Рус­ский стра­те­ги­че­ский тупик.

Аватар пользователя OldRussian

   Это мой от­кры­тый ответ  на во­прос ка­мра­да Old grambler, ко­то­рый я не счел воз­мож­ным уло­жить в фор­мат ком­мен­та.  За­вод­ка на­ча­лась с того, что при об­суж­де­нии ста­тьи ка­мра­да Джон Ма­клейн, я вы­ска­зал­ся, что рус­ские про­иг­ра­ли ми­ро­вую игру. Соб­ствен­но ста­тья Ма­клейн есть его рас­суж­де­ния о стра­те­ги­че­ских пер­спек­ти­вах Рос­сии.  Old grambler пред­ло­жил мне дать, для на­ча­ла, опре­де­ле­ния ми­ро­вой игры. По­лу­чив мое опре­де­ле­ние тер­ми­на, ка­мрад по­про­сил меня  обос­но­вать по­зи­цию, что я и делаю.

  Пе­ре­строй­ка вы­зре­ла еще в глу­би­нах со­вет­ской элиты. Имена Ан­дро­по­ва, Ку­усе­на по­ми­на­ют когда го­во­рят о идео­ло­гах спла­ни­ро­вав­ших  Пе­ре­строй­ку . Су­ще­ству­ют сви­де­тель­ства слов быв­ше­го уже Пред­се­да­те­ля КГБ Крюч­ко­ва о на­ли­чие ре­ше­ния ЦК КПСС уже в 1979 г.  об объ­еди­не­нии Гер­ма­нии. Де­мон­таж СССР пла­ни­ро­вал­ся под ре­а­ли­за­цию про­ек­та "Даешь Ев­ро­пу", пред­по­ла­гав­ше­го от­се­че­ние от себя ази­ат­ской пе­ри­фе­рии и по­сте­пен­но­го объ­еди­не­ния Рос­сии с За­па­дом, в том числе и через сбли­же­ние об­ра­за жизни и цен­но­стей, для чего соб­ствен­но и тре­бо­вал­ся де­мон­таж со­ци­а­лиз­ма. Пла­ни­ро­ва­ли, ис­поль­зуя об­ла­да­ние ядер­ным ору­жи­ем и ре­сур­са­ми, вы­да­вить в бу­ду­щем  из Ев­ро­пы аме­ри­кан­цев и прид­ти к еди­но­му ев­ро­пей­ско­му про­стран­ству от Лис­са­бо­на до Вла­ди­во­сто­ка. 

 Под этот про­ект де­мон­ти­ро­ва­ли СССР, несколь­ко более сви­ре­по, чем пред­по­ла­га­ли из­на­чаль­но. Под этот про­ект тя­ну­ли и про­дол­жа­ют тя­нуть тру­бо­про­во­ды в Ев­ро­пу. Под этот про­ект Путин на заре сво­е­го пре­зи­ден­ства го­во­рил о пла­нах вступ­ле­ние в НАТО. Под это про­ве­ли при­ва­ти­за­цию, всту­пи­ли в ВТО, при­ня­ли идео­ло­гию ли­бе­ра­лиз­ма, от­рек­лись от Крас­но­го про­ек­та и свя­зан­ных с ним ис­то­ри­че­ских свер­ше­ний, за­яв­ля­ли о необ­хо­ди­мо­сти смены рус­ской куль­тур­ной мат­ри­цы, от­ка­за­лись от им­пер­ских ам­би­ций и сде­ла­ли очень много еще чего по­доб­но­го. Путин по­сле­до­ва­тель­ный про­дол­жа­тель ре­а­ли­за­ции про­ек­та "Даешь Ев­ро­пу", раз­ра­бо­тан­но­го не им, но он явно вве­ден во власть под цели этого про­ек­та.

  Про­шло 30 лет с мо­мен­та вступ­ле­ния ре­а­ли­за­ции стра­те­гии объ­еди­не­ния Рос­сии с за­пад­ной ци­ви­ли­за­ци­ей в ак­тив­ную фазу. Да­вай­те под­ве­дем итоги  этой по­ли­ти­ки.

   Имеем: про­ект упер­ся в стену - в явное, четко вы­ра­жен­ное неже­ла­ние за­па­да объ­еди­нять­ся с Рос­си­ей, по край­ней мере  с Рос­си­ей в ее се­го­дняш­них гра­ни­цах. Вме­сто Хо­лод­ной войны по­лу­чи­ли Хо­лод­ную войну 2.0, го­раз­до более сви­ре­пую, что и по­нят­но - с СССР "парт­не­ры" не могли себе поз­во­лить такое по­ве­де­ние из-за нашей то­гдаш­ней мощи. Если на­ча­ло Хо­лод­ной войны свя­зы­ва­ют с за­яв­ле­ни­ем аме­ри­кан­ско­го пре­зи­ден­та о СССР как "Им­пе­рии Зла", то Хо­лод­ная война 2.0 объ­яв­ле­на как  кон­со­ли­ди­ро­ван­ная  по­зи­ция аме­ри­кан­ской элиты в лице Кон­грес­са, вклю­чив­ше­го РФ в "Ось зла" на­ря­ду с Ира­ном и Се­вер­ной Ко­ре­ей. Если фронт Хо­лод­ной войны СССР про­хо­дил по тер­ри­то­рии Бер­ли­на, то фронт Хо­лод­ной войны 2.0 про­хо­дит по тер­ри­то­рии Дон­бас­са, т.е. соб­ствен­но по нашей уже земле. Имеем два кон­флик­та - в Сирии и в (на) Укра­ине, с ре­аль­ной пер­спек­ти­вой роста в мас­штаб­ную го­ря­чую войну. Мы уте­ря­ли свои пояса без­опас­но­сти в Во­сточ­ной Ев­ро­пе, сей­час на  тер­ри­то­ри­ях быв­ших со­юз­ни­ков раз­ме­ща­ют­ся на­тов­ские под­раз­де­ле­ния.

