Ста­ти­сти­че­ский довод ЗА вак­ци­на­цию - и пред­ло­же­ние Мин­здра­ву по улуч­ше­нию сбора ста­ти­сти­ки

Аватар пользователя alexsword

Вчера мы об­суж­да­ли дан­ные МО РФ, из ко­то­рых видно, что вак­ци­на­ция даже всего лич­но­го со­ста­ва не ме­ша­ет во­ен­но­слу­жа­щим по­лу­чать ин­фек­цию, быть ее но­си­те­ля­ми и, по всей ви­ди­мо­сти, рас­про­стра­ни­те­ля­ми.

Из этого сле­ду­ет:

- вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит - речь о тех штам­мах, ко­то­рые уже в цир­ку­цу­ля­ции, где боль­шин­ство но­си­те­лей бес­симп­том­ны, при этом не ис­клю­че­но по­яв­ле­ние новых штам­мов с очень вы­со­кой смерт­но­стью).

- при вы­бо­ре "вак­ци­ни­ро­вать­ся или нет", нужно оце­ни­вать эф­фек­тив­ность кон­крет­ной вак­ци­ны и риски, воз­ни­ка­ю­щие из ва­ше­го воз­рас­та, со­сто­я­ния здо­ро­вья и про­чих фак­то­ров


Чтобы этот выбор был осмыс­лен­ным, я сфор­му­ли­ро­вал сле­ду­ю­щие по­же­ла­ния (на­де­юсь, Мин­здрав их учтет, и ор­га­ни­зу­ет сбор и ре­гу­ляр­ную пуб­ли­ка­цию дан­ных в этом раз­ре­зе, они нужны да­ле­ко не толь­ко мне, они и самим про­из­во­ди­те­лям вак­цин нужны, что перед Мин­здра­вом и Пу­ти­ным от­чи­ты­вать­ся, без них слож­но оце­ни­вать эф­фек­тив­ность):

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

 

После об­суж­де­ния с ка­мра­дом oblomingov он дал мне на­вод­ку на раз­дел CDC, ве­ду­щий ста­ти­сти­ку в ука­зан­ном раз­ре­зе в США.  Увы, сле­ду­ет при­знать, что несмот­ря на ахо­вую си­ту­а­цию в эко­но­ми­ке, кон­крет­но в сборе дан­ных и раз­лич­ных мет­рик они часто нас опе­ре­жа­ют. 

Вот ве­ро­ят­ность смер­ти для раз­ных воз­раст­ных групп, по вак­ци­ни­ро­ван­ным и нет (в рас­че­те на 100 тысяч):

 

По­лу­ча­ет­ся, к при­ме­ру, что у невак­ци­ни­ро­ван­но­го в воз­расте 50-64 ве­ро­ят­ность уме­реть даже боль­ше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­но­го 80-​летнего.

 

А вот риски гос­пи­та­ли­за­ции (в рас­че­те также на 100 тысяч):

Здесь ана­ло­гич­ная кар­ти­на - у невак­ци­ни­ро­ван­ных 18-49 лет шанс за­гре­меть в боль­нич­ку почти в пару раз выше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­ных стар­ше 65.

 

Фак­то­ры, ко­то­рые ста­ти­сти­че­ски спо­соб­ству­ют тя­же­лым сце­на­ри­ям: хро­ни­че­ские по­чеч­ные за­бо­ле­ва­ния, хро­ни­че­ская об­струк­тив­ная бо­лезнь лёг­ких, за­бо­ле­ва­ния серд­ца, диа­бет, ожи­ре­ние.

По­лез­ный эф­фект на­ли­цо для всех воз­раст­ных групп (кроме детей, по ним дан­ных нет), мы видим со­кра­ще­ние риска гос­пи­та­ли­за­ции в де­сят­ки раз.

 

В общем, счи­таю, что на мой во­прос выше это вполне от­ве­ча­ет, ин­фор­ма­ции до­ста­точ­но, чтобы оце­нить эф­фек­тив­ность, ну и непло­хо бы уви­деть ана­ло­гич­ную стату по нашим вак­ци­нам (для каж­дой от­дель­но, чтобы можно было сде­лать осмыс­лен­ный выбор). 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла COVID without fear

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Это мода воз­ник­ла имен­но в ко­вид­лу на­зы­вать бес­симп­том­ных ин­фи­ци­ро­ван­ных боль­ны­ми :-)

Аватар пользователя hattab
hattab (9 лет 7 месяцев)

В из­ра­илн тоже ин­те­рес­ные от­чё­ты были. По­ти­хонь­ку на­чи­на­ет про­ры­вать­ся ин­те­рес­ная ста­ти­сти­ка. Но о ней по фе­де­раль­ным СМИ ни слова.

Аватар пользователя Москвичка

Ло­гич­но! Если вак­ци­на даёт за­щи­ту толь­ко по од­но­му белку, а пе­ре­бо­лев­шие по­лу­ча­ют по всем. Вот и рас­ку­си­ли га­де­ны­шей! 

Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков / ве­ро­ят­но­стей (тя­же­лые сце­на­рии, смерт­ность) за под­пи­сью  Мин­здра­ва в раз­ре­зе по вак­ци­ни­ро­ван­ным и невак­ци­ни­ро­ван­ным для раз­ных воз­рас­тов и ос­нов­ных групп рис­ков, чтобы люди могли доб­ро­воль­но сде­лать вме­ня­е­мый и осо­знан­ный выбор.  В том числе между вак­ци­на­ми - а то вак­цин уже целая куча, а какого-​​​​​либо срав­ни­тель­но­го ана­ли­за я между ними не видел.   Сам про­ве­сти не могу из-за от­сут­ствия дан­ных в нуж­ных раз­ре­зах.

Тем кому дей­стви­тель­но ин­те­рес­но.

15-й отчет мин­здра­ва Ар­ген­ти­ны

Вышел 15-й отчет на­ше­го лю­би­мо­го ар­ген­тин­ско­го мин­здра­ва.

