Пи­лю­ля для "го­ло­во­кру­же­ния от успе­хов" - за сколь­ко лет по­ду­ше­вой ВВП Китая может обо­гнать Рос­сию?

Аватар пользователя alexsword

Тут на днях Сче­то­вод рас­смот­рел про­гноз по ВВП Рос­сии и, по­хо­же, у неко­то­рых ка­мра­дов на­ча­лось го­ло­во­кру­же­ние от успе­хов. Но успех ли это, если про­гно­зи­ру­е­мые темпы мень­ше сред­не­ми­ро­вых, и го­раз­до мень­ше ки­тай­ских?

Кто-​то по при­выч­ке про­дол­жа­ет го­во­рить о ми­зер­но­сти ВВП Китая (в рас­че­те на душу на­се­ле­ния), но это уже не так, и с каж­дым годом раз­рыв все мень­ше.

Да­вай­те об­ра­тим­ся к кон­крет­ным циф­рам и при­мер­но при­ки­нем, когда он нас об­го­нит при со­хра­не­нии те­ку­щих трен­дов?

Со­глас­но оцен­кам МВФ в 2020 ВВП на душу на­се­ле­ния (по па­ри­те­ту по­ку­па­тель­ной спо­соб­но­сти) со­ста­вил в Китае  $17205, а в Рос­сии $27393.

Раз­рыв же между тем­па­ми роста ВВП в 2020 оце­ни­ва­ет­ся в 5.7% (= 2.3% - (-3.4%)).  

Про­стое ариф­ме­ти­че­ское упраж­не­ние го­во­рит нам, что при со­хра­не­нии этого раз­ры­ва по­ду­ше­вой ВВП Китая об­го­нит Рос­сию уже в 2029 году.  

2020 был очень пло­хой и не стоит брать этот раз­рыв за ос­но­ву?

Хо­ро­шо.  На ин­тер­ва­ле 2010-2020 сред­ний раз­рыв между тем­па­ми роста со­ста­вил 4.7%.  При его со­хра­не­нии по­ду­ше­вой ВВП Китая об­го­нит Рос­сию в 2031 году.

Про­длим еще.   На ин­тер­ва­ле 2000-2020 сред­ний раз­рыв между тем­па­ми роста со­ста­вил 5.01% - на такой ско­ро­сти обгон со­сто­ит­ся в 2030.

То есть раз­брос неболь­шой - от 2029 до 2031 года.  Всего две жал­кие пя­ти­лет­ки. Это мизер по ис­то­ри­че­ским мер­кам.  


Прошу учесть - это не про­гноз, так как не учте­ны за­ве­до­мо су­ще­ствен­ные фак­то­ры.   На­при­мер, де­гра­да­ция де­мо­гра­фии. Кроме того, когда ки­тай­ская эко­но­ми­ка на­толк­нет­ся на де­фи­цит де­ше­во­го угля (а имен­но он там ос­но­ва энер­го­ба­лан­са), мне не очень по­нят­но, смо­гут ли они под­дер­жи­вать рост, да и смо­гут ли про­сто удер­жать эко­но­ми­ку от кол­лап­са, там на­ме­ча­ют­ся мощ­ней­шие ка­та­клиз­мы.    "Энер­ге­ти­че­ские ме­та­мор­фо­зы" будут и у нас, ко­неч­но, но позд­нее.

Это лишь ука­за­ние на то, что наши темпы до­ста­точ­но невы­со­кие, если по­смот­реть не толь­ко на Запад (ка­тя­щий­ся в без­дну), но и на стра­ны, на ко­то­рые стоит смот­реть. При со­хра­не­нии сло­жив­ших­ся трен­дов про­стые неэли­тар­ные граж­дане Рос­сии будут за­ви­до­вать таким же неэли­тар­ным ки­тай­цам  по ис­то­ри­че­ским мер­кам очень скоро.     

Ну и не муд­ре­но. Когда одно хо­зяй­ство вы­во­дит зна­чи­тель­ную часть вы­руч­ки от про­дук­ции в офф­шо­ры, тра­тит ее на вло­же­ние в за­пад­ные недви­гу, фут­боль­ные клубы и яхты, а дру­гое ста­ра­ет­ся ми­ни­ми­зи­ро­вать па­ра­зи­тар­ные рас­хо­ды и ста­ра­ет­ся по­боль­ше вло­жить в новую ин­фра­струк­ту­ру, в рас­ши­ре­ние про­дук­тив­но­го по­тен­ци­а­ла, темпы роста у них неиз­беж­но будут от­ли­чать­ся.   

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Да, но де­ше­вый уголь за­кан­чи­ва­ет­ся, а жить  в долг все время нель­зя.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Уголь не бо­гат­ство, бо­гат­ство это люди ко­то­рые умеют из ре­сур­сов про­из­во­дить до­бав­лен­ную сто­и­мость.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Если до­ро­жа­ют и ре­сур­сы и руки - про­из­вод­ство вполне может уйти в дру­гие стра­ны. Хо­ро­ший при­мер - Япо­ния, и от­ча­сти Южная Корея.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

В Китае энер­го­ком­па­нии в ос­нов­ном го­су­дар­ствен­ные, таким об­ра­зом они пы­та­ют­ся сдер­жать цены и за счет этого уве­ли­чить рост про­из­вод­ства в целом.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Они не в ос­нов­ном го­су­дар­ствен­ные а ис­клю­чи­тель­но государственные-​ пла­но­во бес­при­быль­ные.
 

