Ве­ле­со­ва книга как ар­гу­мент аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии

Аватар пользователя Stiva

«Книга Ве­ле­са», как и вся рус­ская ве­до­слав­ная тра­ди­ция, от­кры­ва­ет мир древ­ней­шей сла­вян­ской ис­то­рии, куль­ту­ры, фи­ло­со­фии и по­то­му за­слу­жи­ва­ет ис­сле­до­ва­ний в самых раз­ных об­ла­стях.

"Книга Ве­ле­са" – это свя­щен­ное пи­са­ние сла­вян. Она была на­пи­са­на на де­ре­вян­ных до­щеч­ках (43 доски) в IX сто­ле­тии волх­вом Ягай­ло Ганом, вен­дом по про­ис­хож­де­нию, слу­жив­шим в хра­мах Древ­не­го Нов­го­ро­да, Киева и Су­ро­жа. Зна­че­ние «Книги Ве­ле­са» ве­ли­ко для осо­зна­ния ис­то­ков не толь­ко рус­ской, но и всех сла­вян­ских куль­тур. Она рас­ска­зы­ва­ет о жизни пра­сла­вян, на­чи­ная от ле­ген­дар­но­го Ис­хо­да из Се­ми­ре­чья и кон­чая эпо­хой Рю­ри­ка. Эта книга – ве­ли­че­ствен­ный па­мят­ник пись­мен­ной куль­ту­ры, ко­то­рый ста­вит сла­вян в один ряд с древ­ней­ши­ми на­ро­да­ми мира. Она со­дер­жит тек­сты мо­лит­вен­ные, ска­за­ния о на­чаль­ной сла­вян­ской и ми­ро­вой ис­то­рии.

Это одна из опор аль­тер­на­тив­ной ис­то­рии, с раз­ма­хом Ве­ли­ких Укров на­де­ля­ю­щей рус­ских мно­го­ты­ся­че­лет­ним го­су­дар­ством, рас­ки­нув­шим­ся на кон­ти­нен­те или даже двух-​трёх, и куль­тур­ным пер­вен­ством в самых неожи­дан­ных во­про­сах. А также вра­га­ми, успеш­но всё это уни­что­жив­ши­ми и и скрыв­ши­ми самоё следы оного ве­ли­чия (тоже как у Ве­ли­ких Укров).

А ещё это под­дел­ка.

----

Автор Дмит­рий Си­чи­на­ва

Со­чи­не­ние, ко­то­рое при­ня­то на­зы­вать «Ве­ле­со­ва книга», в самом тек­сте на­зы­ва­ет­ся Влеск­ни­го. Имен­но так, как в «языке па­дон­каф»  , с ко­неч­ным -о. На этом пунк­те можно было бы за­кон­чить: линг­ви­сту тут все ясно. Но нач­нем все же с более общих вещей.

1) По рас­ска­зу пер­во­го пуб­ли­ка­то­ра, Юрия Пет­ро­ви­ча Ми­ро­лю­бо­ва, «Ве­ле­со­ва книга» была тек­стом на де­ре­вян­ных таб­лич­ках, за­пи­сан­ным языч­ни­ка­ми в IX веке. Во время Граж­дан­ской войны их будто бы нашел белый офи­цер Изен­бек и вывез в Бель­гию. В 1920–1930-е годы Ми­ро­лю­бов их долго раз­би­рал и спи­сы­вал, а потом на­ча­лась новая война, и после смер­ти Изен­бе­ка таб­лич­ки про­па­ли. Опуб­ли­ко­вал Ми­ро­лю­бов свои за­пи­си толь­ко в 1950-е годы в Аме­ри­ке. Рас­ска­зы Ми­ро­лю­бо­ва не вполне по­сле­до­ва­тель­ны: текст то был «вы­ре­зан», то «вы­жжен», то «вы­ца­ра­пан шилом» (при этом в одном месте ска­за­но, что текст «вы­цвел»). То, кроме копии, у пуб­ли­ка­то­ра ни­че­го нет, — то откуда-​то по­яви­лась фо­то­гра­фия одной из таб­ли­чек. Ис­то­рия про спи­сан­ную одним че­ло­ве­ком (и не ви­дан­ную никем, кроме него) ру­ко­пись, ко­то­рая потом про­па­ла, — обыч­ный сюжет по­яв­ле­ния под­де­лок (а вот «Слово о полку Иго­ре­ве», преж­де чем оно ис­чез­ло, ви­де­ли нема­ло уче­ных).

2) Един­ствен­ная фо­то­гра­фия (текст на ней на­чи­на­ет­ся как раз со слова «Влеск­ни­го») ока­за­лась сним­ком вовсе не с до­щеч­ки, а с ри­сун­ка на бу­ма­ге, на ко­то­рой видны склад­ки и тени. Один из пер­вых пуб­ли­ка­то­ров «Ве­ле­со­вой книги», Сер­гей Лесной-​Парамонов, от­пра­вил эту фо­то­гра­фию в Сла­вян­ский ко­ми­тет, при­слал и неболь­шой до­клад, но лично вы­сту­пать перед сла­ви­ста­ми на их V Меж­ду­на­род­ном съез­де отчего-​то не по­ехал.