  Но это же не все. Пока мы без­успеш­но, на мой взгляд, пы­та­ем­ся по­стро­ить у себя на­ци­о­наль­ное бур­жу­аз­ное го­су­дар­ство на ев­ро­пей­ский манер,  запад стре­ми­тель­но му­ти­ру­ет, ис­кус­ствен­но лик­ви­ди­руя все кон­стан­ты клас­си­че­ско­го ка­пи­та­лиз­ма - семью, через юве­наль­ную юс­ти­цию, част­ную соб­ствен­ность, через экс­про­при­а­ции на манер про­ве­ден­ной на Кипре в 2013-м и  раз­ру­шая  на­ци­о­наль­ные го­су­дар­ства через стра­те­гию ми­ро­во­го хаоса, на­ча­тую на Ближ­нем Во­сто­ке се­ри­ей цвет­ных ре­во­лю­ций. Ми­ро­вое право топ­чет­ся, более того, весь ми­ро­вой по­ря­док це­ле­на­прав­лен­но ру­шит­ся.  И уже ста­но­вит­ся неяс­но, как в такой за­пад­ный му­тант всту­пать в прин­ци­пе. В каком ка­че­стве? Чу­че­лом?

  Это на внеш­не­по­ли­ти­че­ском фрон­те. Внут­ри стра­ны имеем: ис­кус­ствен­но со­здан­ный кри­ми­наль­ный ка­пи­та­ли­сти­че­ский класс, глу­бо­ко ком­пра­дор­ский по своей при­ро­де. На­столь­ко ан­ти­го­су­дар­ствен­ный, что даже не про­смат­ри­ва­ет­ся воз­мож­ность вы­де­ле­ния из этого клас­са здо­ро­вой на­ци­о­наль­но ори­ен­ти­ро­ван­ной части, спо­соб­ной стать опо­рой го­су­дар­ствен­но­сти. Тот же Гру­ди­нин, на­при­мер, он ведь не член КПРФ. Он как бы пред­ста­ви­тель на­ци­о­наль­ной рус­ской бур­жу­а­зии. И что мы имеем при даже бег­лом взгля­де на него? Счета за гра­ни­цей, за­яв­ле­ния о "по­ми­рить­ся с за­па­дом"... Из та­ко­го ма­те­ри­а­ла устой­чи­вой го­су­дар­ствен­но­сти не со­здать, тем более в усло­ви­ях чрез­вы­чай­но­го внеш­не­го дав­ле­ния на си­сте­му. Путин де­ла­ет то, что един­ствен­но воз­мож­но пред­при­нять в рам­ках за­дан­ной стра­те­гии - пы­та­ет­ся оздо­ро­вить класс, про­во­дит по­ли­ти­ку "на­ци­о­на­ли­за­ции элиты". И что, как ре­зуль­та­ты? Вме­сто ре­зуль­та­тов имеем ши­зо­фре­ни­че­ские би­е­ния между по­пыт­ка­ми вовне оста­но­вить на­ступ­ле­ние аме­ри­кан­цев на нас в Сирии и Крыму и внут­ри по­ли­ти­кой  це­ло­ва­ния в десны с ан­ти­го­су­дар­ствен­но ори­ен­ти­ро­ван­ной ли­бе­рас­ней у кам­ней по­ка­ян­но­го, типа, плача в цен­тре сто­ли­цы, храма Ель­ци­ну,  по­ру­че­ний Куд­ри­ну под­го­то­вить про­грам­му раз­ви­тия стра­ны и т.п. вы­кру­та­сов.

   В до­ве­сок к вы­ше­ска­зан­но­му, имеем во­пи­ю­щую куль­тур­ную де­гра­да­цию, осу­ществ­ля­е­мую без­дар­ной и твор­че­ски бес­плод­ной ли­бе­раль­ной псев­до­ин­тел­ли­ген­ци­ей. Имеем эко­но­ми­че­скую си­сте­му не спо­соб­ную, на се­го­дняш­ний день, обес­пе­чить устой­чи­вое ав­то­ном­ное функ­ци­о­ни­ро­ва­ние на­род­но­го хо­зяй­ства. Про раз­ви­тие во­об­ще не за­и­ка­юсь. И на­се­ле­ние, де­мо­ра­ли­зо­ван­ное мно­го­лет­ней идео­ло­ги­ей "День­ги ре­ша­ют все. Раз­бо­га­тей или умри", по­гру­жен­ное в по­треб­лят­ство, ли­шен­ное смыс­лов и, в силу этого, явно не го­то­вое к во­ен­но мо­би­ли­за­ци­он­ным усло­ви­ям жизни, что си­ту­а­ция со спортс­ме­на­ми очень на­гляд­но про­ил­лю­стри­ро­ва­ла.

   Я из­ло­жил факты - элит­ный про­ект, за­мы­сел, и итоги его ре­а­ли­за­ции. И как я дол­жен оце­нить по­зи­цию Рос­сии в ми­ро­вой игре?