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Вы на­прас­но за­яв­ля­е­те это с такой уве­рен­ность.

Аватар пользователя Николай Болховитин

К ос­нов­ным иг­ро­кам в элек­тро­энер­ге­ти­ке Китая от­но­сят­ся: Пять круп­ных ком­па­ний и их за­ре­ги­стри­ро­ван­ные до­чер­ние ком­па­нии.
Все пять круп­ных ком­па­ний яв­ля­ют­ся го­су­дар­ствен­ны­ми пред­при­я­ти­я­ми, на­хо­дя­щи­ми­ся под непо­сред­ствен­ным управ­ле­ни­ем SASAC .
Их за­ре­ги­стри­ро­ван­ные до­чер­ние ком­па­нии в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни неза­ви­си­мы, по­это­му счи­та­ют­ся IPP и сами по себе яв­ля­ют­ся круп­ны­ми по­став­щи­ка­ми элек­тро­энер­гии.
Обыч­но каж­дая из «боль­шой пя­тер­ки» имеет около 10% на­ци­о­наль­ной уста­нов­лен­ной мощ­но­сти, а их за­ре­ги­стри­ро­ван­ные до­чер­ние ком­па­нии - еще 4 или 5% сверх этого.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Энер­ге­ти­че­ские ком­па­нии Китая до­пус­ка­ют и вклю­ча­ют ин­ве­сти­ции, в том числе и ино­стран­ные. Их акции про­да­ют­ся и по­ку­па­ют­ся на бирже. Все на тех же усло­ви­ях, что и наш Га­з­пром. Что вы пы­та­е­тесь до­ка­зать под сло­ва­ми "ис­клю­чи­тель­но го­су­дар­ствен­ные" непо­нят­но.

Аватар пользователя Николай Болховитин

пы­та­е­тесь до­ка­зать под сло­ва­ми "ис­клю­чи­тель­но го­су­дар­ствен­ные" непо­нят­но.

Разъ­яс­няю.
В Китае нет ры­ноч­ных цен на стра­те­ги­че­ское сырье, ба­зо­вые та­ри­фы и ре­сур­сы.
На внут­рен­нем рынке они все­гда стоят оди­на­ко­во.
Эко­но­ми­ка Китая устро­е­на иначе чем эко­но­ми­ка Рос­сии.
Там го­су­дар­ству не нужны день­ги. Го­су­дар­ство пе­ча­та­ет свои фан­ти­ки для того, что бы граж­дане в них иг­ра­лись, и ни в коем слу­чае не воз­вра­ща­ли их об­рат­но име­тен­ту

По­это­му при­быль­ная ли го­су­дар­ствен­ная ком­па­ния, или убы­точ­ная, это все равно.
Элек­три­че­ство будет сто­ить все­гда оди­на­ко­во для всех.
В Рос­сии же го­су­дар­ство яв­ля­ет­ся иг­ро­ком фи­нан­со­во­го рынка, а не его ре­гу­ля­то­ром.
Обыч­но так ра­бо­та­ет фи­нан­со­вая си­сте­ма под­чи­нен­ных ко­ло­ни­аль­ных го­су­дарств.
Ин­фля­ция, по Марк­су, за­ви­сит от массы денег де­лен­ною на квад­рат ско­ро­сти обо­ро­та.
В Рос­сии она может воз­ник­нуть если на­пе­ча­тать слиш­ком много денег.
В Китае толь­ко если умень­шит­ся ско­рость обо­ро­та уже на­пе­ча­тан­ных денег.
Если ско­рость умень­ша­ет­ся то на­чи­на­ют ре­гу­ли­ро­вать та­ри­фы, если уве­ли­чи­ва­ет­ся то по­вы­ша­ют та­ри­фы и на­ло­ги.  Из­бы­точ­ную массу денег, воз­ни­ка­ю­щую от таких опе­ра­ций, го­су­дар­ство обыч­но про­сто уни­что­жа­ет. Если потом в них будет необ­хо­ди­мость их можно опять на­пе­ча­тать.
Толь­ко и всего.
По­это­му внут­рен­ний юань ко­ти­ру­ет­ся не от дол­ла­ра, а от та­ри­фов, ко­то­рые ре­гу­ли­ру­ют­ся ис­клю­чи­тель­но го­су­дар­ством.
Мир устро­ен очень по раз­но­му. Когда то в СССР была своя неза­ви­си­мая де­неж­ная си­сте­ма и была своя эко­но­ми­ка.
Сей­час это есть толь­ко в Китае, по­это­му мно­гие не по­ни­ма­ют раз­ни­цы.
 

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Вы за­ни­ма­е­тесь раз­гла­голь­ство­ва­ни­я­ми и сам при этом при­во­ди­те какие-​то ар­гу­мен­ты са­мо­му себе о каком-​то внут­рен­нем сы­рье­вом рынке. По­это­му про­дол­жай­те даль­ше бе­се­ду сам с собой.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Не пер­вый слу­чай в моей прак­ти­ке, когда че­ло­век стал­ки­ва­ет­ся с фак­та­ми, ко­то­рые ему невоз­мож­но объ­яс­нить ис­хо­дя из его пред­рас­суд­ков.
Про­дол­жай­те жить в мире, ко­то­рый Вам вы­ду­мал ин­тер­нет.
Вам в нём спо­кой­нее.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 5 месяцев)

