Кажется полетели первые ласточки.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Надеюсь, что все уже слышали про приключения туристической компании "Натали турс" и ее клиентов. Кажется нормальное явление, происходит ежегодно, именно в это время, ничего нового. Но, как утверждает наш "народный экономист" в этот раз все же имеется один нюанс. Трудности "Натали турс" по мнению "народного экономиста" связаны с внедрением он-лайн кассовых аппаратов вместо БСО. Это вызвало необходимость вести дела в белую, что с одной стороны конечно положительно, а с другой стороны вызывает увеличение налоговой нагрузки. Вот вследствии такого увеличения и сдохла бизнес модель "Натали турс", так же как и многие подобные бизнес модели. Все вроде хорошо. Законы надо выполнять, налоги надо платить и много еще правильнейших слов можно сказать. Можно начать петь дифирамбы господину Мишустину и он будет их достоин. Он реально гениальный исполнитель, который добьется выполнения даже невыполнимых с виду задач. Есть правда один маленький недостаток, он же и достоинство, это как посмотреть: Человек приказы не обсуждает, он их выполняет чего бы это ни стоило, что для себя, что для страны. Идеальный солдат.

Мне кажется, что обеление доходов похоже выходит на финишную прямую и движется к завершению, поэтому надо бы задуматься о реконструкции нашей налоговой системы. Сейчас наша налоговая система рассчитана на некоторый уход от нее и, соответственно, на то, чтобы любого предпринимателя можно было бы легко завиноватить и использовать эту виноватость либо для отжатия бизнеса, либо для получения коррупционных денег.  Обеление доходов в налоговой системе неизбежно приведет к двум следствиям: 1. Начнут в массовом порядке разоряться компании весь бизнес процесс которых построен на недоплате налогов. 2. Пропадет возможность легкого отжима компаний и легкого получения коррупционных денег. 

И если первое еще может пройти безнаказанно, то второго Мишустину не простят. Сразу же как только массовое разорение компаний начнет приводить к снижению налоговых поступления, его обвинят в том, что именно он к массовому разорению эти компании и привел. Цуг цванг получается. И обелять нельзя и не обелять нельзя. Соответственно надо выходить из имеющейся парадигмы.

  Экономическая теория утверждает, что одни и те же деньги в виде налогов можно собирать как при высоких налогах, так и при низких, соответственно берем кривую Лаффера, проводим линию на уровне текущей налоговой нагрузки и находим тот уровень налоговой нагрузки при котором сбор налогов не изменится, т.е. переходим из точки С в точку В. Устанавливаем налоговую нагрузку на новом уровне и проводим активную PR компанию про доброту нашего государства и заботу его о производстве. В деньгах государство не потеряет, оживление бизнеса за счет "снижения" налогов гарантировано, обеление доходов с невозможностью завиноватить бизнес все равно будет, ну и еще один маленький эффект повышается управляемость экономики, исключительно за счет перевода ее с обратного ската кривой Лаффера на прямой. На прямой ветке все отработанные советы экономической науки заработают как им и положено, а не будут давать непредсказуемых эффектов. 

И да, при проведении такого рода реформы можно будет использовать крупнейший "недостаток" нашей страны - то, что она большая. Разработать 3 - 4 ее варианта и внедрять каждый из вариантов в своем регионе. Через 2 -3 года лучший из вариантов распространить на всю страну.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(13 лет 11 месяцев)

Для кого?

Государству не жарко - не холодно. Государевым людям - тоже (их обслуживают специализированные тур.компании).

А на туристов, сотрудников и собственников - плевать.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя иеро
иеро(7 лет 8 месяцев)

не знаю как с туризмом, но в производстве платить более менее нормальную зарплату, налоги и поддерживать фирму на плаву, по белому не реально. поэтому бизнес просто умрет. конторы закроют.

поэтому есть смысл сделать как вы предлагаете. но ещё условие. коррупцию надо прижать насколько это вообще возможно. её составляющая в цене продукта не малая.

возможно у вас ситуация другая "в чем я лично сомневаюсь"

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 5 месяцев)

Да нахрен то производство.

Зато по Египтам поездили всем колхозом , культуру поглазели на пирамиды их посмотрели ( жизнь прошла не зря)

Аватар пользователя woddy
woddy(12 лет 12 месяцев)

действительно. вместо того чтоб горбатиться на заводе во благо капиталиста - они придумали в отпуск ездить. как можно!

