С уважением отношусь к достижениям СССР и ко многим базовым принципам его архитектуры - от ликвидации ростовщичества до национального контроля над внешней торговлей. В то же время с большой опаской отношусь к строителям сферических коней в вакууме, агрессивно навязывающих рецепты построения абстрактных обществ через борьбу и уничтожение существующей системы. Независимо от того, радикальные это левые, или школьники, понуждаемые к уличным боям известным ЦРУ-шным провокатором.
Ниже суммировал некоторые ключевые моменты по данному вопросу в дискуссии с Марксистом:
Марксист:
А разве Справедливая Россия - левая партия?
alexsword:
Вот официальная программа партии. Цитирую:
Мы за социалистическое будущее нашей Родины!
Обсуждать насколько искренне и насколько они увлекаются популизмом - не будем, речь о формальных признаках. Это не отличительный признак левых?
Марксист:
Надо изучить программу партии. Есть совсем немного характерных черт, позволяющих отличить настоящих левых (марксистов и коммунистов) от популистов.
1. Провозглашение общественной собственности на средства производства, т.е. упразднение института частной собственности.
2. Утверждение необходимости диктатуры пролетариата.
Поищу, что об этом есть в их программе. Например, у Платошкина этого не было, хотя он так же ратовал за социализм.
alexsword:
Так любой партии спонсоры нужны. Для некоторых партий, кстати, деньги от спонсоров это даже не средство, а цель.
Так что вменяемая партия не будет запугивать спонсоров.
Марксист:
Совершенно верно. Поэтому настоящая левая партия не может быть в буржуазном государстве парламентской партией.
alexsword:
Вот. Сложим теперь два и два, и посмотрим какие следствия из Ваших слов возникают?
1. "Настоящие левые" это политические маргиналы.
2. Шансы прихода к власти они имеют только при крахе системы и возникновении вакуума власти.
3. В силу маргинальности они далеки от карьер и от управления реально сложными системами и процессами.
4. Так как они оторваны от денежных потоков, в целом они голодны и оборваны, при этом постоянны нуждаются в деньгах для какой-то деятельности, становясь комфортной средой для вербовки иностранными спецслужбами.
5. В силу оторванности от управления, даже при получении власти, отсутствие опыта приведет к зачисткам большей части из них - тупо будут проваливать работу. Целесообразность зачисток следует и из 4 фактора.
Иными словами у них нет ни политического настоящего, ни политического будущего. Сегодня это маргиналы, завтра трупы. Их апофеоз, как у мотылька в костре, краток, ярок и ужасен. Это дети хаоса, и не нужные нигде в стабильной системе.
Еще одно любопытное следствие - из-за своей ориентации на уничтожение системы и отсутствие политического будущего, их тактика и мотивация (в стабильной системе) никак не отличаются от других таких же маргиналов, нацеленных на уничтожение системы, будь это, скажем, религиозные фанатики или уличная пехота, проплаченная глобалистами.
Вас не настораживают такие естественные тактические союзники?
Поэтому я бы не якшался с ними. Нарабатывайте лучше деловой и управленческий опыт, учитесь быть полезными, а это пригодится в любой системе, хоть нынешней, хоть любой иной будущей.
Марксист:
Прочитал, прикинул пять пунктов на большевиков. Довольно близко к тому что было. Но ведь так всегда с революционными силами. Разве может быть иначе? Если бы меня спросили - готов ли я отдать жизнь за светлое коммунистическое будущее, которого не увижу и в котором не поживу? Я бы однозначно ответил - да!
Все люди умирают, но человек может выбрать станет он тленом или пеплом.
alexsword:
Так куча народу, без всякого кипиша и ревборьбы, нашла место в строю и в РИ, и у Сталина. Спецы они всем нужны. Учитесь приносить пользу людям, и Ваши навыки будут востребованы любой конструктивной системой. В отличие от "профессиональной борьбы".
