Кван­то­вый про­рыв: Уче­ные пе­ре­осмыс­ли­ва­ют при­ро­ду ре­аль­но­сти

Аватар пользователя Topmember

Кван­то­вые фи­зи­ки из Уни­вер­си­те­та Хи­ро­си­мы об­на­ру­жи­ли, что ре­зуль­та­ты кван­то­вых из­ме­ре­ний фун­да­мен­таль­но свя­за­ны с ди­на­ми­кой вза­и­мо­дей­ствия между из­ме­ри­тель­ным при­бо­ром и си­сте­мой, что опро­вер­га­ет тра­ди­ци­он­ные пред­став­ле­ния о фик­си­ро­ван­ных фи­зи­че­ских свой­ствах и пред­по­ла­га­ет, что ре­аль­ность фор­ми­ру­ет­ся кон­тек­стом этих вза­и­мо­дей­ствий. По­лу­чен­ные ре­зуль­та­ты ука­зы­ва­ют на необ­хо­ди­мость пе­ре­осмыс­ле­ния ин­тер­пре­та­ции кван­то­вых экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных.

Когда точ­ность из­ме­ре­ний при­бли­жа­ет­ся к пре­де­лу неопре­де­лен­но­сти, уста­нов­лен­но­му кван­то­вой ме­ха­ни­кой, ре­зуль­та­ты ста­но­вят­ся за­ви­си­мы­ми от ди­на­ми­ки вза­и­мо­дей­ствия между из­ме­ри­тель­ным при­бо­ром и си­сте­мой.

Этот вывод может объ­яс­нить, по­че­му кван­то­вые экс­пе­ри­мен­ты часто дают про­ти­во­ре­чи­вые ре­зуль­та­ты и могут про­ти­во­ре­чить ос­нов­ным пред­по­ло­же­ни­ям о фи­зи­че­ской ре­аль­но­сти.

Ана­лиз и ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ния

Два кван­то­вых фи­зи­ка из Уни­вер­си­те­та Хи­ро­си­мы недав­но про­ана­ли­зи­ро­ва­ли ди­на­ми­ку из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия, в ко­то­ром зна­че­ние фи­зи­че­ско­го свой­ства отож­деств­ля­ет­ся с ко­ли­че­ствен­ным из­ме­не­ни­ем со­сто­я­ния из­ме­ри­те­ля. Это слож­ная за­да­ча, по­сколь­ку кван­то­вая тео­рия не поз­во­ля­ет опре­де­лить зна­че­ние фи­зи­че­ско­го свой­ства, если си­сте­ма не на­хо­дит­ся в так на­зы­ва­е­мом «соб­ствен­ном со­сто­я­нии» этого свой­ства — очень малом на­бо­ре осо­бых кван­то­вых со­сто­я­ний, для ко­то­рых фи­зи­че­ское свой­ство имеет фик­си­ро­ван­ное зна­че­ние.

Ис­сле­до­ва­те­ли ре­ши­ли эту фун­да­мен­таль­ную про­бле­му, объ­еди­нив ин­фор­ма­цию о про­шлом си­сте­мы с ин­фор­ма­ци­ей о ее бу­ду­щем в опи­са­нии ди­на­ми­ки си­сте­мы в про­цес­се из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия, про­де­мон­стри­ро­вав, что на­блю­да­е­мые зна­че­ния фи­зи­че­ской си­сте­мы за­ви­сят от ди­на­ми­ки из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия, с по­мо­щью ко­то­ро­го они на­блю­да­ют­ся.

Вза­и­мо­дей­ствие фор­ми­ру­ет гра­фик на­блю­да­е­мой ре­аль­но­сти

Со­глас­но кван­то­вой тео­рии, ре­зуль­та­ты из­ме­ре­ний опре­де­ля­ют­ся из­ме­не­ни­я­ми в со­от­но­ше­нии между про­шлым и бу­ду­щим си­сте­мы, вы­зван­ны­ми из­ме­ри­тель­ным вза­и­мо­дей­стви­ем. Credit: Tomonori Matsushita and Holger F. Hofmann, Hiroshima University.

Ре­зуль­та­ты сво­е­го ис­сле­до­ва­ния груп­па уче­ных недав­но опуб­ли­ко­ва­ла в жур­на­ле Physical Review Research.

«Су­ще­ству­ет много раз­но­гла­сий по по­во­ду ин­тер­пре­та­ции кван­то­вой ме­ха­ни­ки, по­сколь­ку раз­лич­ные экс­пе­ри­мен­таль­ные ре­зуль­та­ты не могут быть со­гла­со­ва­ны с одной и той же фи­зи­че­ской ре­аль­но­стью», — ска­зал Холь­гер Хофманн, про­фес­сор Выс­шей школы пе­ре­до­вых наук и ин­же­не­рии Уни­вер­си­те­та Хи­ро­си­мы в Хи­ро­си­ме (Япо­ния).