Обоб­ще­ны дан­ные на 31 ав­гу­ста 2021 года. Стро­го го­во­ря, ни­че­го осо­бен­но не из­ме­ни­лось, эф­фек­тив­ность и без­опас­ность всех при­ме­ня­е­мых в стране вак­цин -

  • Спут­ник V (вве­де­но 13 057 335 доз)
  • Ко­ви­шилд (вве­де­но 14 621 435 доз)
  • Си­но­фарм (вве­де­но 13 783 959 доз)
  • и при­со­еди­нив­шей­ся к ним Мо­дер­ны (вве­де­но 2 056 894 дозы)

- в оче­ред­ной раз под­твер­жде­на.

При этом по срав­не­нию с преды­ду­щим от­че­том сни­зи­лось число по­бо­чек на

100 тысяч вве­ден­ных доз, их стало 120,97 (в 14-м от­че­те было 156,8).

За счет чего? За счет мед­лен­но­го при­ро­ста по­бо­чек по Спут­ни­ку V, на пер­вом мил­ли­оне доз ко­то­ро­го на­бра­ли пер­вые 35 тысяч со­об­ще­ний.

Для срав­не­ния. В 15-м от­че­те за Спут­ни­ком чис­лит­ся 41 846 по­бо­чек (по ар­ген­тин­ской тра­ди­ции туда скла­ды­ва­ют и ре­ак­ции, и ослож­не­ния), в 14-м их было 41 545, то есть аб­со­лют­ный при­рост между двумя от­че­та­ми со­ста­вил 301 со­об­ще­ние на 1 688 374 вновь вве­ден­ные дозы. За счет этого сни­жа­ет­ся и вто­рой по­ка­за­тель, ча­сто­та на 100 тысяч доз: было 365,42, стало 320,48. Но всё еще боль­ше всех. За счет пер­во­го мил­ли­о­на пер­вой в стране вак­ци­ны, на­по­ми­наю. И ар­ген­тин­цы тоже об этом в каж­дом от­че­те на­по­ми­на­ют.

По слу­ча­ям, по­тре­бо­вав­шим гос­пи­та­ли­за­ции идет точно такое же сни­же­ние. Да, Спут­ник всё еще ли­ди­ру­ет, но одну сотую на 100 тысяч по­те­рял:

в 14-м от­че­те было 0,66 тя­же­лых слу­ча­ев на 100 тысяч доз, в 15-м стало 0,65.

На­рас­та­ю­щим ито­гом (то есть за всё время вак­ци­на­ции) по кон­крет­ным тя­же­лым по­боч­кам В1 по клас­си­фи­ка­ции ВОЗ (ста­тус: неопре­де­лен­ные, то есть от­сут­ству­ют до­ка­за­тель­ства связи с вак­ци­на­ци­ей, но и опро­верг­нуть их пока не по­лу­ча­ет­ся, то есть со­хра­ня­ет­ся неко­то­рая, пусть и мут­ная, ве­ро­ят­ность пе­ре­хо­да в по­боч­ки А1).

На Ко­ви­шил­де:

  •  тром­бо­ци­то­пе­ния + тром­боз - 6 слу­ча­ев после пер­вой дозы, 1 слу­чай после вто­рой, от­дель­но 1 ко­ро­нар­ный тром­боз
  •  син­дром Гийена-​Барре - 3 слу­чая

На Си­но­фар­ме:

  • им­мун­ная тром­бо­ци­то­пе­ния - 1 слу­чай

На Спут­ни­ке:

  • син­дром Гийена-​Барре - 4 слу­чая
  • пе­ри­кар­дит - 1 слу­чай
  • им­мун­ная тром­бо­ци­то­пе­ния - 3 слу­чая
  • тром­бо­ци­то­пе­ния + тром­боз - 2 слу­чая
  • идио­па­ти­че­ская тром­бо­ци­то­пе­ни­че­ская пур­пу­ра - 1 слу­чай

По Мо­дерне ма­ло­ва­то доз вве­де­но, тя­же­лых по­бо­чек пока нет.

Еще раз: это СО­ОБ­ЩЕ­НИЯ О ВЕ­РО­ЯТ­НЫХ ПО­БОЧ­КАХ, а не четко до­ка­зан­ные причинно-​следственные связи.

Со­об­ще­ние из те­ле­грамм ка­на­ла «Блог врача и на­уч­но­го жур­на­ли­ста Алек­сея Во­до­во­зо­ва».
 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Фреш
Фреш (3 года 8 месяцев)

Не знаю, как кто, а я ис­хо­жу из сле­ду­ю­щих со­об­ра­же­ний.

1. Sars-​CoV-2 (имен­но этот вирус вы­зы­ва­ет CoViD-​19, до него в 2002 году был Sars-​CoV, ко­то­рый также начал свое ше­ствие по миру из Китая) - ис­кус­ствен­ное из­де­лие, такое же как МБР или ар­тил­ле­рий­ский сна­ряд. ТЗ на со­зда­ние этого из­де­лия было на­пи­са­но так, чтобы обес­пе­чи­вал­ся мак­си­маль­но дли­тель­ный ин­ку­ба­ци­он­ный пе­ри­од и мак­си­маль­ная ви­ру­лент­ность из­де­лия. Sars-​CoV не шибко хо­ро­шо со­от­вет­ство­вал ТЗ, мо­дель Sars-​CoV-2 уда­лась го­раз­до лучше.

2. За­каз­чи­ки из­де­лия те­сти­ли его и в 2002, и в 2019 году имен­но на Китае, что вы­да­ет их с го­ло­вой и тор­ча­щи­ми маль­ту­зи­ан­ски­ми ушами. Видно, им мри­я­лось, что сна­ча­ла в Китае вы­мрет с мил­ли­ард ки­тай­цев, а затем и по всему миру мил­ли­ар­дов 5-6, и на­сту­пит им их ев­ге­ни­че­ское Щасте.

