Дру­зья, да­вай­те уже по­ста­вим точку в теме "Рож­да­е­мость". Ибо на­до­е­ло хуже ви­ру­сов

Аватар пользователя Homo 2.0

Все как все­гда.

Начал пи­сать ка­мен­та­рий, на ста­тью1 и ста­тью2 - ну и по­лу­чил про­сты­ню.

Так как се­го­дня вы­ход­ные, - получите-​распишитесь. От­прав­ляю   на Пульс, так как счи­таю что ма­те­ри­ал ак­туа­лен и при­зван по­ста­вить ми­ро­воз­зрен­че­скую  точку в бес­плод­ной (в обоих смыс­лах) со­ци­аль­ной "битве за де­то­рож­да­е­мость™", став­шей мод­ной в по­след­нее время.

Если поз­во­ли­те, это так ска­зать, воль­ное  из­ло­же­ние моей  Тео­рии Всего в части де­то­рож­де­ния и са­мо­вос­про­из­вод­ства че­ло­ве­че­ства.


Дис­клей­мер:

Внимание! Далее мной будут описаны общественные процессы, которые кому то могут показаться этически неприемлемыми или могущими принести душевные и/или нравственные страдания.

Прошу таких закрыть и не читать.


Итак по­еха­ли:

Во пер­вых, с точки зре­ния си­сте­мы Че­ло­ве­че­ство, Вы (оба ав­то­ра - про­сти­те!) пи­ши­те ерун­ду.

Су­ди­те сами: Рож­де­ние и вос­пи­та­ние детей, - это с точки зре­ния раз­ви­то­го  ка­пи­та­лиз­ма -

1) очень длин­ные ин­ве­сти­ции (воз­врат на­чи­на­ет­ся лет через 25, а по­ступ­ле­ние при­бы­ли лет через 30-40 от мо­мен­та на­ча­ла ин­ве­сти­ций),

2) очень дли­тель­ный про­ект (ку­ри­ро­вать про­ект и вкла­ды­вать нужно ре­гу­ляр­но и все 20-25 лет вос­пи­та­ния, да и потом надо "на­блю­дать за ипо­теч­ни­ком")

3) про­ект с ни­чтож­ной долей от­да­чи (зна­чи­мая от­да­ча по­сту­па­ет услов­но от 20% счаст­лив­чи­ков, осталь­ные 80% это либо от­кро­вен­ные по­те­ри либо око­ло­ну­ле­вой доход)

4) гло­баль­ная кон­ку­рен­ция со­об­ществ (хоть в виде от­дель­ных семей, хоть го­су­дарств, хоть в виде кор­по­ра­ций) при­во­дит к тому, что такие непро­из­во­ди­тель­ные рас­хо­ды от­кла­ды­ва­ют­ся на неопре­де­лен­ное бу­ду­щее, (а по факту - без­жа­лост­но уре­за­ют­ся) ради того чтобы вы­иг­рать сию­ми­нут­ную кон­ку­рен­цию.

5) все ва­ги­но­но­си­тель­ни­цы  по­лу­чи­ли де­ше­вую тех­ни­че­скую воз­мож­ность управ­лять за­ча­ти­ем и де­то­рож­де­ни­ем, а так как име­ют­ся п.п.1-4, они во­об­ще пред­по­чи­та­ют не ро­жать ибо нафиг такие риски.


По­втор­но от­ме­чу наи­важ­ней­ший факт, - все пе­ре­чис­лен­ные фак­то­ры от­ри­ца­тель­но дей­ству­ю­щие на рож­да­е­мость дей­ству­ют в оди­на­ко­вом на­прав­ле­нии на всех уров­нях со­об­ществ:- семья-​предприятие-корпорация-государство- материк-​развитая часть пла­не­ты Земля)

Таким об­ра­зом, детей в раз­ви­том ка­пи­та­лиз­ме нет про­сто по­то­му что у об­ще­ства нет (сво­бод­ных) средств ко­то­рые оно может без­на­ка­зан­но для себя изъ­ять из те­ку­ще­го про­из­вод­ствен­но­го и по­тре­би­тель­ско­го цикла, из те­ку­щей кон­ку­рент­ной борь­бы,  и на­пра­вить на по­стро­е­ние столь неопре­де­лен­но­го бу­ду­ще­го, со толь неопре­де­лен­ны­ми пер­спек­ти­ва­ми.

А это в свою оче­редь, - пря­мое след­ствие ка­пи­та­лиз­ма, суть ко­то­ро­го со­сто­ит в том что аб­со­лют­но все ре­сур­сы на­прав­ля­ют­ся на глав­ную цель, - при­ра­ще­ние и кон­цен­тра­цию ка­пи­та­ла.


Таким об­ра­зом, имеем след­ствие, - как толь­ко сла­бо­раз­ви­тое об­ще­ство всту­па­ет в эпоху раз­ви­то­го ка­пи­та­лиз­ма, - оно пре­ста­ет пло­дить­ся. От­сю­да и кор­ре­ля­ция с тем, что рож­да­е­мость па­да­ет в ме­га­по­ли­сах, ко­то­рые след­ствие кон­цен­тра­ции ка­пи­та­ла в ка­пи­та­лиз­ме. ТО есть не ме­га­по­ли­сы уби­ва­ют рож­да­е­мость, а кон­цен­тра­ция ка­пи­та­ла рож­да­ет имен­но такие ме­га­по­ли­сы в ко­то­рых рас­тет внут­ри­ви­до­вая кон­ку­рен­ция и  па­да­ет рож­да­е­мость.


От­сю­да вы­во­ды:

1) Раз­ви­той ка­пи­та­лизм и семья (как спо­соб вос­про­из­вод­ства детей) - со­вер­шен­но несов­ме­сти­мы, так же как ка­пи­та­лизм несов­ме­стим с мел­ко­то­вар­ным ку­стар­ным то­вар­ным про­из­вод­ством кустарями-​одиночками, и неиз­беж­но за­ме­ня­ет его мас­со­вым про­мыш­лен­ным про­из­вод­ством..

