Как страв­ли­ва­ют муж­чин и жен­щин. Кон­крет­ный при­мер.

Аватар пользователя vanjka-ivanych

Сей­час я вам про­де­мон­стри­рую на кон­крет­ном при­ме­ре, как стал­ки­ва­ют лбами муж­чин и жен­щин с по­мо­щью пси­хо­ло­ги­че­ских па­б­ли­ков в ин­тер­не­те. Возь­мём сна­ча­ла ци­та­ту из жен­ско­го па­б­ли­ка:

"Жен­щи­на - это не по­стель­ная при­над­леж­ность и не ку­хон­ный ком­байн с на­кра­шен­ны­ми гла­за­ми. Жен­щи­на — это образ, стиль и уро­вень жизни муж­чи­ны.".

При­пи­сы­ва­ют сию "муд­рость" из­вест­ной ки­но­ак­три­се Софи Лорен. По­нят­но, на что на­стра­и­ва­ет жен­щин эта идея, в кон­тек­сте на­ше­го об­суж­де­ния нет необ­хо­ди­мо­сти долго рас­суж­дать об этом. Если по­ян­дек­си­ро­вать по ин­тер­не­ту, то можно об­на­ру­жить сотни за­пи­сей с этой ци­та­той. Я нашёл её в одной из групп в "Од­но­класс­ни­ках", и со­от­вет­ству­ю­щая за­пись имела более мил­ли­о­на про­смот­ров и около 35 тысяч от­ме­ток "Класс!". Можно ещё вспом­нить сло­ган из ре­кла­мы, ко­то­рую кру­ти­ли по те­ле­ви­де­нию лет де­сять назад: "Я жен­щи­на, а не по­су­до­мой­ка". Нам сей­час важно не то, что кто-​то где-​то вы­ска­зы­ва­ет по­доб­ные мне­ния (они бы­ва­ют раз­ны­ми), важно то, что в ин­тер­не­те по­доб­ные идеи под­ки­ды­ва­ют жен­щи­нам на каж­дом углу.

А те­перь при­ве­дём ци­та­ту из книги "Ан­ти­стер­вин", ко­то­рую ак­тив­но рас­про­стра­ня­ют по муж­ским па­б­ли­кам:

"После пер­во­го раз­во­да я думал, по на­ив­но­сти своей, что мне про­сто не по­вез­ло, – по­па­лась такая лярва, хотя, по­че­му же по­па­лась, – сам такую вы­брал. Прав­да, когда вы­би­рал, она вовсе такой не была: го­то­вить вроде умела, была по­кла­ди­стой и по­слуш­ной, улыб­чи­вой и жиз­не­ра­дост­ной. Но всё это ис­чез­ло на сле­ду­ю­щее утро после сва­дьбы, – будто тум­блер пе­ре­клю­чи­ли в дру­гое по­ло­же­ние. И я услы­шал то, что на­вер­ня­ка уже слы­шал ты, до­ро­гой чи­та­тель: – Я тебе не при­слу­га, чтобы го­то­вить, уби­рать, во­об­ще хоть что-​то де­лать по хо­зяй­ству… Узна­ё­те? На­вер­ня­ка узна­ё­те, а даль­ше бу­де­те узна­вать всё боль­ше и боль­ше."

Муж­ские па­б­ли­ки на­мно­го менее по­пу­ляр­ны, чем жен­ские, но тем не менее, тот пси­хо­ло­ги­че­ский на­строй и та идея, ко­то­рая про­па­ган­ди­ру­ет­ся при­ве­дён­ной ци­та­той из книги "Ан­ти­стер­вин", тоже за­во­е­ва­ла сотни тысяч по­клон­ни­ков.

А те­перь пред­ста­вим, что про­изой­дёт, если жен­щи­на, "вдох­нов­лён­ная" при­ве­дён­ны­ми сло­ва­ми Софи Лорен, и муж­чи­на, на­брав­ший­ся идей из "Ан­ти­стер­ви­на", сой­дут­ся в ре­аль­ной жизни? Пра­виль­но, будет кон­фликт. Ве­ро­ят­ность такой встре­чи до­воль­но ве­ли­ка, и их ко­ли­че­ство со­став­ля­ет, на­вер­ное, ты­ся­чи в год. Ко­неч­но, неглу­пый муж­чи­на и неглу­пая жен­щи­на через какое-​то время смо­гут найти общий язык. Может быть, муж­чи­на пой­мёт, что жен­щи­на тоже ра­бо­та­ет и ей  тя­же­ло после ра­бо­ты го­то­вить еду. И сама жен­щи­на оце­нит, что у её мужа ра­бо­та на­мно­го более тя­жё­лая, и что кто-​то всё-​таки дол­жен го­то­вить и уби­рать. Но это, если и про­изой­дёт, то спу­стя лишь какое-​то время, а до этого будут скан­да­лы и ру­гань. Да к тому же су­ще­ству­ет много людей, ко­то­рые в прин­ци­пе не спо­соб­ны объ­ек­тив­но оце­ни­вать со­сто­я­ние и на­стро­е­ния дру­гих людей, а спо­соб­ны лишь гнуть свою линию. Когда хотя бы один из двух че­ло­век (муж­чи­на или жен­щи­на, не важно) об­ла­да­ет та­ки­ми "неспо­соб­но­стя­ми", кон­фликт будет за­тяж­ной и жёст­кий.