«В дан­ной ра­бо­те мы ис­сле­ду­ем, как кван­то­вые су­пер­по­зи­ции в ди­на­ми­ке из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия фор­ми­ру­ют на­блю­да­е­мую ре­аль­ность си­сте­мы, про­яв­ля­ю­щу­ю­ся в от­кли­ке из­ме­ри­тель­но­го при­бо­ра. Это боль­шой шаг к объ­яс­не­нию смыс­ла по­ня­тия „су­пер­по­зи­ция“ в кван­то­вой ме­ха­ни­ке», — ска­зал Хофманн.

Су­пер­по­зи­ция и фи­зи­че­ская ре­аль­ность

В кван­то­вой ме­ха­ни­ке су­пер­по­зи­ция опи­сы­ва­ет си­ту­а­цию, в ко­то­рой две воз­мож­ные ре­аль­но­сти как бы со­су­ще­ству­ют, хотя их можно четко раз­ли­чить при со­от­вет­ству­ю­щем из­ме­ре­нии. Ана­лиз, про­ве­ден­ный груп­пой ис­сле­до­ва­те­лей, поз­во­ля­ет пред­по­ло­жить, что су­пер­по­зи­ции опи­сы­ва­ют раз­лич­ные виды ре­аль­но­сти при про­ве­де­нии раз­лич­ных из­ме­ре­ний. Ре­аль­ность объ­ек­та за­ви­сит от его вза­и­мо­дей­ствия с окру­жа­ю­щей сре­дой.

«Наши ре­зуль­та­ты по­ка­зы­ва­ют, что фи­зи­че­ская ре­аль­ность объ­ек­та не может быть от­де­ле­на от кон­тек­ста всех его вза­и­мо­дей­ствий с окру­жа­ю­щей сре­дой, в про­шлом, на­сто­я­щем и бу­ду­щем, что яв­ля­ет­ся убе­ди­тель­ным до­ка­за­тель­ством про­тив ши­ро­ко рас­про­стра­нен­но­го мне­ния о том, что наш мир может быть све­ден к про­стой кон­фи­гу­ра­ции ма­те­ри­аль­ных стро­и­тель­ных бло­ков», — ска­зал Хофманн.

Со­глас­но кван­то­вой тео­рии, сме­ще­ние из­ме­ри­те­ля (счёт­чи­ка), пред­став­ля­ю­щее собой зна­че­ние фи­зи­че­ско­го свой­ства, на­блю­да­е­мое при из­ме­ре­нии, за­ви­сит от ди­на­ми­ки си­сте­мы, вы­зван­ной флук­ту­а­ци­я­ми об­рат­но­го дей­ствия, с по­мо­щью ко­то­ро­го из­ме­ри­тель (счёт­чик) воз­му­ща­ет (на­ру­ша­ет) со­сто­я­ние си­сте­мы. 

Кван­то­вые су­пер­по­зи­ции между раз­лич­ны­ми воз­мож­ны­ми ва­ри­ан­та­ми ди­на­ми­ки си­сте­мы фор­ми­ру­ют от­клик из­ме­ри­те­ля и при­пи­сы­ва­ют ему опре­де­лен­ные зна­че­ния.

Далее ав­то­ры по­яс­ни­ли, что флук­ту­а­ции ди­на­ми­ки си­сте­мы за­ви­сят от силы из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия. В пре­де­ле сла­бых вза­и­мо­дей­ствий флук­ту­а­ции ди­на­ми­ки си­сте­мы пре­не­бре­жи­мо малы, и сме­ще­ние из­ме­ри­те­ля может быть опре­де­ле­но из урав­не­ния Гамильтона-​Якоби — клас­си­че­ско­го диф­фе­рен­ци­аль­но­го урав­не­ния, вы­ра­жа­ю­ще­го связь между фи­зи­че­ским свой­ством и свя­зан­ной с ним ди­на­ми­кой.

При более силь­ном из­ме­ри­тель­ном вза­и­мо­дей­ствии на­блю­да­ют­ся слож­ные эф­фек­ты кван­то­вой ин­тер­фе­рен­ции между раз­лич­ны­ми ди­на­ми­ка­ми си­сте­мы. Пол­но­стью раз­ре­шен­ные из­ме­ре­ния тре­бу­ют пол­ной ран­до­ми­за­ции ди­на­ми­ки си­сте­мы. Это со­от­вет­ству­ет су­пер­по­зи­ции всех воз­мож­ных ва­ри­ан­тов ди­на­ми­ки си­сте­мы, при ко­то­рой эф­фек­ты кван­то­вой ин­тер­фе­рен­ции вы­би­ра­ют толь­ко те ком­по­нен­ты кван­то­во­го про­цес­са, ко­то­рые со­от­вет­ству­ют соб­ствен­ным зна­че­ни­ям фи­зи­че­ско­го свой­ства.

Соб­ствен­ные зна­че­ния — это зна­че­ния, ко­то­рые учеб­ная кван­то­вая ме­ха­ни­ка при­сва­и­ва­ет ре­зуль­та­там из­ме­ре­ний: точ­ные но­ме­ра фо­то­нов, спин вверх или спин вниз и т.д. Как по­ка­зы­ва­ют новые ре­зуль­та­ты, эти зна­че­ния яв­ля­ют­ся след­стви­ем пол­ной ран­до­ми­за­ции ди­на­ми­ки. В тех слу­ча­ях, когда ди­на­ми­ка си­сте­мы не пол­но­стью ран­до­ми­зи­ро­ва­на из­ме­ре­ни­ем, необ­хо­ди­мо рас­смат­ри­вать дру­гие зна­че­ния.