Возь­мем ост­ров Пасхи. На мас­шта­бе лет 50, на­вер­ное, было важно, кто по­ста­вит боль­ше ка­мен­ных ста­туй и ка­ко­го эти ста­туи роста. Об­ще­ство раз­ви­ва­ет­ся, ВВП рас­тет. Потом на мас­шта­бе сто­ле­тий на­се­ле­ние ост­ро­ва друж­но по­па­ло в маль­ту­зи­ан­скую ло­вуш­ку, не от­крыв ни­че­го пут­но­го и не изоб­ре­тя ни­ка­ко­го аль­тер­на­тив­но­го ис­точ­ни­ка энер­гии, спу­стив в уни­таз легко ис­чер­па­е­мые на мас­шта­бе от­дель­но­го ост­ро­ва ис­точ­ни­ки энер­гии и пищи. На этом более длин­ном вре­мен­ном мас­шта­бе вы­яс­ня­ет­ся, что лучше бы ста­туй не воз­дви­га­ли во­об­ще. 

Так и Китай. Ну со­ору­дят они много новых "ка­мен­ных ис­ту­ка­нов" и, может быть, даже об­го­нят нас на мас­шта­бе 20 лет по ВВП. Ро­дит­ся ли при этом что-​то новое, что оправ­да­ет безум­ное по­треб­ле­ние ре­сур­сов по­лу­то­ра мил­ли­ар­да­ми че­ло­век? По­явит­ся ли новый ис­точ­ник энер­гии, ле­кар­ство от рака, новая мо­дель спра­вед­ли­во­го устрой­ства об­ще­ства, мыс­ли­те­ли уров­ня Кон­фу­ция и Лао Цзы, на­ко­нец? Сда­ет­ся мне, что про­сто много ре­сур­сов будет спу­ще­но ки­тай­ца­ми в уни­таз. Вы­рас­тет их ВВП - по­явят­ся новые бе­тон­ные ко­роб­ки, жо­по­воз­ки, тол­стые ки­тай­цы. И все. Гора родит мышь, много мышей. 

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

То о чем вы пи­ше­те ха­рак­тер­но для всех людей без ис­клю­че­ния. При всем этом Китай успе­ет за­нять ве­ду­щее по­ло­же­ние среди стран Земли.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Пока за время этого те­ку­ще­го роста что-​то не видно из Китай от­кры­тий уров­ня ДВС и АЭС, ну не 5 G за такое счи­тать. Где тут ве­ду­щее по­ло­же­ние у ста­ра­тель­ных ко­пи­рай­те­ров? Фаб­ри­ка и есть, кон­струк­тор­ское бюро еще по­стро­ить надо.

Аватар пользователя verner
verner (9 лет 8 месяцев)

Ис­сле­до­ва­ния в фун­да­мен­таль­ных об­ла­стях ха­рак­тер­ны для стран с дли­тель­ным раз­ви­ти­ем. Вна­ча­ле все за­ни­ма­ют­ся ко­пи­ро­ва­ни­ем, но у Китая этот пе­ри­од про­хо­дит быст­рее всех.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Николай Болховитин

Бла­жен кто ве­ру­ет в свое со­вер­шен­ство, оправ­ды­вая им чужие успе­хи.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Если сей­час Вы сни­ме­те с себя всю одеж­ду, сде­лан­ную в Китае, и вы­не­се­те из квар­ти­ры все вещи, сде­лан­ные там же, то рис­ку­е­те остать­ся голым по­сре­ди пу­стой квар­ти­ры без пола, по­тол­ка и на­стен­ных обоев.
Но если ко­неч­но у Вас есть кол­лек­ция ка­мен­ных ис­ту­ка­нов с ост­ро­ва Пасхи, и она не пол­ная, мо­же­те за­ка­зать недо­ста­ю­щую часть в Китае, за­од­но и про­ве­рить, не там ли сде­ла­на и пер­вая ее часть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Су­ще­ствен­ная по­прав­ка: это про­дук­ция сде­лан­ная в Китае,  но под кон­тро­лем за­пад­ных ком­па­ний. Чисто ки­тай­ско­го у меня в доме неболь­шая часть ме­бе­ли.  Строй­ма­те­ри­а­лы - рос­сий­ские кста­ти. Их ки­тай­ско­го какая ме­ло­чев­ка вроде тка­ней или иг­ру­шек. А вот соб­ствен­но ки­тай­ская про­дук­ция не ска­зал бы что от­ли­ча­ет­ся по­тряа­ю­щим ка­че­ством. Вы­би­рая этим летом  сти­раль­ную ма­ши­ну, пред­по­чел пе­ре­пла­тить за немец­кий бренд ита­льян­ско­го про­из­вод­ства, чем по­ку­пать ки­тай­ский бренд су­ще­ствен­но де­шев­ле: нафиг - нафиг, сами. У детей их ки­тай­ские смарт­фо­ны вечно с трес­ну­ты­ми стек­ла­ми.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Вы­би­рая этим летом  сти­раль­ную ма­ши­ну, пред­по­чел пе­ре­пла­тить за немец­кий бренд ита­льян­ско­го про­из­вод­ства, чем по­ку­пать ки­тай­ский бренд су­ще­ствен­но де­шев­ле: нафиг - нафиг, сами. У детей их ки­тай­ские смарт­фо­ны вечно с трес­ну­ты­ми стек­ла­ми.