3. Бу­дучи по жизни де­би­ла­ми, не ви­дя­щи­ми ни­че­го, кроме сво­е­го без­мер­но раз­ду­то­го ЧСВ, за­каз­чи­ки не от­дуп­ля­ли в воз­мож­но­сти со­вет­ской и пост-​советской ме­ди­ци­ны, что опять-​таки вы­да­ет их с го­ло­вой и тор­ча­щи­ми за­пад­ло­ид­ны­ми ушами. Они-​то всю свою жизнь жили в си­сте­ме, где хо­ро­шая ме­ди­ци­на - это очень до­ро­го, а Рос­сию изу­ча­ли по книж­кам, где были фотки му­жи­ков в лап­тях и чу­ма­зых бо­со­но­гих баб и де­тиш­ков, сто­я­щих у по­ко­сив­ших­ся из­бе­нок. По­это­му, когда наши и ки­тай­цы рас­чех­ли­ли со­вет­ские ме­то­ди­ки и так ле­гонь­ко на пол­ши­шеч­ки их юза­ну­ли, страш­ная пан­де­мия в Китае и Рос­сии быст­рень­ко за­кон­чи­лась. Да еще и Ита­лии под­мо­гну­ли, Сан-​Марино опять-​таки наш, Сер­бия, ка­жись тоже (или там руки сер­бам вы­кру­ти­ли таки?), вот Ар­ген­ти­на еще, как вы­яс­ня­ет­ся. В общем, вы­яс­ни­лось, что и Рос­сия, и Китай умеют в ме­ди­ци­ну и хо­ро­шо, и недо­ро­го, и что над за­пад­ны­ми ту­по­го­ло­вы­ми де­би­луш­ка­ми про­ле­те­ла птич­ка Об­ло­мин­го, глум­ли­во на­де­лав нехо­ро­ших де­ли­шек прямо на их тупые бес­тол­ков­ки.

4. Но, на­ду­вая щеки и корча из себя ве­ли­ких ком­би­на­то­ров, за­каз­чи­ки, все же зная, что они  по жизни - де­би­лы, под­стра­хо­ва­лись. И вто­рым эше­ло­ном к из­де­лию у них идет вак­ци­на­ция. И уж если до Рос­сии и Китая они до­тя­нуть­ся не смог­ли (ко­неч­но, пы­та­лись, пы­та­ют­ся и будут пы­тать­ся, но уже видно, что и здесь все та же птич­ка Об­ло­мин­го их ждет с нетер­пе­ни­ем), то свой-​то охлос у них в то­вар­ных ко­ли­че­ствах име­ет­ся. По­это­му по­са­дят они своих под­опыт­ных кро­ли­ков на ре­гу­ляр­ные вак­ци­на­ции.

5. Ну и рано или позд­но за­каз­чи­ки вко­лют сво­е­му ох­ло­су каких-​нибудь на­но­ро­бо­тов, ко­то­рые пре­вра­тят их в зомба­ков. В бук­валь­ном смыс­ле. По­нят­но, что на пин­до­си­ках по­те­стят, а ос­нов­ное при­ме­не­ние будет в Ев­роп­ках. Для этого и кон­со­ли­ди­ру­ют Ев­роп­ку, и недо­ра­зу­ме­ние 404 в нату тащат. Да, ВС РФ с тех­ни­че­ской точки зре­ния могут пе­ре­ме­шать с зем­лей до со­сто­я­ния го­мо­ген­ной массы любое ко­ли­че­ство ев­ро­ту­шек. Но на прак­ти­ке - пред­ставь­те себе атаку мил­ли­о­нов (бук­валь­но) зомби на по­зи­ции наших ча­стей. Не фар­ш­ма­чить их - они даль­ше по­ле­зут. Фар­ш­ма­чить - тут же вой под­ни­мет­ся на ва­шинг­тон­ских бо­ло­тах. А к гра­ни­цам Рос­сии будут стя­ги­вать­ся все новые и новые волны мил­ли­о­нов зомби. Бред, треш? Хо­те­лось бы на­де­ять­ся. Но, как по мне, дру­го­го ло­ги­че­ско­го объ­яс­не­ния всего этого мут­но­го движ­ня­ка с из­де­ли­ем Sars-​CoV-2 и непре­кра­ща­ю­ще­ся вак­ци­на­ци­ей нет. Надо по­ни­мать, что сто­я­щие у руля За­па­да недо­ум­ки с "ху­ма­ни­тар­ным" об­ра­зо­ва­ни­ем мыс­лят кар­тин­ка­ми из ху­ли­вуд­ских филь­мов. Это бук­валь­но так и есть. И в их вос­па­лен­ном бо­гем­ски­ми ро­ща­ми и биль­ве­дер­ски­ми клу­ба­ми во­об­ра­же­нии вполне могут по­се­лить­ся ви­де­ния об ата­ках мил­ли­о­нов зомби-​биороботов на по­зи­ции рос­сий­ских войск. Ну а бри­тан­ские уче­ные, чув­ствуя слад­кий запах мно­го­мил­ли­ард­ных гран­тов, вся­че­ски будут толь­ко раз­жи­гать эти буй­ные фан­та­зии де­неж­ных меш­ков. Им-то что? Они же про­сто без­обид­ные уче­ные в белых ха­ла­ти­ках. По­лу­чит­ся - от­лич­но, ста­нут вме­сте со всеми наг­ло­сак­са­ми вла­сте­ли­на­ми мира. Не по­лу­чит­ся - ну и пофиг, грантики-​то осво­е­ны. А мо­раль? Что за мо­раль такая? Мен­ге­ле же был плоть от плоти той самой за­пад­ной науки и ме­ди­ци­ны. Они ничем от него не от­ли­ча­ют­ся в массе своей.