По­след­ствия для по­ни­ма­ния кван­то­вых из­ме­ре­ний

Ин­те­рес­но, что это на­блю­де­ние поз­во­ля­ет по-​новому взгля­нуть на ис­поль­зо­ва­ние ре­зуль­та­тов из­ме­ре­ний в опи­са­нии ре­аль­но­сти. При­ня­то счи­тать, что ло­ка­ли­зо­ван­ные ча­сти­цы или це­ло­чис­лен­ные зна­че­ния спина яв­ля­ют­ся неза­ви­си­мы­ми от из­ме­ре­ний эле­мен­та­ми ре­аль­но­сти, од­на­ко ре­зуль­та­ты дан­но­го ис­сле­до­ва­ния поз­во­ля­ют пред­по­ло­жить, что эти ве­ли­чи­ны воз­ни­ка­ют толь­ко в ре­зуль­та­те кван­то­вых помех при до­ста­точ­но силь­ных из­ме­ре­ни­ях. Воз­мож­но, наше по­ни­ма­ние смыс­ла экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных нуж­да­ет­ся в фун­да­мен­таль­ном пе­ре­смот­ре.

Хофманн и его со­труд­ни­ки на­де­ют­ся на даль­ней­шее про­яс­не­ние про­ти­во­ре­чи­вых ре­зуль­та­тов, на­блю­да­е­мых во мно­гих кван­то­вых экс­пе­ри­мен­тах.

«Контекстно-​зависимые ре­аль­но­сти могут объ­яс­нить ши­ро­кий спектр ка­жу­щих­ся па­ра­док­саль­ны­ми кван­то­вых эф­фек­тов. Сей­час мы ра­бо­та­ем над более точ­ным объ­яс­не­ни­ем этих яв­ле­ний. В ко­неч­ном счете, цель со­сто­ит в том, чтобы вы­ра­бо­тать более ин­ту­и­тив­ное по­ни­ма­ние фун­да­мен­таль­ных кон­цеп­ций кван­то­вой ме­ха­ни­ки, поз­во­ля­ю­щее из­бе­жать недо­ра­зу­ме­ний, вы­зван­ных на­ив­ной верой в ре­аль­ность мик­ро­ско­пи­че­ских объ­ек­тов», — ска­зал Хофманн.


Ссыл­ка на ис­сле­до­ва­ние: «За­ви­си­мость ре­зуль­та­тов из­ме­ре­ний от ди­на­ми­ки кван­то­вых ко­ге­рент­ных вза­и­мо­дей­ствий между си­сте­мой и из­ме­ри­те­лем» То­мо­но­ри Ма­цу­си­та и Холь­гер Ф. Хофманн, 31 июля 2023 г., Physical Review Research.
DOI: 10.1103/PhysRevResearch.5.033064


Ис­сле­до­ва­ние фи­нан­си­ро­ва­лось Япон­ским агент­ством по науке и тех­но­ло­ги­ям.


Пер­во­ис­точ­ник: scitechdaily.com

Ис­точ­ник пе­ре­во­да: newsstreet.ru

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

  

Боль­ше ин­те­рес­ных ста­тей, ко­то­рые я не успе­ваю пе­ре­во­дить, но ко­то­рые можно по­чи­тать через онлайн-​перевод, можно найти здесь: t.me/murrrzio

  

Комментарии

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Либо я чего-​то не до­гнал, либо япон­цы с умным видом в оче­ред­ной раз рас­ска­за­ли про кота Шре­дин­ге­ра...

Аватар пользователя ans
ans (4 года 1 месяц)

лично мне по­ка­за­лось пер­спек­тив­ным та­ко­го рода ис­сле­до­ва­ния. Шре­дин­гер всего лишь за­крыл крыш­ку гроба ре­аль­ной фи­зи­ки... или фи­зи­ки ре­аль­но­го мира, а не нами вос­при­ни­ма­е­мо­го. Япон­цы пы­та­ют­ся ще­лоч­ку в мир ре­аль­ный слег­ка раз­дви­нуть. Удачи им

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции со­мни­тель­ных видео под видом фак­тов с бо­лез­нен­ной ре­ак­ци­ей на кри­ти­ку - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA (7 лет 7 месяцев)

Так чего они пер­спек­тив­но­го то наиссле­до­ва­ли? Что ис­сле­ду­е­мый объ­ект ока­зы­ва­ет воз­дей­ствие на при­бор так же, как и при­бор на него? И что ис­сле­до­ва­тель по­лу­чит ре­зуль­тат этих воз­дей­ствий, а не дан­ные о на­чаль­ном ста­ту­се объ­ек­та? Ни­фи­га себе от­кры­тие! За гра­нью по­ни­ма­ния про­сто... ре­бен­ка 2х лет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi (6 лет 5 месяцев)

При­мер - гра­дус­ник.