Марксист:
К сожалению не только спецы, а ещё и чиновники низкого ранга в не малом количестве перекочевали в советский чиновничий аппарат.
alexsword:
А почему "к сожалению"? Это нормально и, более того, неизбежно, если оперировать не сферическими конями, а реальными задачами, требующими решения в многомиллионой системе. У этих чиновников были навыки для решения задач, в отличие от многих профессиональных борцов, вот и все.
Марксист:
Потому, что они принесли с собой разлагающее мелкобуржуазное сознание и прочие наработки буржуазных общественных отношений - подкуп, кумовство, коррупция, очковтирательство.
alexsword:
Ну так сделайте еще один логический шаг и получите "народ не тот", т.е., оказывается, из реально имеющихся строительных материалов сферические кони не построить.
Разрыв между носителями таких идей (если они массово прорываются к власти) и реальными задачами системы будет увеличиваться, пока система их не выхаркнет, путем зачистки и ликвидации, если не в физическом плане, то в политическом. Вы в точности обрисовали и мотивацию, и проблемы такого мотылька, ровно те предпосылки, которые и ведут его к финальному итогу, повторюсь:
Сегодня это маргиналы, завтра трупы. Их апофеоз, как у мотылька в костре, краток, ярок и ужасен. Это дети хаоса, и не нужные нигде в стабильной системе.
Комментарии
Прочёл фсё. Как будто экстерном прослушал оптом курс лекций по истории КПСС, МЛФ и научному коммунизму. Занимадельно, но пивко орёт благим матом, что уже скоро начнёт кристаллизоваться, если его не вытащить из хладоагрегата.))) Ломайте копья, друзья о ветряные мельницы. )
Интересная статья. Про основное противоречие социализма - между социалистами и социальной ответственностью социалистов. Ну и про вторичность слова "социалист" по отношению к слову "радикальный".
Благие намерения - страшная вещь. По этому поводу вспомнилась статья одного товарища, который попал в космонавты. В те времена профессия была очень опасная, но нужная, эффектная и популярная. По коему поводу громадное количество людей пыталось попасть в космонавты и писало, что готова пожертвовать собой ради Родины. Товарищ же, когда его про это спросили, скептически сказал - а можно я не буду жертвовать собой, а буду пытаться выжить ради Родины? Генеральный конструктор, тот самый, в ответ сказал - именно такие люди нам и нужны. Что логично, ибо только человек с предельно развитым инстинктом сохранения сможет спасти себя в критических условиях. Ну и дорогостоящий труд тысяч людей попутно.
Хороший человек марксист, но ленивый и дурак, кому его жертвы нужны, светлое коммунистическое будущее даже по Марксу - это экономическая формация, ради нее нужно работать над задачами производства материальных благ, жертвовать ради нее жизнью совершенно не нужно, количество материальных благ на планете от этого никоим образом не прибавится. Что жизнь - лежишь себе на диване или пуховой перине, пожертвовал, дальше лежишь, земля пухом. Насчет трудиться же у господ марксистов завсегда были сложности, маловато среди них трудового народа.
Эксплуатацию трудящихся всегда необходимо маскировать под хорошие лозунги. Для этого правящие классы содержат целую армию пропагандонов.
Что и наблюдаем.
ОсподЯ! Ну сколько же можно повторять слова Карла нашего понимаешь, Маркса "Практика - критерий истины"
Режим народного предприятия закреплен юридически - регистрируйте социалистическое или коммунистическое и демонстрируйте полное превосходство стоящих на две ступени выше производственных отношений! Делайте за счет офигительной коммунистической производительности труда в 100500 раз больше и в 100500 раз дешевле. Обещаю-гарантирую - все гады-капиталисты на коленях поползут к вам сдаваться! Что ж вы все время только отбирать и делить? Когда же начнете преумножать?
Да они б давно такое учинили но 127.2 УК РФ запрещает
до 5и лет за использование рабского труда
это в десятку:))
Не поминай Творца в суе.....