А чтобы людей, не спо­соб­ных учи­ты­вать на­стро­е­ния и ча­я­ния сво­е­го парт­нё­ра, стало как можно боль­ше, под­пис­чи­кам муж­ских и жен­ских па­б­ли­ков в ин­тер­не­те вдалб­ли­ва­ют идеи эго­из­ма и при­зы­ва­ют "от­ста­и­вать свои соб­ствен­ные права и ин­те­ре­сы". Про ин­те­ре­сы парт­нё­ра в таких па­б­ли­ках не пишут ни­че­го, их не су­ще­ству­ет в при­ви­ва­е­мой кар­тине мира. Не упо­ми­на­ет­ся также о том, что су­ще­ству­ют их сов­мест­ные, общие ин­те­ре­сы - это аб­со­лют­ное табу муж­ских и жен­ских па­б­ли­ков и боль­шин­ства про­чих около-​психологических ис­точ­ни­ков. Вот при­мер та­ко­го тек­ста:

https://vk.com/club182144681?w=wall-182144681_8174

Но здесь мы плав­но по­до­шли к дру­гой важ­ной теме - на­саж­де­ние эго­из­ма, ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма и дру­гих черт, свой­ствен­ных за­пад­ным об­ще­ствам. По­дроб­но я на­пи­шу об этом в дру­гой раз. Сей­час скажу толь­ко, что на­саж­де­ние таких цен­но­стей на­хо­дит­ся в про­ти­во­ре­чии с об­щин­ным ха­рак­те­ром тра­ди­ци­он­но­го рус­ско­го об­ще­ства, да и об­ществ дру­гих на­ро­дов нашей стра­ны. Ведь для того, чтобы вести об­щин­ный образ жизни, нужно как раз хо­ро­шо чув­ство­вать и уметь учи­ты­вать на­стро­е­ния окру­жа­ю­щих тебя людей, а также уметь ста­вить во главу угла ин­те­ре­сы сво­е­го со­об­ще­ства, ко­то­ро­му ты при­над­ле­жишь. В этом смыс­ле на­саж­де­ние ин­ди­ви­ду­а­лиз­ма и эго­из­ма в нашем об­ще­стве яв­ля­ет­ся со­вре­мен­ным ва­ри­ан­том ре­ли­ги­оз­ных войн. Толь­ко с нами воюют уже не менее два­дца­ти лет, а мы почти не по­ни­ма­ем, что на этом фрон­те тоже идёт война, и не по­ни­ма­ем её зна­чи­мо­сти. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Кол­ле­ги, как ду­ма­е­те, есть ли шансы по­лу­чить какие-​нибудь гран­ты под изу­че­ние за­тро­ну­тых во­про­сов, чтобы можно было за­ни­мать­ся ими на се­рьёз­ном уровне?

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла PROX.CENTER

Комментарии

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

А что Вы так пе­ре­по­ло­ши­лись из-за цифры са­мо­убийств? Для муж­чин в Рос­сии это 0,0135%. От цир­ро­за пе­че­ни на­вер­но боль­ше уми­ра­ет. 

Надо по­ров­ну раз за­гру­жать белье и раз­ве­ши­вать его, суп там ва­рить и пр.

Да, а потом гла­дить, мыть полы и окна, тас­кать­ся по ма­га­зи­нам за про­дук­та­ми, мыть их и чи­стить перед тем как го­то­вить, потом мыть по­су­ду. По­че­му во­про­сы под­дер­жа­ния вашей соб­ствен­ной жиз­не­де­я­тель­но­сти вы долж­ны пе­ре­кла­ды­вать на дру­го­го че­ло­ве­ка? 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Я вас понял, про­бле­мы нет. Муж­чи­ны цве­тут и пах­нут, оста­лось ре­шить про­бле­му стир­ки белья и семьи в Росси ста­нут креп­ки­ми и мно­го­дет­ны­ми!

И все же, у вас есть сын?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Разве не по­нят­но, что у меня пси­хо­ло­гия тёщи?))

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Да, а потом гла­дить, мыть полы и окна, тас­кать­ся по ма­га­зи­нам за про­дук­та­ми, мыть их и чи­стить перед тем как го­то­вить, потом мыть по­су­ду. По­че­му во­про­сы под­дер­жа­ния вашей соб­ствен­ной жиз­не­де­я­тель­но­сти вы долж­ны пе­ре­кла­ды­вать на дру­го­го че­ло­ве­ка? 

Пу­стой трын­дёж.

До раз­во­да, я тоже думал, что жена много вся­ко­го де­ла­ет и очень уста­ёт от хо­зяй­ства и детей. Кста­ти - она не ра­бо­та­ла, а си­де­ла дома.

После раз­во­да, дома стало чище, дети стали спо­кой­нее (дети оста­лись у меня), на­ча­ли скап­ли­вать­ся день­ги, стал вы­сы­пать­ся, вер­ну­лись дру­зья, по­яви­лось сво­бод­ное время. Даже пи­тать­ся стали лучше.

Скажи мне, мадам, как это всё про­изо­шло, когда вроде бы к моим соб­ствен­ным за­бо­там, разом на­ва­ли­лись ещё и те, что были на ней?