  Ядро рос­сий­ской элиты, кремль, на­хо­дят­ся в оче­вид­ном стра­те­ги­че­ском ту­пи­ке. И очень по­нят­но по­че­му. Если стра­те­гия вступ­ле­ния в за­пад­ную ци­ви­ли­за­цию рух­ну­ла, то что воз­мож­но при­нять вза­мен? Ка­мрад Джон Ма­клейн, на­при­мер,  опи­сы­ва­ет те слож­но­сти, что ждут нас при по­пыт­ке ре­аль­но­го вос­ста­нов­ле­ния со­ци­а­лиз­ма. Так вот - он явно не по­ни­ма­ет мас­штаб про­бле­мы. Все го­раз­до слож­нее и хуже. От­сут­ствие стра­те­гии за­ме­ща­ет­ся ди­ки­ми ме­та­ни­я­ми между на­деж­да­ми на воз­мож­ность хоть ка­ко­го то вос­ста­нов­ле­ния от­но­ше­ний  с за­па­дом, тут вспо­ми­на­ет­ся, ко­неч­но же, пе­ри­од, из­ви­ни­те за вы­ра­же­ние, все­об­ще­го дро­че­ва на Трам­па когда он вы­би­рал­ся в пре­зи­ден­ты и по­бе­дил, и ра­ди­каль­ны­ми за­яв­ле­ни­я­ми, на­при­мер, Жи­ри­нов­ско­го о необ­хо­ди­мо­сти ядер­но­го удара по этому за­па­ду. И по­верь­те мне, такой пси­хоз в умо­на­стро­е­ни­ях вполне спо­со­бен спо­двиг­нуть на край­но­сти. 

  Мы по­нес­ли ко­лос­саль­ные из­держ­ки, не до­бив­шись по­став­лен­ных целей. Как это на­зы­ва­ет­ся, если не про­иг­рыш? Если к той кар­тине, что я опи­сал, до­ба­вить факт слива рус­ски­ми Крас­но­го ком­му­ни­сти­че­ско­го про­ек­та ко­то­рый, в усло­ви­ях тре­тье­го все­об­ще­го кри­зи­са ка­пи­та­лиз­ма яв­ля­ет­ся ре­аль­ной жиз­не­спо­соб­ной аль­тер­на­ти­вой ги­бе­ли че­ло­ве­че­ской ци­ви­ли­за­ции, а вести че­ло­ве­че­ство аль­тер­на­тив­ным от за­пад­но­го путем есть ис­то­ри­че­ская мис­сия Рос­сии, то я делаю за­клю­че­ние о про­иг­ры­ше рус­ски­ми на се­го­дняш­ний день ми­ро­вой игры. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

  В по­след­нее время, мне за­ма­сты­ри­ли несколь­ко ис­те­рик на тему, с чего это ради я со всеми об­ща­юсь на "ты". Объ­яс­няю свою по­зи­цию: Во-​первых, я ис­хо­жу из прин­ци­па все­об­ще­го ра­вен­ства людей, из­брав­ших ин­тер­нет об­ще­ние, по сути своей нефор­маль­ное. Мы не видим друг друга, не знаем, что, по моему, урав­ни­ва­ет всех со всеми и об­ра­ще­ние на "ты" в таких усло­ви­ях не может тол­ко­вать­ся как неува­же­ние. Тем более хам­ство, как мне за­яв­ля­ли. Во-​вторых, вы, а не я, из­бра­ли такую форму об­ра­ще­ния друг к другу. как "ка­мрад", что, по моему, есть пре­тен­зия на об­ще­ние с до­ста­точ­но ко­рот­кой ди­стан­ции.  В тре­тьих, весь­ма часто встре­ча­е­мые за­хо­ды в стиле "Вы тупое чмо" при со­хра­не­нии, при этом, об­ра­ще­ния на "Вы", пол­но­стью обес­смыс­ли­ва­ют ре­че­вой эти­кет, под­ра­зу­ме­ва­ю­щий такое об­ра­ще­ние к со­бе­сед­ни­ку. 

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ана­ли­ти­ка

1. За­го­ло­вок некор­рект­ный - речь ведь не о рус­ском ту­пи­ке, а о ту­пи­ке мо­де­ли раз­ви­тия, ори­ен­ти­ро­ван­ной на ро­стов­щи­че­ство и экс­порт ре­сур­сов низ­ко­го пе­ре­де­ла. 

2. Ста­тья непло­хая, но ос­но­ва­на на пред­по­ло­же­ни­ях, а пред­по­ло­же­ние - мать всех про­ко­лов.

Итак, некий моз­го­вой центр позд­не­го СССР при­ни­ма­ет ре­ше­ния о даль­ней­шем курсе.

Тут на­пи­са­но - ин­те­гра­ция с За­па­дом.

А что если это лишь опе­ра­ция при­кры­тия?  А ре­аль­ной целью было, дать на­се­ле­нию на­иг­рать­ся в ка­пи­та­лизм, дать раз­вер­нуть­ся ро­стов­щи­кам - да так, чтобы потом ры­гать за­хо­те­лось - в целях при­вив­ки им­му­ни­те­та? А за­од­но, чтобы из­ба­вить­ся от кад­ро­вых филь­тров уже вы­ро­див­шей­ся КПСС, все силь­нее на­по­ми­на­ю­щей кру­жок тал­му­ди­стов?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Хро­ни­ки 3 ми­ро­вой
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла об­ще­ство
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Оче­вид­ное неве­ро­ят­ное.

Комментарии

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 8 месяцев)

Нет, моя прось­ба была скром­нее.

Всего лишь хотел пруф про планы СССР сов­мест­но с ев­ро­пей­ца­ми вы­да­вить США из Ев­ро­пы.

Ни­че­го более не про­сил и не имел на­ме­ре­ний про­сить.