Аватар пользователя arsis
arsis (2 года 1 месяц)

Так чего они пер­спек­тив­но­го то наиссле­до­ва­ли?

но чи­тать здесь ко­мен­ты всё равно при­коль­но)))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик (10 лет 9 месяцев)

По­нят­но стало толь­ко одно, что как толь­ко ты на­чи­на­ешь рас­суж­дать об одном, так оно уже ме­ня­ет­ся до неузна­ва­е­мо­сти. Это не то, что под­ка­чи­вать ка­ме­ру в ве­ло­си­пе­де, где каж­дая пор­ция воз­ду­ха при­бав­ля­ет дав­ле­ние, а не неиз­вест­но что де­ла­ет с ка­ме­рой.

Аватар пользователя ans
ans (4 года 1 месяц)

«Наши ре­зуль­та­ты по­ка­зы­ва­ют, что фи­зи­че­ская ре­аль­ность объ­ек­та не может быть от­де­ле­на от кон­тек­ста всех его вза­и­мо­дей­ствий с окру­жа­ю­щей сре­дой, в про­шлом, на­сто­я­щем и бу­ду­щем, что яв­ля­ет­ся убе­ди­тель­ным до­ка­за­тель­ством про­тив ши­ро­ко рас­про­стра­нен­но­го мне­ния о том, что наш мир может быть све­ден к про­стой кон­фи­гу­ра­ции ма­те­ри­аль­ных стро­и­тель­ных бло­ков», — ска­зал Хофманн.

спу­стя сто лет дошло на­ко­нец)) 

Воз­мож­но, наше по­ни­ма­ние смыс­ла экс­пе­ри­мен­таль­ных дан­ных нуж­да­ет­ся в фун­да­мен­таль­ном пе­ре­смот­ре.

вообще-​то то, что аме­ри­кан­цы "сле­та­ли" на луну силь­но за­тор­мо­зи­ло раз­ви­тие фи­зи­ки

рыба не знает, что она пла­ва­ет в воде

С точки зре­ния био­ло­гии эф­фект на­блю­да­те­ля в кван­то­вой ме­ха­ни­ке го­во­рит преж­де всего о том, что наше пред­став­ле­ние о ре­аль­но­сти - это толь­ко наше вос­при­я­тие её 

а сам этот опыт лишь при­от­крыл ще­лоч­ку в мир ре­аль­ный

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в транс­ля­ции со­мни­тель­ных видео под видом фак­тов с бо­лез­нен­ной ре­ак­ци­ей на кри­ти­ку - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя OldTech
OldTech (5 лет 5 месяцев)

Эта ста­тья яркий при­мер со­вре­мен­ной "науки мне­ний" ко­то­рую по­ро­дил инвалид-​публицист от науки Хокинг.

Ста­рое по­ня­тие "НАУКА" под­ра­зу­ме­ва­ло 100 про­цент­ную по­вто­ря­е­мость ре­зуль­та­тов в любом месте и в любое время лю­бо­го за­ко­на или яв­ле­ния.

Сей­час под "на­у­кой" под­ра­зу­ме­ва­ет­ся то, что утвер­жде­но боль­шин­ством го­ло­сов неве­до­мо кем из­бран­ных ав­то­ри­те­тов...

То есть мне­ни­ем за­ин­те­ре­со­ван­ных лиц!

Аватар пользователя don_spec
don_spec (1 год 7 месяцев)

Если кван­то­вых фи­зи­ка два, то на­вер­ное они долж­ны были за­пу­тать друг друга, если я пра­виль­но тео­рию по­ни­маю smile107.gif

Аватар пользователя ИBАНЫЧ
ИBАНЫЧ (2 года 2 месяца)

Еще один плю­сик за то, что мы живем в си­му­ля­то­ре (Мат­ри­це)

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 6 месяцев)

Чё в этом но­во­го то? Соб­ствен­но неопре­де­лен­ность и воз­ни­ка­ет из-за того, что воз­дей­ствие при­бо­ров на из­ме­ря­е­мый объ­ект нель­зя ис­клю­чить как в мак­ро­ми­ре.

Аватар пользователя михаил додонов
михаил додонов (4 года 4 месяца)

Преж­де, чем углуб­лять­ся в дебри кван­то­вой фи­зи­ки..пусть уче­ные дадут точ­ное по­ни­ма­ние, что такое инер­ция и как вза­и­мо­дей­ству­ют за­ря­женн­ве ча­сти­цы с элек­тро­ма­нит­ным полем..и что такое фотон и что такое свет и если свет это поток фо­то­нов, то как фо­то­ны от­ра­жа­ют­ся  и как мы можем уста­но­вить рас­сто­я­ние и ин­де­фи­ци­ро­вать от­ку­да фотон при­ле­тел...наука за­хо­дит в тупик..и надо от­ве­чать на новые во­про­сы..

