Велесова книга как аргумент альтернативной истории

Аватар пользователя Stiva

«Книга Велеса», как и вся русская ведославная традиция, открывает мир древнейшей славянской истории, культуры, философии и потому заслуживает исследований в самых разных областях.

"Книга Велеса" – это священное писание славян. Она была написана на деревянных дощечках (43 доски) в IX столетии волхвом Ягайло Ганом, вендом по происхождению, служившим в храмах Древнего Новгорода, Киева и Сурожа. Значение «Книги Велеса» велико для осознания истоков не только русской, но и всех славянских культур. Она рассказывает о жизни праславян, начиная от легендарного Исхода из Семиречья и кончая эпохой Рюрика. Эта книга – величественный памятник письменной культуры, который ставит славян в один ряд с древнейшими народами мира. Она содержит тексты молитвенные, сказания о начальной славянской и мировой истории.

Это одна из опор альтернативной истории, с размахом Великих Укров наделяющей русских многотысячелетним государством, раскинувшимся на континенте или даже двух-трёх, и культурным первенством в самых неожиданных вопросах. А также врагами, успешно всё это уничтожившими и и скрывшими самоё следы оного величия (тоже как у Великих Укров).

А ещё это подделка.

----

Автор Дмитрий Сичинава

Сочинение, которое принято называть «Велесова книга», в самом тексте называется Влескниго. Именно так, как в «языке падонкаф»  , с конечным -о. На этом пункте можно было бы закончить: лингвисту тут все ясно. Но начнем все же с более общих вещей.

1) По рассказу первого публикатора, Юрия Петровича Миролюбова, «Велесова книга» была текстом на деревянных табличках, записанным язычниками в IX веке. Во время Гражданской войны их будто бы нашел белый офицер Изенбек и вывез в Бельгию. В 1920–1930-е годы Миролюбов их долго разбирал и списывал, а потом началась новая война, и после смерти Изенбека таблички пропали. Опубликовал Миролюбов свои записи только в 1950-е годы в Америке. Рассказы Миролюбова не вполне последовательны: текст то был «вырезан», то «выжжен», то «выцарапан шилом» (при этом в одном месте сказано, что текст «выцвел»). То, кроме копии, у публикатора ничего нет, — то откуда-то появилась фотография одной из табличек. История про списанную одним человеком (и не виданную никем, кроме него) рукопись, которая потом пропала, — обычный сюжет появления подделок (а вот «Слово о полку Игореве», прежде чем оно исчезло, видели немало ученых).

2) Единственная фотография (текст на ней начинается как раз со слова «Влескниго») оказалась снимком вовсе не с дощечки, а с рисунка на бумаге, на которой видны складки и тени. Один из первых публикаторов «Велесовой книги», Сергей Лесной-Парамонов, отправил эту фотографию в Славянский комитет, прислал и небольшой доклад, но лично выступать перед славистами на их V Международном съезде отчего-то не поехал.

3) Зато сохранились первые машинописные копии текста «Велесовой книги», сделанные Миролюбовым. Когда их сравнили с первой публикацией, то оказалось, что между ними есть десятки заметных различий: например, вместо «земля» написано «держава», на месте пропусков и якобы «сколотого» текста вставлены большие предложения, «таблички» по-разному разделены на строки. Так не разбирают непонятно читающийся древний текст, так редактируют свой собственный.

4) Ю. П. Миролюбов — не бесхитростный публикатор, а довольно плодовитый писатель, сочинивший много рассказов, стихов и любительских исследований про верования языческих славян. Миролюбов родился в Бахмуте (сейчас — Донецкая область Украины), учился в Варшавском университете и до переезда в Бельгию жил в Чехословакии. Он интересовался ведической религией, а также «Словом о полку Игореве». В «Велесовой книге» мы находим украинские, польские и чешские языковые элементы, имена индийских божеств Индры и Сурьи, а также целую россыпь редких выражений, не встречающихся нигде, кроме «Слова». В довоенные и первые послевоенные годы Миролюбов включал в свои дилетантские сочинения ряд гипотез, пересекающихся с сюжетами «дощечек Изенбека». Тем не менее на «Велесову книгу» он ни разу не сослался — и даже жаловался, что ни на один источник, кроме слышанных в юности рассказов двух старушек, опереться не может! — хотя, как уверял позже, 15 лет занимался ее списыванием.