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Коррупция возникает тогда, когда кто-то в чем-то виноват и желает откупиться. Если налоги платятся честно, то и чувства виноватости не возникает, а значит платить коррупционный налог народ не будет. Вторая коррупционная составляющая - создание себе любимому эксклюзивных условий, т.е. кошмаренье конкурентов. Там тоже с добровольной уплатой налогов простор существенно уменьшается. Коррупционные поступления и коррупционная нагрузка по любому снизятся.

Аватар пользователя иеро
иеро(7 лет 8 месяцев)

"Коррупция возникает тогда, когда кто-то в чем-то виноват и желает откупиться."

виноват, неправильно назвал, откаты. не знаю входят ли они в понятие коррупция. Когда тебе приходит предложение на тендер с условием "20% мне лично" то эти 20% в конечном счете оплачивает потребитель, как понимаете. ну и конкурентность продукции/услуг естественно может оказаться ниже даже забугорной. смотря в какой стороне бугор.

когда нормы написаны так что допускают двоякое, троякое толкование и только от конкретного чинуши зависит какое будет применено, то ты просто не сможешь их выполнить однозначно.

опять же это у нас.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Откат это разновидность второго варианта- создание эксклюзивных условий себе любимому. При честной уплате налогов быстро выяснится, что 20% никто не даст. Конкуренты, честно платящие налоги, мгновенно развоняются в прессе о невыгодности заключенного контракта и рот им просто так уже не заткнешь. Тут карьера под угрозу ставится, а это дорого и столько точно не заплатят.

Аватар пользователя Hush
Hush(8 лет 9 месяцев)

Вы бы на западе проработали максимум неделю и закрылись, с их налогами и проверками, за которые реально сношают. А не как у нас - можно договориться или вас могут пожалеть, или закрыть глаза на что-нибудь. Вон в Кемерово дозакрывались глаза...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 7 месяцев)

да, это касается большинства тут стенающих

Аватар пользователя иеро
иеро(7 лет 8 месяцев)

Наши соотечественники там работают вполне себе успешно. я не работал на западе, но с западом работал. общался с их манагерами и некоторыми прочими. Ничем они не гениальней. Видимо их сношение и налоги не превышают наших "накладных расходов"

Опять же запад западу рознь. Итальянцы такие же расп...и как и мы, вероятно не все, феррари все же делают. Немцы, да, гораздо четче. не зря их строили.

У них есть пара козырей. Высокая культура производства и логистика. И было время все это наладить. Все.

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 7 месяцев)

хе-хе..

кореш, казахский немец переехал сначала в Калининград, открыл ИП, небольшую автомастерскую и говорил, что только идиот тут будет платить налоги, когда можно их не платить

чуть пожже переехал к родне в неметчину, занялся там тем же, но утверждает теперь зеркально - только идиот здесь не платит налоги, потому что их невозможно не платить

и да, фактически работает за зарплату, раза в два правда большую чем у своего работника, по итогу, после выплаты всех налогов

это на тему

Видимо их сношение и налоги не превышают наших "накладных расходов"

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну значит либо он Вам не все говорит, либо еще в тему не въехал и дыры в законах не увидел. Законы созданные человеком человек всегда может обойти, тем более что эти законы всегда создаются с дырами. Ну надо же и элите зарабатывать.  Даже закон природы тоже поддается обходу. Кажется куда там закон всемирного тяготения - не обойдешь, а вот если тело бросить вверх со второй космической, то оно на землю не вернется.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 7 месяцев)

Вы не понимаете

Там так приучены работать

Без всяких лазеек и платить ВСЕ налоги

Иначе долговая яма, образно говоря

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Они может быть и приучены, их долго воспитывали. А тут приезжает такой невоспитанный русский Ванька и видит, что вот там в законодательстве дыра и вот там тоже и а еще там... ну вообще. И честно выполняя законы не только налоги не платит, а еще и возмещение получает. И плевать ему, что эти дыры  закладывались для элиты, он себя нагло элитой ощущает. Элите придется либо эти дыры закрывать, а это больно и непривычно либо смириться с существованием дополнительного пассажира.

Аватар пользователя иеро
иеро(7 лет 8 месяцев)

а зачем?

Аватар пользователя иеро
иеро(7 лет 8 месяцев)

ну так у них и хозяева средней руки поскромнее будут. это у нас большинство не успела фирма стать на ноги и он уже на канарах с остановкой в Париже. хозяин жизни. и начинает гнобить работников и хитрожопить шоб ещё покататься. а через пару тройку лет фирма и загнулась.

