Реально устал от постоянной манипуляции: в России инженера получают 35-45 тр. Серьезно? Дайте двух!!! Только давайте говорить о реальном инженере.
Общение с реальными владельцами предприятий говорит о том, что сейчас в России дефицит кадров. Да и статистика это подтверждает. В очередной раз нет желания это поднимать. Но мне в очередной раз пишут вот такую хрень:
Пример (для своего региона суммы) - в пиццерию без опыта можно попасть на ЗП около 40 тр (с +- адекватным графиком). Продуктовые магазины - от 40 и от 50 предлагают (в каждом магазине объявление и снова опыт не требуется).
Слесарь 4 разряда на заводе 35-40тр (так туда еще +час добираться). Посмотрите на проценты незакрытых вакансий на промышленных предприятиях. Какое теплое место, если там уже остаются или студенты на время учебы или пенсионеры.
Вот я реально не понимаю, на кого рассчитан этот бред?!!! Каким надо быть оторванным от реальности человеком или просто лжецом, чтоб нести такую чушь. Да сейчас чернорабочего за 3 тр в день надо поискать. Это я про рукожопа говорю а не про специалиста.
Собственно говоря, не долго думая скинул скрин (можно увеличить):
на котором четко видно, что с 593 вакансий 438 выше 60 тр. Казалось бы, ЧТО ТУТ ЕЩЕ ТРЕБУЕТСЯ объяснять. Но мой оппонент начинает упорствовать и дальше из себя изображать бестолкового всепропальщика. И скидывает вакансии то в Роснефти то еще где. Давайте возьмем вот такую вакансию:
https://ufa.hh.ru/vacancy/93264057?hhtmFrom=vacancy_search_list
от 22 тр. То есть, тут сразу написано что от 22 тр. То есть это не 22 тысячи рублей, а от 22. В понятие от 22 тр попадает например заработная плата в 60 тр и 80 тр.
Опять же, в данной вакансии требования к кандидату: "Требуемый опыт работы: не требуется".
То есть, можно идти по сути после лицея. И это говорит о том, что на данную позицию берт людей без опыта.
Как оно бывает обычно: без опыта реально никому не готовы платить. Получаешь опыта хотя бы год и потом либо просишь повышения заработной платы либо ищешь новую позицию.
По опыту работы в Газпроме предполагаю, что это вакансия стажеров, кто проходит практику на предприятии. Звонить узнавать в субботу лень. Естественно, что после ВУЗа / ПТУ получаешь немного. Но тут главное получить опыт 1-3 года и дальше уже можешь претендовать на высокие ЗП. У меня по крайней мере так и было. Правда мне в первой компании, куда устроился после ВУЗа через год уже платили достойные деньги. Те кто приходит собеседоваться, например в Москве после ВУЗа просят от 100 на технические позиции с техническим образованием.
А вот в дальнейшем, если человек работает, не пьет, не прогуливает и справляется с обязанностями, его как правило очень быстро переводят из разряда стажеров в разряд работников. 3 месяца. Максимум 6. И там уже другие суммы.
Ну и если кто вдруг не заметил, это не позиция инженера. Более того, это даже не позиция слесаря. Это рукожоп. без опыта и без образования. Ходить вдоль газопровода на стажерской позиции.
Но даже по моему скрину видно, что слесаря в массе своей (74%) могут претендовать на ЗП от 60 тр. От 60 тр это может быть и 80 и 100. Причем те что из оставшихся 36 процентов дегко могут предполагать и 80 тр. Там часто вилка указана.
- Слесарь 4 разряда. Работает с инструментами средней сложности, выполняет точную подгонку деталей. Умеет создавать шаблоны для простых изделий.
То есть, это точно не рукожоп. К примеру, мой хороший знакомый токарь, еще в 2009 году получал от 40 тр ы месяц. От. До 200.
Мой тесть, пока жив был, на пенсии ходил токарем работал по несколько часов день плюс калымы. Цифры тоже себе представляю. Обоим постоянно поступали предложения о работе, хотя они работу не искали. Но оба мастера. Сейчас в моих походах по предприятиям производственники называют цифры от 80 тр. Можно получить до 200 (с переработками, если горит проект и надо сделать).