5) Публикаторы и поклонники «Велесовой книги» говорят, что она написана в IX веке докириллическим языческим письмом. На самом деле то, что мы видим на упомянутом снимке с бумажной «таблички», — немножко деформированная кириллица (в IX веке, причем в самом его конце, ее только-только должны были изобрести христианские книжники), а некоторые буквы выглядят так, как они сложились веку к XV. Кроме того, эти буквы подвешены к горизонтальной линии, как в индийском письме, — видимо, чтобы было «ведичнее».

6) «Новгородские волхвы IX века» не только пишут христианскими буквами, но и неплохо знают Библию и христианское богослужение. «Камни вопиют», «земля, текущая молоком и медом», «и ныне и присно и во веки веков», «тайна сия велика есть» — такие формулы выглядят странно в языческом сочинении. А Миролюбов, хотя и почитаем неоязычниками, вырос в семье священника.

7) Содержание «Велесовой книги» довольно примитивно и совершенно не похоже на настоящий древний миф, эпос или летопись. Настоящие индийские, иранские, славянские, германские или греческие древние тексты — это гимны, изречения, рассказы о событиях с множеством имен богов, людей и мест, подробностей, образных сравнений, нередко с поэтическим ритмом и созвучиями. А на «дощечках Изенбека» читается бедное именами и деталями повествование от лица каких-то «мы», с легкостью измеряющих свою историю столетиями и тысячелетиями в разные стороны и разговаривающих, как маленькие дети: «они стали злы и начали нас притеснять», «каждый делал нам что-то хорошее», «потому и сказано прежде, чтобы мы поступали хорошо». Связной летописи славян мы в «Велесовой книге» не найдем: автор все время возвращается к одним и тем же сюжетам, сообщая противоречащие друг другу версии событий и их датировок.

8) Язык «Велесовой книги» — чудовищный компот из разных славянских языков, причем не древних, а новых. Автор пишет одни и те же слова то по-болгарски, то по-украински, то по-чешски, а довольно часто употребляет вообще несуществующие слова, неправильно построенные по образцу, например, польских. Полюбилось ему польское носовое «ен» — и вот рыба у него уже не рыба, а «ренба». Однако наука довольно много знает о том, как выглядели древние славянские и праславянский языки. В IX веке поляки еще не «пшекали», а у сербов не было формы будущего времени с глаголом «хотеть»: вообще славянские языки отличались друг от друга очень мало. Сочинитель «Велесовой книги» ничего этого не знал и простодушно счел, что для создания эффекта древности достаточно брать формы из разных языков (чем больше взаимоисключающих вариантов, тем лучше) и искажать их посильнее, так, чтобы ни одна форма не была похожа, например, на современную русскую.

9) Автор «Велесовой книги» пренебрег тем, что в настоящем тексте (на любом языке) окончания слов используются не просто так, а имеют конкретные значения. В древних славянских, индийских или иранских языках очень сложная, но стройная грамматика. А тут берется какой-нибудь изуродованный корень, к которому присоединяются в произвольном порядке сочетания -ще, -ша, -сте, -хом и некоторые другие. В славянских языках эти окончания значат совершенно определенные вещи, но в тексте «Велесовой книги» могут означать что угодно: никакой системы в этом хаосе нащупать невозможно.

10) Составляются друг с другом эти слова тоже не по-древнему. Не могли древние славяне назвать книгу Велеса Влескниго (или хотя бы Влескнига). Это слово — дитя ХХ века, эпохи «Главрыбы» и «Москвошвеи». А в древнерусском это были бы (во множественном числе!) Велешѣ кънигы. 

Источники:

Зализняк А. А. О «Велесовой книге». Лингвистика для всех. М., 2009.

Творогов О. В. «Влесова книга».

Труды Отдела древнерусской литературы. Т. 43. Л., 1990.

Что думают ученые о «Велесовой книге». СПб., 2004.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Скрытый комментарий Litrovich (c обсуждением)
Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 1 месяц)

Это просто тупейшая подделка. Чего тут особо обсуждать? Причем подделывал ее человек мало знакомый даже с азами лингвистики. Я не лингвист, но пользуясь интернетом сделал бы лучше. 

Надо было взять старославянский язык в чистом виде ( до церковнославянского) и написать текст глаголицей. И было бы намного более похоже.   