Это не более чем Ваши пред­рас­суд­ки. Сотни мил­ли­о­нов ки­тай­цев Ваш пес­си­мизм не раз­де­ля­ют, пред­по­чи­тая оте­че­ствен­ную про­дук­цию.
Что ка­са­ет­ся "сде­лан­но­го под кон­тро­лем за­пад­ных ком­па­ний".
Все кон­трак­ты на про­из­вод­ство чего либо под кон­тро­лем за­пад­ный ком­па­ний были за­клю­че­ны мак­си­мум на 49 лет, а чаще на­мно­го мень­ше.
Сей­час там ни­ка­ко­го кон­тро­ля уже дано нет, все они ото­шли част­ным ки­тай­ским вла­дель­цам или го­су­дар­ству.
Разве что есть еще на­ня­тые ино­стран­цы, ко­то­рые на них ра­бо­та­ют.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Кар­ди­наль­но с вами не со­гла­шусь. Неод­но­крат­но стал­ки­вал­ся с про­дук­ци­ей за­пад­ных брен­дов, про­из­ве­ден­ных в Китае, и соб­ствен­но ки­тай­ской про­дук­ци­ей ки­тай­ских брен­дов. Одеж­да, обувь - не катит в срав­не­нии во­об­ще. Элек­тро­ни­ка - во мно­гом да, пре­иму­ще­ствен­но га­д­же­ты, но на­сколь­ко дол­го­игра­ю­щая эта про­дук­ция? Лет 12-15 назад пу­га­ли, что вот-​вот сей­час при­дут де­ше­вые и ка­че­ствен­ные ки­тай­ские ав­то­мо­би­ли и вы­тес­нят всех осталь­ных, ну при­мер­но как в нише смарт­фо­нов - что-​то так мас­со­во не при­шли, и все эти 10-12 лет за­ни­ма­ют несколь­ко % рынка. Бы­то­вая тех­ни­ка - та же фигня, нет за­си­лья ки­тай­ских брен­дов в хо­ло­диль­ни­ках, сти­раль­ных ма­шин­ках и про­чем. При­сут­ству­ют, но явно не как смарт­фо­ны. В той об­ла­сти в ко­то­рой за­ни­ма­юсь, ор­га­ни­за­ции пред­по­чи­та­ют при­об­ре­тать тех­ни­ку япон­ских и ев­ро­пей­ских брен­дов, чем чисто ки­тай­скую, пусть и более де­ше­вую - но все равно менее на­деж­ную. Про­рыв­ных чисто ки­тай­ских про­дук­тов не видно, уж из­ви­ни­те. Ко­пи­рас­ты ко­неч­но, но вот с соб­ствен­ны­ми пе­ре­до­вы­ми про­дук­та­ми, про­сти­те, но не очень.

Су­гу­бое имхо.

PS

 Сотни мил­ли­о­нов ки­тай­цев Ваш пес­си­мизм не раз­де­ля­ют, пред­по­чи­тая оте­че­ствен­ную про­дук­цию. 

Те ки­тай­цы, ко­то­рых видел в ка­че­стве ту­ри­стов в за­пад­ных стра­нах, как пра­ви­ло пред­по­чи­та­ли но­сить одеж­ду и обувь за­пад­ных брен­дов. Охот­но верю, что дома они носят оте­че­ствен­ные брен­ды, од­на­ко что-​то сходу не могу вспом­нить ни один спор­тив­ный чисто ки­тай­ский бренд уров­ня даже на Найки, а хотя бы Пумы.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мне труд­но с Вами спо­рить по­то­му,  что я в сор­тах говна плохо раз­би­ра­юсь.
Но дам такой совет, ко­то­рый ис­поль­зую сам.
Совет по вы­бо­ру ки­тай­ской про­дук­ции для себя, лю­би­мо­го.
Я прав­да в ос­нов­ном про­мыш­лен­ную про­дук­цию там по­ку­паю, но не важно в дан­ном слу­чае.
Если на про­дук­ции на­пи­са­но, что она сде­ла­на в Китае, то ее смело можно по­ку­пать.
Кри­те­рии ка­че­ства такой про­дук­ции со­от­вет­ству­ет ГО­СТам Китая, ко­то­рые предъ­яв­ля­ют очень вы­со­кие тре­бо­ва­ния.
Если на ней на­пи­са­но что то дру­гое, на­при­мер: "Сде­ла­но на Тай­ване", в Гер­ма­нии, Фран­ции и тд.
То это не выс­ший сорт.
Если во­об­ще ни­че­го не на­пи­са­но, про­сто завод из­го­то­ви­тель на шиль­ди­ке.
то это говно на ло­па­те и по­ку­пать этого нель­зя.
Про­дук­ция с над­пи­сью "Сде­ла­но в Китае" по­сту­па­ет в Рос­сию, но в очень неболь­шом ко­ли­че­стве.
Для этого завод из­го­то­ви­тель дол­жен иметь спе­ци­аль­ный сер­ти­фи­кат от ТПП.
Чаще за­во­ды имеют сер­ти­фи­ка­ты ка­че­ства по ISO9001, что ха­рак­те­ри­зу­ет товар как сред­не­пар­ши­вое дерь­ми­цо для нищих ев­ро­пей­цев.
Для внут­рен­не­го по­треб­ле­ния ки­тай­цы остав­ля­ют толь­ко самое луч­шее. Или на­обо­рот, самое паршивое-​ од­но­ра­зо­вое. Вот на этом то, на од­но­ра­зо­вом, на­пи­сан толь­ко завод из­го­то­ви­тель.
Ки­тай­ская ТПП за него от­вет­ствен­но­сти не несет. Имен­но его то и пред­по­чи­та­ют наши пе­ре­куп­щи­ки, за­бы­вая прав­да ска­зать, что про­дук­ция од­но­ра­зо­вая.

