О Пра­во­сла­вии и ком­му­низ­ме

Аватар пользователя АЧТ

Обыч­но я не вме­ши­ва­юсь в кро­ва­вую рубку между за­со­вет­чи­ка­ми и бул­ко­хру­ста­ми. За­брыз­гать может и со­всем не кро­вью. Но в недав­ней ста­тье 

Зер­каль­ца из джин­сов и жвач­ки за до­ро­гу в Кос­мос

ре­за­ну­ла меня фраза, ко­то­рую автор ви­ди­мо набил, не при­хо­дя в со­зна­ние.

По­че­му имен­но Рус­ский мир стал тогда про­вод­ни­ком в ци­ви­ли­за­цию бу­ду­ще­го? Я думаю, что это наше Пра­во­сла­вие. За­по­ве­ди Пра­во­сла­вия очень во мно­гом пе­ре­кли­ка­ют­ся с ком­му­ни­сти­че­ски­ми за­по­ве­дя­ми, по­это­му рус­ские так близ­ко при­ня­ли идеи ком­му­низ­ма.  

Нас, со­вет­ских людей, уже мало.  Но пока мы живы, в нас живет и со­вет­ское об­ще­ство с его цен­но­стя­ми, когда лично для людей до­ро­га в Кос­мос или осво­е­ние Чу­кот­ки го­раз­до цен­нее, чем кол­ба­са с брил­ли­ан­та­ми в сун­дуч­ке. Имен­но по­то­му что наш СССР жив в тон­ком плане о нем по­сто­ян­но идут дис­кус­сии в об­ще­стве и не толь­ко в нашей стране, имен­но по­это­му по­сто­ян­но пишут ста­тьи о нашем вре­ме­ни, те ав­то­ры, ко­то­рые тогда не жили.

Так вы­па­ло на­ше­му по­ко­ле­нию – мы жили там на­вер­ху, в зо­ло­той эпохе СССР, а потом упали вниз, в «рай ма­те­ри­аль­ных цен­но­стей». По­нят­но, что люди ны­неш­ней ци­ви­ли­за­ци­он­ной мо­де­ли – ка­пи­та­ли­сти­че­ской – по­сто­ян­но спра­ши­ва­ют нас – от­че­го вы так но­сталь­ги­ру­е­те? Вот мы под­ни­ма­ем глаза от сво­е­го пол­но­го ко­ры­та на­верх, в ваш СССР и пы­та­ем­ся раз­гля­деть там хоть что-​то хо­ро­шее и не видим ни­че­го! Мы не видим ни туа­лет­ной бу­ма­ги, ни кол­ба­сы, ни жвач­ки, ни джин­сов – как вы там жили, это же невоз­мож­но!… Хрум-​хрум-хрум…

По­то­му, что если бы при­шел, то ни­ко­гда не упо­ми­нал бы Пра­во­сла­вие в кон­тек­сте ком­му­ни­сти­че­ско­го об­ще­ства. Во­об­ще бы не по­ми­нал Пра­во­сла­вие в суе. Кста­ти марк­сист умнее.

По­че­му? Да по­то­му, что из этой фразы сле­ду­ет несколь­ко вы­во­дов, вообще-​то со­всем нелест­ных для со­вет­ско­го строя.

1. Пра­во­сла­вие здесь воз­но­сит­ся, как некий идеал, к ко­то­ро­му надо стре­мить­ся. 

2. Ком­му­низм - не Пра­во­сла­вие. А вме­сто­пра­во­сла­вие. Или недо­пра­во­сла­вие. По­смот­ри­те на срав­не­ние Мо­раль­но­го ко­дек­са стро­и­те­ля ком­му­низ­ма и на за­по­ве­ди Хри­ста. Весь мо­раль­ный ко­декс по­ка­зы­ва­ет, что надо де­лать, а за­по­ве­ди Хри­ста - по­че­му. У Хри­ста о любви в Ко­дек­се о борь­бе.

3. Далее вни­ма­тель­ный чи­та­тель спро­сит, если Пра­во­сла­вие так хо­ро­шо, ка­ко­го хера тогда в Стране Со­ве­тов его гно­би­ли. На­саж­да­ли ате­изм, уни­что­жа­ли церк­ви и на на­чаль­ном этапе самих свя­щен­ни­ков.