2) Так как ци­ви­ли­за­ция пла­не­ты Земля в целом не со­би­ра­ет­ся от­ка­зы­вать­ся от ка­пи­та­лиз­ма (если бы доб­ро­воль­но от­ка­за­лись - были бы иные про­цес­сы), зна­чит что ка­пи­та­лизм есте­ствен­ным об­ра­зом от­торг­нет у семьи (ана­лог кустаря-​одиночки), при­ва­ти­зи­ру­ет, стан­дар­ти­зи­ру­ет  и по­ста­вит на про­мыш­лен­ную ос­но­ву (со­глас­но своим тре­бо­ва­ни­ям и ра­зу­ме­нию)  вос­про­из­вод­ство и от­бра­ков­ку детей. Так же как он при­ва­ти­зи­ро­вал, стан­дар­ти­зи­ро­вал, по­ста­вил на кон­вей­ер вос­про­из­вод­ство и от­бра­ков­ку вся­ко­го сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го скота, и про­чей сель­хоз­про­дук­ции.. 


От­сю­да весь­ма лего пред­ска­зать след­ствия и по­след­ствия:

1) Так же как в со­вре­мен­ной нам при­ро­де почти не оста­лось диких форм сель­ско­хо­зяй­ствен­но­го скота, а все до­маш­ние жи­вот­ные давно стали объ­ек­том чьей-​то соб­ствен­но­сти, так и дикие ва­ги­но­че­ло­ве­ки де­то­род­но­го воз­рас­та (из ко­то­рых сей­час со­сто­ит вся по­пу­ля­ция ва­ги­но­че­ло­ве­ков) по­сте­пен­но будут ста­но­вить­ся чьей-​то соб­ствен­но­стью

2) Сна­ча­ла чьей то соб­ствен­но­стью ста­нет про­дук­ция из де­то­род­ной де­я­тель­но­сти (сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство уже за­кон­но и прак­ти­ку­ет­ся)

3) Затем, ради уде­шев­ле­ния и по­вы­ше­ния ка­че­ства про­дук­ции у ва­ги­но­но­си­тель­ниц (по край­ней мере на де­то­род­ный пе­ри­од), ради более вы­со­кой пред­ска­зу­е­мо­сти этого ка­че­ства,  у ва­ги­но­но­си­тель­ниц будет от­тор­гать­ся право на сво­бод­ное пи­та­ние, пе­ре­ме­ще­ние,труд, отдых и т.п. Сна­ча­ла это будет де­лать­ся на де­то­род­ный пе­ри­од, а в по­след­ствии пе­рей­дет и во­об­ще на то­таль­ные права особи.

4) Есте­ствен­но что потом­ство, рож­ден­ное в таких усло­ви­ях, уже по сво­е­му факту рож­де­ния будет из­на­чаль­но соб­ствен­но­стью человеко-​заводчика, так же как те­ля­та на ферме, и вос­про­из­во­дя­щее по­го­ло­вье  по опре­де­ле­нию яв­ля­ют­ся  соб­ствен­но­стью фер­ме­ра.

5) Есте­ствен­но что в таких усло­ви­ях у "диких ва­ги­но­оси­тель­ниц" будет по­сте­пен­но от­тор­гать­ся право на де­то­рож­де­ние. Для этого не надо ни­ка­ких до­пол­ни­тель­ных за­ко­нов и элек­трон­ных меток. До­ста­точ­но чи­стой, как слеза фер­ме­ра эко­но­ми­ки то­вар­но­го про­из­вод­ства. -  "Ди­ко­рож­ден­ные дети" не будут иметь на рынке ни­ка­кой то­вар­ной цен­но­сти, и ав­то­ма­том уле­тят в самый низ со­ци­аль­но­го дна. Так же как сей­час ни­ко­му (кроме мар­ги­на­лов) не нужны дикие ко­ро­вы или дикая пше­ни­ца (если они есть).

6) К со­жа­ле­нию для ва­ги­но­но­си­тель­ниц, при­род­ная ва­ги­на со­зда­ва­лась не для ка­пи­та­лиз­ма, а для эво­лю­ции, и след­стви­ем этого яв­ля­ет­ся вы­со­кая из­мен­чи­вость рож­ден­но­го потом­ства, что с точки зре­ния ка­пи­та­ла яв­ля­ет­ся вы­со­кой долей "брака про­дук­ции". По­это­му ка­пи­тал ради стан­дар­ти­за­ции и ка­че­ства про­дук­ции будет вы­нуж­ден идти двумя (или обо­и­ми) пу­тя­ми:

6.а) "Бра­ко­ван­ное потом­ство" будет за­ко­но­да­тель­но раз­ре­ше­но во­вле­кать в кру­го­обо­рот ве­ществ и энер­гии в ка­че­стве втор­сы­рья, так же как сей­час в пе­ре­ра­бот­ку от­прав­ля­ют­ся и бра­ко­ван­ные жи­вот­ные и ме­тал­ло­лом

6.б) Человеко-​заводчики будут ак­тив­но вли­вать день­ги и ра­бо­тать над со­зда­ни­ем "ис­кус­ствен­ной ва­ги­ны" ос­нов­ная за­да­ча ко­то­рой будет вы­пуск про­дук­ции с точно пред­ска­зан­ны­ми па­ра­мет­ра­ми, де­шев­ле чем ва­ги­на есте­ствен­ная... (в пе­ре­сче­те на еди­ни­цу про­дук­ции за­яв­лен­но­го ка­че­ства, есте­ствен­но)

6.в) Таким об­ра­зом это при­ве­дет к тому, что ры­ноч­ная цен­ность ва­ги­но­но­и­тель­ниц будет опре­де­лять­ся ис­клю­чи­тель­но их спо­соб­но­стью ста­биль­но вос­про­из­во­дить ка­че­ствен­ное потом­ство. Ста­рых, ма­ло­плод­ных жен­щин будет офи­ци­аль­но  раз­ре­ше­но от­тор­гать или даже при­ну­ди­тель­но изы­мать из эко­но­ми­че­ско­го кру­го­обо­ро­та как сей­час изы­ма­ют ста­рых бес­плод­ных коров.