3) Зато со­хра­ни­лись пер­вые ма­ши­но­пис­ные копии тек­ста «Ве­ле­со­вой книги», сде­лан­ные Ми­ро­лю­бо­вым. Когда их срав­ни­ли с пер­вой пуб­ли­ка­ци­ей, то ока­за­лось, что между ними есть де­сят­ки за­мет­ных раз­ли­чий: на­при­мер, вме­сто «земля» на­пи­са­но «дер­жа­ва», на месте про­пус­ков и якобы «ско­ло­то­го» тек­ста встав­ле­ны боль­шие пред­ло­же­ния, «таб­лич­ки» по-​разному раз­де­ле­ны на стро­ки. Так не раз­би­ра­ют непо­нят­но чи­та­ю­щий­ся древ­ний текст, так ре­дак­ти­ру­ют свой соб­ствен­ный.

4) Ю. П. Ми­ро­лю­бов — не бес­хит­рост­ный пуб­ли­ка­тор, а до­воль­но пло­до­ви­тый пи­са­тель, со­чи­нив­ший много рас­ска­зов, сти­хов и лю­би­тель­ских ис­сле­до­ва­ний про ве­ро­ва­ния язы­че­ских сла­вян. Ми­ро­лю­бов ро­дил­ся в Ба­хму­те (сей­час — До­нец­кая об­ласть Укра­и­ны), учил­ся в Вар­шав­ском уни­вер­си­те­те и до пе­ре­ез­да в Бель­гию жил в Че­хо­сло­ва­кии. Он ин­те­ре­со­вал­ся ве­ди­че­ской ре­ли­ги­ей, а также «Сло­вом о полку Иго­ре­ве». В «Ве­ле­со­вой книге» мы на­хо­дим укра­ин­ские, поль­ские и чеш­ские язы­ко­вые эле­мен­ты, имена ин­дий­ских бо­жеств Индры и Сурьи, а также целую рос­сыпь ред­ких вы­ра­же­ний, не встре­ча­ю­щих­ся нигде, кроме «Слова». В до­во­ен­ные и пер­вые по­сле­во­ен­ные годы Ми­ро­лю­бов вклю­чал в свои ди­ле­тант­ские со­чи­не­ния ряд ги­по­тез, пе­ре­се­ка­ю­щих­ся с сю­же­та­ми «до­ще­чек Изен­бе­ка». Тем не менее на «Ве­ле­со­ву книгу» он ни разу не со­слал­ся — и даже жа­ло­вал­ся, что ни на один ис­точ­ник, кроме слы­шан­ных в юно­сти рас­ска­зов двух ста­ру­шек, опе­реть­ся не может! — хотя, как уве­рял позже, 15 лет за­ни­мал­ся ее спи­сы­ва­ни­ем.

5) Пуб­ли­ка­то­ры и по­клон­ни­ки «Ве­ле­со­вой книги» го­во­рят, что она на­пи­са­на в IX веке до­ки­рил­ли­че­ским язы­че­ским пись­мом. На самом деле то, что мы видим на упо­мя­ну­том сним­ке с бу­маж­ной «таб­лич­ки», — немнож­ко де­фор­ми­ро­ван­ная ки­рил­ли­ца (в IX веке, при­чем в самом его конце, ее только-​только долж­ны были изоб­ре­сти хри­сти­ан­ские книж­ни­ки), а неко­то­рые буквы вы­гля­дят так, как они сло­жи­лись веку к XV. Кроме того, эти буквы под­ве­ше­ны к го­ри­зон­таль­ной линии, как в ин­дий­ском пись­ме, — ви­ди­мо, чтобы было «ве­дич­нее».

6) «Нов­го­род­ские волх­вы IX века» не толь­ко пишут хри­сти­ан­ски­ми бук­ва­ми, но и непло­хо знают Биб­лию и хри­сти­ан­ское бо­го­слу­же­ние. «Камни во­пи­ют», «земля, те­ку­щая мо­ло­ком и медом», «и ныне и прис­но и во веки веков», «тайна сия ве­ли­ка есть» — такие фор­му­лы вы­гля­дят стран­но в язы­че­ском со­чи­не­нии. А Ми­ро­лю­бов, хотя и по­чи­та­ем неоязыч­ни­ка­ми, вырос в семье свя­щен­ни­ка.

7) Со­дер­жа­ние «Ве­ле­со­вой книги» до­воль­но при­ми­тив­но и со­вер­шен­но не по­хо­же на на­сто­я­щий древ­ний миф, эпос или ле­то­пись. На­сто­я­щие ин­дий­ские, иран­ские, сла­вян­ские, гер­ман­ские или гре­че­ские древ­ние тек­сты — это гимны, из­ре­че­ния, рас­ска­зы о со­бы­ти­ях с мно­же­ством имен богов, людей и мест, по­дроб­но­стей, об­раз­ных срав­не­ний, неред­ко с по­э­ти­че­ским рит­мом и со­зву­чи­я­ми. А на «до­щеч­ках Изен­бе­ка» чи­та­ет­ся бед­ное име­на­ми и де­та­ля­ми по­вест­во­ва­ние от лица каких-​то «мы», с лег­ко­стью из­ме­ря­ю­щих свою ис­то­рию сто­ле­ти­я­ми и ты­ся­че­ле­ти­я­ми в раз­ные сто­ро­ны и раз­го­ва­ри­ва­ю­щих, как ма­лень­кие дети: «они стали злы и на­ча­ли нас при­тес­нять», «каж­дый делал нам что-​то хо­ро­шее», «по­то­му и ска­за­но преж­де, чтобы мы по­сту­па­ли хо­ро­шо». Связ­ной ле­то­пи­си сла­вян мы в «Ве­ле­со­вой книге» не най­дем: автор все время воз­вра­ща­ет­ся к одним и тем же сю­же­там, со­об­щая про­ти­во­ре­ча­щие друг другу вер­сии со­бы­тий и их да­ти­ро­вок.