Старославянский в принципе был понятен всем славянам того времени, а глаголица немного древнее кириллицы. 

Еще можно было извратиться и написать текст рунами, а руны это просто искаженные латинские буквы, но выглядело бы по древнему. Конечно, работы побольше, но было бы эффектней. 

Ну а так кириллица с современными словами... Хрень какая-то дилетантская. Человек даже не удосужился заморочиться.   

 

Аватар пользователя Litrovich
Litrovich (3 года 5 месяцев)

Старославянский в принципе был понятен всем славянам того времени, а глаголица немного древнее кириллицы.

А патриарх говорит, что "почти зверями" были наши предки. Ни читать, ни писать не умели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации и стирании комментов, где ему показали, что это дезинформация - https://aftershock.news/?q=node/1216160) ***
Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Кирюха директор секты, ему по работе положено херню нести.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ни читать, ни писать не умели.

Простите, а чего они написали?

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

А с чего бы они не писали, не писали, все сплошь дегенераты были, а тут раз - и как давай бересту марать? 

Просто попы все сожгли, что не вписывается в догмы секты. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

попы все сожгли

Да, все сожгли. И камень, и утонувшую в болоте бересту.

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Да, даже железо заржавили, представляешь. За тыщу лет еще и не то можно успеть, какие проблемы? Ну ка перечисли почему нет. Да и после если чо находили легко утаивали и гноили, попы же раньше такую власть имели о какой щас только по ночам вздрачивают уныло.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Да...

Некто тысячу лет некая очень тайная, но очень богатая контора гоняется за мусором, утонувшим в болоте, находя его магическим способом на глубине метра-двух, выкапывая незаметным образом и сжигая. И все это чтобы в 2022 году Стива мог сказать, что 1000 лет истории Руси - это и есть история Руси

Вы действительно в это верите? Смотрите меньше американских фильмов про тайные общества.

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Незачем гоняться, все на местах, что было  спалили сразу, что потом вылезло в дежурном порядке палили. Не смотри дурных фильмов, сам дураком станешь. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

все на местах, что было  спалили сразу, что потом вылезло в дежурном порядке палили

Ага. А потом учёные откапывают берестяные грамоты в Новгороде и вся это чепуха про "все спалили" становится явной... Потому что видно, что "спалили" далеко не всё, а среди "не спалившегося" нет искомого.

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Значит не допалили, что то сохранилось. Что тут странного? Ты дурак, скажи честно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Так если не допалили, тогда где оно?

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

А я знаю? Что за вопрос, ты дебил?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

А я знаю. Не было. Потому и нет.

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Почему не было? Потому что ты не видел? 

По логике, по историческим фактам - должно было быть, значит было. 

Но с логикой это не к тебе, ты дебил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ну ок, я предупредил. Бан за систематическое хамство. 

Никто не видел. Потому и не было.

Аватар пользователя Осока
Осока (8 лет 11 месяцев)

как и библиотеки Ивана Грозного - нетути , значит и ничего и не было - как наши архивы вот не так давно горели, помнишь ли?

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Библиотек спрятать легко.

Артефакты великой культуры - невозможно.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Дебилом быть удобно. Можно не отвечать по существу на вопросы и талдычить свое! %))

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Так он и делает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический неинформативный срач) ****
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Не тысячи лет отнюдь. Известно, что на Урале было огромное количество богатых курганов. Так их разрывали, и все добытое золото переплавляли. Все художественные изделия.
Известный исследователь-археолог, попав туда, ужаснулся происходящему, он просил, чтобы ему присылали сохранные предметы. Пришлось платить двойную цену, чтобы получать оригинальные находки. Остальное шло в переплавку...

На у в шахтах или при строительстве находки, что с ними делают? Чаще всего, тайком уничтожают, чтобы археологи не остановили производство до окончания раскопок. Ничего личного, просто бизнес.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

И так хорошо уничтожают, что ни одного следа не осталось?

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Чего это не осталось? Масса скифских артефактов сохранилось. Но основную часть, к сожалению, уже в прежние времена разграбили и уничтожили.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Здесь говорят не про Скифию 

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Может, вы следы Российской Федерации поищете тогда в прошлом, или СССР, раз другие названия не устраивают? 
И на основании того, что следов в рукописях не найдется, сделаете вывод, что государствообразующий народ РФ появился в 91 году? :)

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Начало России было положено союзом из пяти племен. Три из них, вроде как, числятся не славянскими.