 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

Про­стое ариф­ме­ти­че­ское упраж­не­ние го­во­рит нам, что при со­хра­не­нии этого раз­ры­ва по­ду­ше­вой ВВП Китая об­го­нит Рос­сию уже в 2029 году.

Клю­че­вое слово -"при со­хра­не­нии".

Аватар пользователя Bruno
Bruno (9 лет 8 месяцев)

так как не учте­ны за­ве­до­мо су­ще­ствен­ные фак­то­ры

Можно ещё пред­по­ло­жить сце­на­рий укреп­ле­ния юаня и уве­ли­че­ние его доли в аву­а­рах цен­тро­бан­ков. ВВП от этого может быть и за­мед­лит­ся, но при этом по­ку­па­тель­ная спо­соб­ность может уве­ли­чить­ся в боль­шей мере.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Рад за Китай и рост евой­но­го по­треб­лят­ства. Мне ка­жет­ся, Рос­сия нашла таки свою нишу в ми­ро­вом раз­де­ле­нии труда, и на­рас­та­ю­щий ми­ро­вой кры­сис может по­мочь рас­ши­рить ее. А вот что ки­тай­скую эко­но­ми­ку и в кры­сис ждет веч­ный рост  - что-​то не уве­рен од­на­ко. Под­рас­тет кре­а­кли­ат, дети ны­неш­них пра­ви­те­лей за­хо­тят вла­сти и денег, и как бы в Китае не на­чал­ся свой ва­ри­ант пе­ре­строй­ки, ак­ку­рат когда веч­ный рост пе­рей­дет в стаг­на­цию...

Аватар пользователя Николай Болховитин

Мне ка­жет­ся, Рос­сия нашла таки свою нишу в ми­ро­вом раз­де­ле­нии труда, и на­рас­та­ю­щий ми­ро­вой кры­сис может по­мочь рас­ши­рить ее. А вот что ки­тай­скую эко­но­ми­ку и в кры­сис ждет веч­ный рост  - что-​то не уве­рен од­на­ко.

А веч­ный рост это не по­ка­за­тель про­грес­са.
По­ка­за­тель про­грес­са это со­вер­шен­ство­ва­ние внут­рен­ней струк­ту­ры об­ще­ства.
Если она, эта струк­ту­ра, услож­ня­ет­ся, то идет про­гресс, мы так счи­та­ем, если она де­гра­ди­ру­ет, то это ре­гресс. Ко­ли­че­ствен­ные по­ка­за­те­ли важны толь­ко до опре­де­лен­но­го мо­мен­та, даль­ше они на­чи­на­ют толь­ко ме­шать.
 

Аватар пользователя марионетка мордера

китай  ,будет запад ва­лить всем своим миром....в их пер­спек­ти­вы не верю...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan (9 лет 12 месяцев)

Боль­шой шкаф гром­че па­да­ет. Будут ва­лить Китай - на­вер­ня­ка за­де­нут и со­се­дей, ту же Япо­нию с Ко­ре­ей.

Аватар пользователя basil10
basil10 (10 лет 1 месяц)

Рост ВВП в Китае будет за­мед­лять­ся это ясно. 

При­чин много в том числе ре­сурс­ный кри­зис для даль­ней­ше­го роста про­сто нет и негде взять энер­ге­ти­че­ские и про­чие ре­сур­сы. 

Цены в этом году на жид­кий газ по 1000 дол­ла­ров это один из таких зво­ноч­ков. Чтобы такой рост был воз­мо­жен уже сей­час долж­ны мас­со­во стро­ит­ся га­зо­вые тру­бо­про­во­ды и мно­же­ство ж д веток для под­во­за угля из Рос­сии, но этого пока нет.

Жал­кие 38 млрд кубов в год Силы Си­би­ри никак во­прос энер­го­де­фи­ци­та не за­кро­ют. Плюс уголь они свой со­жрут весь­ма быст­ро по ис­то­ри­че­ским мер­кам, а для его за­ме­ще­ния да и ещё и роста эко­но­ми­ки по­тре­бу­ют­ся трил­ли­о­ны кубов газа. А где их взять? Как до­ста­вить?

Всё это не от­ме­ня­ет того по­зор­но­го факта, что у нас эко­но­ми­ка рас­тёт мед­лен­нее ми­ро­вой. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Рост ВВП в Китае будет за­мед­лять­ся это ясно. 

Так он уже за­мед­лил­ся в 2020, но и у нас за­мед­лил­ся тоже, так что раз­ни­ца в тем­пах оста­лась почти такой же как и в сред­нем за все преды­ду­щие 20 лет.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так он уже за­мед­лил­ся в 2020

Об­ра­щу вни­ма­ние на некор­рект­ность дан­ной фор­му­ли­ров­ки.
Рост ВВП Китая не за­мед­лил­ся, за­мед­ли­лась ско­рость его роста, то есть вто­рая про­из­вод­ная от  объ­е­ма.
А Рост ВВП про­дол­жа­ет­ся про­сто мед­лен­нее.
 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель (10 лет 4 месяца)

Хре­на­се Алек­са на от­кро­вен­ность по­тя­ну­ло.