7) За­дол­го до на­ча­ла этих про­цес­сов роль муж­чин в вос­про­из­вод­стве и вос­пи­та­нии будет низ­ве­де­на (это уже сде­ла­но) до роли по­став­щи­ка се­мен­но­го ма­те­ри­а­ла. Таких счастливчиков-​производителей тре­бо­вать­ся будет мало (к их числу соб­ствен­но от­но­сит­ся и автор ста­тьи). Осталь­ные тем или иным спо­со­бом будут ли­ше­ны воз­мож­но­сти оста­вить потом­ство (неваж­но что это будет, -  фи­зи­че­ская ка­стра­ция или эко­но­ми­че­ская невоз­мож­ность оста­вить до­ста­точ­ное по ко­ли­че­ству и ка­честв потом­ство, илии то и дру­гое сразу)


То что опи­са­но выше, - это со­всем не про­па­ган­да фа­шиз­ма, или еще какая ни­будь га­дость, - со­вер­шен­но нет. Это про­сто неиз­беж­ная ло­ги­ка раз­ви­тия ка­пи­та­ли­сти­че­ских от­но­ше­ний. Это не хо­ро­шо и не плохо. Это дан­ность как по­го­да за окном.


Таким об­ра­зом ос­нов­ная доля вос­про­из­во­ди­мо­го на­се­ле­ния Земли будет  вос­про­из­во­дить­ся в про­мыш­лен­ных усло­ви­ях то­вар­но­го про­из­вод­ства, и как любой товар про­мыш­лен­но­го про­из­вод­ства будет иметь ка­ко­го то  соб­ствен­ни­ка, ли­ше­на прав лич­но­сти, и есте­ствен­но прав  граж­дан, да и во­об­ще на­се­ле­ни­ем счи­тать­ся не может ни ло­ги­че­ски ни юри­ди­че­ски..

Од­на­ко для со­хра­не­ния при­род­ной устой­чи­во­сти по­пу­ля­ции, необ­хо­ди­мо со­хра­нять ядро по­пу­ля­ции как ядро но­си­те­лей при­род­ной  из­мен­чи­во­сти, ядро ко­то­рое будет иметь право и эко­но­ми­че­скую воз­мож­ность сво­бод­но рож­дать потом­ство. Есте­ствен­но что права и обя­зан­но­сти перед об­ще­ством таких "сво­бод­но­рож­ден­ных" будут ра­зи­тель­но от­ли­чать­ся от прав и обя­зан­но­стей рож­ден­ных про­мыш­лен­ным спо­со­бом. 

Соб­ствен­но толь­ко сво­бод­но­рож­ден­ные могут и будут счи­тать­ся на­се­ле­ни­ем. Толь­ко они могут счи­тать­ся Ци­ви­ли­за­ци­ей.

Я не брусь пред­ска­зы­вать по каким при­зна­кам и ка­ки­ми со­ци­аль­ны­ми ме­ха­низ­ма­ми будет обес­пе­чи­вать­ся фор­ми­ро­ва­ние и со­хра­не­ние этой груп­пы сво­бод­но­рож­ден­ных, но уже по­нят­но как идет её фор­ми­ро­ва­ние:.

1. В ге­не­ти­че­ски мо­но­лит­ную груп­пу бе­ло­го на­се­ле­ния на­силь­ствен­но (через ми­гра­цию) вли­ва­ют­ся гены вся­ких более "диких со­об­ществ и наций. Это есте­ствен­ным об­ра­зом во втором-​третьем по­ко­ле­нии при­ве­дет к вспыш­ке ге­не­ти­че­ско­го раз­но­об­ра­зия в по­пу­ля­ции.

2. Уже­сто­че­ние пра­вил от­бо­ра в груп­пу "выс­ших управ­лен­цев" (бу­ду­щие кан­ди­да­ты в сво­бод­но­рож­ден­ные) если в эпоху ари­сто­кра­тии для этого было до­ста­точ­но ро­дить­ся в "вы­со­ко­род­ной семье" а при ка­пи­та­лиз­ме, - до­ста­точ­но при своей жизни  ско­ло­тить со­сто­я­ние, то те­перь для того чтобы удер­жать­ся в элите нужно го­раз­до боль­шое ко­ли­че­ство фор­маль­ных и нефор­маль­ных при­зна­ков. Порой на­столь­ко слож­ных, что низам они во­об­ще слабо по­нят­ны (в част­но­сти мне)

3. Было бы крайне же­ла­тель­но чтобы эти сво­бод­но­рож­ден­ные на­ча­ли осва­и­вать с по­мо­щью своих "живых ме­ха­низ­мов" новые среды оби­та­ния, это дало бы Ци­ви­ли­за­ци­он­ный рывок, но вот при­зна­ков та­ко­го про­цес­са я что-​то не на­блю­даю.


Ско­рее всего на самом верху при­ня­то ре­ше­ние спу­стить все ре­сур­сы на внут­ри­ви­до­вую кон­ку­рен­цию, ре­зуль­та­том чего будет вы­ве­де­ние сво­е­го рода "кры­си­но­го волка", - су­пер­спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­но­го су­пер­хищ­ни­ка. Для чего и по­че­му, - не спра­ши­вай­те меня. Мне как эво­лю­ци­о­ни­сту это ре­ши­тель­но непо­нят­но. Так как судь­ба любых су­пер­хищ­ни­ков пред­опре­де­ле­на, - они все­гда про­еда­ют свою ре­сурс­ную базу до дыр, и все­гда гиб­нут вме­сте с её остат­ка­ми.


До­клад за­кон­чил, с чем я нас всех ка­те­го­ри­че­ски и по­здрав­ляю.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

В от­ли­чие от обыч­ной моей прак­ти­ки, се­го­дня я решил при­ме­нить не метод кнута а метод пря­ни­ка. Ста­тья не будет но­сить жест­ко­го мо­де­ри­ро­ва­ния. Мест­ное хо­мяч­ки могут бол­тать в ком­мен­та­ри­ях любые глу­по­сти, в ра­зум­ных пре­де­лах, ра­зу­ме­ет­ся.

