют­ся до­рож­ным стро­и­тель­ством и ав­то­мо­би­ля­ми. Хрен знает, куда пока. По­это­му, да, то есть я счи­таю, что мы на­хо­дим­ся на удач­ной по­зи­ции, на очень удач­ной, имея тер­ри­то­рию, ре­сур­сы, все-​таки до­ста­точ­но людей. 

Сер­гей: Об­ра­зо­ван­ных.

00:35:53

Ми­ха­ил: И люди по­едут. То есть, на самом деле, это тоже очень смеш­но зву­ча­ло, я по­ни­маю, в седь­мом году, когда я это писал, но ев­ро­пей­цы, те же самые ев­ро­пей­цы и аме­ри­кан­цы по­едут сюда. Они уже на­чи­на­ют ехать. Да, это то­нень­кие пока ру­чей­ки и от­дель­ные люди, но тем не менее. 

Сер­гей: У нас 20 де­ре­вень за­ло­жи­ли, в ко­то­рые будут пе­ре­ез­жать аф­ри­ка­ни­ты как-​то. Те, кто ев­ро­пей­цы жили в Аф­ри­ке.

Ми­ха­ил: Буры. 

Сер­гей: Аф­ро­бу­ры? 

Ми­ха­ил: Не знаю, ладно.

Сер­гей: Как-​то вы­ра­же­ние… я не помню. Ко­ро­че, те, кто ев­ро­пей­цы жили в Аф­ри­ке, сей­час они пе­ре­ез­жа­ют мас­со­во в Рос­сию. То есть уже даже такие…

00:26:29

Ми­ха­ил: Ну в бли­жай­шие ме­ся­цы, год-​два я ни­ка­кой мас­со­во­сти не жду. Но на самом деле ста­биль­ный при­ток людей, когда дей­стви­тель­но ста­нет по­нят­но, что ны­неш­ние про­бле­мы в Ев­ро­пе, это не ре­цес­сия, это не стаг­на­ция, это еще хо­ро­шо. То есть то, что сей­час, это очень хо­ро­шо. 

Сер­гей: Го­во­рит, две но­во­сти, пло­хая и хо­ро­шая: будет голод, что навоз будем есть. 

Ми­ха­ил: Это как про чер­ную и белую по­ло­су. «У тебя что сей­час?», он го­во­рит: «У меня чер­ная по­ло­са» или белая. «А тогда, когда ка­за­лось, я думал, что это чер­ная, а ока­за­лось, что белая». Ну вот. То есть вот у них будет так. И людей будет в ко­неч­ном итоге боль­ше. Это от­дель­ный во­прос, как всех этих то­ва­ри­щей (дат­чан, фран­цу­зов, ис­пан­цев) здесь опять-​таки ру­си­фи­ци­ро­вать. 

Но, с дру­гой сто­ро­ны, те, кто сюда по­едут, они сами будут хо­теть ру­си­фи­ци­ро­вать­ся. По­то­му что при­дут сюда имен­но те, кому все об­рыд­ло, ко­то­рым не нра­вит­ся не про­сто эко­но­ми­ка, а не нра­вит­ся уже аб­со­лют­но все — идео­ло­гия, куль­ту­ра, вот все. Они го­во­рят, что мы не хотим боль­ше быть фран­цу­за­ми в этой Фран­ции. Мы хотим быть рус­ски­ми в нор­маль­ной стране. По­это­му, я думаю, там не будет прямо каких-​то ко­лос­саль­ных про­блем с адап­та­ци­ей этих пе­ре­се­лен­цев, тем более их детей. 

То есть у нас для того, чтобы остать­ся вот этим ост­ро­вом, со­хра­ня­ю­щим, ска­жем так, на­столь­ко воз­мож­но ци­ви­ли­за­цию те­ку­щую, у нас все воз­мож­но­сти, я счи­таю, есть. Дру­гое дело, что нам еще долго во­е­вать, и не толь­ко на Укра­ине. 

00:38:09

Сер­гей: Если го­во­рить про воз­мож­но­сти Рос­сии, наши пер­спек­ти­вы, если смот­реть твои самые пер­вые ран­ние про­гно­зы, ше­сто­го года, очень ярко вы­ра­же­но то, что есть ма­лень­кая Рос­сия, есть такой злоб­ный, боль­шой, вли­я­тель­ный Ев­ро­со­юз, есть США, есть Китай. А Рос­сия, она какая-​то на пе­ри­фе­рии. Но глядя сей­час на со­бы­тия, ко­то­рые про­ис­хо­дят, очень четко видно, что США за­му­ти­ли сам­мит по­бе­ди­те­лей в Са­у­дов­ской Ара­вии, но ни­че­го у них не по­лу­чи­лось, а мно­гие стра­ны по­сто­ян­но зво­ни­ли и кон­суль­ти­ро­ва­лись с Моск­вой. То есть нет ли та­ко­го, на твой взгляд, сей­час, что в тех твоих про­гно­зах ты недо­оце­нил вли­я­ние Рос­сии? Или плюс-​минус? 

Ми­ха­ил: Нет. 

Сер­гей: Или силь­но хо­ро­шо отыг­рал он? 

Ми­ха­ил: Во-​первых, Путин и вся ко­ман­да, они иг­ра­ют хо­ро­шо. Я это все­гда го­во­рил. У меня воз­ник при­мер­но года полтора-​два, давным-​давно, в рай­оне 10-х годов, во­прос к нему, и воз­ник­ли во­про­сы по­след­ние, такие прямо се­рьез­ные, по ко­ви­ду. То есть вот это мне силь­но не по­нра­ви­лось. 

Сер­гей: Я помню твои кри­ти­че­ские вы­ска­зы­ва­ния. 

00:39:20

Ми­ха­ил: И вот, что во­об­ще про­ис­хо­ди­ло с ко­ви­дом. Хотя, по­смот­рим лет через 10 на это. Но в целом, на самом деле, как бы иг­ра­ют они, ко­неч­но, хо­ро­шо. Не от­лич­но, но хо­ро­шо. Отыг­ры­ва­ют почти все воз­мож­но­сти, какие есть. Я не скажу, что я Рос­сию как-​то недо­оце­ни­вал. То есть я, на­при­мер, ни­ко­гда не ста­вил на Ев­ро­со­юз. То есть, я все­гда го­во­рю: «Ребят, Ев­ро­со­юз – это очень вре­мен­ное объ­еди­не­ние, ко­то­рое плохо за­кон­чит». И дай Бог не слу­чит­ся (хотя может и не дай Бог по ны­неш­ним вре­ме­нам, пусть, может, и слу­ча­ет­ся) то, что я им на­обе­щал. Что в бли­жай­шие годы при­дут на­цист­ские хунты фа­шист­ские в боль­шин­стве стран, и нач­нет­ся раз­но­об­раз­ная и внут­рен­няя за­чист­ка, и тёрки между ними уже вплоть до во­ен­ных. И это всё не ис­клю­че­но. То есть, на самом деле, по на­цист­ским ре­жи­мам, по фа­шист­ским, я вполне уже вижу, что тен­ден­ция на­ме­ча­ет­ся. Прямо уже на­ме­ча­ет­ся. 

Опять-​таки, по­ни­ма­ешь, Китая у меня пи­е­те­та осо­бо­го ни­ко­гда не было. По­нят­но, что он боль­шой. По­нят­но, что он рас­тет. По­нят­но, что он... Но на самом деле, с моей точки зре­ния, Китай сей­час и все годы по­след­ние, он пы­та­ет­ся за­прыг­нуть во все ушед­шие по­ез­да. И это на самом деле ничем хо­ро­шим не за­кон­чит­ся. По­это­му, не знаю. 

Я про­сто сей­час не могу до такой сте­пе­ни вспом­нить. Я не помню. Про­сто у нас роль была тогда такая ма­лень­кая (не на­вер­ное, а точно в ше­стом году), что если бы я начал го­во­рить про то, что Рос­сия пре­тен­ду­ет на то, чтобы стать гло­баль­ным ме­ди­а­то­ром, гло­баль­ным мо­де­ра­то­ром, меня бы там про­сто сразу в пси­хуш­ку сдали. 

По­то­му что, ко­неч­но, Путин го­во­рит не про какой не про мно­го­по­ляр­ный мир. Точ­нее, он го­во­рит одно…

Сер­гей: Зна­чит, это немнож­ко дру­гое.

00:41:11

Ми­ха­ил: Нет, про­сто каж­дый по­ни­ма­ет по-​своему. Зна­ешь, я как-​то недав­но с ре­бя­та­ми раз­го­ва­ри­ваю, со сво­и­ми уче­ни­ка­ми, и го­во­рю: «А что ты там с ней раз­би­рал­ся?» И мне Паша го­во­рит: «Я не раз­би­рал­ся с ней». Я го­во­рю: «В смыс­ле? Вы там об­суж­да­ли». Он го­во­рит: «Ну у нас там про­сто во­прос был». Я го­во­рю,: «Ну?», он го­во­рит: «Раз­би­рать­ся — это в табло». Я го­во­рю: «Понял». 

То есть, по­ни­ма­ешь, про­сто само по себе слово для меня и для него, оно раз­ное. Для меня разо­брать­ся – это по­нять суть про­бле­мы, для него разо­брать­ся — это въе­хать в табло. 

Так и Путин, когда он го­во­рит про мно­го­по­ляр­ный мир, надо по­ни­мать, что, воз­мож­но, у него в го­ло­ве силь­но дру­гая кар­тин­ка, что же такое мно­го­по­ляр­ный мир. С моей точки зре­ния, Кремль, ко­неч­но, идет на то, чтобы стать мо­де­ра­то­ром, по­то­му что ухо­дит гло­баль­ный до­ми­на­тор такой, Со­еди­нен­ные Штаты. То есть вы­пи­хи­ва­ют его. Будем на­де­ять­ся, что он уйдет. На его место пре­тен­ду­ет, как он не от­не­ки­ва­ет­ся, Китай. То есть всеми сво­и­ми дей­стви­я­ми. 

Этого бо­ят­ся все на самом деле. То есть его со­се­ди бли­жай­шие дико бо­ят­ся! По­че­му аме­ри­кан­цы легко, ко­неч­но, сей­час укруп­нят это AUKUS, или что они там хотят с этим де­лать? И Фи­лип­пи­ны, и Япо­ния, и Вьет­нам, и все-​все-все, кто во­круг, и Индия туда же — они Китай, ко­неч­но, бо­ят­ся до кош­ма­ров! Его при­лич­но опа­са­ют­ся и на Ближ­нем Во­сто­ке, и в Аф­ри­ке.

Но он идет и пы­та­ет­ся, с одной сто­ро­ны, по­вто­рить то, что де­ла­ла Бри­тан­ская Им­пе­рия, то есть со­здать транс­кон­ти­нен­таль­ные пути, ко­то­рые взять под свой кон­троль, по сути. Он пы­та­ет­ся де­лать од­но­вре­мен­но то, что де­ла­ли аме­ри­кан­цы с ин­ду­стри­аль­ным втор­же­ни­ем и до­ми­ни­ро­ва­ни­ем дол­ла­ра. И так далее. То есть как бы это, ко­неч­но, всех на­пря­га­ет.

По­это­му Китай в ка­че­стве за­ме­ны Шта­тов ни­ко­го не об­ра­ду­ет ни хрена. Он уже ни­ко­го не ра­ду­ет. А это пло­хая по­зи­ция. А у нас очень хо­ро­шая по­зи­ция на самом деле. Нам ни­че­го не надо. То есть как бы аф­ри­кан­цы, когда на нас смот­рят, они по­ни­ма­ют, что аме­ри­кан­цам от них надо, ки­тай­цам от них надо, бри­тан­цам от них надо, а нам от них во­об­ще ни хрена не надо. И это, ко­неч­но, вы­зы­ва­ет у них сим­па­тию. Это вы­зы­ва­ет ощу­ще­ние спо­кой­ствия. То есть хотя бы есть одна стра­на, ко­то­рой от нас ни­че­го не надо, ко­то­рая не со­би­ра­ет­ся до­бы­вать непо­сред­ствен­но из на­ше­го ки­шеч­ни­ка сло­но­вую кость.