Поэтому в манипуляциях очень любят показывать вакансии начинающих работников без опыта. Все те, у кого есть опыт, говорят в один голос о том, что приходится ЗП поднимать, а людей найти сложно. 50-60 тысяч это минимальный уровень ЗП. Это десятки производственников мне такое говорили.
Ну или вот эта понравилась:
Давайте Роснефть посмотрим ведущие и главные специалисты и даже начальники отдела 60-70 тр до вычета налогов https://ufa.hh.ru/search/vacancy?text=Роснефть&salary=10000&ored_clusters=true&only_with_salary=true&area=113&hhtmFrom=vacancy_search_list&hhtmFromLabel=vacancy_search_line Хотя Роснефть предлагает больше нормально оплачиваемых вакансий
А сам "почему то" в поиск не добавляет что за позиция. Поэтому если берем начальник отдела Роснефть, то получаем
142 из 167 вакансии от 80 тр. 80 вакансий от 115 тр.
В общем автор сего опуса petr7070 манипулятор и других считает за дебилов. Если человек инженер, имеет опыт инженера, то найти ЗП от 80 тр не проблема. ПРимер из моего видео https://vk.com/video/playlist/-173134511_15 на 24:18 парень учится (!!!) и получает 60 тр. Внимание, он еще учится, то есть работает не полный день и еще не инженер. Но уже получает 60 тр. Как сам парень говорит: все толковых ищут. petr7070 явно говорит не про таких. Алкоголик / тунеядец или болван возможно и действительно не сможет получать нормальную ЗП.
В общем, устал я от однотипных манипуляций. Решил в отдельную статью поместить и ссылку скидывать, чтою каждому такому манипулятору не писать ответы.
Комментарии
Я привёл её исключительно в качестве иллюстрации графы "доплата до МРОТ". И уверяю Вас, что инженерская только бОльшим размером таковой отличается.
Могу собственную завлабовскую на производственном предприятии продемонстрировать. Это 25 рублей в 21-м году. Вам полегчает, или опять юридическое занудство проявите?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Шурин в Жукове ещё в 2017 году зарабатывал 80 000. Только школьное образование. Дорожное строительство.
В 2018 перешёл с понижением зарплаты до 70 000. Но только потому, что ему дали беспроцентную ссуду на жилье, 2 миллиона на 4 года. Купил часть дома с большим участком.
Сколько зарабатывает сейчас, я не интересовался. Работает на абсолютно любой технике в дорожном строительстве. Во дворе постоянно стоят несколько тракторов, купленных как металлолом. Восстанавливает и перепродает как рабочие. Пару лет назад восстановил Кировец, и оставил для себя. Старший его сын уже в 7 лет водил колесный трактор.
При этом шурин только в прошлом году получил российское гражданство. До этого 10 лет жил по казахстанскому паспорту, успел жениться и обзавестись тремя детьми. Материнский капитал пока не трогал. Кредитов ни разу не брал.
По документам они должны быть рабочими, а не металлолом, или у вас можно кататься на них без регистрации?
Не у нас, а в России.
Делает документы. Как, я не вникал.
На своем Кировце в прошлом году он уже пахал по договорам. В свободное от дорожного строительства время.
Не хозяин ищет его, а он выбирает, где ему работать.
Да ты бредишь, дружок) поинтересуйся зп гражданского персонала Министерства Обороны. В Моск области народ по 20 тысяч в месяц получает, и их там тысячи
Военкоматы (не совсем Министерство Обороны, но близко) - так же.
Да ладно вам! Миллионы получают-предлагают!
Ой, нет... Вакансии на Алтайвагонзаводе, по отзывам и видео работа на древнем оборудовании без вентиляции. Фото вставить не получилось.
"Инженер-электроник
Условия: высшее образование, опыт работы, 5-дневная рабочая неделя, з/п от 65000 руб.