Наи­бо­лее здра­вые ком­мен­та­рии будут мной вы­де­лять­ся. Де­лать это будет в сво­бод­ное время. Если ваш ком­мен­та­рий не вы­де­ли­ли к на­ча­лу ра­бо­чей неде­ли,  - то ско­рее всего вы смо­ро­зи­ли либо ба­наль­ность либо  глу­пость.

Рас­смат­ри­вай­те это как мой со­ци­аль­ный экс­пе­ри­мент над со­об­ще­ством. Со­об­ще­ство по­ка­за­ло что ме­то­дом кнута за­ста­вить его поль­зо­вать­ся моз­га­ми ре­ши­тель­но невоз­мож­но. По­смот­рим как ра­бо­та­ет метод пря­ни­ка.

Вел­кам!

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Война за иден­тич­ность

Комментарии

Скрытый комментарий alvl (c обсуждением)
Аватар пользователя Бочонок
Бочонок (5 лет 3 месяца)

В об­ще­стве по­бе­див­ше­го рав­но­пра­вия муж­чи­на при­ну­дить жен­щи­ну к де­то­рож­де­нию не может никак. Как уже было ска­за­но, ее есте­ствен­ные био­ло­ги­че­ские ин­стинк­ты успеш­но "пе­ре­рпро­ши­ва­ют­ся" со­ци­у­мом. Ма­те­рин­ство, это ведь, как ни крути, жерт­вен­ность, а она дура, что ли? Од­но­знач­но­го ре­ше­ния тут нет. Мно­гое за­ви­сит от ро­ди­те­лей, их уме­ния рас­ста­вить при­о­ри­те­ты в вос­пи­та­нии. Вну­шить, что выс­шая цен­ность в жизни-​ это семья. А семья -это дети. Можно, впро­чем, зайти с про­ти­во­по­лож­ной сто­ро­ны, то есть под ло­зун­гом ре­бе­нок - это ин­ве­сти­ция. Тут уже под­счи­та­ли, что от­да­ча вроде бы не вы­со­ка. Од­на­ко на фоне от­ри­ца­тель­ных де­по­зит­ных ста­вок, этот "актив" да­ле­ко не самый рис­ко­ван­ный. 

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca (3 года 6 месяцев)

А можно ва­ги­но­че­ло­ве­ку вы­ска­зать мне­ние?)

Неко­то­рые люди, и я, в том числе, любят детей. По­лу­ча­ют удо­воль­ствие от про­цес­са вы­ра­щи­ва­ния и вос­пи­та­ния. У меня двое.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (шняга из под ног­тей) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Неко­то­рые люди любят кро­ли­ков. И даже дер­жат их дома. Как это от­ме­ня­ет на­ли­чие кро­ли­ко­вых ферм?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Casablanca
Casablanca (3 года 6 месяцев)

Люди на­хо­дят­ся выше кро­ли­ков в пи­ще­вой цепи. Я уж не го­во­рю о такой ерун­де,  как ра­зум­ность.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (шняга из под ног­тей) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

"про­мыш­лен­но­рож­ден­ный" без­услов­но на­хо­дит­ся ниже "на­сто­я­щих людей" в пи­ще­вой цепи, и без­услов­но об­ла­да­ет более убо­гой ра­зум­но­стью..


PS Вот поэтому женщине не стоит "думать", - ей надо честно рожать, иначе её заменят на вагиночеловеков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Casablanca
Casablanca (3 года 6 месяцев)

Ва­ги­но­су­ществ, даже не че­ло­ве­ков(с точки зре­ния та­мош­них чле­но­су­ществ) полным-​полно, и они чест­но ро­жа­ют. Ка­че­ство про­дук­ции не ра­ду­ет ни­ко­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (шняга из под ног­тей) ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

неко­то­рые люди, и я, в том числе, любят детей.

 Вы яв­ля­е­тесь лиш­ней де­та­лью в Пре­крас­ном Об­ще­стве Бу­ду­ще­го. С та­ки­ми как Вы се­го­дня ве­дет­ся непри­ми­ри­мая борь­ба в форме на­силь­ствен­но­го устра­не­ния мо­раль­ных прин­ци­пов, по­ло­вой иден­тич­но­сти, са­мо­го по­ня­тия тра­ди­ци­он­ной семьи.

Аватар пользователя Casablanca
Casablanca (3 года 6 месяцев)

На­деж­да есть. Од­но­класс­ни­ца моих детей ро­ди­ла уже чет­ве­рых. Прав­да, она по­пов­ская дочь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (шняга из под ног­тей) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Лично зна­ком с ма­те­рью 11 (один­на­дца­ти) детей.

Аватар пользователя Алекайтен
Алекайтен (6 лет 4 месяца)

Ин­те­рес­ная ста­тья,про­гноз смот­рит­ся вполне ло­гич­но.

Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

В страш­ной кар­тин­ке ко­то­рую вы на­ри­со­ва­ли, вы не учли один фак­тор, самый важ­ный.

Ка­пи­та­лизм это преж­де всего про­да­жи.

То есть соб­ствен­ность че­ло­ве­ка -​заводчика , не смо­жет по­треб­лять про­дук­цию.

И на этом все точка.

Так что на рынке ни­ка­кой цен­но­сти не будут иметь как раз таки, ис­кус­ствен­но вы­ра­щен­ные особи.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Разве мясо с ферм надо про­да­вать ис­клю­чи­тель­но самим ко­ро­вам с фермы?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Нет ко­неч­но, вот толь­ко люди это очень спе­ци­фи­че­ский товар, так на­зы­ва­е­мая ра­бо­чая сила.

А если эта ра­бо­чая сила уже при­над­ле­жит дру­го­му.

То они на по­лу­ча­ют зар­пла­ту и не могут ку­пить про­из­ве­ден­ную про­дук­цию.

И так то в пол­ном объ­е­ме не по­лу­ча­ет­ся , но в вашем ва­ри­ан­те, про­из­во­дить про­сто не зачем, нет по­ку­па­те­лей. Так что так.