это пройдёт, уже проходит.

Но с другой стороны собрались три инженера организовать на сбережения контору. У них ещё нет отточенной технологии и той же логистики и кадры ещё надо обучать не красть хотя бы. как им подняться по белому?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 7 месяцев)

не спорю, обвязка у буржуйского бизнеса достойна подражания

но понятие старые и новые деньги еще в ходу будут очень долго

Аватар пользователя Hush
Hush(8 лет 9 месяцев)

Ну наши соотечественники и здесь успешно работают, в белую и платя нормальную зарплату.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(13 лет 7 месяцев)

вполне

но хитрожопость в сторону наёмных работников и государства у большинства ещё в крови

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Наши люди на западе отличаются умом и сообразительностью. Западники просто не могут представить как их государство могут наши обувать. Дети, что с них взять. Против нашего тысячелетнего опыта нет у них методов.

Аватар пользователя Hush
Hush(8 лет 9 месяцев)

Те, кто отличаются умом и сообразительностью, очень быстро на западе или разоряются или попадают в тюрьму.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (большой бан-рейтинг, систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(10 лет 4 месяца)

Да азиаты мы, да скифы мы, с раскосыми и жадными глазами😏

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

Паразиты оказались не нужны. Какая жаль...

Аватар пользователя 9229
9229(9 лет 10 месяцев)

Так 95% специальностей можно назвать паразитами.

Машина сломалась? Сам отремонтирую, зачем паразиты-механики из автосервиса?

Кран сломался? Сам заменю, зачем паразиты-сантехники?

Услуги юриста нужны? В баню паразитов, сам законы почитаю, составлю заявление.

Учителя и врачи тоже паразиты, нагуглил и сам все сделал.

Аватар пользователя Muller
Muller(13 лет 11 месяцев)

В принципе, значительная часть сферы услуг паразитизмом и занимается. Но есть те, кто реально экономит время, а есть те, кто паразитирует на недостатках системы или банальной человеческой лени. Да, юристы - конченые паразиты, но социум и государство устроены так, что поощряет их существование и размножение. Турфирмы вымрут, и это хорошо. В наше время можно быстро и самостоятельно организовать отдых, и обойдется это дешевле, чем воспользоваться турфирмой, которые в большинстве случаев пользуются тем же инструментарием, который доступен профану, и с тем же качеством, как это сделает профан.  Единственное, в чем от них есть польза - это организация чартерных рейсов. Но когда будет иной механизм организации чартеров - польза исчезнет окончательно.

Аватар пользователя Torino
Torino(11 лет 10 месяцев)

Всё что написано в статье бесполезно. Объясню :

Цель любого правительства создание и поддержание условий для функционирования контролируемых правительством источников дохода, используя ресурсы государства : полезные ископаемые, людей, гидроресурсы и тд. 

Исходя из этого, частный бизнес правительству не нужен. Если сравнить налоговые отчисления от частного бизнеса и физлиц, то цифры от частного бизнеса будут несопоставимо малы.

Поэтому мы идём к следующей модели :

1. Основные деньги приносит население

2. Частные компании есть только в сфере услуг и работают на грани рентабельности

3. Весь бизнес юридически находится под контролем правительства 

И никто ничего с этим не сделает. Физлица - смазывайте свои отверстия, частный бизнес - земля вам пухом. 

Комментарий администрации:  
*** "Блокировка ютуб обрекает россиян на деградацию" (с) ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

В СССР тоже так думали. И где этот СССР? Частный бизнес выполняет одну полезную функцию с которой государство не может справиться по определению - он лезет во все мельчайшие щели и заполняет даже мельчайшие дырочки. Если государство начнет размениваться на всякие мелочи - никакого государства не хватит. У него глобальные функции есть и дай Бог ему с ними хорошо справиться. Убрать частные компании конечно можно легко, вот только на их месте придется создавать государственные, причем на каждом месте и по несколько штук.

Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(11 лет 5 месяцев)

Тоже мне нашли пример для обличения налоговиков. Не колбасой торгуют, а людей за границу отправляют. В случае проблем, человек предоставляется сам себе что ли (а иногда на кону жизнь)? Я таких оптимизаторов обходил бы стороной, таких не жалко.

Аватар пользователя woddy
woddy(12 лет 12 месяцев)

"на кону жизнь" это как?