6. Наша по­зи­ция, на­сколь­ко я по­ни­маю, такая. За­каз­чи­ки пы­та­ют­ся рас­ка­чать ми­ро­вую бак­те­рио­ло­ги­че­скую войну. Объ­явить об этом от­кры­тым тек­стом - это зна­чит остать­ся в оди­но­че­стве про­тив всего мира, ко­то­рый тут же кон­со­ли­ди­ру­ет­ся. Даже тот же Китай в такой си­ту­а­ции, ско­рей всего, смело за­ле­зет под лавку и от­ту­да про­шеп­чет, что он с нами, но пока мы не по­бе­дим - не вы­ле­зет. Зна­чит, нам надо де­лать покер-​фейс и вести себя так же, как "парт­не­ры", но при этом не до­пус­кать на свою тер­ри­то­рию ни­че­го из того дерь­ма, ко­то­рым колют за­пад­ных обы­ва­те­лей. Зна­чит, надо де­лать свои вак­ци­ны и резко взбод­рить си­сте­му здра­во­охра­не­ния, в том числе и в по­го­нах (см. опе­ра­ция в Ита­лии, де­сан­ти­ро­ва­ние ко­вид­но­го гос­пи­та­ля с мед­сест­ра­ми в тель­ни­ках и т.п.). Кроме того, надо дер­жать обо­ро­ну на ру­бе­жах на­ци­о­наль­но­го за­ко­но­да­тель­ства и не до­пус­кать внед­ре­ния в него обя­за­тель­но­сти вак­ци­на­ции, дей­ствуя боль­ше убеж­де­ни­ем, чем при­нуж­де­ни­ем.

В общем-​то так все и де­ла­ет­ся - ми­ро­вая бак­те­рио­ло­ги­че­ская война ни на нас, ни на Китае осо­бен­но не ска­за­лась. Стресс-​тест си­сте­ма здра­во­охра­не­ния про­шла, вак­ци­ны со­зда­ны, кол­лек­тив­ный им­му­ни­тет на­ра­ба­ты­ва­ет­ся, мед­сест­ры в тель­ни­ках сим­па­тич­ные и ве­се­лые, в целом все пуч­ком.

Ну а что там аме­ри­кан­ские эпи­де­мио­ло­ги и ви­ру­со­ло­ги под­счи­ты­ва­ють - это дело такое. Они же свято верят в то, что Аме­ри­ца - луч­шая из стран, что ими пра­вит не ZOG, а самое луч­шее в мире пра­ви­тель­ство, что бо­лезнь воз­ник­ла сама по себе в Китае, а не была свар­га­не­на Билом Хей­цем со то­ва­ри­щи, что цель вак­ци­на­ции - вы­ле­чить пин­до­си­ков. Ну и т.п. По­это­му они спол­ня­ют, что было ве­ле­но, в рам­ках своей неком­пе­тен­ции, все осталь­ное - не их бу­зи­несс. 

Так что на гра­фи­ки эти смот­реть можно, ис­сле­до­вать их можно, но если бак­те­рио­ло­ги­че­ская война не будет свер­ну­та, то эти гра­фи­ки лет через 10 будут иметь лишь ис­то­ри­че­ский ин­те­рес, ибо ис­тин­ная цель всей этой дви­жу­хи - не ле­че­ние за­пад­ло­и­дов, а их дрес­си­ров­ка, чтобы по пер­вой ко­ман­де на­це­пи­ли цак и шли строй­ны­ми ря­да­ми на вак­ци­на­цию. Ну а там им впен­дюрят рано или позд­но на­но­ро­бо­тов и нач­нет­ся апо­ка­лип­ти­че­ское чу­ка­ло­во Гога с Ма­го­гом. Ну и в эту же струю ло­жат­ся рус­ско­языч­ные ан­ти­вак­се­ры, за­хле­бы­ва­ю­щи­е­ся слю­ной в по­пыт­ках со­рвать по­кро­вы с ко­вар­ных пла­нов ру­ко­вод­ства Рос­сии, ко­то­рое два­дцать лет стра­ну из про­па­сти та­щи­ло, по­сто­ян­но рис­ку­ет жиз­нью своей и своих близ­ких (зная нравы ан­гло­сак­сов, нетруд­но до­га­дать­ся, что пер­вое, о чем они ду­ма­ют, когда кто-​то со­про­тив­ля­ет­ся - это как непо­кор­но­го убить, да еще как можно более же­сто­ким и пуб­лич­ным спо­со­бом, ведь­ма Ки­ла­ри не даст со­врать) и все это толь­ко для того, чтобы потом взять да и умерт­вить или хотя бы по­ра­бо­тить всех граж­дан Рос­сии. "Ну су­ма­сшед­ший, что возь­мешь", с ло­ги­кой рус­ско­языч­ные ан­ти­вак­се­ры не дру­жат - кто по­то­му, что пси­хи­че­ский, кто по­то­му, что на зар­пла­те.

Вот такая моя лич­ная точка зре­ния, ко­то­рая, ко­неч­но же, может быть оши­боч­ной, тен­ден­ци­оз­ной, про­пла­чен­ной Крем­лем и про­чая, про­чая, про­чая.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

за­хле­бы­ва­ю­щи­е­ся слю­ной в по­пыт­ках со­рвать по­кро­вы с ко­вар­ных пла­нов ру­ко­вод­ства Рос­сии, ко­то­рое два­дцать лет стра­ну из про­па­сти та­щи­ло

Да вы, ба­тень­ка, упо­ро­лись окон­ча­тель­но. Да-с. Тут ми­не­рал­кой не по­мо­жешь.

Аватар пользователя Фреш
Фреш (3 года 8 месяцев)

При­ве­ден­ная вами ци­та­та, юноша, со­дер­жит два утвер­жде­ния. Вы оп­по­ни­ру­е­те ка­ко­му из них - пер­во­му, вто­ро­му или обоим сразу? Или ло­ги­ка не ваш конёк? А может, юноша, вы про­сто в сар­казм не въез­жа­е­те? Или, в силу воз­рас­та, из числа тех юных да­ро­ва­ний, ко­то­рые счи­та­ют, что "Путин дол­жен уйти", но не имеют ни ма­лей­ше­го пред­став­ле­ния о том, что в стране про­ис­хо­ди­ло в конце 90-х?