Вы мо­же­те воз­ра­зить , что по­ку­па­те­ля­ми будут вы­сту­пать как раз вла­дель­цы этой РС, но тут всту­па­ет в силу необ­хо­ди­мая мас­со­вост про­дук­ции, чтоб она оку­пи­лась, тупо объем рынка такой что туда фиг чего про­даж. ну дей­стви­тель­но 10 машин себе купит , а про­дать то нужно мил­ли­он, и куда эту про­рву де­вать, а на про­из­вод­ство то сред­ства по­тра­че­ны.

 

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"Ка­пи­та­лизм это преж­де всего про­да­жи."

 Ма­разм креп­чал

 Да со­по­ставь­те ка­пи­та­лизм с тем , что было раь­нь­ше и со­ци­а­лиз­мом. Най­ди­те су­ще­ствен­ную раз­ни­цу.

А уж про­да­жи были все­гда и во всех измах. И все­гда - глав­ное про­да­жи.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ой ну как с вами тя­же­ло то, со­ци­а­лизм это пе­ре­ход­ная форма.

А ос­нов­ная раз­ни­ца, это ФОРМА соб­ствен­но­сти, то есть БАЗИС эко­но­ми­ки.

Вот и вся раз­ни­ца.

При со­ци­а­лиз­ме весь про­дукт тра­тит­ся на благо об­ще­ства, при ка­пи­та­лиз­ме зна­чи­тель­ная часть ухо­дит за бугор или еще куда.

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"А ос­нов­ная раз­ни­ца, это ФОРМА соб­ствен­но­сти, то есть БАЗИС эко­но­ми­ки.."

 Во всех го­су­дар­ствах все­гда были, есть и будут три формы соб­ствен­но­сти: лич­ная, част­ная, об­ще­ствен­ная. Дру­гих не бы­ва­ет.

 Утвер­ждаю, вы не зна­е­те чет­ких раз­ли­чий раз­ли­чий измов.

 Раз­ли­чия измов в сле­ду­ю­щем: У рабов - не было раз­мно­же­ния и не было со­ци­аль­но­го лифта. У фе­о­да­лиз­ма - у кре­пост­ных было раз­мно­же­ние, но не было со­ци­аль­но­го лифта. при ка­пи­та­лиз­ме -  все раз­мно­жа­лись и у всех было право на со­ци­аль­ный лифт. При со­ци­а­лиз­ме - уни­что­же­на част­ная соб­ствен­ность , что оста­но­ви­ло уси­ле­ние раз­мно­же­ния са­мо­го пе­ре­до­во­го слоя на­се­ле­ния - за­мед­ли­ло эво­лю­цию.

 так что фор­ма­ции - есть толь­ко раз­ли­чия в ути­ли­за­ции убогих-​ пол­но­го вы­ма­ри­ва­ния, не до­пуск к от­бо­ру, и пол­ное уча­стие в от­бо­ре.

И от­дель­но со­ци­а­лизм -  от­ме­на уско­ри­те­ля эво­лю­ции - при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти.

Так кому из нас тя­же­лее - с вами - необ­ра­зо­ван­ным  и не уме­ю­щим ана­ли­зи­ро­вать?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

В СССР част­ной соб­ствен­но­сти прак­ти­че­ски не было.

Измы там или не измы дело не ме­ня­ет.

Ко­неч­но с вами те­же­лее, ваш ана­лиз , ни­ка­кой кри­ти­ки не вы­дер­жи­ва­ет.

По­сколь­ку при­ба­воч­ная сто­и­мость при ка­пи­та­лиз­ме при­сва­и­ва­ет­ся част­ни­ка­ми, и ни­ка­кой такой эво­лю­ции не про­ис­хо­дит.

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"По­сколь­ку при­ба­воч­ная сто­и­мость при ка­пи­та­лиз­ме при­сва­и­ва­ет­ся част­ни­ка­ми, и ни­ка­кой такой эво­лю­ции не про­ис­хо­дит."

 А при со­ци­а­лиз­ме - эво­лю­ция про­ис­хо­дит? При­ба­воч­ная сто­и­мость куда де­ва­ет­ся? По­че­му СССр от­стал от За­па­да? Ведь по ва­ше­му в кап. стра­нах пре­кра­ти­лась эво­лю­ция?

Сле­ду­ю­щий ваш ко­мент ко мне про­чи­таю, но от­ве­чать вряд ли стану - в науке мелко и не чест­но пла­ва­е­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

При­ба­воч­ная сто­и­мость куда де­ва­ет­ся?

Баран.

При­ба­воч­ная сто­и­мость это удоб­ный уни­вер­саль­ный спо­соб при­сво­ить при­ба­воч­ный про­дукт про­из­ве­ден­ный ра­бот­ни­ком. Ну не ка­ло­ша­ми же ка­пи­та­ли­сту  ка­пи­тал со­би­рать.

Про­бле­ма в том, что для кон­вер­та­ции при­ба­воч­но­го про­дук­та (неудоб­но­го для при­сво­е­ния) в при­ба­воч­ную сто­и­мость (удоб­ную для при­сво­е­ния) тре­бу­ет­ся такой ме­ха­низм как Рынок.

И имен­но  с этим рын­ком у ка­пи­та­люг  по­сто­ян­ные траб­лы. Его по­сто­ян­но не хва­та­ет, и хва­тить не может. Ибо рынок, - это игра в сту­лья. Од­но­го стула все­гда кому то не хва­та­ет.


От­сю­да след­ствие, - при ком­му­низ­ме рынок (и день­ги как ры­ноч­ный ин­стру­мент) не нужен. Рас­пре­де­ле­ние про­из­ве­ден­но­го при­ба­воч­но­го про­дук­та про­ис­хо­дит в на­ту­раль­ном виде.