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс (9 лет 10 месяцев)

На­блю­де­ния за кван­та­ми по­хо­жи на изу­че­ние поп­кор­на. С по­дроб­ным опи­са­ни­ем от­ли­чий од­но­го эле­мен­та от дру­гих. С таким же смыс­лом можно пло­щадь букв срав­ни­вать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 3 недели)

Какой прак­ти­че­ский смысл всего этого?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя mcflyker
mcflyker (13 лет 3 месяца)

И что тут но­во­го от­кры­ли ? Это было давно оче­вид­но, когда толь­ко об­на­ру­жи­ли что волна пре­вра­ща­ет­ся в ча­сти­цу при воз­дей­ствии на­блю­да­те­ля.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08 (9 лет 4 месяца)

По­ла­гаю, что су­ще­ству­ет тьма ре­аль­но­стей, от­ли­ча­ю­щих­ся на план­ков­ское время. Мы на­блю­да­ем (сво­и­ми ор­га­на­ми чувств) су­пер­по­зи­цию этих ре­аль­но­стей. Чем при­сталь­нее мы в эту су­пер­по­зи­цию, тем яв­ствен­нее вы­ле­за­ют со­став­ля­ю­щие этой су­пер­по­зи­ции и на атом­ном уровне ре­зуль­тат на­блю­де­ния на­чи­на­ет при­ни­мать всё более слу­чай­ный ха­рак­тер, ре­аль­но­стей то на этом уровне много.

Аватар пользователя Anatoly2023
Anatoly2023 (2 года 1 месяц)

Каж­дый че­ло­век есть все­лен­ная, ко­то­рая с ним ро­ди­лась и с ним уми­ра­ет. Под каж­дым мо­гиль­ным кам­нем по­гре­бе­на целая все­мир­ная ис­то­рия.
Ген­рих Гейне

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский (9 лет 2 месяца)

Что-​то я не понял, что, соб­ствен­но го­во­ря, от­кры­ли бри­тан­ские япон­ские учё­ные?

Про вза­и­мо­дей­ствие при­бо­ра с кван­то­вым объ­ек­том, ме­ня­ю­щее со­сто­я­ние этого са­мо­го кван­то­во­го объ­ек­та, я ещё в школе читал.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

Когда точ­ность из­ме­ре­ний при­бли­жа­ет­ся к пре­де­лу неопре­де­лен­но­сти

Так сфор­му­ли­ро­ва­но, будто там никто не слы­шал о тео­ре­ме Ко­тель­ни­ко­ва.

Аватар пользователя bossjak
bossjak (12 лет 7 месяцев)

Про кон­текст тоже была ис­то­рия.

Несколь­ко лет в неком ав­стра­лий­ском уни­вер­си­те­те вели ис­сле­до­ва­ния стран­но­го фе­но­ме­на. Ровно в час дня ис­сле­ду­е­мая си­сте­ма на­чи­на­ла вести себя очень стран­но. Но потом спу­стя годы всё резко пре­кра­ти­лось: уво­лил­ся один со­труд­ник и пе­ре­стал в обе­ден­ный пе­ре­рыв вклю­чать свою мик­ро­вол­нов­ку.

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор (2 года 2 месяца)

Так это же тео­ре­ти­ки. Про них некор­рект­но го­во­рить "об­на­ру­жи­ли".

На­фан­та­зи­ро­ва­ли оче­ред­ную схему и вы­гля­дит кра­си­вень­ко - фф­пе­чать!

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Мало по­нят­но. Точ­нее со­всем непо­нят­но о чём это они...

поз­во­ля­ю­щее из­бе­жать недо­ра­зу­ме­ний, вы­зван­ных на­ив­ной верой в ре­аль­ность мик­ро­ско­пи­че­ских объ­ек­тов

ну-ну....

При­вле­че­ние вни­ма­ния об­ще­ствен­но­сти к вещам от неё да­ле­ких - очень пло­хой знак:

С дру­гой сто­ро­ны, вол­но­вая ме­ха­ни­ка ве­ли­ко­леп­на. Но в этом и про­бле­ма. Она по­па­ла в поле вни­ма­ния по­ли­ти­ков и буллшит-​​мон­ге­ров всех ма­стей и гра­ду­сов. Её уже по­са­ди­ли в клет­ку и на­ча­ли по­ка­зы­вать пуб­ли­ке как какую-​​то ди­ко­вин­ную зве­руш­ку в зоо­пар­ке, во­зить по всем плат­фор­мам ин­тер­не­та и ТВ. Даже по­лу­гра­мот­ные премьер-​​ми­ни­стры, цы­гане и про­чие чурки за­го­ло­си­ли на кокни о каком-​​то кван­то­вом бу­ду­щем мира бредя кван­то­вы­ми ком­пью­те­ра­ми и кван­то­вым пре­вос­ход­ством. Воз­бу­ди­лась БиБиС­ня. Слово "кван­то­вый" стало брен­дом прям как на­зва­ние по­пу­ляр­но­го крема для лица у жен­щин. Это пло­хие знаки. Всё ука­зы­ва­ет на то, что ей скоро вы­рвут зубы, спи­лят на­пиль­ни­ком когти, вы­ко­лют глаза и по­са­дят на цепь. А кто? Чёрти!