00:43:32

Сер­гей: Как в том анек­до­те: по­смот­рел, го­во­рит, что в кар­мане ни­че­го нет, и по­ло­жил (гра­би­тель) де­нюж­ку. Так вот мы тот гра­би­тель, ко­то­рый… 

Ми­ха­ил: Ну, де­нюж­ку лиш­нюю мы класть не будем, но у нас по­зи­ция имен­но для ме­ди­а­то­ра, ко­то­рый про­сто при­хо­дит и го­во­рит: «Ре­бя­та, да­вай­те я раз­бе­русь. Я ни­че­го не буду на­вя­зы­вать, я про­сто рас­ска­жу свой взгляд, как здесь будет спра­вед­ли­во сде­лать». 

Сер­гей: Ми­ха­ил, вот если смот­реть, в целом, на пер­спек­ти­ву много лет, в Рос­сии какие спе­ци­аль­но­сти будут наи­бо­лее ак­ту­аль­ны и какие наи­ме­нее ак­ту­аль­ны? На твой взгляд, вот так плюс-​минус. 

00:44:07

Ми­ха­ил: Не могу. Вот на самом деле, прав­да. Во­прос сей­час такой задал, на ко­то­рый начну за­ви­рать­ся. Давай еще раз. То есть я думаю, глу­бо­кая моя такая убеж­ден­ность, что мы, на самом деле, вошли в очень дли­тель­ный пе­ри­од стаг­на­ции, в луч­шем слу­чае, с точки зре­ния раз­ви­тия науки, тех­но­ло­гий и так далее. Не будет ни го­су­дар­ство, ни биз­нес, ни у нас, ни через несколь­ко лет нигде вкла­ды­вать­ся прак­ти­че­ски в при­выч­ные нам про­ры­вы, тех­но­ло­гии: кос­мос, элек­тро­ни­ка и так далее. 

Сей­час ос­нов­ное на­прав­ле­ние, по боль­шо­му счету ос­нов­ное на­прав­ле­ние, ко­то­рое долж­но быть ре­а­ли­зо­ва­но, — это энер­ге­ти­ка. То есть если в бли­жай­шие де­ся­ти­ле­тия не про­изой­дет про­ры­ва по энер­ге­ти­ке — все. 

Сер­гей: В мире? 

Ми­ха­ил: Да.

Сер­гей: В России-​то все хо­ро­шо. 

00:45:12

Ми­ха­ил: Да как ска­зать? Оно, может быть, хо­ро­шо и будет. Я по­ни­маю, что боль­шей части людей без раз­ни­цы, что будет через 150 лет. То есть оно, может быть, хо­ро­шо, услов­но, по срав­не­нию с дру­ги­ми, лет 150. Но это на самом деле всё. Если мы сей­час не про­ры­ва­ем­ся в бли­жай­шие де­ся­ти­ле­тия через это иголь­ное ушко с энер­ге­ти­кой, то все. То есть наша ци­ви­ли­за­ция идет необ­ра­ти­мо к де­гра­да­ции, и мы ни­ко­гда не до­стиг­нем того пика, на ко­то­ром мы были в 80-е, услов­но го­во­ря

По­это­му туда, ко­неч­но, вкла­ды­вать­ся будут все и наши осо­бен­но. Все, что в об­ла­сти, ко­то­рые я ска­зал. То есть ко­то­рые вот сей­час про­сто в стране, в Москве, окон­ча­тель­но про­сто офор­мят­ся и по­сту­ли­ру­ют­ся в ка­че­стве вот наших ба­зо­вых таких. То есть ко­то­рые… то же самое сель­ское хо­зяй­ство. Это од­но­знач­но. То есть ре­аль­ный есть шанс стать до­ми­ни­ру­ю­щим, прак­ти­че­ски ге­ге­мо­ном, как бы на рынке зер­но­вых в те­че­ние 15-20 лет и стран­но этим не вос­поль­зо­вать­ся. 

Сер­гей: Ну, уже, соб­ствен­но го­во­ря. 

00:46:24

Ми­ха­ил: Да. То есть это хо­ро­шая по­зи­ция, когда ты рука кор­мя­щая для всего мира во­об­ще. Очень легко раз­го­ва­ри­вать с людь­ми, с го­су­дар­ства­ми, как бы пред­ла­гать им пра­виль­ные идеи после этого. По­нят­но, что будет про­дол­жать­ся. То есть неиз­беж­но ав­тар­ки, не ав­тар­ки, но там какие-​то вещи мы будем за­ме­нять. Стан­ко­стро­е­ние, оно в любом слу­чае нужно будет. Ма­ши­но­стро­е­ние, химия. То есть это неиз­беж­но. То есть это нужно до­ве­сти сей­час до ума, до того вида, в ко­то­ром это необ­хо­ди­мо стране. То есть на бли­жай­шие 15-20-30 лет, на­вер­ное, там ра­бо­ты будет на­ва­лом. 

По IT слож­но ска­зать. Не знаю, чест­но го­во­ря. То есть она как бы го­ря­чая тема, но блин, она все­гда го­ря­чая была, ко­неч­но! Но мне ка­жет­ся, где-​то там мы скоро при­дем к та­ко­му огра­ни­че­нию тоже. 

Сер­гей: Когда новые дата-​центры стро­ить­ся не будут в силу того, что они слиш­ком энер­го­ем­кие. Со­от­вет­ствен­но, за­про­сы и за­да­чи, ко­то­рые можно ав­то­ма­ти­зи­ро­вать, они будут па­дать. Как один из воз­мож­ных ва­ри­ан­тов. 

00:47:32

Ми­ха­ил: Нет, на самом деле, с моей точки зре­ния, на дан­ный мо­мент, если брать во­прос циф­ро­ви­за­ции имен­но об­ще­ствен­ной, мы близ­ки к на­сы­ще­нию. То есть можно идти и даль­ше, до­ве­сти все до пол­но­го кон­тро­ля всего, но это уже вот прямо я буду рас­стра­и­вать­ся, чест­но го­во­ря. Несмот­ря на то, что я вот прямо такой русский-​русский, но от такой циф­ро­ви­за­ции мне за­хо­чет­ся сбе­жать куда-​нибудь там на ост­ро­ва Сын­ки­ца. По­то­му что я не очень хочу, чтобы во­об­ще вся моя жизнь в каж­дом во­об­ще про­яв­ле­нии где-​то фик­си­ро­ва­лась, кон­тро­ли­ро­ва­лась, оциф­ро­вы­ва­лась и осмыс­ли­ва­лась людь­ми, незна­ко­мы­ми мне. 

Сер­гей: В про­шлом про­гно­зе ты го­во­рил о том, что вско­ре к нам с За­па­да и с Ев­ро­пы в част­но­сти при­дут с ко­том­ка­ми. Про­гноз в силе, толь­ко, я так по­ни­маю, по­ня­тие «вско­ре» — это немнож­ко рас­тя­жи­мое по­ня­тие, пра­виль­но? 

00:48:25

Ми­ха­ил: Ну, смот­ри, на самом деле во­прос, куда... Нет, ста­рый про­гноз, ко­неч­но, при­дет­ся сей­час пе­ре­смот­реть, по­то­му что, по сути, при­ня­то ре­ше­ние. Я не знаю, кем и как, но при­ня­то ре­ше­ние о том, что Ев­ро­пы не будет при­выч­ной нам. То есть мы раз­го­ва­ри­ва­ли о том, что Ев­ро­па по­ста­ра­ет­ся со­хра­нить­ся. При­выч­ной нам Ев­ро­пы не будет. Во­прос: как ее не будет? То есть, если она…

Сер­гей: Пой­дет за­ко­па­ет­ся сама?

Ми­ха­ил: То есть, если про­сто будет про­дол­жать­ся тот про­цесс, ко­то­рый мы сей­час видим, по­сте­пен­но­го этого тол­ка­ния жи­во­та­ми где-​то на очень-​очень пе­ри­фе­рии с Рос­си­ей, де­ин­ду­стри­а­ли­за­ции вот этой ев­ро­пей­ской. То есть что-​то они про­сто сми­ри­лись. С нами же это как-​то про­изо­шло на самом деле в Со­вет­ском Союзе? То есть как-​то мы сми­ри­лись с тем, что мы де­гра­ди­ро­ва­ли в 90-е? И как-​то даже на­хо­ди­ли мно­гие какую-​то при­ят­ность в этом. 

Сер­гей: А вот на За­па­де они сей­час могут выйти из сло­жив­шей­ся для себя си­ту­а­ции без войны? Или же они все-​таки... 

Ми­ха­ил: Куда выйти?

Сер­гей: В крат­ко­сроч­ной пер­спек­ти­ве им нужны наши ре­сур­сы, им нужен раз­вал Рос­сии. 

00:49:41

Ми­ха­ил: Ты зна­ешь, я не думаю, что кто-​то се­рьез­но, блин, кто-​то се­рьез­но из се­рьез­ных людей рас­счи­ты­вал на раз­вал Рос­сии. Ну блин, ну это на­столь­ко сме­хо­твор­ная идея! Вот мы же не рас­счи­ты­ва­ем на раз­вал Фран­ции? Ну вот с чего?

Я на самом деле опа­са­юсь раз­ви­тия. Ну, как опа­са­юсь? Пред­по­ла­гаю раз­ви­тие вот этой си­ту­а­ции с Укра­и­ной. Большая-​то часть на­ро­да сей­час счи­та­ет, что под­клю­чит­ся к про­цес­су Поль­ша через неко­то­рое время. А я думаю, что на самом деле, к про­цес­су под­клю­чит­ся вся Ев­ро­па. 

Я тебе ска­зал уже неза­дол­го до этого, я думаю, что про­дол­же­ние будет на Бал­ти­ке. И про­дол­же­ние, я думаю, что Путин его от­тя­ги­ва­ет. У нас же про­грам­ма до 26 года. И до 26 года, если по­смот­реть, что, соб­ствен­но го­во­ря, го­то­вит­ся по армии, по ВПК и так далее, блин, это не для ок­ку­па­ции Лат­вии, мягко го­во­ря. Это для се­рьез­но­го дела. 

А се­рьез­ное дело я вижу на самом деле столк­но­ве­ние бал­тий­ское. То есть, что на самом деле нас по­про­бу­ют все-​таки... Вот этот про­цесс будет по­ти­хо­неч­ку идти, и в ко­неч­ном итоге дой­дет до того, что нам по­про­бу­ют за­крыть Бал­ти­ку. В тот мо­мент, как нам по­про­бу­ют за­крыть Бал­ти­ку, вспо­ми­най­те, что, соб­ствен­но го­во­ря, на эту тему делал Петр. И си­ту­а­ция при­об­ре­тет со­вер­шен­но дру­гой уже облик. 

И вот тут, на самом деле, я думаю, как? Во-​первых, надо по­ни­мать, что если это про­изой­дет, то война будет не то что прямо боль­шая. Я не думаю, что там до каких-​то ядер­ных столк­но­ве­ний дой­дет, по­то­му что это про­сто неко­му де­лать и неза­чем. Я думаю, Ев­ро­па раз­ва­лит­ся на несколь­ко ква­зи­им­пер­ских сущ­но­стей, по­хо­жих на то, что мы ви­де­ли сто с неболь­шим лет назад. 

Я почти уве­рен, что там сгруп­пи­ру­ет­ся, ни­ку­да не де­нет­ся Бри­та­ния. Да, она бо­ле­ла, ко­неч­но, очень много и сей­час бо­ле­ет. Но, я думаю, все-​таки это ядер­ная стра­на. И, я думаю, если сей­час нач­нет­ся в бли­жай­шие 3-4 года се­рьез­ный замес уже в Ев­ро­пе с нашим уча­сти­ем, Бри­та­ния очень хо­ро­шо так от­гре­бет вме­сте со своим окру­же­ни­ем. Тем более, что там одни ко­ро­лев­ства во­круг вся­кие: Нор­ве­гия, Дания, Бель­гия, Гол­лан­дия. Я думаю, вот один кла­стер.

Очень хо­ро­ший, кста­ти, кла­стер, на самом деле во всех смыс­лах. То есть такой ин­те­рес­ный тор­го­вый шлюз для всего мира, фи­нан­со­вые дома ста­рые, дат­ские, гол­ланд­ские. То есть люди умеют вы­стра­и­вать от­но­ше­ния. Я думаю, Фран­ция вы­па­да­ет из Ев­ро­пы. То есть это уже видно. Макон, прошу про­ще­ния, мудак (то, как он все де­ла­ет), но в прин­ци­пе у Фран­ции на самом деле сей­час по боль­шо­му счету одно на­прав­ле­ние — это се­ве­ро­аф­ри­кан­ский союз. 