Со­ци­а­лизм как пе­ре­ход­ная (а не ко­неч­ная) ста­дия по­сте­пен­но за­ме­ня­ет ры­ноч­ное рас­пре­де­ле­ние на­ту­раль­ным. Но при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти у со­ци­а­ли­сти­че­ских пред­при­я­тий нет, по­то­му что их устав­ная де­я­тель­ность не свя­за­на с из­вле­че­ни­ем при­бы­ли.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"Но при­ба­воч­ной сто­и­мо­сти у со­ци­а­ли­сти­че­ских пред­при­я­тий нет.."

 Озна­ча­ет ли это, что ра­бо­чим вы­пла­чи­ва­ли ПОЛ­НО­СТЬЮ доход от про­да­жи про­дук­ции (на­при­мер Жи­гу­лей)?

 Если "Да" то вы сле­пой (это мягче, чем дурак), если "Нет" то куда де­ва­лась ПРИ­БА­ВОЧ­НАЯ раз­ни­ца

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

При­ду­рок. У со­ци­а­ли­сти­че­ско­го пред­при­я­тия нет до­хо­да от про­да­жи про­дук­ции. В его уста­ве нет такой цели.

Дебил, там даже рынка нет на ко­то­ром этот доход можно сфор­ми­ро­вать хотя бы тео­ре­ти­че­ски.

День­ги вы­пла­чи­ва­е­мые ра­бот­ни­ку при со­ци­а­лиз­ме, - это лишь форма оцен­ки об­ще­ством его тру­до­во­го вкла­да.


Блин, я же тебе все по­дроб­но на­пи­сал, зачем опять спра­ши­ва­ешь те же самые глу­по­сти?!smile14.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Вы рас­се­я­ли все мои со­мне­ния.

 Для све­де­ния. У соц пред­при­я­тия был не толь­ко доход но и при­быль двух сор­тов - пла­ни­ру­е­мая и ре­зуль­та­тив­ная. Вы ока­зы­ва­ет­ся ма­ло­све­ду­щий. Это ме­ня­ет дело.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Вы  дебил.

При­быль у него как осет­ри­на, - двух сор­тов.... Какая на­хрен "ре­зуль­та­тив­ная"?!

У со­ци­а­ли­сти­че­ских, го­су­дар­ствен­ных пред­при­я­тий был план, ко­то­рый вы­ра­жал­ся либо в на­ту­раль­ных (пред­по­чти­тель­но) либо при невоз­мож­но­сти в де­неж­ных еди­ни­цах. Со­от­вет­ствен­но вы­пол­нен­ный (или пе­ре­вы­пол­нен­ный)  план вы­ра­жал­ся в тех же еди­ни­цах.

Рынка на ко­то­ром пред­при­я­тие могло бы про­дать про­дук­цию и сфор­ми­ро­вать при­быль не было, за ис­клю­че­ни­ем пред­при­я­тий по­треб­ко­опе­ра­ции у ко­то­рых и форма соб­ствен­но­сти - иная, ко­опе­ра­тив­ная.

Во внут­рен­ней бух­гал­те­рии и внут­рен­ней эко­но­ми­ке пред­при­я­тия ис­поль­зо­ва­лись слова "при­быль" ( к при­ме­ру для рас­че­та се­бе­сто­и­мо­сти про­дук­ции), но ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к при­бы­ли пред­при­я­тия, ко­то­рую можно пре­вра­тить в ка­пи­тал,  они не имели, так как пред­при­я­тия опять таки не про­да­ва­ли свою про­дук­цию на рынке.

Вы стан­дарт­ная жерт­ва ЕГЭ рас­про­стра­ня­ю­щая по окру­жа­ю­ще­му про­стран­ству свои за­блуж­де­ния. Вы мне на­чи­на­е­те на­до­едать. На­сто­я­тель­но ре­ко­мен­дую, -  пе­ре­хо­ди­те на кон­струк­тив. Обос­но­вы­вай­те свои за­блуж­де­ни­я­ми и по­ка­зы­вай­те от­ку­да вы чер­па­е­те свои бла­го­глу­по­сти.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Да эво­лю­ция про­ис­хо­дит.

При­ба­воч­ная сто­и­мость рас­хо­до­ва­лась в ин­те­ре­сах об­ще­ства.

СССР от­стал от За­па­да? Ну на­вер­ное по­то­му как сна­ча­ла было на­след­ство РИ потом две войны , а потом ядер­ная гонка.

Но от­ста­ва­ние было весь­ма от­но­си­тель­ным где то от­ста­ва­ли , где то при­вос­хо­ди­ли.

Но вы не от­ве­чай­те , свою "хлу­би­ну" вы уже по­ка­за­ли)

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"..где то от­ста­ва­ли , где то при­вос­хо­ди­ли.."

 Это факт нечест­но­го спора. От­ста­ва­ли зна­чи­тель­но - стра­на го­ло­да­ла.

Все пе­ре­до­вые тех­но­ло­гии (кос­мос, компы, био­ло­гия, ме­ди­ци­на,энер­ге­ти­ка, те­ле­фо­ны, авто, с/х)были у ка­пи­та­ли­стов недо­го­ня­е­мо выше - до сих пор не можем до­гнать.

"Ну на­вер­ное по­то­му как сна­ча­ла было на­след­ство РИ потом две войны.."

 Это факт сла­бо­го ана­ли­за от­ста­ва­ния. "На­вер­ное.." даже сами не ве­ри­те в ска­зан­ное
 Зачем вы лу­ка­ви­те, видно же. И про­тив­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

А ос­нов­ная раз­ни­ца, это ФОРМА соб­ствен­но­сти, то есть БАЗИС эко­но­ми­ки.

В "-​измах" вы не бум-​бум, не оби­жай­тесь.

Ос­нов­ная раз­ни­ца, - кому до­ста­ет­ся и как рас­пре­де­ля­ет­ся об­ще­ствен­ный при­ба­воч­ный про­дукт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Нет .

Ос­но­ва это вла­де­ние соб­ствен­но­стью на сред­ства про­из­вод­ства, от­сю­да все осталь­ное.

Не пу­тай­те при­чи­ну и след­ствие.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Слышь, до­стал. Бу­дешь про­дол­жать мо­лоть чушь, - от­прав­лю изу­чать пер­во­ис­точ­ни­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Да не во­прос давай ци­та­ту.