8) Язык «Ве­ле­со­вой книги» — чу­до­вищ­ный ком­пот из раз­ных сла­вян­ских язы­ков, при­чем не древ­них, а новых. Автор пишет одни и те же слова то по-​болгарски, то по-​украински, то по-​чешски, а до­воль­но часто упо­треб­ля­ет во­об­ще несу­ще­ству­ю­щие слова, непра­виль­но по­стро­ен­ные по об­раз­цу, на­при­мер, поль­ских. По­лю­би­лось ему поль­ское но­со­вое «ен» — и вот рыба у него уже не рыба, а «ренба». Од­на­ко наука до­воль­но много знает о том, как вы­гля­де­ли древ­ние сла­вян­ские и пра­сла­вян­ский языки. В IX веке по­ля­ки еще не «пше­ка­ли», а у сер­бов не было формы бу­ду­ще­го вре­ме­ни с гла­го­лом «хо­теть»: во­об­ще сла­вян­ские языки от­ли­ча­лись друг от друга очень мало. Со­чи­ни­тель «Ве­ле­со­вой книги» ни­че­го этого не знал и про­сто­душ­но счел, что для со­зда­ния эф­фек­та древ­но­сти до­ста­точ­но брать формы из раз­ных язы­ков (чем боль­ше вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих ва­ри­ан­тов, тем лучше) и ис­ка­жать их по­силь­нее, так, чтобы ни одна форма не была по­хо­жа, на­при­мер, на со­вре­мен­ную рус­скую.

9) Автор «Ве­ле­со­вой книги» пре­не­брег тем, что в на­сто­я­щем тек­сте (на любом языке) окон­ча­ния слов ис­поль­зу­ют­ся не про­сто так, а имеют кон­крет­ные зна­че­ния. В древ­них сла­вян­ских, ин­дий­ских или иран­ских язы­ках очень слож­ная, но строй­ная грам­ма­ти­ка. А тут бе­рет­ся какой-​нибудь изуро­до­ван­ный ко­рень, к ко­то­ро­му при­со­еди­ня­ют­ся в про­из­воль­ном по­ряд­ке со­че­та­ния -ще, -ша, -сте, -хом и неко­то­рые дру­гие. В сла­вян­ских язы­ках эти окон­ча­ния зна­чат со­вер­шен­но опре­де­лен­ные вещи, но в тек­сте «Ве­ле­со­вой книги» могут озна­чать что угод­но: ни­ка­кой си­сте­мы в этом хаосе на­щу­пать невоз­мож­но.

10) Со­став­ля­ют­ся друг с дру­гом эти слова тоже не по-​древнему. Не могли древ­ние сла­вяне на­звать книгу Ве­ле­са Влеск­ни­го (или хотя бы Влеск­ни­га). Это слово — дитя ХХ века, эпохи «Глав­ры­бы» и «Моск­во­швеи». А в древ­не­рус­ском это были бы (во мно­же­ствен­ном числе!) Велешѣ къ­ни­гы. 

Ис­точ­ни­ки:

За­лиз­няк А. А. О «Ве­ле­со­вой книге». Линг­ви­сти­ка для всех. М., 2009.

Тво­ро­гов О. В. «Вле­со­ва книга».

Труды От­де­ла древ­не­рус­ской ли­те­ра­ту­ры. Т. 43. Л., 1990.

Что ду­ма­ют уче­ные о «Ве­ле­со­вой книге». СПб., 2004.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

ра­де­те­ли хри­сти­ан­ства и уни­что­жа­ют! 

Ага. Как сей­час помню, иду и чув­ствую - в метре подо мной зарыт па­мят­ник Ве­ли­кой Мо­гу­чей До­хри­сти­ан­ской  Руси! Ну, вы­ко­пал, ру­ка­вом обтер и с на­сла­жде­ни­ем раз­дро­бил обу­хом то­по­ра. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 9 месяцев)

так ра­де­те­ли хри­сти­ан­ства и уни­что­жа­ют!

Хри­сти­ан­ство ни при чем. Это де­ла­ют фа­на­ти­ки дру­гой ре­ли­гии - Ака­де­ми­че­ской Ис­то­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 6 месяцев)

Зачем ра­де­те­лям хри­сти­ан­ства что то уни­что­жать? От­веть­те по­жа­луй­ста, чем им может угро­жать какой-​нить ка­мень с какой-​нить пись­мен­но­стью?

Аватар пользователя H264
H264 (3 года 6 месяцев)

Ди­но­зав­ры с ядер­ны­ми пуш­ка­ми))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (му­сор­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн (11 лет 6 месяцев)

За­ни­ма­ют сей­час, но ис­то­ри­че­ски эти тер­ри­то­рии не сла­вян­ских на­ро­дов, при­чем несла­вян­ские на­ро­ды до сих пор на этих тер­ри­то­ри­ях про­жи­ва­ют. На­чи­ная с По­вол­жья и даль­ше на во­сток, услов­ные гра­ни­цы можно даже по на­зва­ни­ям го­ро­дов опре­де­лить, Аст­ра­хань, Са­ра­тов, Пенза. Мно­гие го­ро­да имеют не сла­вян­ское, точ­нее не рус­ское про­ис­хож­де­ние.  Во­сточ­ная ев­ро­па сла­вян­ская. 

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Куда де­лось и где его следы?

Дык, до сих пор су­ще­ству­ет, непре­рыв­но более тыщи лет как.