Са­та­низм суб­атом­но­го мира

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo (8 лет 4 месяца)

spinor, кмк, един­ствен­ный ис­точ­ник са­та­низ­ма в слу­чае с квар­ка­ми - это по­пыт­ка ис­кать в 4мер­ном пространстве-​времени про­ек­ции 5-го из­ме­ре­ния так, как если бы его не было...))

Смот­ри, про­ил­лю­стри­рую. Пред­ставь себе, что ты жи­тель 3-​мерного пространства-​времени, т.е. ты сам плос­кий и жи­вёшь на плос­ко­сти - на листе бу­ма­ги, на­при­мер..) И тут в твой гар­мо­нич­ный и по­ни­ма­бель­ный мир втор­га­ет­ся 4-​мерный объ­ект в виде длин­но­го, со­гну­то­го в U, прут­ка гиб­кой упру­гой про­во­ло­ки, про­ты­кая твой лист в 2х ме­стах и ты ви­дишь 2 объекта-​круга (или эл­лип­са, за­ви­сит от се­че­ния), несов­мест­ных, в раз­ных ме­стах листа. Те­перь по­кру­тим пру­ток во­круг оси...) И вот тут для дву­мер­но­го су­ще­ства воз­ни­ка­ет со­вер­шен­но непо­нят­ный эф­фект, когда гра­ни­цы 2х се­че­ний кру­гов (эл­лип­сов) в его мире на­чи­на­ют вра­щать­ся с оди­на­ко­вой ско­ро­стью..) Тогда жи­тель плос­ко­го мира на­чи­на­ет бе­гать, рвать на себе во­ло­сы и в по­лув­ме­ня­е­мом со­сто­я­нии что-​то кри­чать про кван­то­вую за­пу­тан­ность...))

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

Струн­ни­ки могут объ­яс­нить всё. А тео­рия, ко­то­рая объ­яс­ня­ет всё - не объ­яс­ня­ет ни­че­го.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo (8 лет 4 месяца)

Со­гла­сен..)) Кста­ти, ты на­вер­ня­ка зна­ком с экс­пе­ри­мен­та­ми воль­фра­ма? Так вот, там есть одно ин­те­рес­ное след­ствие эво­лю­ции си­сте­мы: мер­ность про­стран­ства па­да­ет по мере эво­лю­ции..) Так что... по­че­му бы и не да?...)

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth (7 лет 3 месяца)

Мало по­нят­но. Точ­нее со­всем непо­нят­но о чём это они...

На­сколь­ко я понял,  про­чи­тав всю их ста­тью, а также ста­тьи Холла 2004-го года и Со­ко­лов­ско­го 2016 года, на ко­то­рые они ссы­ла­ют­ся,  речь про связь сла­бых и силь­ных из­ме­ре­ний. Они, фи­гу­раль­но вы­ра­жа­ясь,  го­во­рят,   что "под­смот­реть"  через какую имен­но щель про­ле­та­ет ча­сти­ца в двух­ще­ле­вом экс­пе­ри­мен­те, не удаст­ся даже ис­поль­зуя сла­бые из­ме­ре­ния по­то­му что, как они утвер­жда­ют, ни­ка­ко­го   "со­сто­я­ния" у кван­то­вой си­сте­мы в прин­ци­пе нетиз­ме­ре­ние ха­рак­те­ри­зу­ет лишь ди­на­ми­ку вза­и­мо­дей­ствия из­ме­ри­тель­но­го ин­стру­мен­та с из­ме­ря­е­мой  си­сте­мой, а не саму си­сте­му.  Т.е. то, что на­ме­ре­но в экс­пе­ри­мен­те, ха­рак­те­ри­зу­ет лишь сам про­цесс из­ме­ре­ния как вза­и­мо­дей­ствие си­сте­мы и из­ме­ри­тель­но­го ин­стру­мен­та, но вовсе не саму си­сте­му. Соб­ствен­но, вся ста­тья  --- это опи­са­ние этой ди­на­ми­ки вза­и­мо­дей­ствия.

Для того, чтобы на­брать ста­ти­сти­ку, надо ведь  сна­ча­ла иметь кучу оди­на­ко­вых си­стем, т.е, при­го­то­вить си­сте­мы  в оди­на­ко­вом со­сто­я­нии, и толь­ко потом на­чать  по оче­ре­ди из­ме­рять какой-​то фи­зи­че­ский па­ра­метр  этих си­стем.  Т.е. сна­ча­ла как-​то от­би­ра­ют­ся си­сте­мы, про ко­то­рые  счи­та­ет­ся (!), что они все "в на­чаль­ном со­сто­я­нии", потом на­чи­на­ют­ся из­ме­ре­ния.  Ко­ро­че, опять кон­тек­сту­аль­ность  даже в стан­дарт­ной про­це­ду­ре фи­зи­че­ских из­ме­ре­ний, по их сло­вам.  Ну, в общем, ло­ги­ка в этом есть,  на мой ма­те­ма­ти­че­ский взгляд.