К со­жа­ле­нию пруфа не уви­дел, зато по­об­щал­ся с фо­рум­ча­ни­ном, ко­то­рый знает при­коль­ные при­ба­ут­ки.wink

За что ему от­дель­ное спа­си­бо.

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 3 месяца)

Вы про­си­ли под­строч­ное,что име­ет­ся толь­ко со слов. Хотя их никто всё это время не пы­тал­ся опро­верг­нуть.А про­из­но­си­лись они на цен­траль­ных ка­на­лах и в прайм-​тайм.Всё при­мер­но об­сто­ит так же, как и с рас­ши­ре­ни­ем НАТО на Во­сток.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 8 месяцев)

Никак нет.

Я не буду от­сы­лать ис­кать мой пер­во­на­чаль­ный пост, а при­ве­ду его пол­но­стью.:

"Пла­ни­ро­ва­ли, ис­поль­зуя об­ла­да­ние ядер­ным ору­жи­ем и ре­сур­са­ми, вы­да­вить в бу­ду­щем  из Ев­ро­пы аме­ри­кан­цев и прид­ти к еди­но­му ев­ро­пей­ско­му про­стран­ству от Лис­са­бо­на до Вла­ди­во­сто­ка. "

Это не пе­ре­бор?

Такое пред­по­ло­же­ние хоть чем-​нибудь обос­но­ва­но?"

Я про­сил не "под­строч­ное" (кста­ти, что это такое?), а пру­флинк к тому, что во вре­ме­на СССР стра­ны Ев­ро­пы имели планы вме­сте с СССР вы­да­вить аме­ри­кан­цев с кон­ти­нен­та.

И если про рас­ши­ре­ние НАТО на Во­сток можно найти по­зи­цию обеих сто­рон, то про сов­мест­ное вы­дав­ли­ва­ние я ни­че­го найти не смог.

Думал мне по­мо­гут те, кто об этом знает, а оно вона как...sad

Аватар пользователя Лем
Лем (12 лет 3 месяца)

Вы в праве при­ни­мать это к све­де­нию или нет. Од­на­ко вся ло­ги­ка со­бы­тий­но­сти го­во­рит имен­но о до­сто­вер­но­сти та­ко­го сце­на­рия. Это же ана­ли­ти­ка.А ана­ли­ти­ка - это до­мыс­ли­ва­ние от­дель­ных фак­тов и вы­стра­и­ва­ние раз­лич­ных сце­на­ри­ев.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (под­стре­ка­тель­ство к бунту) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 8 месяцев)

Да в том то и дело, что не го­во­рит ло­ги­ка о до­сто­вер­но­сти.

В моей ло­ги­ке ру­ко­вод­ство СССР вре­мен Крючкова-​Андропова не могло до­го­ва­ри­вать­ся с  ев­ро­пей­ца­ми сбро­сить пол-​страны как бал­ласт и де­мон­ти­ро­вать со­ци­а­лизм под обе­ща­ния ПОТОМ вы­ки­нуть аме­ри­кан­цев с кон­ти­нен­та. Более того, моя ло­ги­ка го­во­рит мне, что ру­ко­вод­ство ев­ро­пей­ских стран не могло счи­тать ру­ко­вод­ство СССР та­ки­ми иди­о­та­ми, ко­то­рые ку­пят­ся на это.

Ваша ло­ги­ка го­во­рит Вам нечто дру­гое?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

Пе­ре­бор, ко­неч­но же. Что со­бы­тия и про­де­мон­стри­ро­ва­ли. Аме­ри­кан­цы пря­мым тек­стом за­яви­ли, что успех стра­те­гии объ­еди­не­ния Рос­сии с Ев­ро­пой немед­лен­но при­ве­дет к ядер­ной войне в Ев­ро­пе.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 8 месяцев)

"Аме­ри­кан­цы пря­мым тек­стом за­яви­ли, что успех стра­те­гии объ­еди­не­ния Рос­сии с Ев­ро­пой немед­лен­но при­ве­дет к ядер­ной войне в Ев­ро­пе."

А где можно пря­мой текст про­чи­тать?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

Нигде не про­чтешь. Это было ска­за­но в ку­лу­а­рах, из­ло­же­но сви­де­те­лем пе­ре­го­во­ров. на ко­то­рых и про­зву­ча­ло. Ни до­ку­мен­тов, ни ро­ли­ков в ютью­бе, ни­че­го нет. 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 8 месяцев)

А, ну, в ку­лу­а­рах - это ж со­всем дру­гое дело! Тогда по­нят­но, что ни до­ку­мен­тов ни ро­ли­ков.

А можно хотя бы узнать, кем, кому, когда и где это было ска­за­но?

И можно ли до­ве­рять сви­де­те­лю пе­ре­го­во­ров, ко­то­рый Вам это рас­ска­зал?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

"...Де­вя­тое. Могут ли США не знать про К-17? Нет, не могут! Долго такой про­ект в аб­со­лют­ной тайне хра­нить нель­зя. Но, узнав о К-17, США не могут не на­чать тон­кую кон­три­г­ру.

«Тон­кую» – по­то­му что, узнав от ев­ро­пей­ских дру­зей о пла­нах К-17, они не могут грубо со­рвать ан­ти­со­вет­скую, ан­ти­ком­му­ни­сти­че­скую игру К-17. Им слиш­ком нужно, чтобы сами рус­ские стали себя уро­до­вать – кром­сать на части, ка­пи­та­ли­зи­ро­вать и так далее.

