Моя главная претензия к условным антисоветчикам на примере пользователя basil10

Аватар пользователя марксист

Скажу сразу, я против ухода с ресурса данного пользователя. И если бы было какое-то голосование, то я голосовал бы за его возвращение. Что бы там ни было, он для ресурса, в определённой степени, явление. Однако, то, что он (и подобные) подают под критикой СССР или социалистической системы, критикой, по сути, не является. Они транслируют исторические мифы, причём мифы давно разоблачённые. По факту, это пересказ «Огонька» начала 90-х годов. Логично, что у начитанных пользователей это вызывает только раздражение и неприятие подобных персонажей.

Строить критику социализма или СССР нужно только на основе марксистского подхода и ссылаться на компетентных мыслителей, работающих в марксистской парадигме. В РФ таких авторов достаточно: Колганов, Бузгалин, Кагарлицкий (экстремист, террорист, иноагент) и т.д. В принципе, все вменяемые марксистские мыслители имеют что сказать критического в адрес СССР или реального социализма. Но наши условные антисоветчики не такие.

Допустим, некий АШевский условный антисоветчик решит воспользоваться моим советом и прочитает, скажем, у Колганова тезис о том, что в СССР не удалось провести реальное обобществление средств производства, а произошло лишь огосударствление. И на самом деле это серьёзная проблема реального социализма. Но даже если наш условный антисоветчик поймёт о чём речь (что не факт), то он сразу смекнёт, что вистов на этом не собрать, поэтому лучше в очередной раз написать разоблачённый исторический фейк про «немецкие деньги на которые была осуществлена революция».

Или, например, наш антисоветчик может случайно узнать, что к тридцатым годам власть свернула и похоронила все ростки и начинания «низовой рабочей демократии», сведя к минимуму влияние рабочих масс на политику и экономику государства. Ну и что, подумает условный антисоветчик, ведь он топит за сильную вертикаль власти, которая всё знает лучше, чем простой народ. Разве это критика СССР. Лучше написать про «пломбированный вагон и деньги Парвуса». А на самом деле это реальная, а не выдуманная проблема СССР. Под действием исторических обстоятельств свернуть то свернули, а развернуть потом забыли.

И подобных реальных, а не выдуманных, проблем в СССР хватало, на всех этапах, и при Сталине, и после него. Вот поэтому, наши АШевские условные антисоветчики не критикуют СССР или социализм, а раздражают не глупых пользователей (глупым «огоньковские» исторические фейки заходят на ура). Логично, что тем самым они получают в свой адрес массу вполне обоснованного негатива. Если целенаправленно раздражать сообщество историческими фейками, то рано или поздно сообщество ответил. А сторонники условного антисоветчика назовут это травлей. Нет, это не травля. Просто не надо тащить в 2025 году исторические мифы на ресурс. Критикуйте СССР или социалистическую систему научно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Общество построенное на страхе. 

Вы решили вообще всё штампы западной пропаганды в адрес социализма повторить? 

Вы вообще на чьей стороне? 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Всё ещё хуже.

Паразитизм и воровство оставляет в мозгу такие приятные эмоциональные состояния, что на фоне их отступает даже страх смерти.

Формируемая зависимость мощнее химической наркомании.

Поэтому паразита-рецидивиста невозможно перевоспитать или запугать смертью.

Смерть паразита, - это просто самый гуманный способ и мучения паразита прекратить им общество защитить.

Поэтому в СССР смертную казнь совершенно точно назвали

высшей мерой социальной защиты защиты (общества от паразита)

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Hornisse
Hornisse(9 лет 10 месяцев)

То есть, СССР это только 1937-1952?

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngHornisseru.gif(9 лет 4 месяца)

То есть, СССР это только 1937-1952?

Краказябраru.gif(7 лет 6 месяцев)

Но то, что творилось перед второй мировой в СССР - именно что неоднозначно

Вы про "кровавые чистки" 32-40-х годов? Что там неоднозначного? 

1. Находим всем известную архивную справку февраль 1954 года - есть в открытых источниках.  Из которой мы узнаем, что за период 1921 по 1954 год было осуждено 3  млн. 780 человек, из которых расстреляли 670 000 человек. 

То есть 3,780/33 = 114 545 человек в год! при населении 170 млн. человек. 

В этот период были гражданская война + война с Польшей + война с Финляндией + война с Третьим Рейхом, раскулачивание, саботаж, недовольство "старых" революционеров, искусственно устроенный голод на Поволжье и на Украине и т.п. . 