Зря Alex Arx воз­ла­га­ет на сла­бые из­ме­ре­ния осо­бые на­деж­ды, ни­фи­га они не дают и дать не в со­сто­я­нии.  :)

Со­ко­лов­ский, кста­ти, об этом же пишет.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 5 месяцев)

ни­ка­ко­го   "со­сто­я­ния" у кван­то­вой си­сте­мы в прин­ци­пе нет,  из­ме­ре­ние ха­рак­те­ри­зу­ет лишь ди­на­ми­ку вза­и­мо­дей­ствия из­ме­ри­тель­но­го ин­стру­мен­та с из­ме­ря­е­мой  си­сте­мой, а не саму си­сте­му. 

Это ста­вит экс­пе­ри­мен­та­то­ра в по­ло­же­ние де­тек­ти­ва пы­та­ю­ще­го­ся по ули­кам и кос­вен­ным при­зна­кам пой­мать убий­цу (а его может и не быть - несчаст­ный слу­чай). Более того, всё ещё за­ви­сит от ин­тер­пре­та­ции КМ, ко­то­рых несколь­ко. Такой за­ви­си­мо­сти не долж­но быть, а она есть.

Пред­ста­вим, что кто-​то сбра­сы­ва­ет кир­пи­чи с крыши. Де­тек­тив по ре­зуль­та­там по­вре­жде­ний (вза­и­мо­дей­ствия) дол­жен уста­но­вить тип кир­пи­ча, и был ли он сбро­шен кем-​то или сам упал. 

Кста­ти, будет время на­пи­шу что-​нибудь про урав­не­ние Ди­ра­ка. Дело в том, что кван­то­вая элек­тро­ди­на­ми­ка - это не обоб­ще­ние кван­то­вой ме­ха­ни­ки. Вовсе нет. Это со­всем дру­гая тео­рия не име­ю­щая ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к мар­ков­ским про­цес­сам.

Аватар пользователя Arbaleth
Arbaleth (7 лет 3 месяца)

Это ста­вит экс­пе­ри­мен­та­то­ра в по­ло­же­ние де­тек­ти­ва пы­та­ю­ще­го­ся по ули­кам и кос­вен­ным при­зна­кам пой­мать убий­цу (а его может и не быть - несчаст­ный слу­чай). Более того, всё ещё за­ви­сит от ин­тер­пре­та­ции КМ, ко­то­рых несколь­ко. Такой за­ви­си­мо­сти не долж­но быть, а она есть.

Пред­ста­вим, что кто-​то сбра­сы­ва­ет кир­пи­чи с крыши. Де­тек­тив по ре­зуль­та­там по­вре­жде­ний (вза­и­мо­дей­ствия) дол­жен уста­но­вить тип кир­пи­ча, и был ли он сбро­шен кем-​то или сам упал. 

Имен­но так.  Более того, по­лу­ча­ет­ся тот самый модельно-​зависимый ре­а­лизм.  Хо­ти­те --- счи­тай­те, что кир­пич сам упал, хо­ти­те --- что его на­роч­но сбро­си­ли.  По­то­му что все. что есть у де­тек­ти­ва --- это толь­ко бу­маж­ка от  суд­мед­экс­пер­та, в ко­то­рой на­пи­са­но что по­кой­ник скон­чал­ся в ре­зуль­та­та по­па­да­ния кир­пи­чом по го­ло­ве.  И боль­ше ни­че­го у де­тек­ти­ва нет и быть не может в прин­ци­пе.  При­чем и у того, и у дру­го­го вы­во­да экс­пе­ри­мен­таль­ное под­твер­жде­ние про­сто от­лич­ное: да, можно по­лу­чить кир­пи­чом по го­ло­ве  и скон­чать­ся.  У суд­мед­экс­пер­та все такие бу­маж­ки ак­ку­рат­но под­ши­ты.

Кста­ти, будет время на­пи­шу что-​нибудь про урав­не­ние Ди­ра­ка. Дело в том, что кван­то­вая элек­тро­ди­на­ми­ка - это не обоб­ще­ние кван­то­вой ме­ха­ни­ки. Вовсе нет. Это со­всем дру­гая тео­рия не име­ю­щая ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к мар­ков­ским про­цес­сам.

Пи­ши­те, ин­те­рес­но, по­чи­таю с удо­воль­стви­ем.

А пока пре­рвем­ся,  я спать пошел, пер­вый час ночи тут,  а у меня зав­тра опять с утра и на целый  день об­суж­де­ние  вся­ких мо­де­лей вся­ких нано: я сей­час  в Китае,  хотя фла­жок почему-​то у меня рос­сий­ский.

Кста­ти, тут ра­бо­та кипит,  все эти кван­то­вые тех­но­ло­гии тут прямо в дело дело идут. Без огляд­ки на модельно-​зависимый ре­а­лизм: мо­дель сра­бо­та­ла, ре­зуль­та­ты пред­ска­за­ла пра­виль­но?  Ну и все, впе­ред, тут же в же­ле­зо и на рынок, а с тем, что такое "ре­аль­ность на самом деле" пусть фи­ло­со­фы раз­би­ра­ют­ся,  а тут день­ги за­ра­ба­ты­ва­ют. На кван­тах. :)

Спо­кой­ной ночи!