«Игру» же – по­то­му что США не могут до­пу­стить объ­еди­не­ния Гер­ма­нии и Рос­сии, за­хва­та ев­ро­пей­ца­ми рус­ско­го сырья, вхож­де­ния рус­ских в Ев­ро­пу, ев­ро­пе­и­за­ции рус­ско­го ядер­но­го ору­жия. «Мы не до­пу­стим этого ни­ко­гда! Мы пой­дем на всё, вплоть до ядер­ной войны в Ев­ро­пе, чтобы не до­пу­стить этого», – ска­зал мне в 1991 году один из самых осве­дом­лен­ных и вли­я­тель­ных в ту пору аме­ри­кан­ских экс­пер­тов. Таким об­ра­зом, по­ощ­ряя, с одной сто­ро­ны, рус­ских через их ев­ро­пей­ских кон­фи­ден­тов («о, как пре­кра­сен план ва­ше­го К-17!»), аме­ри­кан­цы, с дру­гой сто­ро­ны, на­чи­на­ют свою игру с Во­сточ­ной Ев­ро­пой – для того чтобы на­мерт­во от­сечь рус­ских от Ев­ро­пы За­пад­ной...."

 

 Из книги Кур­ги­ня­на Крас­ная Весна

Скрытый комментарий колыван (c обсуждением)
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя 666
666 (10 лет 11 месяцев)

Все верно кроме ги­бе­ли ци­ви­ли­за­ции. Кроме того рус­ский тупик очень сты­ку­ет­ся с про­бле­мой рус­ско­го мира. Ведь когда мы го­во­рим об объ­еди­не­нии с кем-​либо, то по сути своей нам не чего им пред­ло­жить. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус (7 лет 3 месяца)

А кто сей­час не в стра­те­ги­че­ском ту­пи­ке? США? Китай? Ев­ро­па? Япо­ния? Наше по­ло­же­ние в чем-​то лучше чем у дру­гих, в чем-​то хуже. У нас есть пи­сто­лет, еда и кое-​какие день­ги. Идео­ло­гия какая-​то появилась-​ мы за тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти (уже кое-​что). Поживем-​увидим

Аватар пользователя Информатик
Информатик (12 лет 4 месяца)

Идео­ло­гия -- это набор стра­те­ги­че­ских целей.
"Тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти" -- мо­дель по­ве­де­ния. Т.е., мак­си­мум на что может ТЦ пре­тен­до­вать это на ис­пол­не­ние так­ти­че­ских задач по так­ти­че­ским целям, да и то -- не разъ­яс­нен­ным (зачем?), а лишь де­кла­ри­ро­ван­ным.

 

Скрытый комментарий Производственник (c обсуждением)
Скрытый комментарий Korkin (c обсуждением)
Аватар пользователя Вторников
Вторников (8 лет 8 месяцев)

yes

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в про­па­ган­де Геб­бель­са и невме­ня­е­мых об­ви­не­ни­ях ор­га­нов вла­сти) ***
Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

Если это мне, то от тебя весь­ма при­ят­но по­лу­чить такую оцен­ку.

Аватар пользователя Кифа Мокиевич
Кифа Мокиевич (7 лет 8 месяцев)

Да Вы хо­ти­те быть на АШ еди­ным трез­вым в сонме пья­ных))

Аватар пользователя Сергей Капустин

Ис­то­рия - это не спринт, где надо прид­ти пер­вым. Это забег, где надо дойти до фи­ни­ша. А потом еще один и ещё.

Аватар пользователя Карбонмастер
Карбонмастер (9 лет 1 неделя)

У тебя по­лу­ча­ет­ся хуже, чем у Ер­ван­ды­ча. Может уж лучше он сам? Это будет ин­те­рес­но. А за­од­но уви­дим, что он может без воз­мож­но­сти пря­мо­го эмо­ци­о­наль­но­го воз­дей­ствия на со­бе­сед­ни­ка ( в этом он без­услов­ный ма­стер ).

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

Оша­лел что ли, меня с Кур­ги­ня­ном срав­ни­вать. Тебе на какую тему тре­бу­ет­ся, чтобы "он сам"?

Аватар пользователя Карбонмастер

Ну, ты зна­ешь, для меня и для мно­гих дру­гих он всего лишь Сер­гей Ер­ван­до­вич Кур­ги­нян. Че­ло­век ме­дий­но из­вест­ный, но и толь­ко.

АШ пло­щад­ка не ря­до­вая. Про­ве­рить свои идеи на жиз­не­спо­соб­ность, что может быть за­ман­чи­вей для ос­но­ва­те­ля? Спо­кой­но, до­ка­за­тель­но, без эмо­ци­о­наль­ных взры­вов.

Ты вот сразу как-​то зад­нюю вклю­чил - "оша­лел что ли, меня с Кур­ги­ня­ном срав­ни­вать ". А ведь вполне нор­маль­но рас­суж­дал до этого, когда я тут с эль­фа­ми, у ко­то­рых в СССР ком­му­низм был по­стро­ен, сце­пил­ся . Вот скажи, то, что из­ло­же­но в то­пи­ке, это твои лич­ные раз­мыш­ле­ния или на базе идео­ло­гии Сути? 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

Раз­мыш­ле­ния не мои. На базе ин­тер­нет лек­ций Кур­ги­ня­на..

  Это не "зад­няя". Я не счи­таю воз­мож­ным себя даже близ­ко ста­вить с Кур­ги­ня­ном. Это ин­тел­лек­ту­ал ми­ро­во­го уров­ня. Я двор­ник.

  Ссыл­ку дай на батл с эль­фа­ми. Не помню ни­че­го.