В пер­вом слу­чае могу по­яс­нить, что вы ци­ти­ру­е­те фразу, в ко­то­рой при­ме­ня­ет­ся сар­ка­сти­че­ский прием из­ло­же­ния. Смысл ее со­сто­ит в том, что ру­ко­вод­ство Рос­сии не для того стра­ну из ямы вы­тас­ки­ва­ло, чтобы потом ее за­гу­бить вак­ци­на­ми в угоду за­пад­ло­и­дов. И этой ло­ги­че­ской связ­ки почему-​то в упор не видят рус­ско­языч­ные ан­ти­вак­се­ры. Стран­ная бли­зо­ру­кость, как по мне. 

Ну а во вто­ром слу­чае - идите, юноша, уроки учить. Ме­ди­ци­на в стране невы­учен­ных уро­ков бес­силь­на. Как го­во­рил один глав­врач "Время лечит, время лечит". Так что мо­ло­дость и нера­зу­мие - это недо­ста­ток, ко­то­рый со вре­ме­нем про­хо­дит. Ко­неч­но, белым эль­фам, счи­та­ю­щим, что груп­пы "Синий кит", тол­ка­ю­щие детей на са­мо­убий­ства, по­яви­лись у нас в стране сами по себе, а управ­ле­ние по пси­хо­ло­ги­че­ским опе­ра­ци­ям армии США тут со­вер­шен­но ни при­чем, по­яс­нять что-​то бес­смыс­лен­но. Как и про стрел­ков в учеб­ных за­ве­де­ния, что все как под ко­пир­ку ско­с­пле­ен­ные. Если наг­ло­сак­сы могут кого-​то убить так, чтобы им за это ни­че­го не было - они даже не за­ду­мы­ва­ют­ся, мо­раль­но это или нет (см. Вет­хий Завет - они от­ту­да все оправ­да­ния себе чер­па­ют). Чу­до­вищ­ные бом­бар­ди­ров­ки Дрез­де­на и Токио, бес­смыс­лен­ные с во­ен­ной точки зре­ния атом­ные бом­бар­ди­ров­ки Хи­ро­си­мы и На­га­са­ки, на­палм и де­фо­ли­ан­ты во Вьет­на­ме, обед­нен­ный уран и фос­фор­ные бомбы в Ираке, те­перь ковид вот этот - если он уби­ва­ет, то нель­зя ли пред­по­ло­жить, что он может ис­поль­зо­вать­ся как ору­жие су­ще­ства­ми без мо­ра­ли и прин­ци­пов? Но нет, свет­лый образ Аме­ри­цы дол­жен быть чист и непо­ро­чен, да-да. Од­на­ко ру­ко­вод­ство Рос­сии почему-​то всю армию при­ви­ло и быст­ро си­ла­ми во­ен­ных по­на­стро­и­ло ко­вид­ных гос­пи­та­лей. Но эль­фам все еще невдо­мек, что про­ис­хо­дит, у них же ку­ми­ры Ка­пи­та­ны Аме­ри­ка и Винни-​Пухи.

Аватар пользователя Москвичка

Ти­пич­ная по­зи­ция с аван­тю­ры, рас­шиф­ро­ван­ная наконец-​то. Но глад­ко было на бу­ма­ге, да за­бы­ли про овра­ги. С упав­шим до­ве­ри­ем на­ро­да что будем де­лать? 

И Как-​то про "весь мир бы на нас опол­чил­ся" - неубе­ди­тель­но, то­ва­рищ пол­ков­ник! 

Аватар пользователя просто пользователь

Могу при­пом­нить слу­чаи мас­со­во­го за­бо­ле­ва­ния во­ен­но­слу­жа­щих вос­па­ле­ни­ем лёг­ких в до­ко­вид­ные годы.

Аватар пользователя Фреш
Фреш (3 года 8 месяцев)

У меня кол­ле­га мо­ло­дой за­бо­лел за год до ко­ви­да стран­ным вос­па­ле­ни­ем лег­ких - боль­ше ме­ся­ца на боль­нич­ке про­ва­лял­ся, все никак врачи не могли по­нять, что с ним. Этой вес­ной на­ча­ла­ли вспо­ми­нать - и по­лу­ча­ет­ся, что все симп­то­мы ко­вид­ные (необы­чай­ная сла­бость, силь­ней­шая жажда в ост­рый пе­ри­од и т.п.). Но никто тогда, кроме него, не за­бо­лел на­столь­ко се­рьез­но. Видно, альфа-​версию из­де­лия те­сти­ли, "наши парт­не­ры", но что-​то не взле­та­ло, при­шли к успе­ху толь­ко через годик, когда бету до­пи­ли­ли до со­сто­я­ния гаммы. Кста­ти! А не потому-​ли они новый штамм "дель­той" кли­чут? Спа­ли­лись, ироды, как есть спа­ли­лись.

Аватар пользователя Москвичка

Твари, что и го­во­рить. Но где удары по цен­трам при­ня­тия ре­ше­ний? 

Аватар пользователя Любопытство не...

smile253.gif

Аватар пользователя igorzh
igorzh (12 лет 7 месяцев)

Всё хо­ро­шо, если счи­тать, что ста­ти­сти­ка адек­ват­на. 

У нас она не та­ко­ва. Ибо есть "раз­но­ряд­ки", на­при­мер, перед из­вест­ным ме­ро­при­я­ти­ем в сен­тяб­ре было пред­пи­са­но ковид не ста­вить. А после - на­обо­рот, ста­вить.

Мне зна­ко­мые до­нес­ли, по­хо­рон­ные бюро пред­ла­га­ют 25 тыс. если до­пу­стить, что смерть на­сту­пи­ла от мод­ной бо­лез­ни.

Разве глав­вра­чи (не лично, ко­неч­но) не по­лу­ча­ют от го­су­дар­ства 200 тыс. за ко­вид­но­го?

Зна­ко­мая ра­бо­та­ет в боль­шой гос­кон­то­ре - так там тоже - то скры­ва­ют за­бо­лев­ших, но на­обо­рот.

В итоге - хре­но­ви­на пол­ная.