Да, при­знаю - пер­вый год был нелёг­ким. При­шлось пе­ре­ор­га­ни­зо­вы­вать про­цес­сы. Но те­перь, по­ми­мо ре­про­дук­ции, я не вижу боль­ше ни­ка­ко­го смыс­ла в дол­го­сроч­ных от­но­ше­ни­ях. А если взять каль­ку­ля­тор и по­счи­тать во что обой­дёт­ся "сур­ро­гат­ная мать" на пе­ри­од лак­та­ции, ко­то­рая может про­длить род, и не име­ю­щая воз­мож­но­сти юри­ди­че­ски оспо­рить право на ре­бён­ка плюс нянь­ка на до­дет­са­дов­ский воз­раст, то вста­ёт реб­ром во­прос, а на­хре­на во­об­ще ещё нужна жена, если без неё можно и про­дол­жить род и вос­пи­тать дитя? И не будет ли ин­те­рес­нее, удо­вле­тво­рять фи­зи­че­скую по­треб­ность, при­со­вы­ва­ясь по пят­ни­цам в од­но­ра­зо­вые дырки и отдав убор­ку жил­пло­ща­ди на аут­сор­синг, пи­та­ясь при этом как душа ляжет?

Толь­ко не надо тут ка­пать слёзко-​сопельной жид­ко­стью о веч­ной любви, ко­то­рая бы­ва­ет лишь в плак­си­вой ли­те­ра­ту­ре и про­чих муль­ти­ках для ко­гни­тив­ных та­ра­ка­нов.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Ну Вы у нас во­об­ще уни­кум, отец-​одиночка с тремя детьми. Таких надо в музей и под стек­ло. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Три до­че­ри.

Млад­шей было 2,5 года, когда быв­шая ре­ши­ла уве­ли­чить опыт вне­се­мей­ных свя­зей с об­ще­ствен­но­стью, так ска­зать.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Не ти­пич­ная си­ту­а­ция. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Не ти­пич­ная си­ту­а­ция. 

Вполне ти­пич­ная и рас­про­стра­нен­ная.

Когда моя быв­шая сва­ли­ла в закат аж на пол­го­да, моя жизнь пре­об­ра­зи­лась точно так же как опи­сал че­ло­век выше. Я на­учил­ся и кот­ле­ты жа­рить и кексы печь, а на ро­ди­тель­ские со­бра­ния я и до этого ходил. С пер­вой же ЗП оста­лись лиш­ние день­ги, я вдруг осо­знал как много я за­ра­ба­ты­ваю! Убор­ка стала про­во­дить­ся чаще. В общем пол­ный букет.

Толь­ко потом, через пол­го­да быв­шая вдруг вспом­ни­ла что она мать и типо жена. Жаль дети со мной не оста­лись после ее "воз­вра­ще­ния".

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Жаль дети со мной не оста­лись после ее "воз­вра­ще­ния".

Со­чув­ствую.

Если гля­нуть ре­тро­спек­тив­но, то как ду­ма­ешь помог бы ба­зо­вый до­го­вор о от­вет­ствен­но­стях и по­след­стви­ях, за­клю­чён­ный до сва­дьбы, если бы он был и был дей­стви­тель­ным? И была бы от него поль­за для детей?

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Детям было бы точно лучше если бы они жили со мной. Как ми­ни­мум они бы лучше учи­лись и я бы им при­вил боль­ше по­лез­ных при­вы­чек.

Ну а любой до­го­вор, за­клю­чен­ный до брака или после него может быть оспо­рен на раз-​два, он не имеет при­о­ри­те­та перед се­мей­ным за­ко­но­да­тель­ством. Тем более в нем не про­пи­шешь какие-​то усло­вия аля если один из су­пру­гов ви­но­вен в раз­ва­ле семьи то ему шиш. У нас так.

Иму­ще­ство на­жи­тое в браке все­гда де­лит­ся по­по­лам, ра­бо­та­ла жена или си­де­ла дома (как моя быв­шая), ну могут еще детям долю малую от­стег­нуть. Ну а дети в 90-95% слу­ча­ев оста­ют­ся с жен­щи­ной, мно­гие из них еще и детей на­стра­и­ва­ют про­тив отцов и во­об­ще ли­ша­ют их об­ще­ния. У мно­гих муж­чин руки опус­ка­ют­ся, они или спи­ва­ют­ся, или ухо­дят в закат. От этого кста­ти во мно­гом и по­вы­шен­ная смерт­ность среди сла­вян­ских муж­чин -- дикий пе­ре­кос в се­мей­ном праве, в ко­то­ром у муж­чи­ны роль ско­тин­ки, ко­то­рую при­ре­жут когда уже мо­ло­ка со­всем не дает или ско­тин­ка с со­сед­ней лу­жай­ки при­гля­ну­лась боль­ше.

Во­об­ще али­мен­ты -- вот самый глав­ный гвоздь в гроб семьи. Али­мен­ты обес­це­ни­ли отца в ноль. Лично я за от­ме­ну али­мен­тов, вме­сто них вве­сти обо­юд­ную рав­ную опеку. Раз­ве­лись -- дети живут по­ров­ну у обоих ро­ди­те­лей, и толь­ко если один из ро­ди­те­лей укло­ня­ет­ся от этого -- тогда ему али­мен­ты в плечи. Вот тогда бы жен­щи­ны бе­рег­ли семьи.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

В гер­ма­нии проще - тут, если до­хо­дит до суда, смот­рят кто из ро­ди­те­лей рас­по­ла­га­ет боль­ши­ми ре­сур­са­ми, чтоб обес­пе­чить детям нор­маль­ные усло­вия, хотя при рав­ных - ско­рее от­да­дут жене. Детей, что по­стар­ше - не помню точно, то ли с 12и, то ли с 14и спра­ши­ва­ют с кем хочет остать­ся.