При этом есть еще уточненная справка с этими же цифрами, где говорится, что в эти цифры вошли все - диверсанты, шпионы, мародеры, бандеровцы, власовцы и т.п. преступники. 

2. в СССР два раза принимали план индустриализации и в первый раз в 1924-м году этот план проигнорировали, а вот второй был принят 1928 году и начался в 1929-м. Так вот на слухах о "кровавых" "черных воронках" как поперла индустриализация в СССР. 

smile7.gif

Аватар пользователя joho
joho(12 лет 2 месяца)

Это очень скользкая дорожка. Зачем Хрущёву писали эту справку? Он сам её заказывал? Как использовал? Что бы осудить культ личности предыдущего правителя?

Так тогда эту справку не на 10, на 100 делить надо, и то мало будет

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Как использовал?

И это тоже известно -  4 мая 1954-го появилось постановление ЦК о амнистии и реабилитации бандеровцев, власовцев, полицаев, пособников и т.п. = их оправдали и выпустили. Что-то порядка 300 000 человек.  

Аватар пользователя Ing
Ing(8 лет 11 месяцев)

В свое время (19 век) Ткачев на вопрос, сколько человек надо будет оставить в прошлом, ответил, что вопрос скорее в том, сколько человек взять в будущее. Остальные типа для будущего не годятся и не важны. Это как заготовка большевизма. 

Снова в это же с другими названиями?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Вы мелкие какую то антисоветскую ахинею. Лишь бы молоть

Любой лягушке понятно, что 

Эволюция всегда решается там, где опираясь на плечи родившихся в прошлом,  удается пропихнуть в будущее наиболее перспективных, в наибольшем количестве.

И да, - родившиеся в прошлом навсегда остаются в прошлом...

Ваши антисоветские вопли бессмысленны.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Для трансляторов мифов и вымыслов создан раздел Ахтунг.

Если бы Базилио оттуда не выпускали, - никаких проблем не вижу.

А в том формате, в котором он тут резвится, это все равно как пьяных подростков в зоопарк пустить, - конфликты с мартышками, носорогами и удавами  неизбежны 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

к тридцатым годам власть свернула и похоронила все ростки и начинания «низовой рабочей демократии», сведя к минимуму влияние рабочих масс на политику и экономику государства. (C) smile8.gif

Что за ростки?

Кто они такие(представители низовой раб.демократии),чтобы влиять на экономику государства?smile11.gif

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Мне вот интересно как низовая демократия разрешит ситуацию: "появилась новая технология, и наш завод может закупить оборудование, которое нарастит выпуск продукции и позволит сократить количества занятых в два раза, что будем делать товарищи рабочие?"

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Это и сейчас актуально. Куда девать людей? Вот есть книга такая - "Райская машина" Успенского. Может ведь дойти и до такого. А ещё есть книга "Путешествие во времени" Герберта Уэлса, может её герой не так далеко во времени  и перемещался?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Актуально несного другое. Сейчас капиталист, или государство может просто закрыть завод вообще не спрашивая у людей. Это другие проблемы.

Новых технологии появляются всегда. Вопрос лишь в том кто их быстрее внедряет: капитализм или социализм? В 1930-40х внедрял вроде бфыстрее социализм. А вот после скорости внедрения падали и пошло отставание.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

А чего стот прогресс в социальном плане? Дисквалификация праздного населения. Разврат. И мы сохранились в основном потому, что отстали в этой гонке. Капитализму нужно расширение, перепроизводство. Этот праздник закончился, потому что пределы достигнуты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Вы путаете. Это не цена прогресса, это цена перекосов в потреблении его плодов. В СССР, второй его половины точно, перекосов именно в этой сфере было меньше, это сохранило нас как общество. Но все же скорость прогресса была меньше чем в других обществах и в том числе это привело к краху СССР.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

У меня есть заметка на этот счёт, один из аспектов распада - неверность, или неграмотность специалистов закрытой области - финансов. https://aftershock.news/?q=node/1524942

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Ну вообьще-то если вы про период СССР, то там финансисты постоянно долбили Бредневский КЦ на тему печати и раздачи бабла. Но им в приказном порядке спускали директивы.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Это и сейчас закрытая тема, а тогда достоверных сведений никто не давал. Были директивы, или не было директив, но Рыжков в конце вышел и сказал, нам нужны заимствования. Это аналог нынешних иностранных инвестиций. И покатилось. А штука-то простая - эти инвестиции эмитированы и стоят дёшево. А за них выдаётся твёрдая гарантия прав собственности на конкретный материальный актив.. Да ещё в девяностые приватизация шла не по себестоимости. Задаром. Чубайс объяснял это ненавистью к коммунизму. Какой пламенный идейный растратчик! И все такие да, да, коммунизм это плохо! Произошла декоммунизация. Мы теперь знаем что это означает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(13 лет 10 месяцев)