Един­ствен­но в чем я точно со­гла­сен - не пу­щать чужие вак­ци­ны. 

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 3 месяца)

В на­ча­ле лета зна­ко­мая бо­ле­ла. ПЦР врач из по­ли­кли­ни­ки сде­лал - от­ри­ца­тель­ный. она не по­ве­ри­ла, пошла в лабу, тест по­ло­жи­тель­ный. По всем симп­то­мам и был ковид.

Врач потом ис­те­ри­ку устро­ил "на­фи­га вы хо­ди­ли тест де­ла­ли"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя просто пользователь

Ста­ти­сти­ку ис­пор­ти­ла.

Аватар пользователя arma
arma (13 лет 3 месяца)

Пи­са­ла про по­доб­ный слу­чай - за­бо­лел дней 10 назад стар­ше­класс­ник, мама сде­ла­ла ему тест ПЦР.

Тест по­ка­зал ковид.

Доб­ро­со­вест­ная мама от­пра­ви­ла тест в школь­ный мед­ка­би­нет. Отт­ту­да по­слы­ша­лось вор­ча­ние - зачем вы это сде­ла­ли, у нас пол­шко­лы про­студ­ны­ми сей­час бо­ле­ет, те­перь надо кон­так­ты от­сле­жи­вать.

Под­ро­сток вы­здо­рав­ли­ва­ет дома, гос­пи­та­ли­за­ция не по­тре­бо­ва­лась. Мама от­си­де­ла дома, от­пуск брала. 

 

При таком по­фи­гиз­ме за­ра­же­ние по­лу­чат все, при­чём в ко­рот­кие сроки. 

Аватар пользователя Москвичка

Ну что Вы хо­ти­те? Че­ки­сты не со­зда­ны управ­лять го­су­дар­ством, но имеем что имеем. После войны жен­щи­ны шах­тё­ра­ми ста­но­ви­лись, но дру­го­го вы­хо­да про­сто не было. 

Аватар пользователя ezd
ezd (5 лет 1 день)

По по­во­ду вы­бо­ра вак­ци­ны мое имхо:

1) все наши хо­ро­шие и дают им­мун­ный ответ - при­ви­вать­ся любой какая есть на месте (я лично в фев­ра­ле спут­ни­ком 2-х ком­по­нент­ным и в сен­тяб­ря спут­ни­ком лайт)

2) за­пад­ные тоже все дают им­мун­ный ответ, хотя есть по­боч­ки, но плюсы пе­ре­ве­ши­ва­ют ми­ну­сы - при­ви­вать­ся любой за­пад­ной какая до­ступ­на

3) при вы­бо­ре наши или за­пад­ные - наши

4) осталь­ные (типа ки­тай­ской) - хуже наших и за­пад­ных, но если вы­бо­ра нет, то хоть ка­ки­ми, это тоже лучше чем ни­ка­кой

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен (9 лет 4 месяца)

Ваше пред­ло­же­ние не со­от­вет­ству­ет ком­мер­че­ским ин­те­ре­сам ру­ко­вод­ства Мин­здра­ва РФ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (США самая силь­ная стра­на в мире (с)) ***
Аватар пользователя igobel
igobel (9 лет 6 месяцев)

Вот я тоже думаю Если РФПИ хочет про­да­вать вак­ци­ну за ру­бе­жом то дол­жен  вза­мен от­дать и кусок тут 

Пока ме­ди­ци­на ры­ноч­ная по дру­го­му не будет

Вся­кие там кар­тель­ные сго­во­ры и т.п.

Аватар пользователя Фреш
Фреш (3 года 8 месяцев)

Удоб­ная вещь - ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции. Про­сто за­ме­ча­тель­ная.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965 (7 лет 10 месяцев)

Цен­ные све­де­ния и пред­ло­же­ния, спа­си­бо.

В кои-​то веки, уви­дел вме­ня­е­мую ста­ти­сти­ку.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

да, ин­фо­му­со­ра по теме чрез­вы­чай­но много, инфы мало 

проще ока­за­лось са­мо­му на­пи­сать

Аватар пользователя vit7
vit7 (8 лет 1 месяц)

Вот_как_раз_все_выше_пе­ре­чис­лен­ное
и_есть
ТРЕ­ТЬЯ_ФАЗА_ис­пы­та­ния

Ло­гич­но

Аватар пользователя марионетка мордера

Раз­го­вор в чате: — По­мо­ги­те, уме­ня­про­бел­не­ра­бо­та­ет! Ответ: — На­сто­я­ще­му_про­грам­ми­сту_про­бел_не_нужен! )))))))))))))

Аватар пользователя просто пользователь

Боюсь, что ве­ро­ят­ность смер­ти будет силь­но ва­рьи­ро­вать­ся между субъ­ек­та­ми Фе­де­ра­ции или даже раз­ны­ми ле­чеб­ны­ми учре­жде­ни­я­ми в за­ви­си­мо­сти от ква­ли­фи­ка­ции ме­ди­цин­ско­го пер­со­на­ла, его на­ли­чия и осна­ще­ния боль­ниц, а также до­ступ­но­сти ле­кар­ствен­ных пре­па­ра­тов и их сто­и­мо­сти.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит)

толь­ко ма­ни­фест­ное те­че­ние бо­лез­ни при­во­дит к фор­ми­ро­ва­нию гу­мо­раль­но­го (/адап­тив­но­го/при­об­ре­тен­но­го) им­му­ни­те­та и то не 100%... а иначе по­втор­но/по­втор­ные как пер­вый раз с теми-​же рис­ка­ми пойти по тя­же­лой...

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

С уче­том воз­ник­но­ве­ния новых штам­мов, от тя­же­ло­го сце­на­рия не за­стра­хо­ван никто, даже с вы­со­ки­ми ан­ти­те­ла­ми, так как сце­на­рий ниже ле­ги­ти­мен:

1.  Вы пе­ре­бо­ле­ли сла­бым штам­мом и у вас вы­со­кие ан­ти­те­ла.