Вован Кре­сти­тель кем был? Сыном князя. Кня­же­ство это го­су­дар­ство, при­кинь. Не знал? Про­све­щай­ся. 

Или по тво­е­му сразу после того как дикий ва­ла­са­тый Вован ис­ку­пал­ся в речке и на­пя­лил на шею крест, го­су­дар­ство как то само собой раз - и со­зда­лось.smile171.gif 

Ты де­ге­не­рат, скажи чест­но? Вроде рань­ше здра­вый был.... Го­ло­вой не сту­кал­ся недав­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский неин­фор­ма­тив­ный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

То есть до­хри­сти­ан­ское ве­ли­кое мно­го­ты­ся­че­лет­нее го­су­дар­ство - это кня­же­ство Свя­то­сла­ва?

Фух! А я-то думал...

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

А чем не го­су­дар­ство? Всяко не звери дикие, как зв­из­дел ки­рю­ха, были, нор­маль­ные люди, со своим го­су­дар­ством, укла­дом, куль­ту­рой, тра­ди­ци­я­ми. И сколь­ко ему было лет мы уже не узна­ем, да и по­хрен.

Вам сек­тан­там лишь бы обос­рать про­шлое ко­то­рое не кон­тро­ли­ро­ва­ли, а то вдруг чо вы­ле­зет, не в поль­зу рабов жы­дов­ско­го божка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский неин­фор­ма­тив­ный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Кня­же­ство никто и не от­ри­цал :)

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Кня­же­ство уже не го­су­дар­ство? Тогда по­лу­ча­ет­ся что Рос­сия го­су­дар­ством стала веке в 15-м, при деде Гроз­но­го штоле?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский неин­фор­ма­тив­ный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Да. Кня­же­ство - не го­су­дар­ство. Осо­бен­но если срав­ни­вать с хри­сти­ан­ской Русью.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов (10 лет 5 месяцев)

Так и про СССР можно будет через ты­ся­чу лет го­во­рить -- не было та­ко­го го­су­дар­ства. Был союз пле­мён рес­пуб­лик. Или во­об­ще го­ро­дов, к при­ме­ру. Не могли же кал­мы­ки, та­та­ры и рус­ские жить в одном го­су­дар­стве, верно? И это под­твер­жда­ет­ся, я так понял, тем, что в каком-​нибудь кал­мыц­ком селе нет учёт­ной книги за­трат на по­крас­ку стен мос­ков­ско­го Крем­ля.

Бух­гал­те­рия -- она вся в сто­ли­цах, и спа­лить архив (равно как и цен­траль­ную го­су­дар­ствен­ную биб­лио­те­ку того вре­ме­ни), по­ла­гаю, было не так уж и слож­но. Тем более, что услов­ным кре­стья­нам до­ку­мен­ты на ме­стах вовсе ни к чему, и они все от­прав­ля­лись как раз в сто­ли­цу. А уж за несколь­ко сто­ле­тий до­со­би­рать "неудоб­ные" остат­ки -- тоже про­блем не вижу, рья­ных ис­пол­ни­те­лей легко на­брать, осо­бен­но если им власть какую-​никакую дать. Не зря же Ро­ма­но­вы книги со­би­ра­ли по всей стране.

А уж как мо­гиль­ные плиты с ви­лоч­ко­вы­ми кре­ста­ми и с над­пи­ся­ми на рус­ском языке в фун­да­мент церк­вей укла­ды­ва­ли -- не мне вам рас­ска­зы­вать. Да и Иса­а­ки­ев­ский собор не особо-​то по-​православному и вы­гля­дит.

Мы тол­ком не можем с соседями-​то разо­брать­ся, хотя и двух веков не про­шло -- то ли брат­ский народ, то ли один, то ли во­об­ще ди­ка­ри какие... А тут -- вынь да по­ложь, что было ты­ся­чи лет назад. За­бав­но.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

услов­ным кре­стья­нам до­ку­мен­ты на ме­стах вовсе ни к чему, и они все от­прав­ля­лись как раз в сто­ли­цу. 

Я та­шусь с вас, до­ро­гие адеп­ты ты­ся­че­лет­них  сверх­сек­рет­ных ор­га­ни­за­ций, ни разу не ру­ко­во­див­шие даже от­де­лом :)

Го­во­ри­те, кре­стьяне от­прав­ля­ли в сто­ли­цу? Тогда где опи­са­ние того что нужно от­пра­вить и кому? А где рас­пис­ки, описи по­лу­чен­но­го? Неуже­ли некто, по­став­лен­ный на прием при­ве­зён­но­го, мог го­да­ми жрать даром кашу  никак не от­чи­ты­ва­ясь в своих дей­стви­ях?

Что, опять за 1000 лет ни од­но­го упо­ми­на­ния на­ме­ка, до­ку­мен­та?

А самое смеш­ное - никто из вас не пы­та­ет­ся скон­стру­и­ро­вать цель и за­да­чу, ко­то­рая по­бу­ди­ла бы кого-​то за­ни­мать­ся всей этой дурью в 14 или 16 веке, до того как ис­ко­па­е­мое ста­рьё стало как-​то сви­де­тель­ство­вать об ис­то­рии.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов (10 лет 5 месяцев)

Я так и не понял, про какие сверх­сек­рет­ные ты­ся­че­лет­ние ор­га­ни­за­ции вы го­во­ри­те.

У Ро­ма­но­вых сто­я­ла за­да­ча пе­ре­фор­ма­ти­ро­вать об­ре­тён­ное ими го­су­дар­ство под себя и под свои ин­те­ре­сы. По­это­му дей­ствия их, на мой взгляд,  оче­вид­ны.