По сабжу, спа­си­бо, по су­ще­ству, крат­ко и ин­фор­ма­тив­но.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий (9 лет 9 месяцев)

Ну всё те­перь неде­лю по ночам спать не бу­дешь))

Ки­тай­цы на 30-й год ма­ра­фо­на нас об­го­ня­ют..

...ва­ло­вый про­дукт ки­тай­ские тру­дя­ги стали боль­ше кле­пать, чем даже мы в 90-е. да

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna (9 лет 1 месяц)

Китай не решит про­бле­му роста ВВП на душу на­се­ле­ния без Рос­сии, а Рос­сия, осу­ществ­ляя свои на­ци­о­наль­ные про­ек­ты будет на­ра­щи­вать свой ВВП на душу на­се­ле­ния. 2021 год по­ка­за­тель­ный с точки зре­ния под­хо­дов к ре­а­ли­за­ции на­ци­о­наль­ных про­ек­тов. По сути си­стем­ная мо­дер­ни­за­ция эко­но­ми­ки Рос­сии толь­ко на­чи­на­ет­ся, до 2021 года эта мо­дер­ни­за­ция но­си­ла неси­стем­ный ха­рак­тер и чаще на воле и ини­ци­а­ти­ве от­дель­но взя­тых людей или ру­ко­во­ди­те­лей от­дель­но взя­тых ре­ги­о­нов (пат­ри­о­тич­но на­стро­ен­ных).  

Аватар пользователя Николай Болховитин

2021 год по­ка­за­тель­ный с точки зре­ния под­хо­дов к ре­а­ли­за­ции на­ци­о­наль­ных про­ек­тов. По сути си­стем­ная мо­дер­ни­за­ция эко­но­ми­ки Рос­сии толь­ко на­чи­на­ет­ся, до 2021 года эта мо­дер­ни­за­ция но­си­ла неси­стем­ный ха­рак­тер и чаще на воле и ини­ци­а­ти­ве от­дель­но взя­тых людей или ру­ко­во­ди­те­лей от­дель­но взя­тых ре­ги­о­нов

Я бы осто­рож­нее ска­зал, хо­те­лось бы что бы это было так.
Но для этого нужно уметь иг­рать в дол­гую.
И се­рьёз­ный си­стем­ных из­ме­не­ний, ко­то­рые бы обес­пе­чи­ли такой рост пока не сде­ла­но.
Мы может толь­ко ве­рить, что они будут сде­ла­ны да еще и нам по­нра­вят­ся.
 

Аватар пользователя Оксюморон
Оксюморон (4 года 3 месяца)

Утра­чен­ные мос­ков­ские про­из­вод­ства:

◦ ЗИЛ – гру­зо­ви­ки, хо­ло­диль­ни­ки – за­крыт в 2016, сей­час сно­сит­ся

◦ АЗЛК – ав­то­мо­би­ли Моск­вич – за­крыт в 2010, про­из­вод­ство ча­стич­но со­хра­ни­лось на Рено, в тех­но­по­ли­се «Москва»

◦ «Серп и Молот» – ме­тал­лур­гия – за­крыт в 2011, за­кан­чи­ва­ет­ся снос, за­стра­и­ва­ет­ся ЖК

◦ «Про­ле­тар­ский труд» – ме­ти­зы, котлы – сне­сен в 2000, по­стро­ен жилой дом

◦ «ФИЛИТ» – трубы – за­крыл­ся в 2000–х, пла­ни­ру­ет­ся снос

◦ Ту­шин­ский ма­ши­но­стро­и­тель­ный завод – авиа­кос­ми­че­ская от­расль – обанк­ро­чен в 2015, в том же году сго­рел, пла­ни­ру­ет­ся за­стро­ить ЖК

◦ МиГ – са­мо­ле­ты – про­из­вод­ство в Москве оста­нов­ле­но в 2010–х, пла­ни­ру­ет­ся снос и за­строй­ка жи­льем

◦ Завод им. Хру­ни­че­ва – ра­ке­ты – про­из­вод­ство пе­ре­но­сит­ся, пла­ни­ру­ет­ся по­стро­ить На­ци­о­наль­ный кос­ми­че­ский центр, офисы и жилье

◦ «Стан­ко­аг­ре­гат» – ма­ши­но­стро­е­ние – обанк­ро­чен в 2018, пла­ни­ру­ет­ся снос

◦ Стан­ко­стро­и­тель­ный завод им. Ор­джо­ни­кид­зе – про­из­вод­ство пре­кра­ти­лось в 1990–х, в 2007 пе­ре­обо­ру­до­ван в ТЦ

◦ Мос­сель­маш – ма­ши­но­стро­е­ние – ча­стич­но сда­ет­ся в арен­ду, пла­ни­ру­ет­ся снос

◦ Вла­ды­кин­ский ме­ха­ни­че­ский завод – сне­сен ~2016, за­стра­и­ва­ет­ся ЖК

◦ МСиСЗ – су­до­ре­монт­ный завод – пла­ни­ру­ет­ся пе­ре­не­сти, к 2022 по­стро­ить на его месте ЖК

◦ «Фре­зер» – ре­жу­щие ин­стру­мен­ты – за­крыт в 2000–х, сда­ет­ся под офисы и скла­ды

◦ «Ма­но­метр» – при­бо­ро­стро­е­ние – пе­ре­не­сен в Эн­гельс–19, в 2008 на его месте от­крыт кре­а­тив­ный кла­стер

◦ «Крас­ный путь» – ме­ха­ни­че­ский завод – за­крыт в 2010, по­ме­ще­ния сда­ют­ся