2.  Упали ан­ти­те­ла, и вы под­хва­ти­ли новый штамм, более тя­же­лый.

Но и вак­ци­на (любая) не факт,что за­щи­тит от всех новых штам­мов, если такой штамм воз­ни­ка­ет, то фак­ти­че­ски, все на­чи­на­ет­ся по новой.     

Аватар пользователя Vad-Ekb
Vad-Ekb (6 лет 9 месяцев)

Разве у здо­ро­во­го че­ло­ве­ка может на­хо­дить­ся куча ан­ти­тел, они го­во­рят даже вред­ны ор­га­низ­му? Вроде как ор­га­низм на­чи­на­ет их вы­ра­ба­ты­вать на кон­крет­ное за­бо­ле­ва­ние, а потом са­мо­очи­ща­ет­ся от них. Это не утвер­жде­ние, а про­сто во­прос???

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Ор­га­низм по­сто­ян­но очи­ща­ет­ся от ан­ти­тел, в от­сут­ствии рас­по­знан­но­го ан­ти­ге­на раз­ры­ва­ет­ся об­рат­ная по­ло­жи­тель­ная связь и их уро­вень па­да­ет.

Аватар пользователя Vad-Ekb
Vad-Ekb (6 лет 9 месяцев)

То есть...если у меня от­сут­ству­ют ан­ти­те­ла на ковид, то это про­сто до­ка­зы­ва­ет, что я не болен! ...даже если я уже пе­ре­бо­лел ранее. И что бы узнать, что я имею есте­ствен­ный им­му­ни­тет, меня надо за­ра­зить????

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

Ка­мрад, не ис­поль­зуй­те тер­ми­ны, зна­че­ние ко­то­рых не по­ни­ма­е­те, есте­ствен­ный им­му­ни­тет - ме­ди­цин­ский тер­мин, из ва­ше­го тек­ста вижу, что вы по­ни­ма­е­те его зна­че­ние.

 

 

Аватар пользователя Vad-Ekb
Vad-Ekb (6 лет 9 месяцев)

Есте­ствен­ный им­му­ни­тет (в моем по­ни­ма­нии), им­му­ни­тет по­лу­чен­ный есте­ствен­ным путем, то­есть че­ло­век пе­ре­бо­лел и ор­га­низм вы­ра­бо­тал ме­то­ди­ку борь­бы с этой на­па­стью. Что не так?

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

В вашем а не в об­ще­при­ня­том у спе­ци­а­ли­стов. По­ни­ма­е­те раз­ни­цу? Вы влез­ли на чужую тер­ри­то­рию и на­чи­на­е­те свои по­ряд­ки на­во­дить тер­ми­ны пе­ре­ина­чи­вать

Аватар пользователя Vad-Ekb
Vad-Ekb (6 лет 9 месяцев)

ААА!!! Ну из­ви­ни­те я не думал, что учаВ­ствую в ме­ди­цин­ском кон­си­ли­у­ме. На чем спешу от­кла­нять­ся!!!

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Боль­ны вы или нет по од­но­му по­ка­за­те­лю га­ран­ти­ро­ван­но не опре­де­лить. Если у вас нет ан­ти­тел (опять-​же во­прос ка­ко­го имен­но клас­са), то зна­чит ваш ор­га­низм не бо­рет­ся с за­ра­зой сей­час или очень давно с ней не бо­рол­ся, если во­об­ще такое было. Про на­ли­чие им­му­ни­за­ции в таком слу­чае го­во­рить не при­хо­дит­ся, одной па­мя­ти в ис­че­за­ю­ще малом ко­ли­че­стве Б кле­ток для им­му­ни­те­та мало, они могут не сра­бо­тать/про­мор­гать во­об­ще, если они есть. За­ра­же­ние со­от­вет­ствен­но ни­че­го не до­ка­жет, а толь­ко под­верг­нет лиш­не­му риску.

Аватар пользователя Vad-Ekb
Vad-Ekb (6 лет 9 месяцев)

Я, по­че­му спра­ши­ваю, про­сто хочу опре­де­лить­ся с при­вив­ка­ми. Мы с женой пе­ре­бо­ле­ли в 2020 в ав­гу­сте, по оче­ре­ди сна­ча­ла она через неде­лю я. Но при­ви­вать­ся не хочу, объ­яс­ню по­че­му. Во­об­ще к при­вив­кам от­но­шусь нор­маль­но, при­ви­ва­юсь от клеща си­сте­ма­ти­че­ски, но толь­ко не от грип­па, один раз лет 5 назад при­вив­ку по­ста­вил, пол­го­да болел, без тем­пе­ра­ту­ры!! До при­вив­ки и по­сле­ду­ю­щие годы во­об­ще не болел про­студ­ны­ми за­бо­ле­ва­ни­я­ми. Боюсь что с ко­вид­ной при­вив­кой может быть еще хуже.

 

 

 

Аватар пользователя Omni
Omni (12 лет 8 месяцев)

Я-бы по­ре­ко­мен­до­вал ана­лиз на ан­ти­те­ла сде­лать и оце­нить воз­мож­но­сти для са­мо­изо­ля­ции, при­ви­вать­ся в раз­гар се­зо­на про­студ­ных за­бо­ле­ва­ний во­об­ще и в волну в част­но­сти са­мо­му себя под­став­лять. Если есть воз­мож­ность са­мо­изо­ли­ро­вать­ся пол­но­стью тогда можно по­ду­мать, но лучше пе­ре­ждать волну, всяко па­мять долж­на была со­хра­нить­ся, а учи­ты­вая пе­ре­не­сён­ное за­бо­ле­ва­ние багаж у вас по-​богаче будет, чем дают при­вив­ки, и уже потом всё взве­сив при­ни­мать ре­ше­ние.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

Да что у вас всех стоит на ан­ти­те­ла! При­об­ре­тен­ный им­му­ни­тет это пул кле­ток па­мя­ти, ко­то­рые го­то­вы очень быст­ро на­чать син­тез ан­ти­тел в про­мыш­лен­ных мас­шта­бах... Ну и ко­ло­нии т-​клеток до кучи (Т-​киллеры, NK-​киллеры и ДР) чтобы уни­что­жить ин­фи­ци­ро­ван­ные клет­ки... Это фа­го­ци­ты, для ко­то­рых что угод­но к чему при­це­пи­лись ан­ти­те­ло при­о­ри­тет­ный цель.... Ну и ещё куча дру­гих кле­ток, бел­ков, ме­ха­низ­мов, но они уже вспо­мо­га­тель­ные.