Хотя, юри­ди­че­ски все­гда не ме­ша­ет под­су­е­тить­ся, да и точки дав­ле­ния на контр­аген­та долж­ны быть. Тогда найти вне­су­деб­ный ком­про­мисс куда проще.
Если бы быв­шая за­ку­си­ла удила, то думаю, что на тот мо­мент, я бы про­дал жил­пло­щадь за бес­це­нок. На ней бы тогда по­вис­ла по­ло­ви­на ипо­те­ки, и пе­ре­ехал бы с детьми на мак­си­маль­ное рас­сто­я­ние, в пре­де­лах стра­ны к месту новой ра­бо­ты. Су­деб­ную бю­ро­кра­тию, смог бы рас­тя­нуть лет на пять, а за это время бы дети во­об­ще за­бы­ли, как мать вы­гля­дит и при во­про­се, стар­шие вряд ли бы за­хо­те­ли идти жить к незна­ко­мо­му че­ло­ве­ку. При эс­ка­ля­ции, ближе к про­цес­су, нанял бы де­тек­ти­ва, ко­то­рый бы на­ко­пал чего-​нибудь ин­терс­снень­ко­го, так как никто не без­гре­шен, а тя­жесть грехов-​вопрос ин­тер­пре­та­ции. Ну и дол­ба­нул бы али­мен­та­ми, сразу за пять лет, что не оста­ви­ло бы контр­аген­ту ни ма­лей­ше­го шанса на нор­маль­но­го ад­во­ка­та. Не го­во­ря о дру­гих оп­ци­ях, ко­то­рые вполне в рам­ках мест­но­го за­ко­но­да­тель­ства.

В общем, мы со­шлись на том, что без суда для всех сто­рон будет проще.

Во­е­вать надо все­гда и в любом слу­чае, так как аль­тер­на­ти­ва име­ну­ет­ся ка­пи­ту­ля­ци­ей перед про­тив­ни­ком.

 

У вас по­хо­же, как аль­тер­на­ти­ва, толь­ко лоб­би­ро­ва­ние вне­се­ния по­пра­вок в СК стра­ны.

 

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

А стоит ли с та­ки­ми взгляд­ми во­об­ще со­зда­вать семью? Может проще од­но­му? И нервы це­ле­на­прав­лен­но будут?

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Не уни­кум - такое сплошь и рядом. В моём кругу дру­зей, не раз­ве­лись толь­ко двое. В боль­шин­стве слу­ча­ев дети оста­лись у отцов.
Али­мен­ты, кста­ти с быв­ших не тре­бу­ем.

От­но­си­тель­но без­бо­лез­нен­ные раз­во­ды у всех, лишь по­то­му, что ещё в мо­ло­дом воз­расте, до­ду­ма­лись со­ста­вить три­на­дца­ти­стра­нич­ный до­го­вор о по­след­стви­ях для обоих сто­рон, в слу­чае раз­во­да.

Если в крат­це, то каж­дый оста­ёт­ся при своих, до­ка­за­тель­но ви­нов­ный в на­ру­ше­нии опи­сан­ных в до­го­во­ре обя­зан­но­стей, те­ря­ет право на общее иму­ще­ство, а дети оста­ют­ся у ма­те­ри­аль­но более хо­ро­шо обес­пе­чен­но­го ро­ди­те­ля.

 

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Это в Гер­ма­нии или Вы через VPN? 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

В гер­ма­нии.

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Да, про Гер­ма­нию слы­ша­ла, что там такие ка­зу­сы уже давно не ред­кость. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Про­сто "ка­зу­сы", по­хо­же, что тен­ден­ци­аль­но про­дви­га­ют­ся в сто­ро­ну нормы.

Ста­рый ин­сти­тут брака уже своё отжил, а новый ещё не по­явил­ся.

Не пойми меня непра­виль­но - я не про­тив рав­но­пра­вия. Я про­тив рав­но­зна­чия.
Самки и самцы у мле­ко­пи­та­ю­щих имеют раз­ли­чия. Не толь­ко фи­зи­че­ские, но и ко­гни­тив­ные.
Семья - долж­на со­сто­ять из  сим­бион­тов, а не из па­ра­зи­тов.

После раз­во­да, часто за­ду­мы­вал­ся о при­чи­нах и след­стви­ях. В конце кон­цов, сде­лал вывод, что любые от­но­ше­ния - будь то се­мей­ные, дру­же­ские, де­ло­вые, итд..., могут ос­но­вы­вать­ся толь­ко на до­ве­рии. В наше время, такие по­ня­тия, как честь, по­сто­ян­ство, вер­ность, ис­кре­ность... - не яв­ля­ют­ся в се­мьях ос­но­во­по­ла­га­ю­щи­ми. По­это­му, в от­сут­ствии до­ве­рия, ос­но­вой семьи может быть лишь кон­тракт­ная со­став­ля­ю­щая.