Что там у Ле­ни­на , кому долж­ны при­над­ле­жать За­во­ды ,Земля и пр.?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Дебил дол­ба­ну­тый. По­че­му? По­че­му они долж­ны им при­над­ле­жать? Что они такое важ­ное про­из­во­дят?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Вау вы опять го­ря­чи­тесь? Не стоит.

Ну объ­яс­няю. Земля про­из­во­дит все пер­вич­ные про­дук­ты, с при­ло­же­ни­ем че­ло­ве­че­ско­го труда ко­неч­но.

А За­во­ды про­из­во­дят про­дук­цию необ­хо­ди­мую для удо­вле­тво­ре­ния по­треб­но­стей об­ще­ства.

Имен­но по­то­му что , кому при­над­ле­жит тот и ре­ша­ет как рас­по­ря­дит­ся.

Про­сто же , и по клас­си­кам, все как вы хо­те­ли.

Может у вас какие то дру­гие клас­си­ки. Ну тогда с удо­воль­стви­ем по­смот­рю ваш ва­ри­ант.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

ну слава Ма­ка­рон­но­му мон­стру!

Ви­дишь как толь­ко ты вклю­чил мозги то тебе сразу стало по­нят­но что вся борь­ба идет за при­ба­воч­ный про­дукт, про­из­ве­ден­ный ра­бот­ни­ка­ми на пред­при­я­тии (на сред­стве про­из­вод­ства).

Таким об­ра­зом форма соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства - не са­мо­цель со­ци­а­лиз­ма и  не глав­ное от­ли­чие, а лишь один из мно­гих фак­то­ров, (хоть и важ­ный, но недо­ста­точ­ный) ко­то­рый не дает ка­пи­та­ли­сту при­сво­ить при­ба­воч­ный про­дукт, об­ра­тить его в при­ба­воч­ную сто­и­мость ко­то­рую в свою оче­редь скон­цен­три­ро­вать и пре­вра­тить в ка­пи­тал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Оооо как, ну тогда рас­ска­жи­те , как вы ви­ди­те "неда­ва­ние при­сво­ить при­ба­воч­ные про­дукт" вла­дель­цу средств про­из­вод­ства?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

чего? ни­че­го не понял. пиши внят­нее раз раз­го­вор по делу.

я ниже, zhsale,  все по­дроб­но на­пи­сал, если тебе вкрат­це чего то неяс­но. От­ве­чай там, не сдва­и­вай ветки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну как вы ви­ди­те , не да­вать вла­дель­цу соб­ствен­но­сти , ну пус­кай за­во­да , рас­пре­де­лять про­дукт , как ему хо­чет­ся?

От­сю­да и раз­ли­чие между част­ной соб­ствен­но­стью и на­род­ной на сред­ства про­из­вод­ства. Част­ная соб­ствен­ность спо­соб­на ге­не­ри­ро­вать ка­пи­тал (и в этом её един­ствен­ная цель и за­да­ча), а на­род­ная, - на­ме­ре­но ли­ше­на этой па­ра­зи­тар­ной функ­ции (ей ос­нов­ная цель и за­да­ча, - удо­вле­тво­ре­ние ма­те­ри­аль­ных по­треб­но­стей тру­дя­щих­ся чле­нов об­ще­ства и до­пу­сти­мых ижди­вен­цев)

Так я и на­пи­сал из­на­чаль­но про форму соб­ствен­но­сти.

А вы как на­ско­чи­ли как на­ча­ла об­зы­вать­ся.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Ты кошку в лапти мне не обу­вай. Ты ста­вишь форму соб­ствен­но­сти как са­мо­цель. Это ме­то­да троц­ки­стов.

А у ком­му­ни­стов цель была уни­что­же­ние экс­плу­а­та­ции человека-​человеком,  и рас­пре­де­ле­ние про­из­ве­ден­но­го об­ще­ствен­но­го при­ба­воч­но­го про­дук­та по труду. Это как раз ста­лин­ский под­ход. 

Ну и раз­ни­цу в ре­зуль­та­тах таких под­хо­дов ты тоже зна­ешь.

Так что это очень важно по­ни­мать са­мо­му и вдалб­ли­вать мо­лод­ня­ку.

до­ка­за­тель­ства:


 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Чего???? Форма соб­ствен­но­сти это не са­мо­цель, это базис об­ще­ства, имен­но из формы соб­ствен­но­сти и про­ис­те­ка­ет -​--кому будет до­ста­вать­ся про­дукт.

Ста­лин­ский под­ход это имен­но что обоб­ществ­ле­ние всех средств про­из­вод­ства.

А вовсе не рас­пре­де­ле­ние, по труду.

Про это нам уже в пе­ре­строй­ку класс­но за­дви­га­ли , и про урав­ни­лов­ку и про зар­пла­ту по труду.

Про­хо­ди­ли это и не так уж и давно.

Я же тебе во­прос задал не спро­ста, по­вто­ряю , пе­ре­ф­ро­зи­руя, как ты пред­став­ля­ешь себе пе­ре­рас­пре­де­ле­ние про­дук­та , без смены соб­твен­ни­ка?

 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Форма соб­ствен­но­сти это не са­мо­цель, это базис об­ще­ства,

ты не сви­сти, и не при­ду­мы­вай своих тер­ми­нов.  Не "базис об­ще­ства" а от­но­ше­ния ба­зи­са и над­строй­ки.

Ста­лин­ский под­ход это имен­но что обоб­ществ­ле­ние всех средств про­из­вод­ства.

Бггг! Это уже вра­нье са­мо­оче­вид­ное. При Ста­лине  и ар­те­ли и ко­опе­ра­ция и кустари-​одиночки про­из­во­ди­ли охре­ни­ли­ар­ды про­дук­ции. На­де­юсь ты не от­но­сишь ар­тель­ную соб­ствен­ность к обоб­ществ­лен­ной? Бгггг!