Я немного про другой период. Задолго до Чубайсера.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Чубайс - следствие. И следствие деградации стратегической системы. Так называемого проклятья третьего поколения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(8 месяцев 3 недели)

Кстати вспомнилось. У Уэллса же ещё есть и "Когда Спящий проснётся", где и рассказывается, что было в начале того процесса, который закончился морлоками и элоями в "Путешествии во времени".smile7.gif

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Надо почитать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя PolymerChemist
PolymerChemist(8 месяцев 3 недели)

Обязательно. Сами термины "синие воротнички" и "белые воротнички", которыми мы сейчас пользуемся, обрели широкое хождение именно после этой книги Уэллса.

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

По моему, её как раз, пытались привить. Такую, как понималось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
vagabondnl.gif(8 лет 2 месяца)

к тридцатым годам власть свернула и похоронила все ростки и начинания «низовой рабочей демократии», сведя к минимуму влияние рабочих масс на политику и экономику государства. (C) smile8.gif

Что за ростки?

Могу предположить, что "Марксист" вспоминает период "военного коммунизма" в 1918-1921, НО при этом хитро умалчивает, что результат был отрицательным и в итоге правительство "молодого" СССР резко сменил курс на "НЭП". 

 В нашей стране каких только экспериментов не отрабатывали - сейчас под любую "новинку" можно легко найти аналог из прошлого и узнать к какому результату в условиях России это привело. smile7.gif

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Всё хорошо в меру. И своевременно. И должна быть иерархия приоритетов. Сталинская экономика обладала некими признаками частной экономической инициативы. Наверное раздел лежит между частной собственностью и коллективной собственностью. Второе не настолько разнуздано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Могу предположить, что "Марксист" вспоминает период "военного коммунизма" в 1918-1921, НО при этом хитро умалчивает, что результат был отрицательным и в итоге правительство "молодого" СССР резко сменил курс на "НЭП". 

Политика "военного коммунизма" была успешна и своевременна. Она выполнила свою задачу и позволила выжить и победить молодому государству в период гражданской войны. После завершения гражданской войны данная политика стала не уместна и даже вредна, поэтому был взят курс на НЭП. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)

Политика "военного коммунизма" была успешна и своевременна. Она выполнила свою задачу и позволила выжить и победить молодому государству в период гражданской войны. После завершения гражданской войны данная политика стала не уместна и даже вредна, поэтому был взят курс на НЭП. 

Закончилось все Тамбовским и Кронштадским восстаниями из-за голода и с желанием "снести" большевиков 

 https://bigenc.ru/c/voennyi-kommunizm-19d019?ysclid=md31qn95nz958688479

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Я даже скажу больше, не только тамбовским восстанием. Были и другие более мелкие восстания крестьян и даже забастовки пролетариата (вчерашних крестьян) в городах. Как только партия решила продлить жизнь уже отжившей политике "военного коммунизма" массы ей сразу показали, что она заблуждается. В изменившихся обстоятельствах нужна была иная экономическая политика.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngмарксистua.gif(7 лет 6 месяцев)

Я даже скажу больше, не только тамбовским восстанием. Были и другие более мелкие восстания крестьян и даже забастовки пролетариата (вчерашних крестьян) в городах. Как только партия решила продлить жизнь уже отжившей политике "военного коммунизма" массы ей сразу показали, что она заблуждается. В изменившихся обстоятельствах нужна была иная экономическая политика.

Если знаете результат, то зачем Вы призываете к повтору этого сценария и этого результата?  

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Я всегда писал, что СССР 2.0 невозможен. Будет новое социалистическое государство, взращённое на иных исторических условиях и оно будет другим, и идти к коммунизму будет другим путём.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
greenChel.pngмарксистua.gif(7 лет 6 месяцев)

Я всегда писал, что СССР 2.0 невозможен. Будет новое социалистическое государство, взращённое на иных исторических условиях и оно будет другим, и идти к коммунизму будет другим путём.

Значит расходимся - обсуждать нечего .  

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Лучший опыт. 2.0 он и есть 2.0. Почему же нет? У меня и теоретическая база имеется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(7 лет 11 месяцев)
surok1ru.gif(3 года 3 месяца)

Лучший опыт. 2.0 он и есть 2.0. Почему же нет? У меня и теоретическая база имеется.