Да, - это брак по рас­чё­ту. Неро­ман­тич­но. Но, по моему, на дан­ный ис­то­ри­че­ский мо­мент - без­аль­тер­на­тив­но.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

в рос­сии су­дьям (а судьи в ос­нов­ном жен­щи­ны) по­фи­гу на до­го­во­ры, детей от­да­ют ма­те­рям если они не нар­ко­ман­ки 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Ви­дишь, по­лу­чи­лось озву­чить про­бле­му в про­бле­ме. Титул "ваша честь" - дамам не под­хо­дит, за нехват­кой на­ли­чия оной.

Плохо, когда судья судит, в за­ви­си­мо­сти от соб­ствен­ных пред­по­чте­ний, на­стро­е­ний и ме­сяч­но­го цикла.

Аватар пользователя Степан Ба́йбуга

Один во­прос - зачем такая семья? Не по­ни­маю. На­вер­ное, слиш­ком стар.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

до­ду­ма­лись со­ста­вить три­на­дца­ти­стра­нич­ный до­го­вор о по­след­стви­ях для обоих сто­рон, в слу­чае раз­во­да.

Если в крат­це, то каж­дый оста­ёт­ся при своих, до­ка­за­тель­но ви­нов­ный в на­ру­ше­нии опи­сан­ных в до­го­во­ре обя­зан­но­стей, те­ря­ет право на общее иму­ще­ство, а дети оста­ют­ся у ма­те­ри­аль­но более хо­ро­шо обес­пе­чен­но­го ро­ди­те­ля.

Ни в РФ ни в РБ такое не ра­бо­та­ет, жаль.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

У нас тоже не все пунк­ты дан­но­го до­го­во­ра дей­стви­тель­ны по се­мей­но­му ко­дек­су.
При­шлось, не ру­бить сразу с плеча, а по­тер­петь несколь­ко ме­ся­цев и со­брать базу, озна­ко­мив­шись с ко­то­рой, быв­шая вряд­ли бы за­хо­те­ла су­дить­ся.

Так, на вся­кий слу­чай. Хотя, если бы за­ку­си­ла удила и назло кон­дук­то­ру - пошла бы пеш­ком, то всё бы стало слож­ней. Хоть и не кри­тич­но.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Ну у нас все по­лю­бо­му хуже. И что самое ин­те­рес­ное муж­чи­ны (по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство) все еще уве­ре­ны что живут в пат­ри­ар­ха­те и они ваще такие все из себя главы се­мейств, как ска­жут так и будет, ага. Пока их в тру­сах не вы­ки­нут на теп­ло­трас­су жены, ко­то­рым взгруст­ну­лось си­деть дома в "эмо­ци­о­наль­ном ва­ку­у­ме". Тгда они вдруг по­ни­ма­ют что по за­ко­ну они во­об­ще никто, с них толь­ко али­мен­ты при­чи­та­ют­ся и гуляй Вася.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

В РБ давно не был - уже на­вер­ное года че­ты­ре. Помню, когда где-​то в 12ом пер­вый раз при­еле­тал, то было ощу­ще­ние, будто с ма­ши­ной вре­ме­ни в СССР вер­нул­ся.

Да, у вас всё не про­сто. В со­ста­ве Рос­сии, мне ка­жет­ся, что, после пер­во­го шока, стало бы лучше. В ЕС стре­мит­ся не стоит - тут все "доб­рые хищ­ни­ки" после РБ нелег­ко при­вык­нуть будет.

Детей, когда они в под­рост­ко­вом воз­расте - легко пе­ре­ма­нить об­рат­но, но после того, как они по­жи­ли несколь­ко лет без отца - надо иметь креп­кие нервы.

Думаю, что когда вы­рас­тут и по­на­би­ва­ют своих пер­вых шишек - кон­такт с отцом на­ла­дит­ся. Ста­рай­тесь, если есть кон­так­ты, чтоб о них у детей со­хра­ня­лись все­гда свет­лые вос­по­ми­на­ния, тогда всё со вре­ме­нем само собой на­ла­дит­ся.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Ну слава богу быв­шей хва­ти­ло ума не пре­пят­ство­вать об­ще­нию с детьми. Кон­такт был и есть. Вы­рас­тут сами все пе­ре­осмыс­лят.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Тогда пол беды.smile1.gif

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив (8 лет 9 месяцев)

Скажи мне, мадам, как это всё про­изо­шло, когда вроде бы к моим соб­ствен­ным за­бо­там, разом на­ва­ли­лись ещё и те, что были на ней?

За­ме­ти­ли, как оп­по­нент­ша тех­нич­но сли­лась и кра­си­во укло­ни­лась от от­ве­та на этот во­прос? :)

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Ктул­ху, я всё ста­ра­юсь де­лать кра­си­во и "тех­нич­но")). Гер­ма­ния - очень со­ци­аль­ное го­су­дар­ство, там таким отцам-​одиночкам очень хо­ро­шо по­мо­га­ет го­су­дар­ство. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Эта по­мощь, боль­ше для лиц с неболь­шим до­хо­дом.

По­мощь мне от го­су­дар­ства, как отцу-​одиночке, со­став­ля­ет около минус пол­то­ры ты­ся­чи евро в месяц, так как после раз­во­да, мой на­ло­го­вый класс из­ме­нил­ся с тре­тье­го на вто­рой. При­хо­дит­ся пла­тить боль­ше по­до­ход­но­го на­ло­га, а он у нас про­грес­сив­ный. С хо­ро­шо за­ра­ба­ты­ва­ю­щих дерут 42% толь­ко по­до­ход­ным.