Опять-​таки, ядер­ная стра­на. И в прин­ци­пе, если бы они не пор­ти­ли сей­час как при Мак­роне чу­дес­ное от­но­ше­ние со всеми под­ряд в Се­вер­ной Аф­ри­ке, то вполне она могла бы стать таким ли­де­ром се­ве­ро­аф­ри­кан­ско­го союза, тех­но­ло­ги­че­ским ли­де­ром. 

00:53:03

Сер­гей: И франк, опять же, никто не от­ме­нял. 

Ми­ха­ил: Да. Тем более там все го­во­рят по-​французски в Се­вер­ной Аф­ри­ке, по боль­шей части. Я думаю, несмот­ря на бо­лез­нен­ность Тур­ции, у Тур­ции есть шансы снова со­брать во­круг себя в каком-​то… 

Сер­гей: А в этой си­ту­а­ции какие опас­но­сти в рам­ках санк­ци­он­но­го дав­ле­ния, в рам­ках кон­флик­та, для Рос­сии ты ви­дишь? Опять же, играя за наших оп­по­нен­тов, ты бы что нам втю­хал? 

Ми­ха­ил: Я бы вынес Китай. То есть, на самом деле, пря­мое дав­ле­ние… 

Сер­гей: То­ма­гав­ки? 

Ми­ха­ил: Я это, на самом деле, и тогда, как бы, и в пер­вых своих об­суж­де­ни­ях, в про­гно­зах, все это писал. То есть, на самом деле, пря­мая атака на Рос­сию, она бес­пер­спек­тив­на. То есть во­ен­ная, эко­но­ми­че­ская. То есть эко­но­ми­че­ская была пер­спек­тив­на, на самом деле, тогда, когда я писал, что как бы окно воз­мож­но­стей долж­но за­крыть­ся в рай­оне 2012 года. Что после 2012 года, в прин­ци­пе… То есть до 2012, пусть до 2013-2014, как бы нас еще можно было взло­мать. Вот то, что сей­час на нас об­ру­ши­лось, если бы на нас это об­ру­ши­лось в 2011 году…

Сер­гей: А лучше в 2008…

00:54:07

Ми­ха­ил: Да, а лучше в 2009-2010, то нам был бы капец! То есть это од­но­знач­но. То есть мы бы не раз­ва­ли­лись, но мы бы не си­де­ли с тобой вот так вот по-​барски ва­льяж­но и не бе­се­до­ва­ли бы. То есть в стране был бы еще один 92-й год. 

Сер­гей: Или сто­я­ли бы у стан­ка: «Давай, вы­пол­няй смену, надо еще пар­тию сна­ря­дов от­пра­вить»

Ми­ха­ил: Да. Сей­час, ко­неч­но, это аб­со­лют­но уже было такое бес­смыс­лен­ное. Ну как бес­смыс­лен­ное? Оно осмыс­лен­ное — нас, прав­да, изо­ли­ро­ва­ли. То есть смех сме­хом, но на самом деле нас из боль­шо­го ко­ли­че­ства про­цес­сов... 

Сер­гей: Кста­ти, это четко сбы­лось по тво­е­му про­гно­зу — изо­ля­ция Рос­сии. То есть ты го­во­рил много четко раз. 

00:54:48

Ми­ха­ил: Да. Нас от очень мно­гих про­цес­сов от­жа­ли. То есть нам труд­но сей­час есте­ствен­ным путем управ­лять какими-​то про­цес­са­ми или при­ни­мать в них уча­стие. Но я и тогда, и сей­час аб­со­лют­но уве­рен, что мяг­кое место — это Китай. То есть он на самом деле сла­бый. В смыс­ле, он боль­шой, по­лу­то­ра­мил­ли­ард­ный, он бо­га­тый, он вкла­ды­ва­ет­ся сей­час в кучу всех этих тех­но­ло­гий, он стро­ит свои эти Шел­ко­вые пути, но это все по­стро­е­но на песке. 

По­то­му что все эти Шел­ко­вые пути без армии, ко­то­рая го­то­ва вме­шать­ся в любом месте в любой мо­мент, ни хрена не стоит. То есть за­кро­ют точно так же, вот как с нами. Можно счи­тать, что на самом деле об­кат­ка вот этих вот всех санк­ци­он­ных дей­ствий, это об­кат­ка на нас того, что можно сде­лать с Ки­та­ем. 

Вот самый сла­бый игрок на дан­ный мо­мент из круп­ных, ко­то­рые участ­ву­ют в опре­де­ле­нии но­во­го ми­ро­по­ряд­ка, — это Китай. То есть, несмот­ря на всю его мощь, эта мощь на самом деле уяз­ви­мая. 

Сер­гей: Толь­ко армия или еще недо­ста­ток ре­сур­сов, вот на твой взгляд?

00:55:55

Ми­ха­ил: Да там все. Ну давай я про­сто при­ве­ду ги­по­те­ти­че­ский при­мер, как бы я сде­лал, на­при­мер, на месте аме­ри­кан­цев. То есть вот рас­кру­чи­ва­лась тема ядер­но­го удара Рос­сии по Укра­ине. Зачем она рас­кру­чи­ва­лась? Надо было по­смот­реть на ре­ак­цию, я счи­таю. То есть как бы по­смот­ре­ли на ре­ак­цию, кто как сре­а­ги­ру­ет, если Рос­сия… То есть Ев­ро­па, да, вся будет бить­ся в ис­те­ри­ке. По­смот­ре­ли, кто еще на самом деле в этот мо­мент, если вдруг мы уда­рим ядер­ным ору­жи­ем по Укра­ине, кто как сре­а­ги­ру­ет в Аф­ри­ке, в Южной Аме­ри­ке, в Азии. При­ки­ну­ли это. 

Ну, да­вай­те про­сто пред­ста­вим, что Китай на­но­сит удар неспро­во­ци­ро­ван­ный по Тай­ва­ню. И не ма­лень­кий какой-​нибудь, а вот раз­но­сит, на­при­мер, город, где раз­ме­ще­ны эти фаб­ри­ки.

Сер­гей: TSMC. 

Ми­ха­ил: Да, вот эти фаб­ри­ки. Ве­ро­ят­но? Ве­ро­ят­но. В смыс­ле, Китай так не сде­ла­ет, но…

Сер­гей: Летит ра­ке­та. 

00:56:54

Ми­ха­ил: Летит ра­ке­та, да. При­чем, как бы надо же по­ни­мать, Тай­вань — это же не один ост­ров. Это сколь­ко их там? Пол­то­рас­та ост­ро­вов. И там какие-​то ост­ро­ва есть бук­валь­но в пре­де­лах ви­ди­мо­сти с бе­ре­го­вой линии Тай­ва­ня. То есть там в де­сят­ке ки­ло­мет­ров бук­валь­но на­хо­дят­ся, ко­то­рые... Ой, Китая. То есть, ну, за­хо­дит туда Вир­джи­ния какая-​нибудь (не каж­дую Вир­джи­нию от­сле­дишь как бы) и са­дит­ся там, как бы, на три дня. 

И потом, когда Китай про­во­дит оче­ред­ные какие-​нибудь су­ма­сшед­шие уче­ния в тай­вань­ском про­ли­ве мас­штаб­ные, вдруг со сто­ро­ны Китая от кон­ти­нен­таль­ной линии вы­ле­та­ет 4 кры­ла­тые ра­ке­ты по 150 ки­ло­тонн и на­кры­ва­ют какой-​нибудь город двух­мил­ли­он­ный с этой самой фаб­ри­кой. 

Что будет про­ис­хо­дить? Как бы тай­ва­нь­цы, есте­ствен­но, на­чи­на­ют хе­ра­чить со всего, что есть по вот этим вот ки­тай­ским силам. Ки­тай­цы от­ве­ча­ют. То есть пока весь этот замес, соб­ствен­но го­во­ря, раз­бе­рет­ся, то есть там уже есть че­ты­ре ядер­ных взры­ва, здесь уже, в про­ли­ве, соб­ствен­но го­во­ря, бойня идет. Обыч­ны­ми си­ла­ми, но тем не менее. 

Сколь­ко минут прой­дет до того, как все ин­форм­ка­на­лы по всему миру будут за­би­ты но­во­стью о том, что Китай со­вер­шил чу­до­вищ­ное пре­ступ­ле­ние и уни­что­жил два мил­ли­о­на граж­дан?

Сер­гей: Минут за трид­цать, я думаю. В смыс­ле, до стар­та ракет.

00:58:05

Ми­ха­ил: Вот. И здесь можно вот этот уро­вень крика вклю­чить такой, что на самом деле от Китая ша­рах­нут­ся все. То есть, что аме­ри­кан­цы как бы го­во­рят: «Всё. Как бы это чу­до­вищ­ное пре­ступ­ле­ние, ко­то­ро­му нет оправ­да­ния! Все, кто не с нами, те враги че­ло­ве­че­ства». И от­гре­ба­ют все. Все тор­го­вые связи Китая раз­ру­ше­ны, вся эко­но­ми­ка. Все кон­фис­ку­ет­ся. Ки­тай­цы ин­тер­ни­ру­ют­ся по всей Ев­ро­пе, по Со­еди­нен­ным Шта­там. Все, что можно, у них от­би­ра­ет­ся, в том числе, у част­ных лиц. 

Что Китай будет де­лать в этой си­ту­а­ции? Оправ­ды­вать­ся? Будет по­ка­зы­вать кар­тин­ки, что по­смот­ри­те? Мы ему будем по­мо­гать? Мы будем да­вать сиг­на­ту­ры этих ракет? Кто нас слу­шать будет! Кто во­об­ще все это как бы слу­шать будет?

Сер­гей: Рус­ские сами там…

Ми­ха­ил: Вы, рус­ские, сами как бы ядер­ные тер­ро­ри­сты. То есть на самом деле, еще, если бы за Китай было много кого, но его все со­се­ди люто бо­ят­ся.

00:59:01 

Сер­гей: Это те, кто го­во­рят, что у рос­сии нет дру­зей. Вы по­смот­ри­те, сколь­ко дру­зей у Китая!

Ми­ха­ил: Да, у Китая дру­зей Китай и то не весь. Сколь­ко то­ва­ри­щей…Это же еще очень хо­ро­ший ку­со­чек, на самом деле, вот эти сферы ин­те­ре­сов ста­рые. А кто их ме­ша­ет? У бри­тан­цев, они по­про­сят об­рат­но себе, что там, Гон­конг и Гу­ан­чжоу. Фран­цу­зы ска­жут, что мы вот этот ку­со­чек хотим. То есть на самом деле и ин­ду­сы тоже за­хо­тят. На самом деле, по­ку­шать в Китае есть что, а ни­ко­му он не нра­вит­ся. 

По­это­му, если аме­ри­кан­цы сей­час сде­ла­ют какой-​нибудь кра­си­вый такой фильм... А могут, кста­ти, и не аме­ри­кан­цы. На самом деле, у нас воз­вра­ща­ют­ся… Да, оно вы­гля­дит очень блед­но, это воз­вра­ще­ние, но, тем не менее, я счи­таю, что воз­вра­ща­ют­ся бри­тан­цы. Они могут сыг­рать аме­ри­кан­цев, подыг­рать им в этом плане, то есть себе. И аме­ри­кан­цам что де­лать в этой си­ту­а­ции? То есть как бы бри­тан­цы за­гна­ли свою под­вод­ную лодку... 

Сер­гей: Ну, как пра­ви­ло, бри­тан­ская ин­три­га более хит­рая. 

01:00:02

Ми­ха­ил: И вот во время вот этих уче­ний дол­ба­ну­ли, соб­ствен­но го­во­ря, сде­лав вид, что это вот, а мы тут во­об­ще ни при чем. Всё. Аме­ри­кан­цам при­дет­ся впи­сы­вать­ся в этот блуд­няк, есте­ствен­но. 

То есть оно зву­чит по су­ма­сшед­ше­му, но на самом деле я не вижу здесь ни­че­го невоз­мож­но­го. Ну, а что такого-​то? Кто до­ка­жет прав­ду? По­то­му что мы это видим же на Укра­ине. Что бы не про­ис­хо­ди­ло, какой бы бред лютый ни несли по те­ле­ви­зо­ру, а как до­не­сти до дру­гих? Ну да, мы можем донести-​то до ни­ге­рий­цев, до бра­зиль­цев, до вьет­нам­цев. Да кому до них дело во­об­ще есть? 