 Штамм долже прин­ци­пи­аль­но от­ли­чать­ся (ни од­но­го сов­па­да­ю­ще­го эпи­то­па) чтобы опыт про­шлой ин­фек­ции не сго­дил­ся. Это при пер­вич­ной ин­фек­ции b-​клеток с нуж­ным ре­цеп­то­ром (на кон­крет­ный эпи­топ) еди­ни­цы, а при по­втор­ной уже армия в сотни тысяч кле­ток. Вот эта армия и есть цель вак­ци­на­ции, а не про­ду­ци­ру­е­мые ими ан­ти­те­ла.

Аватар пользователя GrAch
GrAch (11 лет 6 месяцев)

мысль вак­ци­ни­ро­вать груп­пы риска в пер­вой волне ле­жа­ла на по­верх­но­сти и про­во­дить ра­бо­ту нужно было в первую оче­редь по ним, вплоть до мат вы­плат при вак­ци­на­ции и вы­езд­ных бри­гад для вак­ци­на­ции на дому... в итоге кам­па­нию тупо за­ва­ли­ли кри­вой ор­га­ни­за­ци­ей, ин­фор­ма­ци­он­ны­ми ля­па­ми и соб­ствен­ным вра­ньем... увы... ви­но­ва­тых нема... народ не тот

Аватар пользователя Москвичка

+1

Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi (7 лет 2 месяца)

вак­ци­на­ция вряд ли предот­вра­тит цир­ку­ля­цию ко­вид­лы даже после вак­ци­на­ции всех граж­дан

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит)

Все ком­мен­ты чи­тать вре­ме­ни нет.

Из лич­но­го опыта.

Хи­рур­ги­че­ское от­де­ле­ние на­ше­го ста­ци­о­на­ра. 6 (шесть) хи­рур­гов, из них один за­ве­ду­ю­щий (был в от­пус­ке). При­ви­ты и ре­вак­ци­ни­ро­ва­ны ВСЕ. Срок по­след­ней ре­вак­ци­на­ции один месяц. За­бо­ле­ли все, кроме зав. отд. Од­но­вре­мен­но. Воз­раст от 32 г до 40, т.е мо­ло­дежь, в моем по­ни­ма­нии. Ле­чат­ся ам­бу­ла­тор­но. Тем не менее, от­де­ле­ние не функ­ци­о­наль­но. Про­блем­ка.

Т.е ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все: да.

Боль­шин­ство не за­ме­тят: уви­дим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Боль­шин­ство не за­ме­тят: уви­дим.

Уточ­ню - я го­во­рил о тех штам­мах, ко­то­рые уже в цир­ку­цу­ля­ции, и там по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство но­си­те­лей бес­симп­том­ны (как ми­ни­мум в здо­ро­вом мо­ло­дом кол­лек­ти­ве).

При этом до­пус­каю по­яв­ле­ние новых штам­мов с очень вы­со­кой смерт­но­стью.

По­жа­луй, стоит до­ба­вить это при­ме­ча­ни­ем к за­мет­ке.

    

Аватар пользователя Alavic
Alavic (6 лет 4 месяца)

Ещё раз пишу. Пе­ре­бо­лел два раза легко. Вто­рой раз через год, легче чем пер­вый. Зна­чит им­му­ни­тет от род­ной бо­лез­ни дер­жит­ся не менее года. Пер­вый раз пе­ре­бо­лел аль­фой (дру­гой мо­ди­фи­ка­ции не было), а сей­час по­хо­же дель­той (так как она всех вы­тес­ни­ла). 

Аватар пользователя Читающий
Читающий (6 лет 4 месяца)

Вак­ци­ни­ро­вать­ся не пред­по­ла­га­е­те те­перь ( через пол­го­да )     ?

Аватар пользователя Libero
Libero (9 лет 6 месяцев)

Я ЗА вак­ци­на­цию, осо­бен­но уяз­ви­мых групп, но со­про­вож­да­е­мую не невме­ня­е­мы­ми ло­зун­га­ми и де­ма­го­ги­ей, а ста­ти­сти­кой и ана­ли­зом рис­ков

Чем тогда обос­но­вы­вать необ­хо­ди­мость вак­ци­ни­ро­вать­ся лицам млад­ше 50 лет?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство в во­ен­ное время) ***
Аватар пользователя Casus
Casus (10 лет 2 месяца)

Тем, что вирус уже по­ра­жа­ет и стар­ших/сред­них школь­ни­ков. Не го­во­ря об осталь­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в лжи­вом "ци­ти­ро­ва­нии", на­бро­сы) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

А вы за­мет­ку про­чи­та­ли?

За­ме­ти­ли, на­при­мер, слова:

По­лу­ча­ет­ся, к при­ме­ру, что у невак­ци­ни­ро­ван­но­го в воз­расте 50-64 ве­ро­ят­ность уме­реть даже боль­ше, чем у вак­ци­ни­ро­ван­но­го 80-​лет­не­го.

Аватар пользователя Libero
Libero (9 лет 6 месяцев)

Читал, и гра­фик смот­рел. Но я не о ка­те­го­рии 50-64 на­пи­сал, а до 50.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы, па­ни­кер­ство в во­ен­ное время) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo (10 лет 7 месяцев)

- рано или позд­но ин­фи­ци­ро­ва­ны будут все (хотя боль­шая часть этого даже не за­ме­тит)

Вы­хо­дит вак­ци­ни­ро­ван­ные таки будут "убий­ца­ми" детей Си­мо­нян? )))

Страницы