ты и так наговорил много лжи.
И сейчас лжешь.
Тебе ведь известно про "Совхоз им. Ленина" Грудинина. И про то что с ним вытворяет капиталистическая власть.... и для чего....Не понимаешь!? Я подскажу тебе убогому антикоммунисту Не нужна Капитализму никакая конкуренция, и предприятия где социальные отношения показывают преимущества социализма.... И не русский ты, а прибалтийский гастарбайтер.... плюющий в русскую общинность ...
Я так понял, что обоснование своих набросов - не самый сильный твой конек
А я вот подскажу тебе, убогому русофобу, что коммунизма, как и социализма, никто еще на этой планете в глаза не видел. А вот как товарищи сначала приватизировали государство, а потом его продали англосаксам, история запомнила.
Узнаю любителя измерять черепа штангель-циркулем
Это русской общинностью ты называешь оплёвывание русской истории, снос памятников русским полководцам и морякам, объявление русских "нацией - угнетателем"? Как мило!
Опять врешь - это ты русофоб , не понимающий что такое русская общинность , что такое русское мировоззрение, не понимающий (??? - скорее лгущий) почему русская община по вашему западному коммуна приняла социалистическую дорогу в Коммунизм...
Социализм это и есть дорога в Коммунизм. У разных стран он разный...был, есть и будет....
Ливия Каддафи - своя была дорога
Лукашенко ведет Белоруссию своей дорогой...
Венесуэла....
Ну давай, расскажи мне НЕрусофоб, как снос памятника Нахимоваа помог русской общности и русскому мировоззрению.
не подскажите, а куда делись те обширные поля, которые раньше, в догрудининские времена принадлежали совхозу? Что-то никак не могу их разглядеть, то ли коттеджи мешают, то ли заборы.
Кстати о СР - да она левая, толку то.
Дело в том, что она не только левая, но и лево-европейская, то есть за европейские ценности: феминизм, ювеналку, вангую, в будущем появится и борьба за права ЛГБТ.
Кстати есть замечания:
Далеко не обязательно, теоретически можно не иметь спонсоров, но и не быть маргиналами, например самим заработать на свою деятельность. Правда с теорией Марксиста это никак не вяжется.
Могут и на выборах победить, главное наличие демократической системы и денег.
Они могут сами заработать на свою деятельность, причем законно, например в руководстве могут быть адекватные бизнесмены, правда с теорией Марксиста это не совпадает, но у нас теории разные.
ЗЫ: Я понимаю, что это не ваше мнение, а интерпретация написанного Марксистом.
не знаю в курсе ли вы, но первые социалисты начинали со строительства частных коммун,
революции же - это более поздние изобретения,
в России капиталисты-контрреволюционеры вернули страну назад в капитализм, Китай внимательно посмотрел на это со стороны и принимает меры к исключению повторения такого сценария,
ну а в России, где победили капиталисты, выход только один - опять строить частные коммуны силами одних только энтузиастов-социалистов, не навязывая ничего народу (который часто глуп, ленив и приспособленец)
Как вы сейчас жестоко про КПСС...
НАРОДНЕТОТ...
а почему вы детей не пускаете управлять АЭС ? или автомобилем ? дети не люди ? или вам они тоже "народ не тот" ?
возраст не гарантирует что человек станет умным, неленивым и принципиальным
Какие же они капиталисты-революционеры?
Все они в СССР были советскими госслужащими. И коммунистами:
Гайдар - член КПСС
Бурбулис - член КПСС
Чубайс - член КПСС
Ельцин вообще был лидером коммунистов России, а стало быть САМЫЙ ЛУЧШИЙ КОММУНИСТ!
Если после 70 лет коммунистов у власти, это чудо было лучшим из воспитанных коммунистической партией, то как можно ждать чего-то приличного от членов КПРФ сейчас?!
Ты еще Штирлица фашистом объяви и отправь на Нюрнбергский трибунал, вот твой уровень понимания....