◦ «Се­ве­ря­нин» – ме­ха­ни­че­ский завод – за­крыл­ся в 2010–х, сне­сен, стро­ит­ся ЖК

◦ Вто­рой ча­со­вой завод («Слава») – про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но на дру­гие за­во­ды, сне­сен в 2011, на месте за­во­да стро­ит­ся мно­го­функ­ци­о­наль­ный ком­плекс

◦ «Ка­либр» – при­бо­ро­стро­е­ние – за­крыт в 2010–х, ча­стич­но сне­сен под ЖК, ча­стич­но сда­ет­ся (как тех­но­парк)

◦ «Элек­тро­луч» – элек­тро­тех­ни­ка – про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но в 2006, пе­ре­обо­ру­до­ван под биз­нес–центр

◦ «Ди­на­мо» – элек­тро­тех­ни­ка – за­крыт в 2008, сне­сен, по­стро­ен биз­нес–центр

◦ «Хро­мат­рон» – элек­тро­ни­ка – за­крыт в 1995, в зда­нии тор­го­вый центр

◦ «САМ» – элек­тро­ни­ка – за­крыт в 2010 году, сне­сен, по­стро­ен ЖК

◦ «Мик­ро­ма­ши­на» – бы­то­вая тех­ни­ка – ра­бо­тал до 2019 года, сне­сен, стро­ит­ся ЖК

◦ «Газ­строй­маш» – ма­ши­но­стро­е­ние – за­крыт в 2007 году, по­стро­ен ЖК

◦ 149–й Ме­ха­ни­че­ский завод – коз­ло­вые, мо­сто­вые краны – про­из­вод­ство за­кры­то в 2010–х, по­ме­ще­ния сда­ют­ся в арен­ду

◦ ГПЗ–1 – под­шип­ни­ки – за­крыт в 2010–х, в зда­нии рынок

◦ ГПЗ–2 – под­шип­ни­ки – про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но в Тверь в 2016 году, сда­ет­ся под офисы

◦ «Борец» – ком­прес­со­ры – за­крыт в 2008, ча­стич­но сне­сен в 2020, по­стро­ен ЖК

◦ «Са­мо­точ­ка», «Стан­ко­лит» – стан­ки – за­крыт, на тер­ри­то­рии рынок и биз­нес–центр

◦ «Ком­прес­сор» – хо­ло­диль­ные ма­ши­ны – за­крыт в 2000–х, сда­ет­ся под офисы

◦ Ка­ра­ча­ров­ский ме­ха­ни­че­ский завод – лифты – банк­ро­тит­ся в на­сто­я­щее время для за­строй­ки

◦ «Ритм» – слу­хо­вые ап­па­ра­ты – про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но в 2010–х, сда­ет­ся под офисы

◦ Мос­ков­ский ва­го­но­ре­монт­ный завод – за­крыт в 2012, ча­стич­но сне­сен, по­стро­е­но элек­тро­де­по мет­ро­по­ли­те­на

◦ Мос­ков­ский трол­лей­бус­ный завод – за­крыт в 2013, ис­поль­зу­ет­ся как рем­ба­за (трол­лей­бус­ное дви­же­ние в Москве за­кры­то в 2020)

◦ НПО «Взлёт» – летно–ис­пы­та­тель­ный центр – сне­се­но в 2019, за­стра­и­ва­ет­ся ЖК

◦ «Рубин» – те­ле­ви­зо­ры – за­крыт в 2003, сда­ет­ся под офисы и рынок, пла­ни­ру­ет­ся снос

◦ Кус­ков­ский хи­ми­че­ский завод – за­крыт в 2000–х, сне­сен, на его месте по­стро­ен ЖК

◦ Мос­ков­ский хру­сталь­ный завод – за­крыт в 2000, пе­ре­обо­ру­до­ван под тор­го­во–офис­ный центр

◦ «Сакко и Ван­цет­ти» – ка­ран­да­ши, ручки – за­крыт в 2003, сне­сен, на его месте по­стро­ен ЖК

◦ Дер­бе­нев­ский хи­ми­че­ский завод – за­крыт в 2003, сда­ет­ся под офисы

◦ Мос­ков­ский неф­те­мас­ло­за­вод – за­крыт(?), пла­ни­ру­ет­ся за­стро­ить жи­льем и офи­са­ми

◦ Мос­ков­ский га­зо­вый завод – за­крыт в 2002, пе­ре­обо­ру­до­ван под биз­нес–центр

◦ До­мо­стро­и­тель­ный ком­би­нат № 3 – про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но, сне­сен в 2017 году, на его месте по­стро­ен ЖК

◦ ЛЗ­СМиК – кир­пич – за­стра­и­ва­ет­ся ЖК

◦ Бу­тов­ский ком­би­нат – кир­пич, пе­но­пласт – ве­ро­ят­но будет сне­сен

◦ Мос­ков­ский зер­каль­ный ком­би­нат – сне­сен в 2017, за­стро­ен ЖК

◦ Мос­ков­ский тру­бо­за­го­то­ви­тель­ный ком­би­нат – сне­сен в 2020, за­стра­и­ва­ет­ся ЖК

◦ «Фи­ли­К­ров­ля» – про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но в 2017 году, сне­сен, на его месте по­стро­ен ЖК

◦ «Мос­ков­ский шелк» – тек­стиль – за­крыт в 2000–х, сда­ет­ся под офисы

◦ Шёл­ко­вый ком­би­нат им. Щер­ба­ко­ва – за­крыт в 1990–х, пе­ре­обо­ру­до­ван под биз­нес–центр