На самом деле, при­ни­ма­ет­ся такой как бы кон­сен­сус в Ев­ро­пе, в Шта­тах, в Япо­нии, в Ав­стра­лии, ази­ат­ские со­се­ди Китая, что, да, Китай ви­но­ват, это он уда­рил. Ну и всё. И коб­зда ему! По­то­му что он от­ре­зан от всего. Мы можем вы­кор­мить Китай что ли? Мы что се­ми­жиль­ные? Мы не можем обес­пе­чить его всем необ­хо­ди­мым: про­до­воль­стви­ем, энер­ге­ти­кой. 

Сер­гей: 150 мил­ли­о­нов и 1,5 мил­ли­ар­да. 

01:01:07

Ми­ха­ил: Да. Это же смеш­но. Тем более, я же го­во­рю, как бы туда нач­нут дви­гать­ся флота все, что есть. А Китай… У него боль­шая армия, ко­неч­но. Они мо­лод­цы. Они ее мо­дер­ни­зи­ро­ва­ли, под­го­то­ви­ли. Но она же ни­ко­гда не во­е­ва­ла, по боль­шо­му счету. То есть как бы вьет­нам­ская ком­па­ния, она не впе­чат­ля­ет. 

Сер­гей: Да и давно была уже. 

Ми­ха­ил: Да, и дав­нень­ко была. По­это­му, на самом деле, Китай (я про­сто при­мер, как ва­ри­ант, при­вел) уяз­вим. То есть, го­во­рят, что Китай самый боль­шой. Самый боль­шой и па­дать будет гром­че всех по­тен­ци­аль­но. По­это­му это цель. По­ни­ма­ешь, для аме­ри­кан­цев это цель, по­то­му что мы не пре­тен­ду­ем на (я го­во­рю, аме­ри­кан­цы четко это по­ни­ма­ют и бри­тан­цы это четко по­ни­ма­ют) на ми­ро­вую ге­ге­мо­нию. То есть как бы нас вполне устро­ит роль мо­де­ра­то­ра, на­при­мер. При­чем опять-​таки не по всему миру даже, а на кон­ти­нен­те, на этом боль­шом.

А Китай, да, он по­ти­хо­неч­ку пы­та­ет­ся, соб­ствен­но го­во­ря, как бы они не от­не­ки­ва­лись, за­нять место Со­еди­нен­ных Шта­тов. Толь­ко не беря на себя от­вет­ствен­ность за это. Вот это глав­ная ошиб­ка. То есть, если бы они ска­за­ли: «Ре­бя­та, как бы наша армия будет на стра­же всего на свете». Ну тут мно­гие могли бы ска­зать: «Ладно, хрен редь­ки не слаще, но по­про­бу­ем по­ме­нять аме­ри­кан­цев на ки­тай­цев в нашем аре­а­ле». 

Но ки­тай­цы же этого не го­во­рят. Они го­во­рят: «При­быль будем по­лу­чать себе, а про­бле­мы ваши, вы оставь­те их себе». А кому это надо во­об­ще такая кра­со­та? То есть они силь­но кра­си­вые, силь­но хит­рые, ки­тай­цы, в этом плане. 

01:02:36

Сер­гей: Ну, се­го­дня, я так смот­рю, ты го­раз­до оп­ти­ми­стич­нее смот­ришь в планы Рос­сии. Но давай кон­ста­ти­ру­ем, что се­го­дняш­няя наша ста­биль­ность, она во мно­гом свя­за­на с Вла­ди­ми­ром Вла­ди­ми­ро­ви­чем Пу­ти­ным и с тем ба­лан­сом груп­пи­ро­вок власт­ных, ко­то­рые на­хо­дят­ся в Крем­ле, ба­ланс, между ко­то­ры­ми обес­пе­чит он, как ме­ди­а­тор. Это се­го­дня мод­ное у нас слово.

Но Вла­ди­мир Вла­ди­ми­ро­вич, ему уже в конце кон­цов 71 год, в любом слу­чае когда-​нибудь уйдет. Вот кого ви­дишь пре­ем­ни­ка­ми, и как бы мир после Вла­ди­ми­ра Вла­ди­ми­ро­ви­ча? Рос­сия после Вла­ди­ми­ра Вла­ди­ми­ро­ви­ча. 

Ми­ха­ил: Ты от меня как уже от го­ря­щей го­ло­вы тре­бу­ешь. Не знаю, на самом деле. 

Сер­гей: На самом деле это один из самых глав­ных вы­зо­вов, на мой взгляд, для нашей стра­ны. По­то­му что на­сколь­ко этот ба­ланс со­хра­нит­ся и со­хра­нит­ся по­сту­па­тель­ное раз­ви­тие. 

01:03:31

Ми­ха­ил: Давай, коп­нем немнож­ко как бы на 20, нет, уже на 24 года назад. Вот когда люди го­во­рят, что Аме­ри­ка раз­ва­лит­ся, то да се. А по­че­му Рос­сия не раз­ва­ли­лась в 90-х? 

Сер­гей: На­се­ле­ние. Люди были силь­но про­тив этого. То есть нель­зя го­во­рить, что это за­слу­га од­но­го че­ло­ве­ка, по­то­му что лидер, он может толь­ко про­во­дить какие-​то ре­фор­мы, мас­штаб­ные из­ме­не­ния, опи­ра­ясь на массы, на за­ко­ны боль­ших чисел. Какой бы за­ме­ча­тель­ный он не был, если бы люди хо­те­ли раз­де­ле­ния остав­шей­ся части Рос­сии, мы бы ее не со­хра­ни­ли. По­это­му он оли­це­тво­рял собой стрем­ле­ние на­ро­да. Но народ ведь... 

Ми­ха­ил: Нет! Кто он? Путин, что ли? 

Сер­гей: Путин.

01:04:11

Ми­ха­ил: Да это когда было? Я го­во­рю про на­ча­ло 90-х. Мы могли рас­полз­тись в на­ча­ле 90-х. Все эти как бы ро­се­лев­ские рес­пуб­ли­ки. Я что думаю? По­нят­но, что нор­маль­но­му рус­ско­му че­ло­ве­ку пре­тит идея. Я думаю, эта идея сама по себе, этот раз­вал был во мно­гом не то что невоз­мо­жен, но крайне за­труд­нен про­сто из-за инер­ции. 

Вот не си­сте­ма про­сто даже. Вот что такое си­сте­ма? Это про­сто ма­лень­кие люди. По­ни­ма­ешь, че­ло­век, ко­то­рый… вот он по­ли­цей­ский, ко­то­рый в на­ча­ле 90-х, на­вер­ное (мно­гие, может быть, даже боль­шин­ство), где-​то кого-​то кры­ше­вал, что-​то под­во­ро­вы­вал, но все-​таки он ис­пол­нял свою функ­цию. Он не видел себя вне этой функ­ции. То есть, как бы, вот мое место, я ка­пи­тан, это мой уча­сток. Ну да, сей­час как бы жизнь тя­же­лая. Я там стри­гу, там стри­гу, но в целом как бы убийств в моем участ­ке я ста­ра­юсь не до­пус­кать. Из­на­си­ло­ва­ний на моем участ­ке я ста­ра­юсь не до­пус­кать. Это обыч­ный че­ло­век си­сте­мы. То есть он не по­ни­ма­ет, как ему жить вне си­сте­мы. Он не пред­при­ни­ма­тель, он не чел­нок. 

И вот этих людей си­сте­мы, их было так много, они были сцеп­ле­ны друг за друга. И хотя верх исчез, це­ле­по­ла­га­ние ис­чез­ло, сама по себе си­сте­ма вот этими пе­ри­фе­рий­ны­ми нер­ва­ми вот этих вот ма­лень­ких людей, чи­нов­ни­ков и так далее, имен­но встро­ен­ных в го­су­дар­ствен­ное управ­ле­ние на ме­стах, она про­сто не хо­те­ла рас­пол­зать­ся. То есть, ее надо было… непо­нят­но, как было ее да­вить во­об­ще. 

То же самое, кста­ти, будет в Со­еди­нен­ных Шта­тах, если вдруг вер­хуш­ка рух­нет. Блин, там те же самые мил­ли­о­ны вот этих ма­лень­ких чи­нов­ни­ков, ко­то­рые про­сто по-​другому не могут. Они свя­за­ны один на дру­го­го, они будут про­дол­жать дер­жать вот этот ор­га­низм очень долго. 

Воз­вра­ща­юсь те­перь к Пу­ти­ну. Вот эта свя­зан­ность, я думаю, она сей­час очень вы­со­кая на­вер­ху, очень вы­со­кая. То есть, на самом деле мы это не осо­зна­ем, и нам это никто и не обя­зан рас­ска­зы­вать, на самом деле, но я думаю, что уро­вень свя­зан­но­сти в выс­ших эше­ло­нах, он сей­час со­по­ста­вим с тем, что вот было, вот про вот это. Что на самом деле сама по себе фи­гу­ра Пу­ти­на важна сей­час и, может быть, она клю­че­вая, но она уже не на­столь­ко, ко­неч­но, опре­де­ля­ю­щая. 

Кто при­дет ему на за­ме­ну? В любом слу­чае, он этого че­ло­ве­ка на­зо­вет. Я го­во­рю, если бы не на­ци­о­наль­ный во­прос, я бы, может быть, по­ста­вил на Ки­ри­ен­ко. 

Сер­гей: Кста­ти, я не так давно делал го­ло­со­ва­ние в телеграм-​канале, а вот пять че­ло­век: Ка­ды­ров, При­го­жин, Ми­шу­ст­ин, Ки­ри­ен­ко и кого же я еще… Мед­ве­дев. Вот Мед­ве­дев мень­ше всех го­ло­сов на­брал, боль­ше всех Ми­шу­ст­ин, с хо­ро­шим от­ры­вом при­чем. А Ки­ри­ен­ко мень­ше всех на­брал, что для меня, кста­ти, было обид­но, по­то­му что я лично за него про­го­ло­со­вал. Но вто­рое место занял При­го­жин, по­ни­ма­ешь? Вот что меня уди­ви­ло! Я его пятым до­ба­вил чисто по при­ко­лу. 

01:07:19

Ми­ха­ил: На самом деле, ви­дишь, ты же по­ни­ма­ешь, что го­су­дар­ствен­ное управ­ле­ние — это не ка­фед­ра про­по­вед­ни­ка. То есть чем боль­ше че­ло­ве­ка слыш­но, тем мень­ше у него шан­сов стать на­вер­ху. По­это­му При­го­жин, Мед­ве­дев, Ка­ды­ров, люди, кого слыш­но очень много, кто очень много рас­ска­зы­ва­ет и вы­ска­зы­ва­ет­ся, то есть у них, с моей точки зре­ния, шан­сов ноль. Про­сто по­то­му что шан­сов ноль. Они не нужны как бы в верх­ней выс­шей си­сте­ме го­су­дар­ствен­но­го управ­ле­ния. Там нужно дело. То есть там надо по­мень­ше трын­деть и по­боль­ше де­лать. В этом плане Ми­шу­ст­ин и Ки­ри­ен­ко из тво­е­го спис­ка, они более адек­ват­ные. 

Сер­гей: Они де­ла­ми до­ка­зы­ва­ют.

01:08:11

Ми­ха­ил: На самом деле, по­ни­ма­ешь, может по­лу­чить­ся как с Пу­ти­ным. То есть че­ло­век уже на­вер­ху, по сути, мы его уже видим, мы его уже знаем. Про­сто он не мно­го­слов­ный, и его не видно. Но он за­ни­ма­ет уже какую-​то выс­шую долж­ность, уже про­ве­рен­ный, уже по­дви­га­ли. То есть, на самом деле, вспом­ни, как Пу­ти­на перед на­зна­че­ни­ем дви­га­ли? Вот кто пе­ре­ме­щал­ся до­ста­точ­но ак­тив­но в по­след­ние годы в выс­ших эше­ло­нах вла­сти, при этом был не очень за­мет­ный? Там надо про­сто по­смот­реть. Это один из пре­ем­ни­ков. Но я думаю, это не особо важно. 