Тогда где опи­са­ние того что нужно от­пра­вить и кому?

Эти спис­ки все хра­нят­ся обыч­но в "пер­вом от­де­ле", цер­ковь это была, или ещё что -- со­вер­шен­но неваж­но. И изъ­ять их при на­ли­чии вла­сти и же­ла­ния ни­ка­ко­го труда не пред­став­ля­ет.

Вот, до­пу­стим, пе­ре­до мной сто­я­ла бы за­да­ча пе­ре­фор­ма­ти­ро­ва­ния Гер­ма­нии в Рос­сию, и да­ле­ко не в век ин­тер­не­та (хотя до­сто­вер­но разо­брать, что про­ис­хо­ди­ло на Дон­бас­се в тот же самый век ин­тер­не­та так ши­ро­кая пуб­ли­ка и не смог­ла, к слову).

Пер­вые и оче­вид­ные шаги: со всех ад­ми­ни­стра­тив­ных управ, биб­лио­тек и ар­хи­вов со­брать всю до­ку­мен­та­цию в сто­лич­ный архив. Потом за­пу­стить оприч­ни­ков со­брать остав­ши­е­ся спис­ки, ве­до­мо­сти и описи. Сбить все над­пи­си на немец­ком теми же си­ла­ми и на­ря­да­ми. Сжечь потом архив.

Или Пётр I не со­би­рал ар­хи­вы и ле­то­пи­си по всей стране?? Моя лю­би­мая фраза у всех экс­кур­со­во­дов: "но эта ин­фор­ма­ция, к со­жа­ле­нию, без­воз­врат­но уте­ря­на", и глаз­ки в пол...

ни разу не ру­ко­во­див­шие даже от­де­лом

У меня такое ощу­ще­ние, что это вы как раз ни­ко­гда ничем не ру­ко­во­ди­ли выше от­де­ла -- по ме­то­ди­ке встреч­ных на­ло­го­вых про­ве­рок можно за­чи­стить во­об­ще все следы хо­зяй­ствен­ной де­я­тель­но­сти пред­при­я­тий на тер­ри­то­рии, и боль­шо­го ад­мин­ре­сур­са на это не по­тре­бу­ет­ся, осо­бен­но если его огра­ни­чен­ность будет ком­пен­си­ро­ва­на же­сто­ко­стью.

А за­да­ча про­стая -- вы­пи­лить ста­рое, за­ста­вить при­нять новое. Огнём и мечом, как го­во­рит­ся. И от­ку­да толь­ко взя­лись Мас­ле­ни­ца и ночь Ивана Ку­па­ла, да??

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 3 недели)

Вообще-​то Ис­а­ки­ев­ский собор пе­ре­стра­и­вал­ся 4 раза, ав­то­ром по­след­не­го про­ек­та был Огюст Мон­фер­ран, собор по­стро­ен в стиле позд­не­го клас­си­циз­ма. А вот пер­вые про­ек­ты были как раз в пра­во­слав­ном стиле. На­пом­нить по­че­му зубцы на сте­нах мос­ков­ско­го Крем­ля в виде буквы "М"? Тоже ав­то­ры из Ми­ла­на по­ста­ра­лись.

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Ан­глию за­во­е­ва­ли ви­кин­ги без какого-​​то спе­ци­аль­но­го мощ­но­го го­су­дар­ства.

Какую нахер Ан­глию они за­во­е­ва­ли? Не за­во­е­ва­ли, они наби­жа­ли тол­па­ми, разо­дра­ли, от­грыз­ли себе Да­не­лаг ве­ли­чи­ной с чет­верть ост­ро­ва, и тот потом саксы уни­что­жи­ли, могу даже сходу ска­зать какой ко­роль - Этель­стан Эду­ар­дыч Эс­сек­ский.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский неин­фор­ма­тив­ный срач) ****
Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Од­на­ко мы видим, что можно что-​то некис­ло за­во­е­вать и без спе­ци­аль­но­го го­су­дар­ства.

Аватар пользователя Сколот
Сколот (3 года 3 недели)

Ни­че­го та­ко­го мы не видим, в пе­ри­од раз­дроб­лен­но­сти даны урва­ли кусок, но и сотни лет не про­дер­жа­лись, саксы их за­би­ли и в себе рас­тво­ри­ли. По­то­му что саксы ра­бо­та­ли го­су­дар­ством, а даны бан­да­ми. По дру­го­му и быть не могло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский неин­фор­ма­тив­ный срач) ****
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov (6 лет 9 месяцев)

Какую нахер Ан­глию они за­во­е­ва­ли?

Там если раз­би­рать­ся с ис­то­ри­ей Ан­глии об­на­ру­жит­ся, что она вовсе не от­но­сит­ся к со­вре­мен­но­му ост­ро­ву, на ко­то­ром рас­по­ло­же­на со­вре­мен­ная Ан­глия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (пе­ре­ви­ра­ние со­бе­сед­ни­ков, ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Смот­рим ав­то­ри­тет­ный ис­точ­ник, "По­весть Вре­мен­ных Лет":

"В год 6415 (907). Пошел Олег на гре­ков, оста­вив Игоря в Киеве; взял же с собою мно­же­ство ва­ря­гов, и сла­вян, и чуди, и кри­ви­чей, и мерю, и древ­лян, и ра­ди­ми­чей, и полян, и се­ве­рян, и вя­ти­чей, и хор­ва­тов, и ду­ле­бов, и ти­вер­цев, из­вест­ных как тол­ко­ви­ны: этих всех на­зы­ва­ли греки "Ве­ли­кая Скифь".