Инженер-технолог /обработка металлов давлением/
Условия: высшее техническое образование, умение работать в программах Inventor / SolidWorks / Компас 3D / AutoCad, опыт работы, 5-дневная рабочая неделя, з/п от 60000 руб.)
Инженер-конструктор
Условия: высшее техническое образование, умение работать в программах Inventor / SolidWorks / Компас 3D / AutoCad, 5-дневная рабочая неделя, з/п от 40000 руб.
Машинист кран
Условия: крановщик, возможно обучение / свидетельство о профессиональное подготовке, сменный график работы, з/п от 43000 руб.
Наладчик сварочного оборудования
Условия: опыт работы, 5-дневная рабочая неделя, з/п от 46 000 руб.
Облицовщик-плиточник
Условия: опыт работы, 5-дневная рабочая неделя, з/п от 47000 руб.""
Рассматривать размер зарплаты в отрыве от всех условий и особенностей работы, это большого смысла не имеет. Или имеет такой же смысл, как обсуждать сферического коня в вакууме. Если в носу ковыряться и в окно смотреть с восьми до пяти, раз в день совершая два "высокоинтеллектуальных" действия "копировать" и "вставить" то и 20 тысяч хорошая зарплата. А если на эти 20 тысяч нужно напрягаться на 60, то это иное дело.
Я инженером получал целых 24 тысячи лет 15 назад, а другой инженер из-под Иванова (не помню город, где-то рядом с Ивановым) - 12. И то за командировки. Так вот, он купил квартиру, просто накопив на неё, а я лет семь платил ипотеку. То есть ему его зарплаты хватало, чтобы накопить на квартиру - мне такое даже не представить было на свою зарплату. У нас туфли были почти одинаковые. Его стоили 350 рублей, мои - 1200. У нас хлеб стоил 22 рубля, у них такой же - 8. Ну и так далее. Можно вопить - ой, какие бедные инженеры там в Иваново, копейки получают, да как им жить? Вот живут и неплохо. И получше тех, кто получает не копейки. Он себе Тойоту купил лет на пять раньше, чем я купил Фьюжен. Вот Тойоту он покупал в Москве в салоне - может и по кредиту - не помню уже. Я не мог купить даже по кредиту, потому как ипотекой был сильно связан. Потом, когда полегче стало - купил уже и машину (купили - жена ездит. Сейчас уже другая). Так что это манипуляция. Да, зарплаты могут быть и 40000, но смотря где ты живёшь и что можешь купить на эти 40000. Я живу в провинциальном промышленном городе. Моя сестра - в Подмосковье. Она работает менеджером в крупной фирме. Приехала, зашла в один из наших магазинов, посмотреть на шмотки - вышла с круглыми глазами: "Это ж сколько вы зарабатываете, что у вас джинсы столько стоят??! Я в Москве в бутиках одеваюсь, но ваши джинсы мне не по карману!",
А давайте тоже бахну... На пенсии, работаю в охране на заводе, сутки через двое, чистыми 32 тыр. Не Москва.
К дочери приезжала ее подруга из Южной Кореи. Ходили по магазинам, по Москве, метро и все такое.... У нее рот не закрывался и калькулятор из рук не выпускала. Все обсчитывала. По результату.
В ЮК средняя зряплата 800 000 вон, то есть 600 долларов США. (Официально считается 1150 долларов, но как говорится есть ньюансы). Или 55 000 на наши деньги. Есть и меньше и больше, но это у них средняя по стране .
Килограмм картофеля 360 рублей, поездка одноразовая на любом виде транспорта в Сеуле 135 рублей. Самая дешевая бутылка пива - 320 рублей , квартплаты как у нас там нет. Там депозит сразу на год или гуляй.
Своя квартира стоит очень дорого купить, практически все снимают. Подруга живет в двух комнатной 60 метров, на депозит кладет ежегодно 30 000 долларов. Если ты съезжаешь, то остаток тебе возвращает хозяин. С учетом прожитого времени.