Сер­гей: Ну Ки­ри­ен­ко. 

Ми­ха­ил: Вот: когда Путин уйдёт, на самом деле? Ты пра­виль­но ска­зал. С одной сто­ро­ны, он креп­кий, с дру­гой сто­ро­ны, у него такой пси­хо­тип, что… Он прав­ду ска­зал про га­ле­ры, когда он ска­зал, что… Он от­вет­ствен­ный, он по­ни­ма­ет свою от­вет­ствен­ность, но его, прав­да, это уто­ми­ло. Я тебе ска­зал, что я на самом деле став­лю три про­тив од­но­го, что мы по окон­ча­нии или через неко­то­рое время после его пре­зи­дент­ско­го срока уви­дим его в мо­на­сты­ре.

По­то­му что, на самом деле, Путин для нас стран­ный че­ло­век. То есть, он на самом деле очень силь­но... Если нам с тобой вот эта СВО, она, блин, по при­ко­лу. Блин, ну это пра­виль­но! То есть, во-​первых, им­пе­рия долж­на во­е­вать. Во-​вторых, она долж­на воз­вра­щать свое. В-​третьих, пора уже, соб­ствен­но го­во­ря, как бы там вы­по­роть тех, кто охре­нел за по­след­ние де­ся­ти­ле­тия. То для Пу­ти­на это, прав­да, беда. Ну, прям даже не беда, я думаю… 

Сер­гей: Ну, видно, как он де­ла­ет это за­яв­ле­ние. 

01:09:50

Ми­ха­ил: Я думаю, это прямо грех для него. То есть он это вос­при­ни­ма­ет вот так. А это силь­но. Ну вот про мо­на­стырь я про­сто. Уйдет он в 2024-м? Не знаю. Блин, по­ни­ма­ешь, как бы есть ар­гу­мен­ты и за, и про­тив. То есть как бы надо, ко­неч­но, но­во­му че­ло­ве­ку оста­вить, с моей точки зре­ния, воз­мож­ность вот сей­час по­ме­сить­ся в этом. То есть не от­дать ему уже по­бе­ду. Все, как бы на­сту­пил мир и вот, соб­ствен­но го­во­ря, как бы при­хо­ди. А как бы дать че­ло­ве­ку прой­ти. Он до­ка­жет тогда, соб­ствен­но, сам себе, ру­ко­вод­ству стра­ны, нам, что это лидер. Он при­шел в во­ен­ное время, взял на себя все тя­го­ты и спра­вил­ся.

То есть, ко­неч­но, к нему до­ве­рие снова будет как бы на 10-15 лет впе­ред, к та­ко­му че­ло­ве­ку. Вот что, на самом деле, я думаю, пра­виль­но. То есть в наших слоях сей­час как бы каж­дые 4 года вы­би­рать но­во­го пре­зи­ден­та, вот в тех, ко­то­рые сей­час скла­ды­ва­ют­ся на бли­жай­шее де­ся­ти­ле­тие, это, мягко го­во­ря, не самая удач­ная идея. 

Сер­гей: Аб­со­лют­но, со­гла­сен. 

01:11:06

Ми­ха­ил: То есть сей­час нужен че­ло­век, ко­то­рый может взять один за дру­гим и за его 10-15 лет, соб­ствен­но го­во­ря, нор­маль­но идти как бы к своей стра­те­ги­че­ской цели. До­стиг, соб­ствен­но го­во­ря, до какого-​то уров­ня довел, пе­ре­дал даль­ше. То есть че­хар­да эта особо не нужна. 

С дру­гой сто­ро­ны, ви­дишь, а пе­ре­да­вать власть? То есть вот это рис­ко­вый мо­мент. То есть, с одной сто­ро­ны, надо бы пе­ре­дать ее имен­но пока еще тя­же­ло, пока дей­стви­тель­но идут во­ен­ные дей­ствия и стра­на под угро­за­ми, с дру­гой сто­ро­ны, это и опас­ность очень боль­шая. 

Сер­гей: Смот­ри, вот у меня такой во­прос, ско­рее, два. Пер­вый про­стой: будет ли еще мо­би­ли­за­ция, на твой взгляд, волны мо­би­ли­за­ции? А вто­рой во­прос уже такой более объ­ем­ный. На мой взгляд, Рос­сия про­хо­дит сей­час сама мо­би­ли­за­цию, и вот эта вот СВО, она была нужна с точки зре­ния ка­та­ли­за­то­ра для мо­би­ли­за­ции стра­ны. Если сей­час СВО за­кон­чит­ся, у нас эко­но­ми­ка не прой­дет вот эту мо­би­ли­за­цию. То есть мо­би­ли­за­ция в какой-​то мо­мент ак­тив­но нач­нет спа­дать. 

А сей­час мы имеем такой мо­би­ли­за­ци­он­ный ре­сурс, когда мно­гие от­рас­ли у нас на­чи­на­ют ак­тив­но ра­бо­тать, люди на­чи­на­ют су­е­тить­ся. То есть про­ис­хо­дит очень много по­зи­тив­ных из­ме­не­ний, в первую оче­редь, в про­мыш­лен­но­сти, ну и в эко­но­ми­ке, есте­ствен­но. Опять же в со­зна­нии граж­дан, то есть с точки зре­ния того, чтобы по­ку­пать имен­но рос­сий­ские про­дук­ты. Вот на твой взгляд, вот эти два во­про­са: мо­би­ли­за­ция будет еще или нет и нужно ли нам про­дол­же­ние СВО для мо­би­ли­за­ции стра­ны?

01:12:37

Ми­ха­ил: На ту ком­па­нию, ко­то­рую мы сей­час ведем, я не думаю, что будет еще мо­би­ли­за­ция. Я не обе­щаю, но мне ка­жет­ся, до­ста­точ­но будет доб­ро­воль­цев, кон­тракт­ни­ков, ко­то­рые сей­час идут. По­то­му что мас­шта­би­ро­вать­ся дей­ствия ра­ди­каль­но, я думаю, на Укра­ине не будут. То есть, будет обя­за­тель­но на­сту­па­тель­ная опе­ра­ция и не одна, на­вер­ное, но ско­рее всего, для нее уже это не по­тре­бу­ет­ся. То есть, до­ста­точ­но людей. 

Я знаю уже про­сто лично людей, ко­то­рые, блин, наконец-​то нашли дело себе, ко­то­рые си­де­ли, ди­зай­ни­ли что-​то, по­ни­ма­ешь, вроде но­си­ли день­ги жене, и тут на­ко­нец они такие — ё-моё. Ну страш­но было по­на­ча­лу, есте­ствен­но, ну а как. А сей­час, блин… Ну вот он такой по пси­хо­ти­пу, блин, и си­деть с этим пе­рыш­ком за ком­пом не его. Вот его этой ло­па­той сей­час ко­пать этот окоп, матом, как бы, и бо­ять­ся там со сво­и­ми па­ца­на­ми, что сей­час по ним при­ле­тит сна­ряд. А потом не бо­ять­ся, блин, и как бы лезть в атаку. Таких людей много, на самом деле, их мил­ли­о­ны, ко­то­рые го­во­рят: «Блин, ну наконец-​то муж­ское дело при­шло! Ёлки-​палки!»

Да, не все сразу сни­ма­ют­ся и не все сни­мут­ся, но я думаю их на­ко­пи­лось. То есть мо­би­ли­за­ция, ко­неч­но, нужна была. Ко­неч­но, она ре­ши­ла те­ку­щие во­ен­ные за­да­чи, но я думаю, что она нужна была в плане имен­но про­ве­рить все си­сте­мы. По­то­му что когда мы по­след­ний раз мо­би­ли­за­цию про­во­ди­ли? 

Сей­час про­ве­ри­ли си­сте­мы. Есте­ствен­но, хрен его тучи ко­ся­ков вы­лез­ло. Но ни­ко­гда не про­ве­ря­ли си­сте­му. То есть там все за­рос­ло жиром, мхом и так далее. По­чи­сти­ли. То есть стра­на, в прин­ци­пе, лучше на­мно­го го­то­ва к мо­би­ли­за­ции вот имен­но ар­мей­ской. Но я думаю, если не нач­нет­ся круп­но­мас­штаб­но­го столк­но­ве­ния имен­но с Ев­ро­пой, прямо це­ли­ком (не вот этого по­сред­ствен­но­го кон­флик­та, не войны с Поль­шей по­тен­ци­аль­ной или с Ру­мы­ни­ей, а имен­но прак­ти­че­ски со всей Ев­ро­пой), то я думаю боль­ше мо­би­ли­за­ции особо и не по­тре­бу­ет­ся. Я думаю нет. 

Что ка­са­ет­ся мо­би­ли­за­ции стра­ны, блин, ну здесь все­гда надо ак­ку­рат­но. То есть я читаю по­сто­ян­но вот эти вот при­зы­вы, что нам надо там… Блин, это ава­рий­ный режим. Мо­би­ли­за­ция — это ава­рий­ный режим. То есть, вот как ор­га­низм, когда ты за­мо­би­ли­зо­вы­ва­ешь его под вы­со­ко­ин­тен­сив­ную ра­бо­ту, он не может так ра­бо­тать у тебя неде­ля­ми. То есть, это во­прос часов, дней. То есть все. Даль­ше у тебя нерв­ная си­сте­ма про­сто вы­го­рит. У тебя мышцы как бы сдох­нут, и ты при всем же­ла­нии ни­че­го сде­лать не смо­жешь. 

По­это­му прямо о какой-​то мо­би­ли­за­ции, я счи­таю, что пра­виль­но, что на самом деле на го­су­дар­ствен­ном уровне никто не го­во­рит: «Бра­тья и сест­ры, нам надо жопу в кулак». Нас не хва­тит на­дол­го. То есть, на самом деле, на­ро­да на­дол­го не хва­тит. То есть пол­го­да, ну, год, ну, два года. А даль­ше что де­лать? А даль­ше нач­нет­ся от­ход­няк. И, воз­мож­но, имен­но в тот мо­мент, когда, блин, как раз и нужно будет мо­би­ли­зо­вать­ся. 

То есть пока я не вижу нужды. То есть она идет то­чеч­но. Вот то, что ты го­во­ришь, на­при­мер, про «по­ку­па­е­те рус­ское», оно сама скла­ды­ва­ет­ся. Во-​первых, люди охре­не­ва­ют от цен каких-​то сей­час им­порт­ных, ко­то­рые через тре­тьи руки при­хо­дят то­ва­ры. Во-​вторых, прав­да па­да­ет ка­че­ство, на­при­мер, ев­ро­пей­ское или япон­ское. Осо­бен­но в ны­неш­них усло­ви­ях, когда им при­шлось от­ла­жен­ные про­цес­сы, у них на­ру­ши­лась ло­ги­сти­ка, нафиг за­ме­нять на какие-​то аль­тер­на­ти­вы. Там мно­гие вещи по­еха­ли по ка­че­ству, мягко го­во­ря. 

По­это­му как-​то особо прес­со­вать? Ну нет, оно все­гда не лиш­нее, на самом деле, под­дер­жать на го­су­дар­ствен­ном уровне свое. Но де­лать из этого какую-​то аги­та­ци­он­ную про­грам­му «по­ку­пай­те толь­ко рус­ское» я не вижу осо­бо­го смыс­ла. ВПК мо­би­ли­зо­вал­ся, армия мо­би­ли­зо­ва­лась, ин­ду­стрия, там где это важно, она на кон­тро­ле, я так по­ни­маю. Я не думаю, что нам при­дет­ся, да и слава Богу, на самом деле, для боль­шин­ства людей, что нет сей­час такой необ­хо­ди­мо­сти. Нет войны вот этой огром­ной. 

Сер­гей: То есть нель­зя ска­зать, что сей­час идет все­об­щая мо­би­ли­за­ция? Толь­ко очень то­чеч­ная. 

01:17:10

Ми­ха­ил: Она, ска­жем так, ско­рее, не мо­би­ли­за­ция, а немнож­ко при­во­дит­ся в тонус. И об­ще­ство, и эко­но­ми­ка в тонус. Ребят, был очень жир­ный пе­ри­од. От­дох­ну­ли? Да­вай­те по­ра­бо­та­ем. Немнож­ко со­бе­рем­ся. Про­сто слож­ные вре­ме­на на до­ро­ге за по­ро­гом. По­то­му что, на самом деле, по­треб­ность в мо­би­ли­за­ции может по­явить­ся в 25-м, в 26-м, в 27-м. То есть может по­тре­бо­вать­ся. То есть вот нач­нет­ся круп­ная за­ва­руш­ка ев­ро­пей­ская. 