4. И еще один мо­мент. По­лу­ча­ет­ся, что ком­му­ни­сты ни­че­го сво­е­го так и не смог­ли сде­лать? А как же вос­пи­та­ние человека-​творца? Где ре­зуль­тат? Тут во­об­ще смеш­но: де­сят­ки тысяч "на­уч­ных ра­бот­ни­ков" - марк­си­стов, в те­че­ние де­сят­ков лет ра­бо­та­ли. Сотни мил­ли­о­нов руб­лей го­су­дар­ство на них по­тра­ти­ло. Пе­ре­до­вой строй, раз­ви­ва­ю­щий "человека-​творца". И? Где сотни ти­та­нов мысли, где де­сят­ки философов-​марксистов ко­то­рых ци­ти­ру­ют во всем мире? Где ори­ги­наль­ные идеи, по раз­ви­тию об­ще­ства и эко­но­ми­ки, что во­пло­ща­ют­ся в жизнь в де­сят­ках старн? Вспом­ни­те марк­си­стов со­вет­ско­го пе­ри­о­да: Ленин, Ста­лин и... все. Да и Ста­лин под во­про­сом. "Без тео­рии нам смерть!" А где та тео­рия? Да что да­ле­ко хо­дить. У нас на сайте один марк­сист за ти­та­на мысли сой­дет по срав­не­нию со всеми по­ко­ле­ни­я­ми марк­си­стов в СССР. Прав­да его с его мыс­ля­ми при Ста­лине от­пра­ви­ли бы на Ко­лы­му, а при Бреж­не­ве в дурку. Ну то такое.

Во­об­ще ин­те­рес­но по­лу­ча­ет­ся с этим вме­сто­пра­во­сла­ви­ем. Ком­му­ни­сты прак­ти­че­ски пол­но­стью ско­с­пле­и­ли в конце кон­цов Пра­во­сла­вие. Со свя­тым пи­са­ни­ем - тру­да­ми Маркса-​Энгельса-Ленина. С хра­ма­ми ком­му­низ­ма, на­чи­ная от парт­ор­га­ни­за­ции за­во­да и за­кан­чи­вая рай­ко­ма­ми, об­ко­ма­ми и Крем­лем. Толь­ко вот к ба­тюш­ке при­хо­ди­ли по­го­во­рить о душе. А в рай­ком о вне­оче­ред­ном вы­де­ле­нии фин­ской стен­ки и жилья. Со свя­ты­ми мо­ща­ми - Мав­зо­лей с Ле­ни­ным. С бо­го­слу­же­ни­я­ми - парт­со­бра­ни­я­ми. С тол­ко­ва­те­ля­ми свя­тых пи­са­ний - фа­куль­те­том марксизма-​ленинизма. Как кто-​то ска­зал, что Са­та­на - обе­зья­на Бога. Ну то есть са­та­на неудач­но ко­пи­ру­ет Бога, ко­с­пле­ит его. Ком­му­низм по­лу­ча­ет­ся что, ко­с­пле­ил Пра­во­сла­вие? И ко­с­пле­ил как-​то весь­ма убого.

Убого в первую оче­редь из-за того, что при­хо­жане - пра­во­вер­ные ком­му­ни­сты, ви­де­ли, как их "ба­тюш­ки" ото­ва­ри­ва­лись в от­дель­ных ма­га­зи­нах, жили в от­дель­ных домах и дачах, от­ды­ха­ли на своих ку­рор­тах. И Мо­раль­ный ко­декс стро­и­те­ля ста­но­вил­ся обыч­ной бу­маж­кой, ко­то­рую если хо­ро­шо по­мять...

Сей­час на­чаль­ство тоже не ан­ге­лы и взят­ки берут и в рос­ко­ши ку­па­ют­ся. Да вот толь­ко нет у нас Мо­раль­но­го ко­дек­са стро­и­те­ля ка­пи­та­лиз­ма. Не спо­до­би­лись как-​то. Так что и на­ру­шать нече­го. Ну кроме за­ко­на.

И самое глав­ное, ни­ко­го над этими пар­тап­па­рат­чи­ка­ми не было. Они и были ко­неч­ной ин­стан­ци­ей. Если пра­во­слав­ный знает, что са­мо­му раз­вра­щен­но­му свя­щен­ни­ку Бог воз­даст на том свете, то для пра­во­вер­ных ком­му­ни­стов все за­кан­чи­ва­лось с по­след­ни­ми глот­ка­ми воз­ду­ха. Тогда зачем все?