И видим, как то го­су­дар­ство ино­род­ца­ми и на­зы­ва­лось. Сразу по­нят­но, какие ар­те­фак­ты от него оста­лись, от Кар­пат до Алтая. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Скифь - это на­зва­ние древ­ней Руси? Или на­зва­ние того сбро­да, что пошел в ви­кинг на гре­ков?

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Вам вто­рой раз про­ци­ти­ро­вать? За­бей­те в по­ис­ко­ви­ке Ве­ли­кая Ски­фия, и узна­е­те, какие ар­те­фак­ты от нее оста­лись, где были го­ро­да, где ста­рая сто­ли­ца, где новая и так далее.

 

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ска­зок мне на се­го­дня хва­тит. 

В ски­фов можно по­ве­рить. В до­хри­сти­ан­скую Русь - Оккам не велит

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Сразу видно ре­ли­ги­оз­но­го че­ло­ве­ка. А брит­ва Ок­ка­ма - ин­стру­мент уче­но­го.

Вы уж или кре­стик одень­те, или...

В ски­фов и в до­хри­сти­ан­скую Русь ве­рить не надо. Это уро­вень зна­ния, а не веры. Чи­тай­те ис­то­ри­че­ские ис­сле­до­ва­ния, и будут вам от­ве­ты.

Даже и чи­тать силь­но не надо, чтобы по­нять, что у столь силь­но­го и об­шир­но­го на­ро­да, как рус­ские, были пред­ки. Иначе жили бы на паре ху­то­ров.

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

в до­хри­сти­ан­скую Русь ве­рить не надо

Надо. По­то­му что сле­дов Ве­ли­кой Мо­гу­чей До­хри­сти­ан­ской Руси - нет. Есть следы от вполне обыч­ных по тем вре­ме­нам пле­мен и неболь­ших го­ро­дов.

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

И кто эту глу­пость вам ска­зал? 
Так и вы не от­ве­ти­ли - у вас за­да­ние по дис­кре­ди­та­ции про­шло­го Рос­сии?
МИ6? Аме­ри­кан­цы?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

Ис­то­рия.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (5 лет 3 недели)

Как можно дис­кре­ди­ти­ро­вать недо­ка­зан­ное?

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

У кол­лег стоит за­да­ча устра­нить пра­во­сла­вие из числа стол­пов, сфор­ми­ро­вав­ших то, что мы сей­час знаем как Рос­сию. Ни­ка­кой иной поль­зы в изоб­ре­те­нии "Ве­ли­кой Мо­гу­чей До­хри­сти­ан­ской Руси" нет (разве что во­об­ра­же­ние по­ще­ко­тать). А эта - в пол­ный рост, и даже с пе­ре­вы­пол­не­ни­ем плана. Типа, "пили бы наши деды "ба­вар­ское", кабы не эта цер­ковь!".

Об­ра­ти­те вни­ма­ние, все сде­ла­но по укр­ским ле­ка­лам: "мы были супер, но при­шли во­ро­ги и все нам ис­пор­ти­ли - геть во­ро­гов!"

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Что недо­ка­зан­ное? Об­ра­ти­тесь на ис­то­ри­че­ские ка­фед­ры, в конце кон­цов, вос­поль­зуй­тесь на­уч­ной ин­фор­ма­ци­ей! 

Рус­ские ле­то­пи­си под­чёр­ки­ва­ли, что на­ро­ды Руси гре­ка­ми на­зы­ва­лись «Ве­ли­кая Скифь».

В «По­ве­сти вре­мен­ных лет» скифы неод­но­крат­но упо­ми­на­ют­ся:

Ду­ле­бы же жили по Бугу, где ныне во­лы­няне, а уличи и ти­вер­цы си­де­ли по Дне­стру и возле Дуная. Было их мно­же­ство: си­де­ли они по Дне­стру до са­мо­го моря, и со­хра­ни­лись го­ро­да их и до­ныне; и греки на­зы­ва­ли их «Ве­ли­кая Скифь».

Пошёл Олег на гре­ков, оста­вив Игоря в Киеве; взял же с собою мно­же­ство ва­ря­гов, и сла­вян, и чуди, и кри­ви­чей, и мерю, и древ­лян, и ра­ди­ми­чей, и полян, и се­ве­рян, и вя­ти­чей, и хор­ва­тов, и ду­ле­бов, и ти­вер­цев, из­вест­ных как тол­ма­чи: этих всех на­зы­ва­ли греки «Ве­ли­кая Скифь».

Рус­ские ле­то­пи­си XVII века счи­та­ли на­ро­ды сред­не­ве­ко­вой Руси про­дол­же­ни­ем на­ро­дов Ве­ли­кой Ски­фии (см. «Ска­за­ние о Сло­вене и Русе и го­ро­де Сло­вен­ске»).

Для афф­та­ра это, ко­неч­но, "сброд" - раз он некре­ще­ный. 

К сча­стью, в от­ли­чие от со­вре­мен­ных ре­ли­ги­оз­ных фа­на­ти­ков, го­то­вых пред­ков на­зы­вать сбро­дом, древ­ние мо­на­хи, в том числе, автор "Слова о Полку Иго­ре­ве", с боль­шим ува­же­ни­ем от­но­си­лись к пред­кам (пусть и язы­че­ским) и их ис­то­рии, на­зы­ва­ли себя вну­ка­ми Ве­ле­са и Даж­дь­бо­га. 