Может быть даже и рань­ше. Не дай Бог, нач­нет­ся, соб­ствен­но, вот какой-​то сце­на­рий, по­хо­жий на то, что я рас­ска­зы­вал про Китай. И что? И вот там нужна будет на­сто­я­щая мо­би­ли­за­ция. Когда, дей­стви­тель­но, ре­бя­та, надо со­брать­ся пол­но­стью, надо от­ка­зать­ся от всего вот этого. Но эта мо­би­ли­за­ция дей­стви­тель­но долж­на быть угро­зой очень вы­со­кой. Во-​вторых, надо по­ни­мать, что невоз­мож­но в этом мо­би­ли­зо­ван­ном со­сто­я­нии жить го­да­ми. 

За 4 года в Ве­ли­кой Оте­че­ствен­ной народ из­мо­тал­ся пол­но­стью. Даже те, кто не были на За­па­де, те, кто жили в Си­би­ри, они все равно из­мо­та­лись нерв­но, фи­зи­че­ски и так далее. Если есть воз­мож­ность этого не де­лать пока, то я счи­таю, что не надо ни­че­го та­ко­го де­лать. Лучше по­бе­речь этот ре­сурс на слу­чай дей­стви­тель­но жест­ко­го раз­ви­тия си­ту­а­ции в бли­жай­шие годы. 

Сер­гей: У меня была ста­тья, а потом видео на сайте, где я го­во­рил (это еще до СВО, в прин­ци­пе, я свою точку зре­ния аб­со­лют­но не по­ме­нял), что тер­ри­то­рии, обре­ме­нен­ные враж­деб­ным на­се­ле­ни­ем, плюс, те тер­ри­то­рии, на ко­то­рых нет какого-​то ре­сур­са необ­хо­ди­мо­го для им­пе­рии, они яв­ля­ют­ся… То есть за­хва­ты­вать их смыс­ла нет, на­обо­рот, это даже вред­но.

Ми­ха­ил: Со­гла­сен.

(Даль­ше вы­ре­за­но, в видео вер­сии нет)

Сер­гей: И при­ра­ще­ние си­сте­мы боль­ши­ми кус­ка­ми тер­ри­то­рий вот с таким нега­тив­ным, то есть име­ю­щим ста­тус пас­си­ва, вы­ка­чи­ва­ю­ще­го ре­сур­сы из им­пе­рии, это вред­но. То есть это может за­ра­зить всю им­пе­рию. С дру­гой сто­ро­ны, это от­ни­ма­ет ре­сурс, необ­хо­ди­мый для раз­ви­тия и про­ска­ки­ва­ния через это вер­блю­жье гор­лыш­ко. Ты вот такую точку зре­ния раз­де­ля­ешь? 

Ми­ха­ил: Аб­со­лют­но. Дру­гое дело, ви­дишь, блин, вот если бы оно было у нас про­пи­са­но. В прин­ци­пе, нам никто не ме­ша­ет это про­пи­сать в за­ко­но­да­тель­стве. То есть нам нужно вот это раз­де­ле­ние. То есть у нас сей­час есть один един­ствен­ный фор­мат — это фе­де­раль­ный субъ­ект. Нам нужен на самом деле недо­фор­мат. Блин, ну с моей точки зре­ния нужен. Мы не можем сей­час под­це­пить к себе…

Вот смот­ри, При­чер­но­мо­рье надо от­де­лять от Укра­и­ны од­но­знач­но. Не при­со­еди­нять к нам, а от­де­лять от Укра­и­ны. Но его нель­зя про­сто так бро­сить. Вот пусть будет Одес­ская рес­пуб­ли­ка, как бы бол­та­ю­ща­я­ся сама по себе. То есть оно долж­но быть как бы в нашем реале, но оно долж­но быть на осо­бых усло­ви­ях, ко­то­рые не на­столь­ко обре­ме­ня­ют нас. 

То есть, что не могут, услов­но го­во­ря, одес­си­ты, соб­ствен­но го­во­ря, ста­но­вить­ся рос­сий­ски­ми чи­нов­ни­ка­ми в ко­рен­ной Рос­сии. Ну не могут. Ну, там сколько-​то лет, 10-15, — ну нет такой темы. То есть, вы не граж­дане Рос­сии, вы граж­дане ас­со­ци­и­ро­ван­ных тер­ри­то­рий. А мы там по­от­сле­жи­ва­ем, от­кры­ва­ем для вас рынок, то есть, вы мо­же­те ез­дить, ра­бо­тать, там еди­ное эко­но­ми­че­ское про­стран­ство с Рос­си­ей, но есть куча огра­ни­че­ний. На­при­мер, что мы не тащим на себе весь этот несчаст­ный бюд­жет. 

Что нам надо от Укра­и­ны? По боль­шо­му счету При­чер­но­мо­рье и эти две об­ла­сти, и Хер­сон­скую, есте­ствен­но, вер­нуть. До­хре­на уже на­ро­да. И нам нужен, на самом деле, вот этот кусок, жел­тые воды, услов­но, Дне­про­пет­ров­ский вот этот узел. То есть там что? Там уран, ко­то­рый нам нужен, там ред­ко­зе­мы, ко­то­рых, на самом деле, там жопой ешь. Там титан вот этот, соб­ствен­но. Он тоже ред­ко­зем­ный, но тем не менее это от­дель­ная тема. Там ис­точ­ник вот этого ти­та­на, ко­то­рый мы на дан­ный мо­мент по­те­ря­ли. 

То есть, я думаю, ре­сурс­ный во­прос сей­час стоит на по­вест­ке, по­то­му что вот этот Дне­про­пет­ровск… Он, блин, самый го­вё­ный, на­вер­ное, один из самых го­вен­ных для нас го­ро­дов. То есть про­сто как бы на­цист­ское гнез­до. Но, тем не менее там прямо очень нуж­ные нам ре­сур­сы, ко­то­рых у нас сей­час де­фи­цит: уран, ред­ко­зе­мы. Блин, ну очень не хо­те­лось бы, ко­неч­но, это вклю­чать вот в Фе­де­ра­цию на­пря­мую. 

По­ни­ма­ешь, вот лично моё. То есть как бы я сей­час могу себе поз­во­лить, я не го­су­дар­ствен­ный чи­нов­ник, я не круп­ный биз­нес­мен, я бы сей­час, блин, чест­но, не то, что какого-​то бан­де­ров­ца, я, если бы сей­час брал кого-​то на ра­бо­ту, я бы прямо про­ве­рил, что во­об­ще ни­ко­гда пе­ре­се­че­ния с Укра­и­ной у че­ло­ве­ка не было. 

То есть мне в бли­жай­шие 20 лет не хо­те­лось бы во­об­ще, чтобы на меня ра­бо­тал че­ло­век, до­ста­точ­но долго про­жив­ший хоть на какой-​то тер­ри­то­рии Укра­и­ны. И мне не важно на самом деле. Это про­сто мен­та­ли­тет дру­гой. Всё. То есть на самом деле это прав­да. Когда Путин го­во­рит, что рус­ские и укра­ин­цы один народ. Блин, ну он все­гда го­во­рит такие вещи и по­ни­май как зна­ешь, но нет. 

Не один мы народ на самом деле. Они могут стать рус­ски­ми через какое-​то время. Но сей­час это люди с аб­со­лют­но раз­ным мен­та­ли­те­том. То есть я вот сколь­ко с про­грам­ми­ста­ми (я, по-​моему, это уже рас­ска­зы­вал) не пы­тал­ся ра­бо­тать с Укра­и­ны. То есть, пер­вый во­прос, не что де­лать будем, а сколь­ко пла­тишь? А вто­рое – когда пла­тишь? То есть во­прос, что будем де­лать и как будем де­лать, он во­об­ще на самом по­след­нем месте. Ну это капец какой-​то! Они так мыс­лят, по­то­му что ну все. 

Сер­гей: Не по­лу­ча­лось сра­бо­тать­ся, да?

Ми­ха­ил: Блин, бук­валь­но один или два раза за всей ис­то­рии из 20-25 про­грам­ми­стов у меня по­лу­чи­лось более или менее про­дук­тив­но сра­бо­тать с ре­бя­та­ми от­ту­да. И то, может быть (я же не копаю в их ис­то­рию), один был из Крыма тогда еще укра­ин­ско­го, один был из Одес­сы. Может, они пол­но­стью рус­ские и недав­но пе­ре­еха­ли от­но­си­тель­но. Я не го­во­рю, что они обя­за­тель­но плохо ра­бо­та­ют, про­сто это под­ход дру­гой. Это под­ход как на ба­за­ре.

Он у нас, на самом деле, на юге тоже непло­хо рас­про­стра­нен. Но на Укра­ине он про­сто все­об­щее. И не хо­те­лось бы, чтобы у нас были такие по­ли­цей­ские, чи­нов­ни­ки, какие-​то там, по­ни­ма­ешь. Чтобы у меня в Том­ске здесь или у тебя в Но­во­си­бир­ске мы за­ви­се­ли от людей, ко­то­рые при­е­ха­ли вот с таким вот со­зна­ни­ем из Харь­ко­ва или из Пол­та­вы. И всё. И мы в них уты­ка­ем­ся с тобой. Очень надо. 

Ну и как бы, плюс, это, ко­неч­но, ги­гант­ское эко­но­ми­че­ское обре­ме­не­ние. То есть ёлки-​палки, мы не всё еще вы­ли­за­ли здесь! И за что? На самом деле, блин, это пло­хой вос­пи­та­тель­ный эф­фект. Я, по-​моему, это уже где-​то в каком-​то ин­тер­вью с тобой го­во­рил. Это прям пло­хой вос­пи­та­тель­ный эф­фект! То есть, блин, ну за что?

Сер­гей: Под­ни­мать уро­вень ин­фра­струк­ту­ры до рос­сий­ско­го?

Ми­ха­ил: Да. Вы толь­ко что, соб­ствен­но го­во­ря, там ска­ка­ли, и тут вам вот эти все плюш­ки. Это пло­хой вос­пи­та­тель­ный эф­фект. Он и туда пло­хой вос­пи­та­тель­ный эф­фект, и на своих пло­хой вос­пи­та­тель­ный эф­фект. 

(за­вер­ше­ние вы­ре­зан­но­го фраг­мен­та)

01:19:00

Сер­гей: Вот что ка­са­ет­ся во­про­са, что в Рос­сии вы­ли­зы­вать, ну самый боль­ной во­прос, на мой взгляд, прям для меня это самый боль­ной во­прос, у нас от­ри­ца­тель­ная де­мо­гра­фия. Ко­эф­фи­ци­ен­ты фер­тиль­но­сти. Я думаю, ты сам зна­ешь. Что с фер­тиль­но­стью де­лать? 

Ми­ха­ил: Ни­че­го не де­лать с фер­тиль­но­стью. Я счи­таю, что на самом деле это про­бле­ма вы­со­сан­ная из паль­ца. Во-​первых, ты ни­че­го с этим не сде­ла­ешь, то есть ты не пре­вра­тишь как бы жен­щин в сви­но­ма­ток, ко­то­рые про­сто долж­ны штам­по­вать людей. Ты мо­жешь по­про­бо­вать это сде­лать ин­ку­ба­то­ра­ми. Но надо ли это? То есть где эти дети будут вос­пи­ты­вать­ся? 

То есть нам не нужно аб­стракт­ное какое-​то на­се­ле­ние. Нам нужны рус­ские люди, ко­то­рые будут раз­ви­вать стра­ну. До­ста­точ­но об­ра­зо­ван­ные, до­ста­точ­но умные, до­ста­точ­но про­фес­си­о­наль­ные. То есть про­сто так взять и на­штам­по­вать народ — я не очень по­ни­маю, зачем? Ну, как бы ладно, про­изой­дет в ре­зуль­та­те вот этого де­мо­гра­фи­че­ско­го спада со­кра­ще­ние еще на 10 мил­ли­о­нов че­ло­век за 40 лет. Но, я го­во­рю, во-​первых, я думаю, что мы уви­дим даже не столь­ко поток воз­вра­щен­цев, я думаю, мы уви­дим поток ев­ро­пей­ских пе­ре­се­лен­цев в обо­зре­вом бу­ду­щем. 