Аватар пользователя Карбонмастер

Батл с эль­фа­ми на при­ме­ре пре­сло­ву­тых бо­ти­но­чек "про­щай мо­ло­дость". Хрен его знает, как на ту тему сей­час по­пасть, из почты все уда­лил уже, а в спис­ке ком­мен­тов на тему не по­ни­маю, как выйти.

Я не счи­таю Кур­ги­ня­на ин­тел­лек­ту­а­лом ми­ро­во­го уров­ня. Вот такая фигня, ма­ля­та. Более того, счи­таю очень мно­гое из его "усло­вий за­да­чи" некор­рект­ны­ми ( а точ­нее даже лож­ны­ми ). Доб­ро­со­вест­но он за­блуж­да­ет­ся или со­зна­тель­но вво­дит в за­блуж­де­ние слу­ша­те­лей? Раз­би­рать­ся в этом не моя за­да­ча.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

Я на­блю­даю Кур­ги­ня­на с вы­хо­да пе­ре­да­чи "Суть вре­ме­ни 4". Это где то 10 год. Очень мно­гие его про­гно­зы сбы­лись. На­при­мер, о со­зда­нии США дуги неста­биль­но­сти на БВ, ко­то­рая зай­дет к нам через Кав­каз или Укра­и­ну и далее до Кетая. За 6 ме­ся­цев до бо­лот­но­го мя­те­жа по­ка­зы­вал, что го­то­вит­ся по­ли­ти­че­ский кри­зис в стране. И много еще чего.

 А глав­ное  - его по­ступ­ки. Он был ли­де­ром среди ор­га­ни­за­то­ров ми­тин­га на По­клон­ной. А его де­сант в Дон­басс с раз­об­ла­че­ни­ем из­ме­ны Стрел­ко­ва? Я, есте­ствен­но, не аги­ти­рую. Про­сто объ­яс­няю свою при­вер­жен­ность ана­ли­ти­ке Кур­ги­ня­на.

  Пы­тал­ся отыс­кать какую то хоть обос­но­ван­ную кри­ти­ку его по­зи­ции, но кроме ту­по­го об­се­ра и со­об­ще­ний, чей Кур­ги­нян про­ект, ни­че­го не встре­чал.

Аватар пользователя Карбонмастер

По­доб­ные про­гно­зы де­ла­ли мно­гие. Даже мне без струк­ту­ри­ро­ван­но­го ана­ли­за была видна мут­ность Гир­ки­на.

Т.е. по те­ку­щим со­бы­ти­ям он всего лишь де­ла­ет про­гноз сход­ный с про­гно­зом дру­гих ана­ли­ти­ков. Экс­клю­зи­ва не вижу.

А вот по ана­ли­зу про­шло­го ( ана­лиз прошлого-​выводы-конструирование будущего-​постановка за­да­чи по до­сти­же­нию сфор­му­ли­ро­ван­ной цели ) я под­дер­жи­ваю дру­гих ана­ли­ти­ков. По­то­му, что со своей ни­зень­кой ко­ло­коль­ни про­бле­мы, при­вед­шие к ги­бе­ли СССР, как об­ще­ствен­ной фор­ма­ции, вижу по дру­го­му.

Не разо­брав­шись дос­ко­наль­но в при­чи­нах, по ко­то­рым "про­ект" по­тер­пел неуда­чу, невоз­мож­но этот "про­ект" ис­пра­вить.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

Я не помню "мно­гих". Я помню хо­ли­вар, ко­то­рый на­чал­ся после эфира Кур­ги­ня­на из До­нец­ка. И как выл на него пат­ри­о­ти­че­ский ла­герь. По­го­лов­но. Кур­ги­нян ведь тогда не про­сто ана­лиз сде­лал. Он со­вер­шил по­сту­пок, при­чем кон­крет­но риск­нул жиз­нью.

  Я со­гла­сен с твоим по­след­ним пред­ло­же­ни­ем. Пред­ло­жи ана­ли­ти­ков, ко­то­рые, на твой взгляд, более адек­ват­ны. Будем по­смот­реть.

  По­че­му рух­нул СССР раз­би­рать­ся при­дет­ся. С любых ко­ло­ко­лен, по­то­му что "дру­гих ко­ло­ко­лен у меня для вас нэт". Если я в своей оцен­ке прав и мы дей­стви­тель­но в стра­те­ги­че­ском ту­пи­ке, нам кон­крет­ный п.. ри­су­ет­ся. В бли­жай­шей пер­спек­ти­ве, кста­ти. Не по­ни­маю од­но­го - по­че­му масса ка­мра­дов так лег­ко­мыс­лен­но по­ла­га­ет, что СССР, со­здан­ный ко­лос­саль­ным на­пря­же­ни­ем сил и жерт­ва­ми, хоть и рух­нул, а мы будем про­дол­жать жить ништяк. Ста­лин со­зда­вал сверх­дер­жа­ву ради спор­та что ли? Или по­ни­мал, что есть Рос­сия и ее место в мире. И ис­то­рии. Я толь­ко при­от­крыл дверь в  тему, в какой ка­на­ве мы ока­за­лись в ре­зуль­та­те слива со­вет­ско­го про­ек­та.

Аватар пользователя Карбонмастер

Пол­но­стью со­гла­сен, что дей­ствия ( не еди­нич­ный по­сту­пок, а по­сле­до­ва­тель­ность дей­ствий ) Кур­ги­ня­на в До­нец­ке до­стой­ны самой выс­шей оцен­ки. Муж­ской был заход.