Работает она в шоу бизнесе. Квартиру снимает для матери. Сама живет в квартире, предоставленной по договору найма Агенством - она актриса кино. Что бы более менее жить люди работают на двух работах минимум.
Это просто как пример. Хорошо там где нас нет. И да, там наверно одне лохи в той Корее.
Да, забыл, она кроме того еще снимается во всякой рекламе за которую платят, не брезгуя ничем. Потому что еще маму лечит а там уже фантастик цены . Официально у нее 2.4 ляма зелени на счету, которыми она не может пользоваться по договору с Агенством без разрешения менеджера.
Ясно. Вот когда у нас будет как в Корее, тогда и поговорим.
Рождаемость, средняя рабочая неделя или что-то еще?
Наши туда гастерами катаются, а у тех проблем с жильём нет, а то и с питанием. То, что труд гастеров дешёвый, ещё не значит, что они получают меньше местных в целом, а не в час, а часов у них минимум в полтора раза больше. Они ж по сути международные вахтовики.
Да уж. Вакансий понаписано много разных, но есть нюанс… Зарплата вторична.
Срочно! Нужен разработчик РЭА, ещё нужны программисты МК под то и это…
- есть вариант готового решения вашей темы, могу даже подарить.
Или разработать.. Железо, схемотехника, софт, ну и бойца обучить. Ездить в офис не вижу смысла.
- сколько вам лет?
- 66
кладет трубку.
И этих «шашечек» вместо «доехать» полно. Пару раз реагировал на письма и перестал.
А поскольку разработка для души, хобби такое, то и без суеты сторонней душевно.
Опять же не приходится безграмотную пургу выслушивать от манагеров.
ХаРэ-девачки это отдельная песня.
Мозги, набитые какой-то неведомой е#аниной, которая в принципе прокатывает для приёма менеджеров (кому-то же надо дичь заказчику или контрагентам втирать с серьезными щщами), но для простых людей это ещё тот квест.
Ну, справедливости ради, с "предпенсионерами" много геморроя у работодателя, поэтому и не хотят связываться.
когда тяпкин-ляпкин и продакшин, то тут нам, старым сволочам, да, делать нечего.
Доцент без корочки доцента. Ижевск. На руки примерно 36 тыр в месяц, это с уральскими. Общеобразовательная кафедра. На 1 ставку 19 часов аудиторной нагрузки в месяц (в школе на ставку 18 часов). Наука за свой счет.
Нагрузка всё же в неделю, а не в месяц. У нас даже у ваковских доцентов за ставку всего 30 на руки. И хорошо, если есть возможность работать на полторы ставки ...
Ашан на полставки(80 часов в месяц), работник торг зала:20 тысяч.
В России полно зарплат намного больше 50 тысяч. Но тех что меньше еще больше. И намного больше. Я работаю на заводе, должность инженер-электроник, оклад 25 тысяч, плюс 100 процентов премии. Стаж работы по специальности более 30 лет. Ну и из итога минус налог, естественно. Это Саранск, столица Мордовии. На заводе по штату должно быть 5 электриков, в реале есть один, несколько лет нет желающих. Эти списки можно продолжать долго. Не, ну в Роснефти зарплаты конечно.... . Так что если камрад Брекотин устал, лучше отдохнуть чем так напрягаться, может вам расчетку реальную приложить, или на hh.ru ссылку дать?
Смею предполагать, что за малейший косяк следует мгновенное лишение премии. И сиди месяц на жёстком подсосе.
А от Брекотина подобного графоманства сам не ожидал. Настроение что-ли такое, чтобы народ потроллить?
Нет лишают редко и надо сильно накосячить. Но тем не менее из за низких зарплат нет крановщика, хотя автокран имеется, нет водителей, снабженцы сами садятся за баранку и так далее. На других заводах зарплаты не больше в регионе.
Роснефть платит своим подрядчикам с отсрочкой 90 дней, и им глубоко пофиг, чем подрядчик должен платить зп своим работникам.