Я предпочитаю взять лучшее, учесть и не повторять худшее, а также двигаться дальше. 

Например образование было хорошим? Берем! Законы защищающие трудящихся были хорошими? Берем! 

Возвращаем структуру лесных хозяйств, возвращаем структуру пожарной безопасности, возвращаем структуру малой авиации и т.д 

Все эти системы работали и показывали хороший результат.  

Аватар пользователя surok1
surok1(3 года 9 месяцев)

Все эти годы решали без чего можно обойтись, "оптимизировали". Сейчас Михалков в своей передаче рассказывает что с водителей военных машин, передвигающихся по частным дорогам, берут плату за проезд. А кроме того, они запчасти и расходники за свою зарплату покупают. Питаются на свои. Недовольных отправляют на передовую. Можно ли придумать большую степень бардака?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Политика "военного коммунизма" была успешна и своевременна

Если национальный доход 1913 г.  принять за 100%, то от уровня 1913 г.:

1918 г. - 50,1%

1919 г. - 42,7%

1920 г. - 42%

1921 г. - 38,2%

Какой успех!

Аватар пользователя марксист
марксист(7 лет 11 месяцев)

Безусловно успех!

Аватар пользователя afterdark
afterdark(1 год 5 месяцев)

Поэтому "успешный" коммунизм отменили и ввели капиталистический НЭП. 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 9 месяцев)

Мне вот всегда было интересно: а зачем критиковать давно не существующую страну и общественный строй? Другой цели, как внушить нам, русским, идею, что нам нечем гордиться в нашем прошлом, что наши предки были никчемными бездельниками, способными только продавать нефть за рубеж, я не вижу. И промышленность была плохая, поэтому Гитлера закидывали трупами, и если бы не ленд-лиз, то пили бы Баварское. И нечего бряцать оружием каждое 9 мая, лучше раздать беременным пенсионерам. Ну и все в этом духе. Антисоветчик - всегда русофоб. И враг России.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Россия сейчас столкнулась с наследием Союза!!! Да оно такое. Долго этот нарыв зрел и вот самый сложный и большой рванул во всей своей "красе". 

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 9 месяцев)

С Украиной Россия столкнулась далеко не сейчас. А что, антисоветчики критикуют СССР по части Украины? Нет, они сравнивают, например, жилье, сельское хозяйство, промышленность. Прям как большевики, придя к власти, сравнивали достижения СССР с царской Россией 1913 года. Антисоветчики взяли на вооружение ту же методичку. :)

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Ну вот по жилью... почему то в моем родном городе народ из бараков в благоустроенные квартиры, переселил не Союз, а современная Россия. Что мешало это сделать при Союзе?

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(13 лет 1 месяц)

Ничего не мешало, если бы не развалили Союз, то квартир было бы больше и они были бы доступнее.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Ну да ну да... За 45 лет не смогли достичь в отдельно взятом городе... А так бы, как настроили)) , а что мешало людей из бараков переселить, а не ждать завтра и светлого будущего???

Все для народа!!! Один из лозунгов.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(13 лет 1 месяц)

Ничего не мешало, иди зарабатывай и покупай кооперативную.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Разбирали это на АШе, не в твою пользу короче.

Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(13 лет 1 месяц)

Да ладно, вы с квартирами, да и с продуктами всегда обделываетесь. Ибо продукты всегда можно было купить на рынке, хотя и дороже, а квартиру купить в кооперативе и даже взять ссуду под 3% у государства - этож точно хуже сегодняшней ипотеки... ))

Но вы упоротые бедняги, все недоедали и недоедали... в магазинах видишь ли мяса не было.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(7 лет 4 месяца)

Не надо было давать бесплатно. Лучше на паритетных началах. Например, часть стоимости платит государство 9примерно одинаково всем), другую часть платишь сам. Зато можешь выбрать в каком районе и какой планировки. Плюс широкое внедрение ИЖС. 

Слишком много государство на себя взяло. И дело не только в том, что тяжело, а ещё и в формировании потребительского к государству отношения. Надо давать человеку больше самостоятельности.

Аватар пользователя Dwarf
Dwarf(9 лет 9 месяцев)

Может, потому что народу было много и всех сразу переселить не получалось? Когда там современная Россия догнала РСФСР образца 1987 года? В 2014 году? А сейчас да, строят много. Только чуть ли не половина построенного пустует.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Начинается поиск причин, но факт из истории не стереть, как бы вы не старались. Фарш назад в мясо не перекрутить.

Страницы