Аватар пользователя MAMOHT
MAMOHT (12 лет 9 месяцев)

Вау, джапы до­ду­ма­лись, наконец-​ то. А всего то нужна точ­ность при­бо­ров. Но увы, позд­но­ва­то, они уже лиш­ние в этом мире 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 10 месяцев)

«В дан­ной ра­бо­те мы ис­сле­ду­ем, как кван­то­вые су­пер­по­зи­ции в ди­на­ми­ке из­ме­ри­тель­но­го вза­и­мо­дей­ствия фор­ми­ру­ют на­блю­да­е­мую ре­аль­ность си­сте­мы, про­яв­ля­ю­щу­ю­ся в от­кли­ке из­ме­ри­тель­но­го при­бо­ра. Это боль­шой шаг к объ­яс­не­нию смыс­ла по­ня­тия „су­пер­по­зи­ция“ в кван­то­вой ме­ха­ни­ке», — ска­зал Хофманн.
 

А чего вы там от­кры­ли то , ре­бя­та, ась? Ааа - ка­пи­та­на Оче­вид­ность про­яви­ли. Это чуть более чем пол­но­стью оче­вид­но - еще со вре­мен де Брой­ля.

В кван­то­вой ме­ха­ни­ке су­пер­по­зи­ция опи­сы­ва­ет си­ту­а­цию, в ко­то­рой две воз­мож­ные ре­аль­но­сти как бы со­су­ще­ству­ют, хотя их можно четко раз­ли­чить при со­от­вет­ству­ю­щем из­ме­ре­нии.

Или кор­ре­спон­дент -  "де­воч­ка/маль­чик ди­зай­нер", либо сам уче­ный несет ахи­нею.
Су­пер­по­зи­ция не опи­сы­ва­ет ДВЕ воз­мож­ные ре­аль­но­сти, точ­нее так - су­пер­по­зи­ция во мно­гих (боль­шин­стве) слу­ча­ях опи­сы­ва­ет мно­же­ство "ре­аль­но­стей". На­при­мер элек­трон может быть в "мил­ли­оне" раз­ных мест од­но­вре­мен­но. На то она и су­пер­по­зи­ция.

Эдак - ав­то­ры экс­пе­ри­мен­тов дой­дут и до ми­сти­циз­ма. Ну или до tabula rasa  Джона Локка

Аватар пользователя Иванушка Иванов

В свое время изу­чал книж­ку "Тео­рия оши­бок" Там на об­лож­ке еще па­ро­воз из окна вок­за­ла вы­па­дал. Изу­ча­ла она тео­рию из­ме­ре­ний. Так вот по этой тео­рии вы­хо­ди­ло: стоит по­лу­чить какую то неопре­де­лен­ность - зна­чит необ­хо­ди­мо сни­жать энер­гию вза­и­мо­дей­ствия из­ме­ри­те­ля с из­ме­ря­е­мой си­сте­мой. Сей­час все эти кван­то­ви­ки очень по­хо­жи на по­пыт­ки ис­сле­до­вать стро­е­ние сол­неч­ной си­сте­мы путем за­пус­ка по ней те­сто­во­го солн­ца. Для борь­бы с неод­но­знач­но­стя­ми пред­ла­га­ет­ся уве­ли­чи­вать ско­рость те­сто­во­го солн­ца вме­сто по­ис­ка фо­то­нов и из­ме­ре­ния па­ра­мет­ров с их по­мо­щью. Но тогда же на кол­лай­дер денег не дадут....

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя evo
evo (10 лет 7 месяцев)

Про­чи­тал несколь­ко раз, так ни­че­го не понял. По­ка­за­лось по­хо­жим на умо­за­клю­че­ния во­круг да около кван­то­во­го ла­сти­ка с от­ло­жен­ным вы­бо­ром. Учи­ты­вая то, сколь­ко ка­ме­ры ка­мен­тов на­бра­ла ста­тья на АШ, при­шел к вы­во­ду, что эту стра­ну не по­бе­дитьsmile13.gif

Аватар пользователя arsis
arsis (2 года 1 месяц)

при­шел к вы­во­ду, что эту стра­ну не по­бе­дитьsmile13.gif

ана­ло­гич­но, ибо во всех мно­го­мер­но­стях  все па­рал­лель­ные миры од­но­знач­но за нас

Аватар пользователя mconstantine
mconstantine (1 год 6 месяцев)

Не по­нят­но по­че­му это по­зи­ци­о­ни­ру­ет­ся как нечто новое, я помню еще в 90-х на лек­ци­ях по кван­то­вой фи­зи­ке го­во­ри­ли, что ре­зуль­тат из­ме­ре­ния фик­си­ру­ет­ся в про­цес­се са­мо­го из­ме­ре­ния, т.е. от него за­ви­сит... Пока из­ме­ре­ние не про­изо­шло - ре­зуль­тат не опре­де­лен. Ни­че­го но­во­го в этом нет... На этом весь кван­то­вый мир и по­стро­ен

Страницы

 
Загрузка...