◦ «Крас­ная Роза» — тек­стиль – за­кры­та в конце 1990–х, пе­ре­обо­ру­до­ва­на под биз­нес–центр

◦ Ту­шин­ская чу­лоч­ная фаб­ри­ка – за­кры­та в конце 1990–х, на тер­ри­то­рии офисы и скла­ды

◦ Мос­ков­ская сит­це­на­бив­ная фаб­ри­ка – за­кры­та в 2008, пе­ре­обо­ру­до­ва­на под офисы

◦ Да­ни­лов­ская ма­ну­фак­ту­ра – тек­стиль – пе­ре­обо­ру­до­ва­на под офисы и лофты

◦ «Тех­оснаст­ка» – тек­стиль – за­крыт в 2012, сда­ет­ся под жилье и офисы

◦ Мос­ков­ская тон­ко­су­кон­ная фаб­ри­ка – тек­стиль – обанк­ро­че­на в 2011, неза­кон­но за­стро­е­на жи­льем

◦ Мос­ков­ская тю­ле­во–гар­дин­ная фаб­ри­ка – сне­се­на, за­стра­и­ва­ет­ся элит­ным ЖК

◦ «Крас­ный бо­га­тырь» – ре­зи­но­вая обувь – за­крыт в 2000–е, стро­ит­ся мик­ро­рай­он

◦ «Крас­ный Ок­тябрь» – кон­ди­тер­ская фаб­ри­ка – в 2007 про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но, пе­ре­обо­ру­до­ва­на под тор­го­во–вы­ста­воч­ный центр

◦ «Боль­ше­вик» – кон­ди­тер­ская фаб­ри­ка – в 2012 про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но, пе­ре­обо­ру­до­ва­на под офисы и жилье

◦ Крас­но­прес­нен­ский са­ха­ро­ра­фи­над­ный завод – за­крыт в 2005, сне­сен, по­стро­ен ЖК

◦ Мос­ков­ский жи­ро­вой ком­би­нат – гор­чи­ца, май­о­нез – ра­бо­та­ет, пла­ни­ру­ет­ся снос к 2022

◦ Мо­свин­ком­би­нат – за­крыт в 2001, пе­ре­обо­ру­до­ван под вы­ста­воч­ный центр

◦ «Кри­сталл» – водка – про­из­вод­ство пе­ре­не­се­но в 2013 году, пла­ни­ру­ет­ся за­стро­ить

◦ Ха­мов­ни­че­ский пи­во­ва­рен­ный завод – за­крыт в 2005, ча­стич­но сне­сен, ча­стич­но пе­ре­обо­ру­до­ван

◦ Остан­кин­ский мо­лоч­ный ком­би­нат и завод плав­лен­ных сыров «Карат» – за­крыт в 2020, сне­сен под стро­и­тель­ство жилья

◦ Остан­кин­ский пи­во­ва­рен­ный завод – за­крыт в 2009, сда­ет­ся под офисы и скла­ды

◦ Трёх­гор­ный (Ба­да­ев­ский) пи­во­ва­рен­ный завод – за­крыт в 2006, сда­ет­ся под офисы и клубы

◦ Мос­ков­ский ком­би­нат хле­бо­про­дук­тов – мука – за­крыт в 2007, на его месте по­стро­ен ЖК

◦ Хлеб­за­во­ды №1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 14, 16, 17, 23, 25 – за­кры­ты, сне­се­ны или пе­ре­обо­ру­дов­ны

◦ Ком­би­нат га­зе­ты «Прав­да» – из­да­тель­ство – сго­рел в 2006, пу­сту­ет...

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (СЕО-​спам, на­ру­ше­ние санк­ций) ***
Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s (6 лет 11 месяцев)

Во­об­ще то все фак­то­ры быст­ро­го роста Китая ис­чер­па­ны.

Ис­чер­пан ос­нов­ной фак­тор - ем­кость экс­порт­ных рын­ков. Плюс экон.война со Шта­та­ми.

Ис­чер­пан фак­тор ур­ба­ни­за­ции. Ко­то­рая уже 68%.

Ис­чер­пан де­ше­вый уголь.

Почти ис­чер­пан ре­сурс сверх­де­ше­вой ра­бо­чей силы.

Соб­ствен­но, по ди­на­ми­ке тем­пов роста это пре­крас­но видно. За по­след­ние 5 лет они сни­зи­лись в 2 раза и про­дол­жа­ют сни­жать­ся.

Так что ли­ней­ная экс­тра­по­ля­ция тем­пов роста 5-​летней дав­но­сти несколь­ко не ва­лид­на для про­гно­зи­ро­ва­ния.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в дез­ин­фор­ма­ции) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

В при­бреж­ном Китае, где живет по­ло­ви­на на­се­ле­ния,  сред­ний ВВП по ППС всего где-​то на 10% мень­ше от рос­сий­ско­го. Во внут­рен­нем Китае в 2 раза мень­ше при­бреж­но­го. При­бреж­ный Китай ско­рее всего обой­дет Рос­сию за 1 пя­ти­лет­ку, но темпы роста в даль­ней­шем там вряд ли будут столь вы­со­ки­ми. А во внут­рен­нем еще очень низ­кая база для роста, ско­рее всего ак­цент раз­ви­тия будет сме­щать­ся туда и там еще будут 7-10% темпы роста.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год