Ска­жем так, от го­су­дар­ства я по­лу­чаю на детей 600 Евро в месяц, а отдаю,  на­ло­га­ми и про­чи­ми со­ци­аль­ны­ми от­чис­ле­ни­я­ми - около че­ты­рёх тысяч в месяц.

Так, что тут ещё во­прос кто кому по­мо­га­ет.

На таб­ли­це про­цент по­до­ход­но­го на­ло­га, в за­ви­си­мо­сти от го­до­вых брут­то до­хо­дов. Источник: financescout24.de

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Я думаю, что дамы, сами, может даже не осо­зна­вая, ощу­ща­ют, что что-​то пошло не так.

Год­ных по­тен­ци­аль­ных су­пруг, в при­ро­де может и нема­ло. Про­сто ве­ро­ят­ность, что два год­ных най­дут­ся и сой­дут­ся - крайне низка.

Что му­жи­ки, что бабы, де­лят­ся на тех кто ищет и тех, кто даёт себя найти.

Я их на­зы­ваю ак­тив­ны­ми и пас­сив­ны­ми.

Ак­тив­ные, или эго­цен­трич­ные - яркие ин­ди­ви­ду­у­мы -​всегда в по­ис­ке удо­вле­тво­ре­ния своих те­ку­щих хо­те­лок. Их го­ри­зонт пла­ни­ро­ва­ния не широк. Ин­те­ре­сы ин­ди­ви­ду­аль­ны.

Пас­сив­ные, или аль­тру­и­сты - ощу­ща­ют себя ча­стью со­ци­у­ма - они видят себя, как часть семьи, об­ще­ства, со­ци­у­ма в целом. Их го­ри­зонт пла­ни­ро­ва­ния куда шире.

Если семью со­зда­ют двое ак­тив­ных, то у них яркая ко­рот­кая, страст­ная "лю­бовь", вы­го­ра­ю­щая до конца ме­до­во­го ме­ся­ца. Они раз­во­дят­ся мо­мен­таль­но.

Пас­сив­ные, редко могут найти друг друга, так как их опе­ре­жа­ют ак­тив­ные. На­гляд­но на­блю­даю в кругу зна­ко­мых и кол­лег. Могут си­деть в одном бюро или жить в одном подъ­ез­де, го­да­ми взды­хать друг о друге, видя что хо­ро­ший че­ло­век, но так и не успеть ре­шить­ся сде­лать пер­вый шаг. По­это­му и не успе­ва­ют. По­яв­ля­ет­ся ак­тив­ный, и поезд ушёл.

Ос­нов­ное кол-​во бра­ков - это браки между ак­тив­ны­ми и пас­сив­ны­ми. В на­ро­де го­во­рят, что нор­маль­ная баба - все­гда на­хо­дит козла, а нор­маль­ный мужик все­гда пол­ную дуру. Они схо­дят­ся, же­нят­ся, а потом кто-​то гу­ля­ет, а кто-​то мо­та­ет сопли на кулак, пы­та­ясь со­хра­нить семью. Зна­ко­мо?

Та­ко­ва видно за­ко­но­мер­ность на­ше­го био­ло­ги­че­ско­го вида.

Во вто­ром браке, можно уже найти боль­ше пар, со­сто­я­щих из двух пас­сив­ных, так как они в по­ис­ке уже ак­ку­рат­нее.

А ещё оста­ёт­ся масса год­ных муж­чин и жен­щин, ко­то­рых вы не най­дё­те на сай­тах зна­комств, так пер­во­го раза им вполне хва­ти­ло.

Сайты зна­комств - поль­зу­ют­ся по­пу­ляр­но­стью у ак­тив­ных, но их браки, как яркая вспыш­ка. Кра­си­во, но раз - и нету.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

От­лич­но опи­са­ли! В точку.

Аватар пользователя Льоня
Льоня (10 лет 8 месяцев)

За­ме­ча­тель­но разо­бра­ли. со­глас­на с каж­дым сло­вомsmile9.gif

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 6 месяцев)

Может про­сто бу­хать, ку­рить и шлять­ся надо мень­ше? И жить бу­де­те доль­ше?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Т.е. рус­ские муж­чи­ны де­фек­тив­ные. Дайте уга­даю... стоит завн­сти сюда каких бра­зиль­цев и сразу все вы­пра­вит­ся. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

сти­рал­ку, муль­ти­вар­ку, по­су­до­мой­ку и про­чее тоже бабы из­бре­ли, из­го­то­ви­ли и ку­пи­ли в ДОМ ?

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti (8 лет 5 месяцев)

Кто их изоб­рёл - я не в курсе. Про­из­во­дят их, думаю, кон­вей­е­ры. По­ку­па­ют лица обо­е­го пола. 

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

...На­по­ми­наю, что рань­ше муж­чи­на сво­и­ми ру­ка­ми стро­ил ДОМ и при­во­дил туда хо­зяй­ку. Сей­час с него эту обя­зан­ность сняли...

Ни­х­ре­на, ни редь­ки с него не сняли. Как стро­и­ли так и стро­ят. Ча­стич­но, прав­да не сво­и­ми ру­ка­ми, а опла­чи­вая чужой труд.

Спра­вед­ли­во­сти ради, надо ска­зать, что в наш век, жен­щи­на часто тоже фи­нан­со­во участ­ву­ет в стро­и­тель­стве. Вре­ме­на­ми даже на рав­ных. Ино­гда даже боль­шей ча­стью.