А эти Гайдары с ЕБН-ами коммунистами не были
Да ну? Врет, значит орготдел КПСС?
это были коммунисты-оборотни
Например бывают честные полицейские, а бывают "оборотни в погонах", которые полицейскими только притворяются
Слушайте, какой кошмар! 20 000 000 оборотней в 1991 году! Просто постапокалипсис какой то!
"оборотни в погонах", которые полицейскими только притворяются
-------------------------------------------------------------------------------
Видите ли, уважаемый, они не притворялись полицейскими. Они ими были.
Также как и Ваши "коммунисты-оборотни". Они были коммунистами. Реальные, а не выдуманные коммунисты были именно такими. А это просто наиболее успешные экземпляры. Ну все-таки их было 19 млн. Было из кого выбирать.
Перефразируя известную фразу: "Других коммунистов у меня для вас нет!"
1. Я с твоей женой не спал, чтобы ты мне тыкал.
2. А кем они были? Неужели всё население Земли обманывают? Ведь во всех информационных источниках их называют коммунистами.
Но на самом-то деле они... Кто?
лучшая шутка месяца)
и ещё одно - пока вы обзываете левых маргиналами, коммунизм незаметно проникает в некоторые сферы (как только появляется техническая возможность для этого)
https://aftershock.news/?q=node/802705
Не перевирай. Я не называл левых маргиналами. Я назвал так "настоящих левых" в том смысле, как его определил Марксист.
Но только в стабильной системе, и которая может предложить населению качественно больше благ, чем предлагают эти "маргиналы".
Главная проблема для буржуазного государства заключается в том, что левые, в отличие от всяких навальных, смогли показать свою состоятельность в вопросах построения государства, хоть и на не очень большом временном отрезке - 30-40 лет. Сравнение же такого периода времени в советском государстве и в буржуазном - явно не в пользу буржуазного. А учитывая кардинальную разницу в стартовых условиях - разница просто огромная.
Это у кого не было политического будущего?
У Сталина и Ленина?
Так чего же власть боится Ленина с Красной площади убрать, если он по вашему мнению политический труп и мотылёк?
Приравнивание коммунистов к фашистам уже идёт вовсю на высшем государственном уровне. Это очень плохой знак для населения, поскольку при этом происходит игнорирование целей (а они у большевиков и фашистов, как вы понимаете, были строго противоположные), а приравнивание такого рода делается лишь на основании хитровывернутой трактовки отдельных событий.
Это не просто плохо, а очень плохо. Ибо это обман и извращение истории.
тут же вопрос целей для населения главный
Можно быть отличным управленцем, но жизненно необходимо для буржуазной власти отвечать при этом чаяниям бизнеса в первую очередь, а отвечать потребностям населения надо по остаточному принципу - чтобы лишь "не раскачали лодку". Это нечестная игра, поэтому в управленцы в буржуазном государстве стремятся либо неосведомлённые и наивные люди, либо рвачи. И то и другое - это беда для государства.
Сам я далёк от радикализма. Тем не менее, в оценке перспектив сложившейся государственности и системы управления вопросом первой важности является "ищи, кому выгодно" сложившееся положение дел.
И до тех пор, пока оно выгодно узкой группе населения, и не выгодно подавляющему большинству, говорить о возможности достижения баланса интересов не представляется возможным. Поскольку объём и качество социальных благ, а также государственные нормы качества жизни неуклонно снижаются, то выгодно это может быть никак не большинству населения.
К чему такое положение дел приводит в конце концов, хорошо видно на примере любого буржуазного государства. Даже развитого. Нигде власть не может обуздать аппетит бизнеса, и везде, даже в великой америке для поддержания благосостояния населения нужно вести имперскую или колониальную политику, а также террор в отношении экономических союзников.
Россия - не исключение. И внешние войны вести приходится, и союзные государства к тесной интеграции принуждать...
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Страницы