Я сей­час уже не найду ма­те­ри­а­лы, где Гир­ки­на вы­во­ди­ли на чи­стую воду. Я в то время за­ви­сал на ста­ром сайте Ха­зи­на, там тогда еще полно было "ста­ри­ков". Это потом из-за по­ли­ти­ки мо­де­ра­то­ров даже сам отец-​основатель ушел с ре­сур­са.

Ана­ли­ти­ков пред­ло­жить не смогу. Там ку­со­чек, там ста­тей­ка везде по­не­мно­гу. Но в ос­нов­ном свои раз­мыш­ле­ния. Ком­плекс­но­го ана­ли­за нет. Я не си­сте­ма­ти­зи­рую и не со­хра­няю ссыл­ки на по­нра­вив­ши­е­ся ста­тьи. Чте­ние - это для меня хобби, ос­нов­ная ра­бо­та от­ни­ма­ет море сил и вре­ме­ни.

На­при­мер со­всем недав­но была на АШ тема про со­от­но­ше­ние то­ва­ров груп­пы А и груп­пы Б в раз­ные годы и при раз­ных ген­се­ках. На­зва­ние не вспом­ню.

Я, в сущ­но­сти, не очень стрем­люсь кого-​то в чем-​то убе­дить. Для того, чтобы убе­ди­тель­но из­ла­гать надо это сде­лать ос­нов­ной ра­бо­той. Я даже ком­мен­ты ста­ра­юсь не пи­сать, в ян­ва­ре ка­ни­ку­лы уж боль­но боль­шиеangry, пе­ре­от­ды­хал. Вот, кста­ти, чья-​то глу­пость, а ско­рее злой умы­сел - эти ян­вар­ские вы­ход­ные.

Ста­лин­ская эко­но­ми­ка и во­об­ще об­ще­ство при нем... Для меня это едва при­от­кры­тая за­гад­ка. Читаю раз­ных ав­то­ров и диву даюсь, как смут­но все. Вот тебе квест-​эксперимент: пе­ре­очи­тай "12 сту­льев" и "Зо­ло­то­го те­лен­ка",  но при чте­нии об­ра­ти ос­нов­ное вни­ма­ние на вто­рой план по­вест­во­ва­ния. На самом деле эти книги я на­звал про­сто по­то­му, что они почти не из­ме­не­ны с мо­мен­та из­да­ния. Го­раз­до ин­те­рес­ней книги 30-х из­да­ния и чтобы пи­са­тель был пи­са­те­лем, а не про­па­ган­ди­стом. Филь­мы тех лет ( опять же вни­ма­ние на вто­рой план и мел­кие де­та­ли ). По­про­буй... Книги про граж­дан­скую войну, из­дан­ные в СССР, но до Ве­ли­кой оте­че­ствен­ной...

Кое-​что из того, что я имею в виду на­чи­на­ет по­ти­хонь­ку про­ры­вать­ся в по­след­нее время. "Сов­па­де­ние? Не думаю" (с)

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

ОК. Мы в одном окопе. Осо­бен­но со­гла­сен про ре­аль­ное ста­лин­ское об­ще­ство. скры­тое умол­ча­ни­ем под огром­ной горой лжи. Что то в ней есть. в прав­де об этой эпохе.

Аватар пользователя Карбонмастер

Ну так про­дол­жу свою мысль в силь­но обоб­щен­ном виде:

1. Граж­дан­ская война:   1918-1927  тогда, 1991-2001  сей­час. По раз­ру­ши­тель­но­му воз­дей­ствию на стра­ну еще надо по­смот­реть ко­то­рая была страш­ней.

2. Нэп и борь­ба за власть между груп­пи­ров­ка­ми во власт­ной про­слой­ке 1922-1930 тогда, 2000-2012 сей­час.

3. 1930-1941(ВОВ) тогда, 2012-н.в .сей­час по­стро­е­ние сме­шан­но­го типа эко­но­ми­ки, услов­но: то­ва­ры груп­пы А под го­су­дар­ством, то­ва­ры груп­пы Б рынок.

И вре­мен­ные гра­ни­цы и опре­де­ле­ния обоб­ще­ны и при­мер­ны. Тогда нар­ко­ма­ты, сей­час госкор­по­ра­ции ( при­мер ана­ло­гии ).

Для меня со­всем не од­но­зна­чен ответ на такой, на­при­мер, во­прос: Была бы чист­ка в армии и не толь­ко ( 37г ) такой жест­кой  , если бы не явная угро­за войны?

Или вот дру­гой во­прос: был раз­во­рот Ста­ли­на лицом к РПЦ в 1942г. си­стем­ным или это был ма­невр? Под­во­прос: как свя­зан воз­врат погон с этим раз­во­ро­том?

И .т.д. вопросы-​вопросы-вопросы. А от­ве­тов нигде нет. Сами, все сами....wink

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian (8 лет 1 неделя)

  Не от­ве­ты ко­неч­но, а свои со­об­ра­же­ния.

  Если срав­ни­вать Граж­дан­ские войны. В 1918 стра­на имела субъ­ект, спо­соб­ный вос­со­здать новую го­су­дар­ствен­ность. Для меня во­прос, есть ли такой субъ­ект сей­час. Путин это толь­ко лишь ста­би­ли­за­ция рас­па­да.