Екатеринбург. Вакансий с учётом -13% до 40к мало. До 50к - много
https://www.avito.ru/ekaterinburg/vakansii?q=инженер&s=1
А от по области по обычным городам даже до 30к есть, до 40к - навалом
Екатеринбург. Вакансий с учётом -13% до 40к мало. До 50к - много
https://www.avito.ru/ekaterinburg/vakansii?q=инженер&s=1
А вот по области по обычным городам даже до 30к есть, до 40к - навалом
Есть вакансии инженерные и менее 50. Но, как обычно, масса нюансов.
Однако тенденции и если смотреть в среднем по больнице, за вычетом Москвы, Питера и Новосибирска с Ёбургом, то инженерная ставка 50+ минимум, причём ближе к 100.
Не понимаю, о чём спор.
Статья про з/пл в Газпроме и Роснефти. Там всё хорошо.
Москва..устроился нач отдела по ремонту..оклад 36 т грязными..остальное зависит от начальника..кому все эти сказки нужны..
Предприятие Газпрома. Квалифицированный рабочий, стаж 5 лет, зарплата - 50 тыс. рублей. Это с учетом северной надбавки 50+%. Без этой надбавки было бы меньше 40 тыс. Реальная зарплата (за вычетом подоходного).
Там же инженер с небольшим опытом - 65 тыс. С той же северной надбавкой. Без надбавки - 40 с копейками.
Там же начальник подразделения с очень большим стажем - 120 тыс. С той же северной надбавкой. Без неё - 80 тыс.
Уборщица - 30 тыс.
Оклады фиксированные на аналогичных предприятиях. На тех, что расположены южнее, получают без северных (то есть копейки).
Да, к этой зарплате прилагается ежегодное лечение зубов (включая ортодонтию, имплантацию и протезирование ) на сумму что-то вроде 50-60 тыс. Есть тринадцатая зарплата (примерно как среднемесячная). Есть материальная помощь к отпуску (несколько меньше среднемесячной зарплаты). Всё разделить на 12 месяцев, всё равно средняя не очень большая выходит, особенно там, где нет северной надбавки.
Аналогично. Транспорт газа. (Предприятие Газпрома) Всё так же.
Годовой бонус и соц пакет забыли уточнить ?
На заводе УВЗ (это там где делают танки) оклад у инженеров-технологов металлургических цехов (там где делают и детали для танков) в районе 40к плюс премия как повезёт. Да станочники и те, кто работают на танковом конвейере получают 100к, но работают почти 24/7 и только в период СВО.
Успел поработать за год 4 городах, выходит примерно так:
Улан-Удэ, инженер-конструктор 25-30к, коллега говорил со всеми переработками получал 70, но он то ведущий, потом меня туда обратно звали за 50, причём завод то невоенный, видимо кто-то на пенсию вышел и совсем не тянут.
Космодром Восточный, специалист СК 60к
ЯНАО (вахта), инженер ПТО 150к
Миллионик, инженер АСУ (наконец-то по специальности устроился) 90 испытательный 2 месяца, коллеги обычно 100-200 получают в зависимости от выполнения проектов + командировочные.
Из интересного, посмотрел свежее исследование ХХ как раз по этой отрасли, у них выходил такой уровень оплаты у спецов с опытом 3-6 лет, а они ведь и серые зп учитывают и в целом у них должно быть завышение из-за "вилок" в объявлениях, правда там моей специальности не было.
Яхз кто такие ниженерА, но инженеры, например, в трехсотлетнем спбгу так и получают. Окейгугл, вакансии спбгу, поиск по разделу - инженер. Берем скажем инженера рэо1, во - инженер-строитель, зп - 45-50 ДО вычета и после трех месяцев испытательного. Ответственность - "всего лишь" техсостояние главного корпуса на университетской набережной, включая те самые 12 коллегий.
Я, правда, хз, на какой помойке инженер должен себя найти чтоб идти работать за такие деньги. Разве что вчерашний студент какой согласиться, чисто за стаж.
Акулов не бывает. ("От двух до пяти").