берешь билет на ближайший рейс и возвращаешься.

можно подумать что в антарктиду людей оправляют а не на пляж турции

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Rediskin
Rediskin(11 лет 5 месяцев)

Берите шире и не фокусируйтесь только на этой конторе. Медстраховки, оказание медпомощи, фиктивные договора и т.д. На чём они там наживались, что фиктивное, а что действующее.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Э-э, где я кого обличал? Я по-моему про Мишустина вот только оду не сложил. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Кривая предполагает большую численность предприятий, готовых заняться данным бизнесом при уменьшении налоговой нагрузки, и большую емкость рынка для расширенного извлечения денег за товары/услуги. К сожалению, других факторов эта теоретическая модель не учитывает. В России вполне может оказаться, что налог снизят, а налогов не соберут за недостатком туристов в России.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А при чем здесь туристы? Это вообще пост не о туризме, а о налогах. Хотя даже если взять только турбизнес, то начнут резво всплывать кустари одиночки, делающие и продающие турпродукт самостоятельно, а среди них есть очень толстые ребята. Их очень много и они от налогов бегают, а здесь повылазят и начнут платить налоги. Кривая Лаффера это именно про обеление и вывод из тени налогов. Рост производства на прямом участке этой кривой - это маленькое, но приятное побочное следствие. Падение производства на обратном скате оно тоже происходит не всегда, там больше про уход в чернуху.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Предположим, что при высоких налогах (75% от цены) и используемых схемах ухода от них туристическими услугами пользовались 10% населения. В результате радикального снижения налогов до 25%, сделавшего ненужными схемы, что привело к снижению цен на 50%, ездить стали 20%. В результате налогов собрано  0,5*0,25*0,2/(0,75*0,1) = 0,33 от прежнего. Почему? Потому что 80% населения не ездили, не ездят и не собираются.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вообще-то снижение цены в результате снижения налогов, факт неочевидный. Цена больше определяется платежеспособным спросом. Ну и естественно предложением, а в случае выездного туризма цена предложения на 90% определяется отелями и транспортниками и от нашей налоговой системы не зависит от слова никак. В результате снижения налогов она понизится максимум на 5%.

Ну да Бог с ним - это просто замечание на полях.

Вы не учли маленькой деталюшки. При 75% налогах ездить то будут 10%, а вот платить будут за 2% и это максимум в самом лучшем случае. при высочайшем патриотизме плательщиков налогов. Поэтому Ваша формула быстренько преобразовывается к виду 0.5*0.25*0.2./(0.75*0.02) = 1.666 .

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Положим, у нас фискальная система не так плохо работает, чтобы упустить 4/5 оборота. Будьте спокойны, в любом бизнесе, кроме гаражного, сейчас проверяют всё, со всех сторон, и входящие потоки, и выходящие. Утаить оборот очень накладно и чревато.

И вообще, Кривая Лаффера, на которую Вы ссылаетесь, отражает вовсе не спонтанную решимость теневиков платить налоги при снижении ставки и проповеди честности, а именно увеличение числа предприятий и их оборота в результате привлечения инвестиций уменьшением налоговой нагрузки.

Это в какой-то степени срабатывает при отсутствии ограничений на емкость рынка, что к России применимо редко. Мой очень условный пример это и демонстрирует.

Реально же некоторые отрасли жизнеспособны только при неуплате налогов. Снижение ставки побудит лишь показать чуть больше налогооблагаемой базы (много больше показать - это признаться в прошлых нарушениях, что чревато повышенным вниманием) и уплатить или столько же, или меньше - просто потому, что заплатить больше означает оторвать от себя (часто последнее).

Выход на самом деле в том, чтобы налоги снижать и не ждать быстрого увеличения отдачи от работающих предприятий. Эффект для экономики будет отложенным, через рост потребления и и появление новых предприятий для его удовлетворения, увеличение внутренних инвестиций. Альтернатива - стагнация малого/среднего бизнеса и переход к обезжириванию сырьевых отраслей для наполнения бюджета.

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну скажем так: мы разными путями приходим к одному и тому-те выводу. По итогу согласие есть, остальное частности.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

В частности, важно и понимание сути происходящего для оценки возможного. Даже не знаю, что важнее.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

С моим повышенном прагматизмом мне все равно какого цвета кошка лишь бы она ловила мышей. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(7 лет 6 месяцев)

На...ть государство - святое дело

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***

Страницы