Со Сред­ней Азией надо что-​то де­лать, ко­неч­но. То есть как бы то, что сей­час про­ис­хо­дит, — это бар­дак. То есть как бы за­ме­ще­ние Кыр­гыз­ста­ном, Уз­бе­ки­ста­ном нам точно не нужно. Они вроде мен­таль­но близ­кие за счет того, что мы сто­ле­ти­я­ми с пи­ра­том в орде, потом в Им­пе­рии, потом в Со­вет­ском Союзе, но, тем не менее, все-​таки это приш­лые на­ро­ды. И они все-​таки имеют тен­ден­цию (не все, но зна­чи­тель­ная часть) к этому диас­пор­но­му куч­ко­ва­нию. По­вто­ре­ние всех этих Па­ри­жей и всего осталь­но­го нам не нужно. Я думаю, что про­бле­ма есть, но сей­час, в ны­неш­них усло­ви­ях, ее пы­тать­ся ре­шить можно толь­ко через зад­ни­цу. А через зад­ни­цу все­гда по­лу­чит­ся плохо. 

То есть вот в таком мире мы сей­час живем. То есть мы в пост­мо­дерне. Этот мир на самом деле сей­час... То есть, во-​первых, ур­ба­ни­за­ция. То есть как бы город, в любом слу­чае боль­шой город, не по­ощ­ря­ет мно­го­дет­но­сти, и ни­че­го ты здесь не сде­ла­ешь. Ны­неш­ние эко­но­ми­че­ские усло­вия, когда на самом деле, объ­ек­тив­но, то есть как бы жен­щи­нам надо ра­бо­тать до­хре­на и боль­ше, и чем боль­ше детей, тем до­хре­на и боль­ше надо ра­бо­тать. 

По­то­му что опять-​таки про­сто на­пло­дить кого-​то там и пусть рас­тет как сор­няк, никто, есте­ствен­но, из го­род­ских жен­щин, да и из го­род­ских му­жи­ков тоже, не хочет по боль­шей части. То есть как бы они хо­те­ли бы, чтобы их дети вы­рос­ли успеш­ны­ми, ум­ны­ми, та­лант­ли­вы­ми, за­ня­ли своё место в об­ще­стве. То есть они по­ни­ма­ют, что имея че­ты­ре ре­бен­ка, они про­сто не смо­гут им это обес­пе­чить. И что ты здесь с этим сде­ла­ешь? Здесь ни­че­го так про­сто не сде­ла­ешь. На­ва­лить на окна без­дет­ность… 

По­это­му, я думаю, те меры, ко­то­рые есть у нас… Вот этот мат-​капитал. Можно под­рас­тить, на­при­мер, срок де­крет­но­го, вы­пла­ты по де­кре­там. Но я думаю, сей­час ни­че­го ра­ди­каль­но не сде­ла­ешь. То есть мы нач­нем что-​то ме­нять, из­ме­нят­ся усло­вия, ска­жем так. И плюс, вот этот весь хаос в мире, он опять-​таки не по­ощ­ря­ет к тому… То есть, когда люди про­сто не по­ни­ма­ют, что будет через год, не то что через 10, они не очень рвут­ся как бы по­боль­ше еще на­ро­жать. По­то­му что они про­сто ду­ма­ют: «Что мы будем де­лать с этими детьми?» А если война? А если, блин, Рос­сия раз­ва­лит­ся на несколь­ко кус­ков? А если там... 

По­это­му я думаю, что сей­час это и пе­ре­ли­ва­ние из пу­сто­го в по­рож­нее. То есть ни­ка­ки­ми бла­ги­ми по­же­ла­ни­я­ми, ни­ка­ки­ми но­вы­ми про­грам­ма­ми ра­ди­каль­но эту про­бле­му не ре­шить. То есть про­бле­му, на­при­мер, юж­но­го фак­то­ра надо ре­шать од­но­знач­но. Я даже не со­мне­ва­юсь. Про­бле­му укра­ин­ско­го фак­то­ра тоже надо ре­шать. И очень не хо­те­лось бы как бы в Том­ске 20 тысяч пе­ре­се­лен­цев из Укра­и­ны. Но я думаю, что на самом деле мы где-​то ста­би­ли­зи­ру­ем­ся. Где — хрен знает. Я думаю, что не надо сей­час бить­ся в ис­те­ри­ке. Это общая про­бле­ма. 

Опять-​таки, она может быть ре­ше­на в дру­гом плане. То, что мы с тобой го­во­ри­ли про ци­ви­ли­за­ци­он­ный вот этот спад. То есть, если все-​таки в обо­зри­мой пер­спек­ти­ве, 10-15-20 лет, про­изой­дет фун­да­мен­таль­ный про­рыв как бы в энер­ге­ти­ке, ко­то­рый от­кро­ет окно. Пусть еще не на­рас­паш­ку, но он ска­жет, что пер­спек­ти­ва есть, то есть ци­ви­ли­за­ция вы­жи­ва­ет и у нее будет плат­фор­ма для дви­же­ния даль­ше. Зна­чит, нач­нет ме­нять­ся эко­но­ми­че­ский уклад в связи с тем, что у нас вдруг рас­ши­рил­ся как бы до­ступ к энер­гии. И это по­вли­я­ет, соб­ствен­но го­во­ря, на со­ци­аль­ные от­но­ше­ния, как все­гда. И как-​то по­вли­я­ет на де­мо­гра­фию.

01:29:30

Сер­гей: Смот­ри, Ми­ха­ил, раз уж за­го­во­ри­ли про вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые по­едут, не сек­рет, что они не по­яв­ля­ют­ся сами ни­от­ку­да. Нужна ин­ду­стрия, об­ра­зо­ва­ние, научно-​исследовательские ин­сти­ту­ты, выс­шие учеб­ные за­ве­де­ния. На­сколь­ко вот эта си­сте­ма, су­ще­ству­ю­щая на те­ку­щий мо­мент в мире, смо­жет су­ще­ство­вать даль­ше в мире и в Рос­сии, на твой взгляд? Ко­то­рая вы­пус­ка­ет вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов. В первую оче­редь, я это по­ни­маю, тех­ни­че­ских, ин­же­не­ров. То есть хи­ми­ков, био­ло­гов в том числе. Это по­нят­ное дело. Я не го­во­рю про ди­зай­не­ров, ху­дож­ни­ков, пиар-​агентов. Я го­во­рю имен­но про тех­ни­че­ские спе­ци­аль­но­сти. То есть до­ступ­ность выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния будет па­дать?

Ми­ха­ил: Да нет. Я счи­таю, что до­ступ­ность выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния, если брать про Рос­сию, ее надо ро­нять на самом деле. 

Сер­гей: Ро­нять?

01:30:26

Ми­ха­ил: Да, ко­неч­но! По­то­му что мы же живем в этой стране, что мы не знаем, что боль­шая часть вы­пуск­ни­ков во­об­ще не со­би­ра­ет­ся ра­бо­тать по спе­ци­аль­но­сти. Во­об­ще! Про­сто! Они из­на­чаль­но идут и не со­би­ра­ют­ся ра­бо­тать. Огром­ное ко­ли­че­ство ди­пло­мов по­лу­ча­ет­ся по­то­му, что про­сто надо. Вот у меня сест­ра жены. Она по­лу­чи­ла ди­плом толь­ко по­то­му, что ей на ра­бо­те ска­за­ли, что у тебя будет ди­плом или мы тебя уво­лим. Ну как бы это же дурь. И у нас вы­пуск­ни­ков таких две трети, если не три чет­вер­ти во­об­ще по стране. 

Сер­гей: Из­ви­ни, пе­ре­бью, я три года назад по­лу­чил ди­плом о по­вы­ше­нии ква­ли­фи­ка­ции. То есть я по­лу­чил ди­плом с ко­роч­ка­ми, что я могу быть ру­ко­во­ди­те­лем кад­ро­во­го под­раз­де­ле­ния. И сам ди­плом ко мне при­шел через… мне на по­зи­ции про­сто ска­за­ли: «Ты ра­бо­та­ешь в кад­ро­вом ди­рек­то­ра­те, тебе такой ди­плом нужен». Вот, но это не пер­вое, есте­ствен­но, было выс­шее об­ра­зо­ва­ние. По­лу­чил я его через два дня после пе­ре­во­да на новую долж­ность. Очень по­лез­ный ди­плом в IT уже. 

01:31:25

Ми­ха­ил: Но это как бы хрень. Это про­сто бу­маж­ка. А на самом деле эти же люди от­вле­ка­ют ре­сур­сы. То есть на самом деле, по­ни­ма­ешь, сей­час, на­сколь­ко я по­ни­маю (я давно уже как бы никак с выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем сам лично как бы не свя­зан), ре­сур­сы хо­ро­ших, силь­ных пре­по­да­ва­те­лей от­вле­ка­ют­ся на массу бес­тол­ко­вых, аб­со­лют­но бес­пер­спек­тив­ных и ненуж­ных сту­ден­тов. Ко­то­рые даже про­сто в лицо ему го­во­рят, что все равно не со­би­ра­ют­ся по этой спе­ци­аль­но­сти ра­бо­тать.

Так по­стро­е­на си­сте­ма у нас, соб­ствен­но го­во­ря, опла­ты. То есть вот так фи­нан­си­ру­ют­ся уни­вер­си­те­ты. Но это бред. То есть если силь­ный пре­по­да­ва­тель на физ­фа­ке, ну есть у него груп­па шесть че­ло­век, но блин, это все люди, ко­то­рые надо. Они все будут... А сей­час у него груп­па 66 че­ло­век. И из этих 66, 60 нафиг не нужны. То есть он про­сто по­ни­ма­ет, это либо ба­ра­ны, либо они про­сто так раз­вле­ка­ют­ся. То есть им нужна ко­роч­ка. И в ре­зуль­та­те те шесть че­ло­век, ко­то­рые могли бы, соб­ствен­но, стать се­рьез­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми, ими не ста­но­вит­ся в норме. По­то­му что у них укра­ли ре­сурс этого пре­по­да. Да блин, да это даже... Ты пре­по­да­вал что-​нибудь? 

Сер­гей: Ну, ко­неч­но. 

01:32:33

Ми­ха­ил: Это про­сто ты при­хо­дишь в класс, и ты по­ни­ма­ешь, что ты там ви­дишь 50 пар фи­зио­но­мий, ко­то­рым нахер все это не надо. Да у тебя про­сто мо­ти­ва­ция даже пре­по­да­вать нор­маль­но как бы па­да­ет. 

Сер­гей: Я пре­по­да­вал все-​таки не в ВУЗах, я пре­по­да­вал на кур­сах. И там люди были мо­ти­ви­ро­ва­ны. Но я скажу, что у меня такое ка­че­ство, я не могу, когда че­ло­век смот­рит со стек­лян­ны­ми гла­за­ми в окно или в те­ле­фон вты­ка­ет. У меня слу­ша­ют все. Я про­сто под­хо­жу к каж­до­му и го­во­рю: «Так, меня слу­ша­ем». То есть я не могу, чтобы... 

Ми­ха­ил: Это нор­маль­но для хо­ро­ше­го пре­по­да. По­то­му что, блин, он до­но­сит, он по­мо­га­ет вам осва­и­вать.

Сер­гей: Но у тех, кто слу­шал мой курс, у них все­гда была мо­ти­ва­ция. 

01:33:18

Ми­ха­ил: Ну вот. Так вот, а сей­час, есте­ствен­но, ву­зов­ское об­ра­зо­ва­ние, оно де­мо­ти­ви­ро­ва­но со всех сто­рон. И зачем это? Я не вижу в этом смыс­ла на самом деле ни­ка­ко­го. По­это­му, ко­неч­но, с моей точки зре­ния до­ступ­ность ву­зов­ско­го об­ра­зо­ва­ния долж­на сни­жать­ся. Долж­на быть более ка­че­ствен­ная си­сте­ма по­ис­ка пер­спек­тив­ных ребят. Но она, ви­дишь, опять-​таки долж­на быть более, как ска­зать, спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ная. Не во­об­ще аб­стракт­ная — уро­вень IQ. Или вот как сей­час Олим­пи­а­ды. Они сверх­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ные. Про­сто, чтобы на ре­бен­ка был про­филь, ска­жем так, в чем он может до­бить­ся ре­зуль­та­тов? 