Вот эти со­от­но­ше­ния, при раз­во­де и де­лёж­ке, и надо учи­ты­вать, и никак не иначе. Было бы вполне спра­вед­ли­во.
 

Аватар пользователя Juck
Juck (4 года 12 месяцев)

Чего стал­ки­вать? Они сами стал­ки­ва­ют­ся! 

Бой де­гра­дан­тов на ринге фемки vs ин­фан­ти­лы и оби­жен­ные али­мен­щи­ки))

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и сла­бо­ин­фор­ма­тив­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Чисто ин­те­рес­но узнать... Как по ва­ше­му али­мен­ты по­вы­ша­ют рож­да­е­мость или по­ни­жа­ют, а может во­об­ще не вли­я­ют?

Аватар пользователя chem
chem (8 лет 4 месяца)

Рож­да­е­мость немно­го по­вы­ша­ют, зато силь­но уве­ли­чи­ва­ют ко­ли­че­ство раз­во­дов и непол­ных семей.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Нет. Али­мен­ты по­вы­ша­ют рож­да­е­мость ра­зо­во, пока до муж­чин не до­хо­дит что они нужны лишь как до­но­ры спер­мы и денег. потом рож­да­е­мость па­да­ет еще ниже чем была.

Ну и если по­вы­ша­ют­ся раз­во­ды -- то это ни­ко­гда не при­во­дит к по­вы­ше­нию рож­да­е­мо­сти.

Аватар пользователя Juck
Juck (4 года 12 месяцев)

Если муж­чи­на ин­фан­тиль­ный идиот на­хо­дит первую по­пав­шу­ю­ся и не поль­зу­ет­ся пре­зер­ва­ти­вом, потом этот уже апри­о­ри тупой же­нит­ся по за­ле­ту т.к у тупых так при­ня­то, потом со­вер­шен­но ненуж­ные друг другу люди живут вме­сте - это боль­шая часть раз­во­дов. Потом уже идут "по­те­ри стра­сти", потом уже какие то дру­гие при­чи­ны раз­во­дов, а ос­нов­ная из­на­чаль­но тупое по­ве­де­ние и без­от­вет­ствен­ность.

И эта без­от­вет­ствен­ность яв­ля­ет­ся при­чи­ной де­гра­да­ции се­мей­ных цен­но­стей.

Имен­но креп­кая семья ос­но­ва де­мо­гра­фии.

Али­мен­ты уже по­след­ствия ту­по­сти и если не за­став­лять пла­тить али­мен­ты, то мно­гие дети и отцов бы своих не знали, так то ко­пе­еч­ки по­лу­ча­ют хоть. 

Мне со­вер­шен­но нежал­ко али­мент­щи­ков т.к они свой выбор сде­ла­ли в поль­зу али­мен­тов, а не пре­зер­ва­ти­вов))

Нор­маль­ные люди поль­зу­ют­ся кон­тра­цеп­ти­ва­ми, ста­ра­ют­ся по­жить нор­маль­но вме­сте и уже потом ду­мать надо им же­нить­ся, детей ро­жать или рас­хо­дят­ся. Это со­вер­шен­но нор­маль­ная прак­ти­ка для от­вет­ствен­ных людей рус­ских. И я сам вижу как рус­ские живут нор­маль­но в 90% слу­ча­ев среди моих зна­ко­мых, а граж­дане с низ­кой со­ци­аль­ной и са­мо­от­вет­ствен­но­стью стра­да­ют, пла­чут­ся в ин­тер­не­тах итд 

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и сла­бо­ин­фор­ма­тив­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Если муж­чи­на ин­фан­тиль­ный идиот на­хо­дит первую по­пав­шу­ю­ся

Ну тут как ми­ни­мум и вто­рая по­ло­ви­на урав­не­ния есть, та ко­то­рая "пер­вая по­пав­ша­я­ся". 

Имен­но креп­кая семья ос­но­ва де­мо­гра­фии.

Да, и али­мен­ты имен­но эту креп­кую семью и раз­ру­ша­ют, это может и не глав­ный фак­тор, но один из ре­ша­ю­щих. Еще раз: али­мен­ты обес­це­ни­ва­ют отца, дают сво­бо­ду жен­щине, в дру­гих слу­ча­ях она бы может и не пошла гу­лять на по­ис­ки при­клю­че­ний на пе­ре­док да задок, а так она уве­ре­на что уж с го­ло­ду то не сдох­нет, али­мен­ты то есть. А сей­час с каж­дым годом идет уже­сто­че­ние али­мент­ных за­ко­нов + вво­дят новые типы али­мен­тов, жи­лищ­ные на­при­мер. В общем ждите рож­да­е­мость на уровне еди­ни­цы (один ре­бе­нок на жен­щи­ну) и все.