Статья очень неточна. В том смысле, что инженеров разных много, и возможности у них тоже различаются. Есть инженер-программист, например, и инженер-строитель. Эти ребята найдут работу за забором где угодно на хорошую зп. Инженер-конструктор в ракете/спутникостроении либо сидит на 50 тырах и не жужжит (в провинции, в Москве больше, но смысла нет - всё съест аренда, про ипотеку даже думать страшно), либо переучивается в неинженера.
Давайте рассмотрим картинку
Что она означает? Если поставите фильтр от 60, то туда попадут ВСЕ вакансии с вилкой от 35-40 в которых стоит ДО 60.
Что это означает думаю не стоит объяснять, в идеале, когда-то будет 60 тр.
Дальше рассмотрим вторую картинку - от 90 тр. (Почему от 90 - 2253 вакансии, а Специализация дает в сумме меньше - без понятия)
И оказывается, что требуются менеджеры по продажам с вилкой 50-250, хотя большинство вилок адекватные. А также-водители дальнобойщики (ну они никогда ниже средней не получали). А инженеров всего 104 вакансии из которых 61 вахта.
И где высокие ЗП у реального сектора?
Москва 40к руб стипендия на время обучения в центре обучения, после сдачи экзаменов 100к на руки. Требования: здоровье,(профессиональная медкомиссия) способность учиться, школьное образование. Постановка на должность после прохождения обучения практическим навыкам по месту работы.
Найти можно, но. Это на 90% потребует смены места проживания со всеми "прелестями". Сами прикиньте жильё съёмное, надо обживаться, а расходы на это всё надо смотреть, как правило где хорошие доходы там и хорошие расходы. Молодой может ещё и поедет, но опять же не за 50 работать, а те кому за 45 сильно сомневаюсь.
Брекотин - это всегда смешно (тм)
Судя по этой статье, АнТюр-то поадекватнее будет...
Очень громкое заявление. И весьма оторванное от реальности. Тут тесть спрашивает где его недополученные 25т
Сварщик на пром. предприятии - 95 т.р. Маленький город далеко от Москвы.
Что за "плачь Ярославны"?
Не знаю как с инженерными специальностями, но с другими расклад такой:
- Самара, оптовая торговля.
- помощник юриста без опыта 40-50 - хрен найдёшь.
- продавец - на руки с премией на готовую базу от 100+ легко, перебираем перебираем.
- кладовщик на склад от 60 - не найти. Все крупные маркетплейсы и ритейлеры закончили строительство складов в регионе и высосали весь персонал в регионе на эту позицию.
Кстати, пытались как-то программиста 1с найти, так вот на зп 150 откликов нет вообще.
Забили, работаем с подрядчиками по 1с - там рукожопы за 100 в месяц ковыряют наши задачи.
И ещё, решили "прицениться" перехода на новую типовую конфу УТ (наша сильно переписка, трудно поддерживать в актуальном состоянии. Так вот нам сделали предложения от 10 до 20 миллионов за проект (рассматривали 3х подрядчиков).
Знакомая ситуевина. На старой работе также искали 1с-ника на 150к, нема-е, т.к. они просят от 250 т. и выше.
У каждого свой жизненный опыт ))) я когда решил после института поработать в организации, ну чтобы дома не сидеть, на вопрос, сколько ЗП хочешь ответил 300$, мне сказали неее ... Будем платить тебе 1000$, не помню, кажись через год начали платить 2000$, ещё через год добавили премию в размере годового дохода. Когда сообщили что тема сворачивается и больше премию платить не будем только ЗП 2000$ я уволился )))) сейчас доволен бы был такой ЗП)))))
Что за "плачь Ярославны"?
Не знаю как с инженерными специальностями, но с другими расклад такой:
- Самара, оптовая торговля.
- помощник юриста без опыта 40-50 - хрен найдёшь.
- продавец - на руки с премией на готовую базу от 100+ легко, перебираем перебираем.
- кладовщик на склад от 60 - не найти. Все крупные маркетплейсы и ритейлеры закончили строительство складов в регионе и высосали весь персонал в регионе на эту позицию.
Страницы