Это на самом деле не так слож­но. То есть то, чем я сей­час за­ни­ма­юсь, вот эта си­сте­ма оцен­ки пси­хо­ло­ги­че­ско­го про­фи­ля объ­ек­тив­но­го, уста­нов­лен­но­го в дет­стве, ко­то­рый прак­ти­че­ски невоз­мож­но уже будет по­ме­нять, это вполне до­ступ­ная тех­но­ло­гия оцен­ки. И этих детей, соб­ствен­но го­во­ря, их надо ис­кать. Тех, кого, дей­стви­тель­но, есть смысл вести к ВУЗу, и к ка­ко­му ВУЗу? Чтобы они не так вы­би­ра­ли, что па­рень, ко­то­рый по­тен­ци­аль­но может стать та­лант­ли­вым фи­зи­ком, пошел на фа­куль­тет пси­хо­ло­гии. Это долж­на быть какая-​то под­го­тов­ка такая. 

Но это прямо из­ме­не­ние си­сте­мы об­ра­зо­ва­ния уже, как ми­ни­мум, со сред­них клас­сов. Мы тоже пока с тобой этого не видим. Я думаю, оно там будет про­ис­хо­дить, по­то­му что во­прос оп­ти­ми­за­ции. Как все­гда, лю­би­мое, по­че­му по­стро­и­ли мост, а не от­да­ли день­ги пен­си­о­не­рам? По­то­му что при­о­ри­те­ты. То есть спер­ва надо за­щи­тить­ся, потом надо на­кор­мить­ся, потом надо под­го­то­вить ин­стру­мен­ты роста, потом уже вся­кие раз­вле­че­ния. Так и здесь. 

Пока, к со­жа­ле­нию, до об­ра­зо­ва­ния руки не дошли. Мне ка­жет­ся, даже до ме­ди­ци­ны немнож­ко лучше руки дошли, чем до об­ра­зо­ва­ния. То есть оп­ти­ми­за­ция, ко­то­рая в ме­ди­цине про­изо­шла, с одной сто­ро­ны, она, ко­неч­но…

Сер­гей: Имеет место быть. 

01:35:31

Ми­ха­ил: Да, имеет место быть. С дру­гой сто­ро­ны, это неиз­беж­ный про­цесс. Я думаю, с ро­стом тех­но­ло­гич­но­сти (а там и будет как раз рост тех­но­ло­гич­но­сти) эта оп­ти­ми­за­ция все-​таки, на самом деле, вы­вер­нет на более такое ка­че­ствен­ное со­сто­я­ние. С об­ра­зо­ва­ни­ем, как я вижу, ни­че­го не де­ла­ет­ся, но будет, по­то­му что денег, в любом слу­чае, нет. 

(На­ча­ло вы­ре­зан­но­го фраг­мен­та)

Сер­гей: Кста­ти, на твою точку зре­ния по по­во­ду об­ра­зо­ва­ния, уве­рен, мно­гие с тобой бы с удо­воль­стви­ем по­дис­ку­ти­ро­ва­ли, и я в том числе. Меня, зна­ешь, какой во­прос вол­ну­ет, ко­то­рый вол­ну­ет, уве­рен, мно­гих, когда за­кон­чит­ся СВО или какое ло­гич­ное за­вер­ше­ние ее может быть? 

Ми­ха­ил: Может быть вся­кое. В конце кон­цов может быть даже, я не знаю, пе­ре­ми­рие или раз­дел по ко­рей­ско­му или вьет­нам­ско­му ва­ри­ан­ту. Но для нас то, на что по ло­ги­ке мы идем, это все и так знают, надо ре­шить этот во­прос. Мы долж­ны по этой тер­ри­то­рии прой­ти, либо до под­пи­са­ния ка­пи­ту­ля­ции, либо после под­пи­са­ния ка­пи­ту­ля­ции, и по­чи­стить ее. То есть как бы это неиз­беж­ность. По всей. 

Ко­неч­но, то, как аме­ри­кан­цы упер­лись, по­ни­ма­ешь (все равно же от Зе­лен­ско­го там ни­че­го не за­ви­сит), то есть они не на­стро­е­ны идти на се­рьез­ный раз­го­вор в обо­зри­мом бу­ду­щем. По­то­му что, на самом деле, про Укра­и­ну сей­час речь пятая. Путин что ска­зал два года назад уже, де­кабрь­ский уль­ти­ма­тум когда он дви­нул? Там его никто не от­ме­нял этот уль­ти­ма­тум. Соб­ствен­но го­во­ря, речь сей­час идет не про Укра­и­ну. Речь про то, что, ре­бя­та, вот она линия, соб­ствен­но го­во­ря, на ко­то­рой было НАТО к мо­мен­ту рас­па­да Со­вет­ско­го Союза, вот туда воз­вра­щай­тесь. 

А вто­рое, я думаю, уже по­яви­лись (обя­за­ны были по­явить­ся, ис­хо­дя из того, как эти по­ро­ся­та себя вели) новые до­пол­ни­тель­ные тре­бо­ва­ния. По су­до­ход­ству, еще что-​то такое, по уче­ни­ям. Вот они сей­час на­при­ду­мы­ва­ли вся­ких раз­ных... 

Сер­гей: То есть ло­ги­че­ско­го за­вер­ше­ния ты не ви­дишь? Вряд ли они пой­дут на такие со­гла­ше­ния.

01:37:42

Ми­ха­ил: Пой­дут рано или позд­но. Ну да. Я не вижу в бли­жай­шее время, что мы ска­за­ли: «Всё, мы Хер­сон­скую и До­нец­кую об­ласть взяли под кон­троль пол­но­стью и мы до­воль­ны». А чем мы до­воль­ны? Все осталь­ное будет, по сути, снова удар­ным плац­дар­мом про­тив нас. Про­бле­мы на Бал­ти­ке, на Чер­ном море будут про­дол­жать­ся. Нет. Это во­прос уже на­дол­го. 

Может быть, на самом деле… Я так ино­гда читаю ста­тьи, го­во­рят: «Блин, по­хо­же все это на боль­шой до­го­вор­няк боль­ших па­ца­нов». То есть вот борь­ба такая на­най­ских маль­чи­ков. Про­сто вы­бра­ли вот этих вот му­да­ков, не жалко, да­вай­те как мы на их фоне по­смот­рим, кто силь­нее, а потом до­го­во­рим­ся. 

Зна­ешь, блин, не то, что я в это верю, но может быть, так и будет? То есть что вот эта ми­ро­вая война тре­тья так и прой­дет. Что на несколь­ких тер­ри­то­ри­ях мы друг с дру­гом по­сту­чим­ся, пе­ре­па­шим их вот так вот, соб­ствен­но го­во­ря, мест­но­го на­се­ле­ния прак­ти­че­ски не оста­нет­ся… 

(конец вы­ре­зан­но­го фраг­мен­та)

01:30:23

Сер­гей: В за­вер­ше­ние уже се­го­дняш­не­го видео два во­об­ще про­стых ко­рот­ких во­про­са. Какую му­зы­ку лю­бишь? 

Ми­ха­ил: Да, блин, за жизнь вся­кую раз­ную. В ос­нов­ном рок все­гда слу­шал. Мо­ло­дой был когда, ездил даже на На­ше­ствие. Там как бы рус­ский рок мо­ло­дой, ко­то­рый воз­ник в конце 90-х, 2000-е. Сей­час не особо какую-​то му­зы­ку слу­шаю. С танго со своим там… Я не скажу, что прямо там фанат такой. 

Сер­гей: Ну и вто­рой во­прос, он прак­ти­че­ски тра­ди­ци­он­ный: Ми­ха­ил, вы когда пе­ре­ста­не­те про­па­дать? 

Ми­ха­ил: По­ни­ма­е­те, ре­бя­та, жизнь, она такая. Вот я сел пи­сать обзор в марте. То есть думаю, пора за­кан­чи­вать со всеми этими мел­ки­ми за­мет­ка­ми, надо по­про­бо­вать сфор­му­ли­ро­вать вот такую свою мысль, что же во­об­ще будет про­ис­хо­дить в мире. 

Сер­гей: Оче­ред­ной сце­на­рий от Ми­ха­и­ла?

Ми­ха­ил: Да, бли­жай­шие 15-25 лет. И тут в конце ап­ре­ля или в на­ча­ле мая у меня вдруг на­ко­нец про­изо­шел ин­ту­и­тив­ный про­рыв по моей теме, соб­ствен­но го­во­ря, свя­зан­ной с ко­гни­тив­ны­ми на­у­ка­ми, с ней­ро­фи­зио­ло­ги­ей. Всё. Я прямо за­ко­пал­ся в неё. По­то­му что там, мало того, что ин­те­рес­ная тема про­сто с точки зре­ния по­зна­ва­тель­ной, там еще ин­те­рес­ный про­дукт по­яв­ля­ет­ся. И что-​то я от­влек­ся от этого об­зо­ра. 

На самом деле, я за всем этим, что про­ис­хо­дит, что об­суж­да­ет­ся на Aftershock, на Аван­тю­ре, я за этим, есте­ствен­но, слежу. Но это все-​таки как бы не ос­нов­ной уже мой какой-​то такой при­о­ри­тет. Пом­нишь, ты меня пол­го­да назад спра­ши­вал про банки? Что вот бан­ко­пад на­чал­ся, сроч­но нужна какая-​то… Я го­во­рю: «Блин, Сер­гей, да во­об­ще ни­х­ре­на не будет. Сей­час кинут пару трил­ли­о­нов дол­ла­ров, по­то­му что…» И за это время вот таких со­бы­тий... 

Сер­гей: Я чест­но скажу, я тебя хотел вы­та­щить в эфир, прав­да, но не по­лу­чи­лось. 

Ми­ха­ил: Вот. Про­сто сей­час все, что про­ис­хо­дит, ко­неч­но, оно все острое. Ка­жет­ся, каж­дое со­бы­тие, ко­то­рое про­ис­хо­дит… По мосту дол­ба­ну­ли — остро. По­ля­ки что-​то там пе­ре­дви­ну­ли какие-​то вой­ска — остро. Ва­г­нер там как бы — это ого-​го-го остро. Вот на­сколь­ко этого Ва­г­не­ра хва­ти­ло? На че­ты­ре дня об­суж­де­ний. Вот по­ни­ма­ешь, да? 

То есть вот этих сей­час со­бы­тий, как мы об­суж­да­ли пол­то­ра года назад, их валят по два-​три в день. Ко­то­рые вроде бы на­столь­ко важ­ные, они ме­ня­ют весь мир. А потом через три ме­ся­ца смот­ришь, блин, да про них уже никто не пом­нит, про эти со­бы­тия. По­это­му для меня как бы более ком­форт­на вот эта си­ту­а­ция неко­то­рой от­стра­нен­но­сти от этого всего. По­то­му что, когда ты прямо силь­но по­гру­жен, тебе мно­гие вещи на­чи­на­ют ка­зать­ся сверх важ­ны­ми, хотя они не стоят вы­еден­но­го яйца. 

По­это­му я лучше по­ра­бо­таю по­ти­хо­неч­ку с этим об­зо­ром. Он по­явит­ся через какое-​то время. Он прям боль­шой такой. То есть охва­ты­ва­ет Ев­ро­пу, Ближ­ний Во­сток, нас, есте­ствен­но, Китай. Вот как я про­сто себе вижу из того, что идет, как ведет себя сей­час Ев­ро­па, как ведут Штаты, что сей­час де­ла­ет Китай, как ведем себя мы и куда это, вроде, долж­но вы­ру­лить и может вы­ру­лить. 

Вы­дер­ги­ва­е­те. То есть на самом деле я что-​то где-​то могу на­пи­сать, какую-​то там неболь­шую за­мет­ку, где-​то по­бе­се­до­вать. Я не то, чтобы про­пал как-​то, про­сто я не в ак­ти­ве сей­час. 

Сер­гей: Ну, кон­так­ты, те­ле­фон у меня твой есть. Де­лить­ся я ни с кем им не буду. Спа­си­бо тебе за ин­тер­вью!

Ми­ха­ил: Тебе спа­си­бо!

Сер­гей: Как все­гда был рад ви­деть!