Нор­маль­ные люди поль­зу­ют­ся кон­тра­цеп­ти­ва­ми, ста­ра­ют­ся по­жить нор­маль­но вме­сте и уже потом ду­мать надо им же­нить­ся, детей ро­жать или рас­хо­дят­ся. Это со­вер­шен­но нор­маль­ная прак­ти­ка для от­вет­ствен­ных людей рус­ских. И я сам вижу как рус­ские живут нор­маль­но в 90% слу­ча­ев среди моих зна­ко­мых, а граж­дане с низ­кой со­ци­аль­ной и са­мо­от­вет­ствен­но­стью стра­да­ют, пла­чут­ся в ин­тер­не­тах итд 

Вы своим окру­же­ни­ем хо­ти­те опро­верг­нуть ста­ти­сти­ку? Вы от­ри­ца­е­те­те дикий про­цент раз­во­дов? Вы от­ри­ца­е­те низ­кую рож­да­е­мость? Или раз­во­дят­ся не рус­ские, рушат семьи не рус­ские жен­щи­ны, пьют в том числе от бес­пра­вия в семье не рус­ские муж­чи­ны? Уточ­ни­те все же что вы име­е­те в виду?

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka (8 лет 6 месяцев)

Та мы тут об­суж­да­ем креп­кую семью нор­маль­ных людей или залёт ин­фан­тиль­ных иди­о­тов с пер­вы­ми по­пав­шим­ся? Что можно ждать от таких за­лё­тов? Толь­ко раз­во­дов и вы­ступ­ле­ний типа ТОР, якобы из Гер­ма­нии, о том как он якобы с кучей детей сам справ­ля­ет­ся. И куча иди­о­тов ра­дост­но под­ска­ки­ва­ет и под­да­ки­ва­ет. 

Дур­дом

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (роз­жиг, про­во­ка­тор) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Вы вроде зре­лый че­ло­век, а рас­суж­да­е­те как по­ко­ле­ние сне­жи­нок: "все что не впи­сы­ва­ет­ся в вашу кар­ти­ну мира -- не су­ще­ству­ет".

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Если муж­чи­на ин­фан­тиль­ный идиот на­хо­дит первую по­пав­шу­ю­ся и не поль­зу­ет­ся пре­зер­ва­ти­вом, потом этот уже апри­о­ри тупой же­нит­ся по за­ле­ту т.к у тупых так при­ня­то, потом со­вер­шен­но ненуж­ные друг другу люди живут вме­сте - это боль­шая часть раз­во­дов. Потом уже идут "по­те­ри стра­сти", потом уже какие то дру­гие при­чи­ны раз­во­дов, а ос­нов­ная из­на­чаль­но тупое по­ве­де­ние и без­от­вет­ствен­ность.

 

К со­жа­ле­нию, зна­чи­тель­ная часть на­се­ле­ния, ру­лит­ся ин­стинк­та­ми, а не ра­зу­мом - это факт.

Тем, кто ру­лит­ся ра­зу­мом, а не ин­стинк­та­ми, сле­ду­ет за­дать­ся во­про­сом:
"А как ис­пра­вить те­ку­щее по­ло­же­ние дел, со­кра­тить по­след­ствия для ВСЕХ сто­рон, в слу­чае неудач­но­го брака и как спо­соб­ство­вать со­зда­нию и со­хра­не­нию семьи, се­мей­ных от­но­ше­ний и вос­пи­та­нию год­но­го потом­ства?"

Мне со­вер­шен­но нежал­ко али­мент­щи­ков т.к они свой выбор сде­ла­ли в поль­зу али­мен­тов, а не пре­зер­ва­ти­вов)

Как ин­ди­ви­ду­ум, дол­жен с тобой со­гла­сит­ся, но как со­ци­ум - со­гла­сит­ся не могу.

Если кто-​то со­здал про­блем­ную си­ту­а­цию, то аб­со­лют­но спра­вед­ли­во и нести от­вет­ствен­ность за её со­зда­ние.

Но! Не стоит за­бы­вать, что в про­цес­се ре­про­дук­ции, участ­ву­ют две пи­сеч­ки, и пе­ре­кла­ды­вать всю от­вет­ствен­ность за гор­мо­наль­ный брак, толь­ко на пи­сеч­ку с пре­зер­ва­ти­вом, сни­мая её с пи­сеч­ки на про­ти­во­за­ча­точ­ных, - как ми­ни­мум не спра­вед­ли­во.

Так же, как и ущем­лять не толь­ко в две­рях, но и в пра­вах, любую из пи­се­чек.

От­вет­ствен­ность и по­след­ствия, как и права, или воз­мож­но­сти, в браке и после него долж­но быть монопенисуально-​равнозначными.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Рож­да­е­мость немно­го по­вы­ша­ют, зато силь­но уве­ли­чи­ва­ют ко­ли­че­ство раз­во­дов и непол­ных семей...

... и семей ко­то­рые не были со­зда­ны, и детей, ко­то­рые не были рож­де­ны.

Аватар пользователя TOP
TOP (9 лет 6 месяцев)

Бой де­гра­дан­тов на ринге фемки vs ин­фан­ти­лы...

О при­вет, о ве­ли­кий и мо­гу­чий жук-​мыслитель.smile3.gif

Не ты ли мне недав­но тему тематически-​три-два-раз-тической оза­бо­чен­но­стью за­си­рал?

Аватар пользователя Juck
Juck (4 года 12 месяцев)

Мест­ный фе­ми­нист на­обо­рот по­жа­ло­вал. Ты хоть на­ту­рал?)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ский срач и сла­бо­ин­фор­ма­тив­ная по­ли­то­та) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway (13 лет 2 месяца)

Да по­тру­дись же уже по­чи­тать о своем со­бе­сед­ни­ке. То он у тебя ин­фан­тил то в на­ту­раль­но­сти со­мне­ва­ешь­ся.

Страницы