  После убий­ства Ки­ро­ва, Ста­лин до­га­дал­ся, что он сле­ду­ю­щий. Не знал, где имен­но ядро за­го­во­ра и начал ра­бо­тать по пло­ща­дям, сгре­бая всех под­ряд се­тя­ми с рас­че­том, что нуж­ная рыба по­па­дет­ся по лю­бо­му. (и про­ма­зал ведь)

  Раз­во­рот к церк­ви и рус­ской тра­ди­ции си­ту­а­тив­ный. Война имеет свои за­ко­ны и дик­ту­ет их сме­тая лю­бо­го, кто про­ти­вит­ся. Ста­лин под­чи­нил­ся. Нель­зя по­сы­лать людей на смерть лишая их сверх­цен­но­стей жизни. Так и сей­час я вижу спа­се­ние Рос­сии в по­мо­щи от за­па­да. В виде войны, ко­то­рую они нам объ­яви­ли. Что там хочет кремль, на что на­де­ет­ся - уже пле­вать. За­ка­та­ют ру­ка­ва и будут па­хать как ко­ти­ки, вос­ста­нав­ли­вая го­су­дар­ство. А не крив­ля­ясь, как до­се­ле.

  Не зна­ешь, за что Лема рас­стре­ля­ли?

  

Аватар пользователя Карбонмастер

1. При­шед­шая к вла­сти груп­па под общим на­зва­ни­ем "бль­ше­ви­ки" была весь­ма раз­но­род­на. Среди людей, из ко­то­рых они вы­стра­и­ва­ли вер­ти­каль вла­сти спектр был во­об­ще ши­ро­чай­ший. Они до­би­лись цели имен­но по­то­му, что су­ме­ли, ис­поль­зуя ком­про­мис­сы, хит­рость, обман ( это нор­маль­но в по­ли­ти­ке ), ре­шить все вста­вав­шие перед ними за­да­чи. Тот же Троц­кий был на­мно­го более ак­ти­вен и ярок в пуб­лич­ной де­я­тель­но­сти в ходе Граж­дан­ской войны и после нее.

Лич­ность в ис­то­рии зна­чит очень много, но один че­ло­век - всего лишь че­ло­век. Не надо пре­уве­ли­чи­вать роль Пу­ти­на, но и пре­умень­шать ее будет ошиб­кой. Путин очень силь­ный пе­ре­го­вор­щик с боль­ши­ми спо­соб­но­стя­ми к ди­пло­ма­тии. Людям та­ко­го уров­ня неиз­беж­но при­хо­дит­ся в ходе пе­ре­го­во­ров при­ни­мать ре­ше­ния, т.е. брать на себя от­вет­ствен­ность. И это, как мы видим, у него по­лу­ча­ет­ся.

Боль­шин­ству спор­щи­ков о бу­ду­щем устрой­стве стра­ны ка­жет­ся, что имен­но их мо­дель един­ствен­но пра­виль­ная. Эти люди, в боль­шин­стве своем, ни­ко­гда не при­ни­ма­ли ре­ше­ний, ко­то­рые по­вли­я­ют на жизнь (!) на­при­мер ста че­ло­век. А на­чи­на­ют су­дить о ре­ше­ни­ях для 150 млн..

Не знаю донес ли мысль. Я сам то был при­ча­стен к при­ня­тию ре­ше­ний по­доб­но­го рода. Как со­вет­ник че­ло­ве­ка, ко­то­рый про­из­но­сил "зад­нее слово". Я точно знаю, как это труд­но и какая это от­вет­ствен­ность. Кто из со­вет­ни­ков прав? А может быть не прав никто? Жизнь не плен­ка, ее от­мо­тать назад не по­лу­чить­ся. А если от пра­виль­но­сти при­ня­то­го  ре­ше­ния за­ви­сит жизнь людей в пря­мом смыс­ле этого слова?

2. Про Ста­ли­на рас­суж­дать объ­ек­тив­но мы вряд­ли смо­жем. По при­чи­нам, за­тро­ну­тым в ком­мен­тах выше. С моей точки зре­ния его "все­вла­стие" силь­но пре­уве­ли­че­но. Тот же Хру­щев за­ни­мал весь­ма вы­со­кое по­ло­же­ние в иерар­хии. И про­чие пре­да­те­ли. Может срав­ним с те­ку­щим по­ло­же­ни­ем дел в кад­рах? Со­пер­ни­че­ство во власт­ной про­слой­ке было, есть и будет. Вме­сте со всей гря­зью, ко­то­рая этому со­пут­ству­ет. Это толь­ко Иван Гроз­ный в анек­до­те "рент­ген и минет изоб­рел". В жизни все неиз­ме­ри­мо слож­ней.

3. Раз­во­рот к пра­во­сла­вию и тра­ди­ции может был си­ту­а­тив­ный, а может и нет. Мы этого точно не узна­ем ни­ко­гда. Может ру­ко­вод­ство осо­зна­ло, что не по­лу­ча­ет­ся за­ме­нить ду­хов­ный ко­декс пра­во­сла­вия на ком­му­ни­сти­че­ский? После смер­ти Ста­ли­на его  курс в раз­ви­тии стра­ны ( пра­вил­ная фор­му­ли­ров­ка: не Стал­на, а той груп­пы, ко­то­рая вы­бра­ла Ста­ли­на ли­де­ром ) был из­ме­нен. Вер­ну­ли па­ра­диг­му ком­му­низ­ма. Итог из­ве­стен. На­сколь­ко этот мо­мент был зна­чим? До­бав­лю к этому: пра­во­сла­вие это тоже да­ле­ко не мо­но­лит, там тоже хва­та­ет раз­ных те­че­ний, часто ан­та­го­ни­стов.

4. Лем - неда­ле­кий и из­лишне без­ком­про­мисс­ный. Итог за­ко­но­ме­рен, ИМХО.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год