Ис­то­ри­че­ская пре­ем­ствен­ность оче­вид­на. Как и ге­не­ти­че­ская:

По дан­ным те­сти­ро­ва­ния ДНК из скиф­ских за­хо­ро­не­ний, скифы были но­си­те­ля­ми Y-​хромосомной гап­ло­груп­пы R1a (при­чем как за­пад­ные скифы, так и во­сточ­ные скифы)

- как и рус­ские, и дру­гие "сла­вян­ские" на­ро­ды, име­ю­щие общих пред­ков.

Аватар пользователя avdicius
avdicius (12 лет 1 месяц)

Ан­глию за­во­е­ва­ли ви­кин­ги без какого-​то спе­ци­аль­но­го мощ­но­го го­су­дар­ства.

Так и Ан­глия не была тогда каким-​то мощ­ным го­су­дар­ством. Там была какая-​то со­лян­ка из мел­ких от­ста­лых ко­ро­левств, ко­то­рые то кем-​то со­еди­ня­лись, то раъ­еди­ня­лись. А Уэльс тогда во­об­ще был со­вер­шен­но от­дель­ным. Не го­во­ря о Шот­лан­дии.

По ходу дела и даны и нор­ман­ны на мо­мен­ты своих со­от­вет­ству­ю­щих втор­же­ний в Ан­глию были ре­аль­но и мощ­нее и про­дви­ну­тее от­ста­лых ан­гло­сак­сов. Толь­ко нор­ман­ские за­во­е­ва­те­ли и сде­ла­ли из этой впав­шей в ни­что­же­ство быв­шей рим­ской про­вин­ции об­рат­но что-​то зна­чи­мое.

Аватар пользователя Miker
Miker (3 года 2 месяца)

Спра­вед­ли­во­сти ради, Ан­глии тогда и не су­ще­ство­ва­ло как го­су­дар­ства. От­дель­ные Мер­сия, Нор­тум­брия, Эс­секс, Сас­секс и про­чие шайры, гордо обо­звав­шие себя ажно ко­ро­лев­ства­ми.

Ве­ли­кая Армия, ве­до­мая Ра­г­нарс­со­на­ми, по от­дель­но­сти пре­вос­хо­ди­ла любую из дру­жин этих недо­ко­ро­левств раз в пять по числу и еще раза в три по уме­нию, от­то­чен­но­му на­бе­га­ми.

Так что по­лу­ча­ет­ся набег круп­ной и сце­мен­ти­ро­ван­ной услов­но еди­ным ру­ко­вод­ством банды на тер­ри­то­рию несколь­ких мел­ких банд, вдо­ба­вок еще и в силь­ном раз­но­гла­сии на­хо­дя­щих­ся. На­бе­жа­ли гра­бить, по­гля­де­ли - а чего ухо­дить, раз такое дело?

Ну и ре­ши­ли осесть. Так-​то оно сыт­нее, гра­бить сидя, а не рас­ка­ты­вая туды-​сюды на др­ак­ка­ре. Так хо­ро­шо си­де­ли, что в ан­глий­ском сл­эн­ге до сих пор сумма, упла­чи­ва­е­мая за "крышу" так и на­зы­ва­ет­ся - danegeld, уж не знаю, прав­да то или нет. 

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (3 года 1 месяц)

Воз­мож­но  и было  го­су­дар­ство  ,  какие  у них день­ги  были ?  Какая  ке­ра­ми­ка ?  какое ору­жие  ?  Какие ин­стру­мен­ты   для  труда  ,  что  они вы­ра­щи­ва­ли  , если вы­ра­щи­ва­ли , какая  со­ци­аль­ная ор­га­ни­за­ция .  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Да все давно из­вест­но... Это нам лапшу ве­ша­ют, на­звав "сла­вя­на­ми", ко­то­рые вы­полз­ли из болот к хри­сти­ан­ским мис­си­о­не­рам. И в этом ложь: тер­ми­ну "сла­вяне" 300 лет, его по­ля­ки ввели.

Аватар пользователя Осока
Осока (8 лет 11 месяцев)

А вот го­су­дар­ство то было без денег, ору­жие было дру­гим, не то, что ты пред­став­ля­ешь, ин­стру­мен­ты раз­лич­ные, в за­ви­си­мо­сти от усло­вий про­жи­ва­ния, вы­ра­щи­ва­ни­ем мо­но­куль­тур не за­ни­ма­лись, со­би­ра­ли там где при­ро­дой вы­ра­ще­но, со­ци­аль­ное устрой­ство - об­щи­на. И управ­ле­ние было на уровне кон­цеп­тов, а не по­ли­цей­ской ду­би­ной.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

  в 6 веке, как при­ня­то у се­рьёз­ных ис­то­ри­ков, князь Кий обос­но­вал­ся на горах ки­ев­ских... завёл связи с ви­зан­тий­ски­ми им­пе­ра­то­ра­ми... потом ки­ев­лян ха­за­ры данью об­ло­жи­ли...