Я же тебе во­прос задал не спро­ста, по­вто­ряю , пе­ре­ф­ро­зи­руя, как ты пред­став­ля­ешь себе пе­ре­рас­пре­де­ле­ние про­дук­та , без смены соб­твен­ни­ка?

Ты внят­но из­ла­гать мо­жешь? Смена соб­ствен­ни­ка чего? Пред­при­я­тия? Про­дук­ции?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

ты не сви­сти, и не при­ду­мы­вай своих тер­ми­нов.  Не "базис об­ще­ства" а от­но­ше­ния ба­зи­са и над­строй­ки.

Соб­ствен­ность – это ос­но­ва, базис всей си­сте­мы эко­но­ми­че­ских от­но­ше­ний. От уста­но­вив­ших­ся форм соб­ствен­но­сти за­ви­сят ха­рак­тер рас­пре­де­ли­тель­ных от­но­ше­ний в об­ще­стве, а также ха­рак­тер об­ме­на и по­треб­ле­ния.

Бггг! Это уже вра­нье са­мо­оче­вид­ное. При Ста­лине  и ар­те­ли и ко­опе­ра­ция и кустари-​​оди­ноч­ки про­из­во­ди­ли охре­ни­ли­ар­ды про­дук­ции. На­де­юсь ты не от­но­сишь ар­тель­ную соб­ствен­ность к обоб­ществ­лен­ной? Бгггг!

А до Ста­ли­на был НЭП ,и те же ку­ста­ри и ар­те­ли про­из­во­ди­ли те же охе­не­ли­ар­ды про­дук­ции. и В РИ ку­ста­ря­ми про­из­во­ди­лись охре­не­ли­ар­ды.

Тоже Ста­лин­ский под­ход?

Укруп­не­ние это объ­ек­тив­ный про­цесс.

 

Ты внят­но из­ла­гать мо­жешь? Смена соб­ствен­ни­ка чего? Пред­при­я­тия? Про­дук­ции?

Ну хо­ро­шо на тебе по­дроб­но раз не по­ни­ма­ешь.

Есть пред­при­я­тие , част­ное , оно про­из­во­дит про­дук­цию. И со­от­вет­ствен­но весь при­ба­воч­ный  про­дукт по­лу­ча­ет част­ник.

Как ты ви­дишь себе без смены соб­ствен­ни­ка пред­при­я­тия из­ме­не­ние в рас­пре­де­ле­нии при­ба­воч­но­го про­дук­та?

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

В прин­ци­пе по­чи­тал твое бо­да­ние со ста­ри­ной zhsale по фор­мам соб­ствен­но­сти, стало по­нят­но что у тебя в го­ло­ве знат­ная ме­ша­ни­на.

По­это­му разо­брать­ся, - что пер­вич­но (борь­ба с экс­плу­а­та­ци­ей человека-​человеком и  рас­пре­де­ле­ние по труду или обоб­ществ­ле­ние средств про­из­вод­ства), а что яв­ля­ет­ся одним из спо­со­бов до­сти­же­ния по­став­лен­ной цели, -  тебе вряд ли удаст­ся.

Кста­ти ты даже не по­ни­ма­ешь что такое экс­плу­а­та­ция.

В таких усло­ви­ях мне во­об­ще ста­но­вит­ся непо­ня­тен смысл бе­се­ды с тобой. На­чи­нать твоё пе­ре­обу­че­ние со вре­мен царя Го­ро­ха? От 2х2=4?

чота неохо­та....


ПС Кроме того, я вот тут вспо­ми­наю, что  ты же (емнип) вроде жи­вешь на нетру­до­вые до­хо­ды, то есть яв­ля­ешь­ся непри­ми­ри­мым клас­со­вым вра­гом чест­но­го тру­дя­ще­го­ся. Стало быть ты ни­ко­гда не при­зна­ешь право­ты тру­до­вой тео­рии ка­пи­та­ла. 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon (13 лет 3 месяца)

Ну это клас­си­ка со­фи­сти­ки.

Прям ма­мо­мо­том пах­ну­ло.

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Кто вла­де­ет ЧАСТ­НОЙ соб­ствен­но­стью, тому и до­ста­нет­ся при­ба­воч­ная сто­и­мость. Вы правы оба. По­че­му вы этого не ви­ди­те? за­гад­ка

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

вы про­сти­те ерун­ду ве­ща­е­те. И пу­та­е­те при­ба­воч­ную сто­и­мость и при­ба­воч­ный про­дукт. Ниже раз­же­вал, по вашей же прось­бе. От­ве­чай­те там, не сдва­и­вай­те ветки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Это одно и тоже. Про­дукт - фи­зи­че­ская ве­ли­чи­на -(штуки, ки­ло­грам­мы, литры, ки­ло­ват­ты), сто­и­мость -это эко­но­ми­че­ская ве­ли­чи­на - срав­не­ние с за­тра­там на до­бы­чу зо­ло­та (че­ло­ве­ка часы). Здесь глав­ное ПРИ­БА­ВОЧ­НАЯ ( т.е. недо­пла­та).

 Рань­ше не стал от­ве­чать имен­но по­это­му - не хотел спо­рить по давно из­вест­но­му.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 12 месяцев)

Это одно и тоже.

вы идиот.

Здесь глав­ное ПРИ­БА­ВОЧ­НАЯ ( т.е. недо­пла­та).

Вы идиот в кубе. 1 Ку­бо­и­ди­от 

не хотел спо­рить по давно из­вест­но­му.

и кому же "оно давно из­вест­но"? по­ка­жи­те мне  ко­ор­ди­на­ты этого гнез­да иди­о­тов!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Ой как точно!

В СССР при­ба­воч­ная сто­и­мость раз­ма­зы­ва­лась по на­се­ле­нию. В кап.стра­нах до­ста­ва­лась СА­МО­МУ пе­ре­до­во­му клас­су - бур­жу­ям. Ре­зуль­тат - обгон СССР в тех­но­ло­ги­ях и как след­ствие - обгон в бла­го­со­сто­я­нии.

 Знает, толь­ко прось­ба, в чем ко­рен­ные раз­ли­чия в "измах"? Хочу све­рить свое с вашим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***

Страницы