Какое из этих пяти племен является государствообразующим?

Аватар пользователя Осока
Осока (8 лет 11 месяцев)

Общинами жили, а не племенами. Опять не в ту степь загоняешь. 

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 месяца)

Так хорошо, что меня пара приятелей из археологов уже замучили - а вот с этой пряжки как можно копию в бронзе сделать? А вот с такой фибулы серебряную реплику - а? Один раз вообще акинак хотели "зановить".

Таскают из крымских курганов, из уральских. Сотни штук, килограммами даже. Не в смысле "утаскивают", а в смысле "находят и показывают". За пять лет раз тридцать, наверное, консультировал насчет реплицирования. Так что да-а, уничтожено все прямо-таки на корню, ни обрывочка, ни обломочка :)

Что характерно - скифские фибулы куда более сохранные, примерно II-III в. д.н.э. А есть и артефакты сильно потрепанные, хотя спектральный анализ показывает все такую же бронзу. Лет на четыреста старше бывает, на пятьсот - судя по коррозии.

Сам не спец, транслирую их слова. Фибулы видел сам.

Аватар пользователя Nadolb15
Nadolb15 (5 лет 2 месяца)

Нет, почему же - есть упоминание про написание какими-то "чертами и резами". А вот более детальной информации пока дефицит.

Может, в будущем что-то и найдут. Пушкин-то, вроде как, не знал о существовании Ильи Муромца - и не делал из этого трагедии. Так что надо просто заниматься раскопками и надеяться на новые находки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация и манипуляции) ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Черты и резы - хозяйственные заметки. Аналог вампума. 

Одолевают сомнения, что насельникам Руси было о чем писать до того, как они стали объединяться. Вот по хозяйству замечать - всем полезно.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Всем плевать на мнение патриарха.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Если Вы о том, что я постнул, то "собиратель" не претендует что нашел древнюю книгу. Он утверждает, что собрал изустно передаваемые тексты "веды" и, конечно, записал современными буквами, только постарался передать произношение:  вместо его - його и т.п.

Это как бы на современном греческом записать Иллиаду, которую Гомер не написал, но собиратель объездил деревень и "старцы" ему надиктовали что им старцы нарассказывали со слов своих дедов. Или современные египтяне записали на арабском некий текст, который нашли йероглифами записан 5000лет назад. В этом смысле не подкопаешься, не приходится сфальсифицировать несуществующих книг и потом их "потерять" чтоб экспертизы не было.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Учитывая то, что собиратель не имел никакого представления о языке и нравах эпохи, он или псих, или проходимец, или его надули.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Если он был добросовестным, то записывал так как есть. Как местные выговаривают. А в селах выговор всегда отстает, он консервативнее. Вы можете поехать в деревнях в Болгарии и с удивлением обнаружить, что тот болгарский вам понятнее, чем литературный.

А если он просто выдумывал всех этих историй, то он тоже ориентировался на местных диалектах, точнее - Эгейской Греции/Македонии.

История с этой "Веда словена" была популярной где-то 40 лет назад, потом доказали, что нет такой книги и что по всей вероятности этих эмммм "сур" частично выдумал собиратель, частично обработал песен, сказок и преданий.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Простите, Вы на сколько поколений назад умеете в семейную историю устно? Вот я, признаюсь, очень интересовался с детства, и было у кого. Реальная, живая, передача фактов ограничилась 9м поколением. И это нереально круто. Я имею отголосок воспоминаний об Иуде Иванове, родившемся в 1734 году, в честь когорого, так сложилось, назван Ивановский карьер и Ивановская улица в Питере. Но это отголосок, почти пустой, всего лишь трехсотлетней памяти. О каких бесписьменных передачах фактов за 1000 лет, можно серьезно говорить? Это 35 поколений, вообще-то.

Когда говорят о 17 поколениях родословной (как я), речь никогда, даже у самых благородных людей (довелось поболтать об этом с одним из Лихтенштейнов, тех самых, британской ветви), не идет о передаче семейных историй. У очень крутых, - это пустые, по сути, легенды для детей перед сном, сочиненные по мотивам документов и исследований историков. У тех, кто попроще, типа меня, просто есть то, что накопали ученые про мое происхождение. И опубликовали.

Велесова книга - это просто очень плохая, совершенно неграмотная, подделка.

Страницы