  бу­ду­щие нов­го­род­ские сло­вене в то же время были на пути от ду­най­ских бе­ре­гов к бал­тий­ским, более про­хлад­ным, где встре­ти­ли вся­ко­го рода ва­ряж­ские пле­ме­на... потом ещё по­вер­ну­ли на северо-​восток и по­до­шли к иль­мен­ским и ла­дож­ским бе­ре­гам, где по­зна­ко­ми­лись с "ди­ки­ми фин­на­ми"... и тд

  чи­тай­те ис­то­рию, не ин­тер­не­тов­ские басни

  

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (3 года 1 месяц)

Я  слы­шал вер­сию что Кий   , это  сла­вян­ское  про­из­но­ше­ние   -​Хорезмского  во­ен­но­на­чаль­ни­ка , слу­жа­ще­го Ха­за­рам  и ос­но­вав­ше­го  -​форпост -​переправу через Днепр  в удоб­ном месте . Куйя его звали .  До  Олега  сла­вян в Киеве не  жило  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

Лёг­кое и по­лез­ное чте­ние, от со­вет­ско­го ис­то­ри­ка, ре­ко­мен­дую:

Брай­чев­ский_Когда и как воз­ник Киев

В 1982 году в СССР от­ме­ча­ли 1500-​летие го­ро­да (юби­лей­ная дата услов­на).

Аватар пользователя Влад_Мос
Влад_Мос (3 года 1 месяц)

За совет спа­си­бо  , но боюсь что я про­чи­тал  её еще в 1982  году . Во вся­ком слу­чае , тогда я про­чи­тал все что можно  об ис­то­рии  Киева  .  Как раз в связи с тем юби­ле­ем . Тема  Ха­за­рии  как то у нас со­всем  не  раз­ви­та ,  карту  из­ме­не­ния  её тер­ри­то­рии  я встре­чал толь­ко у фран­цу­зов  с  упо­ми­на­ни­ем   каких  царей при ко­то­рых это про­ис­хо­ди­ло .  Цен­ность  Киева толь­ко в  одном  ,  но по­че­му все  ав­то­ры , кого я читал од этом умал­чи­ва­ют . Это  три  реки рас­хо­дя­щи­е­ся на  огром­ные тер­ри­то­рии  При­пять , Днепр  и Десна . По­че­му то  ВСЕ  ИС­ТО­РИ­КИ  и При­пять  и Десну за­бы­ва­ют ..

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (агрес­сив­ный срач, за­со­ре­ние эфира) ***
Аватар пользователя Ёёё
Ёёё (7 лет 7 месяцев)

боюсь что я про­чи­тал  её еще в 1982  году

  книга ста­рая (1964), но неста­ре­ю­щая... по­зна­ко­мил­ся с ней при­мер­но тогда же, в се­ре­дине 80-х...

  а цен­ность Киева ещё про­явит­ся, ко­неч­но же  

   

Скрытый комментарий отпуск (c обсуждением)
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 9 месяцев)

бе­рет­ся какой-​нибудь изуро­до­ван­ный ко­рень, к ко­то­ро­му при­со­еди­ня­ют­ся в про­из­воль­ном по­ряд­ке со­че­та­ния -ще, -ша, -сте, -хом и неко­то­рые дру­гие.

 

да, тут есть один "ре­ли­гио­вед", пишет про себя что-​то типа "я спе­ци­а­лист еси" smile3.gif

 

А во­об­ще, было даже такое те­че­ние "хо­мо­вое пение", там были такие "свя­щен­ные слова" - "вах­у­ба" и "ха­бу­ва" (оче­вид­но куски от "без­за­кон­но­вах убо"), ко­то­рые везде встав­ля­лись в пение, а также ко всем сло­вам при­сты­ко­вы­ва­лось "хом", от­ку­да и на­зва­ние. Жут­кая та­ра­бар­щи­на, но зато "ду­хов­но"

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Все эти ле­ген­ды про Ве­ле­со­ву книгу, Ги­пер­бо­рею или Тар­та­рию хо­ро­ши как ле­ген­ды. А по сути Рус­ским людям не надо ни­че­го при­укра­ши­вать и со­чи­нять в своей Ис­то­рии. Или ис­кус­ствен­но углуб­лять ее в глубь веков. У нас она и так ОГОГ-​ГО))

Аватар пользователя Aryaman
Aryaman (12 лет 6 месяцев)

Да, с 90х годов знать до­ста­точ­но!

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

1) на Ве­ле­со­вой книге (имен­но на фото) есть дан­ные , где она хра­ни­лась .

2) До­ка­за­но . что это пе­ре­вод 15-16 века с рун Ма­ка­жи , а так как пе­ре­вод де­ла­ли кто-​то типа уче­ни­ков , то раз­ли­чия в на­пи­са­нии неиз­беж­ны.

3)Для по­ни­ма­ния , как вы­гля­де­ла пер­вич­ная книга.При­чем здесь ни­ка­ких неяс­но­стей -нет.

  

Аватар пользователя Stiva
Stiva (13 лет 2 месяца)

На­счёт "до­ка­за­но" где можно озна­ко­мить­ся?

Аватар пользователя Валерий Гаш
Валерий Гаш (7 лет 10 месяцев)

С вами уже об­ща­лись по этому по­во­ду. У Чу­ди­но­ва В.А.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah (9 лет 6 месяцев)

Чу­ди­нов на Солн­це над­пи­си чи­та­ет. Это боль­ной че­ло­век.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat (9 лет 1 месяц)

Нет, все же Веда сло­ве­на по­стар­ше будет, по­ис­кал. Даю тут линк, за­меть­те год из­да­ния - 1881. Да­ле­ко до. И со­би­ра­тель - Сте­фан Вер­ко­вич.

Ко­рот­кое пре­ди­сло­вие - на бол­гар­ском, а далее идет сам текст на сло­ве­но­вед­ском или как там.

https://tangrabg.files.wordpress.com/2010/12/veda_slovena.pdf

Страницы

 
Загрузка...