Пра­во­сла­вие во­об­ще ор­то­го­наль­но лю­бо­му строю или мир­ско­му делу. Это уче­ние о душе и о ду­хов­ном росте. Каж­дый че­ло­век в этом плане неза­ви­сим от вла­стей, строя, до­стат­ка. И это внут­рен­нее дело че­ло­ве­ка. Де­ла­ю­щее его более неза­ви­си­мым от внеш­них об­сто­я­тельств. И со­от­вет­ствен­но это не нра­вит­ся уче­ни­ям, ко­то­рые стре­мят­ся пе­ре­де­лать мир. Будь то марксизм-​коммунизм или БЛМ-​изм, ЛГ­Б­Тизм. Эти хотят, что бы все в еди­ном строю, к одной цели. И не по­ощ­ря­ют ко­па­ние в себе и ду­хов­ный рост вне строя.

А марк­сист мо­ло­дец. Он пра­виль­но рас­ста­вил свои ак­цен­ты. По его мне­нию нет ни Бога ни черта. Есть толь­ко свя­той марк­сизм.

И мы можем по­пасть после смер­ти в Ад или Рай. А он про­сто сдох­нет.

Каж­дый по­лу­ча­ет по вере своей... 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Убе­ди­тель­но прошу всех вос­хи­ща­ю­щих­ся СССР, не срав­ни­вай­те ком­му­низм и Пра­во­сла­вие. Ну ей богу смеш­но же вы­хо­дит.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

Автор кар­тин­ку убери...

По ней Вы такой же пра­во­слав­ный как я ис­пан­ский лет­чик.

Пыпы нфига не раз­би­ра­ют­ся но лезут...за­дра­ло.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Если кто не в теме, на­пом­ню, как пи­са­ли МО­РАЛЬ­НЫЙ КО­ДЕКС стро­и­те­лей ком­му­низь­ма.

Его пи­са­ли на даче Горь­ко­го, ПО ПЬЯНИ, за 2 часа по за­ка­зу Хру­ще­ва, несколь­ко жур­на­ли­стов типа Бур­лац­ко­го,

ко­то­рые потом в 80-ые и 90-ые стали по­чет­ны­ми "про­еф­с­со­ра­ми" Окс­фор­да или Гарт­вар­да.

Можно себе пред­ста­вить, как они сте­ба­лись и при­ка­лы­ва­лись, во время на­пи­са­ния этого КО­ДЕК­СА smile3.gif

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё (13 лет 4 месяца)

И мы можем по­пасть после смер­ти в Ад или Рай. А он про­сто сдох­нет.

smile19.gif

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom (5 лет 3 недели)

Ком­му­ни­сты вовсе не ко­с­пле­ят пра­во­слав­ных, ско­рее мы все, неза­ви­си­мо от идео­ло­гии, ко­с­пле­им пи­те­кан­тро­пов. Homo sapiens sapiens - да­ле­ко не един­ствен­ный и не пер­вый вид, ве­ду­щий об­ще­ствен­ный образ жизни, его пред­ки тоже были об­ще­ствен­ны­ми жи­вот­ны­ми, а чтобы со­об­ще­ство могло су­ще­ство­вать, долж­на су­ще­ство­вать и си­сте­ма по­ве­де­ния, обес­пе­чи­ва­ю­щая об­ще­жи­тие. И ком­му­ни­сти­че­ская, и пра­во­слав­ная, и любая дру­гая мо­раль - родом от­ту­да, по­это­му они неиз­беж­но имеют много об­ще­го.

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 3 месяца)

Лучше бы с мпылом и жаром обсу­ди­ли куда более ак­ту­аль­ные ныне "три за­ко­на ро­бо­то­тех­ни­ки".

Обы­ва­тель "мыс­лит в рам­ках со­вре­мен­ной ему дей­стви­тель­но­сти и аб­со­лют­но не по­ни­ма­ет, что ис­пы­ты­ва­ет чел, ко­то­рый писал какую-​нибудь х…ню пару веков назад."

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

На­пи­ши­те ста­тью, об­су­дим

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 3 месяца)

Что обсуждать-​то? Свер­шив­ше­е­ся? Со­сто­яв­ше­е­ся?

"Курс дол­ла­ра про­бил 93р и резво ка­тит­ся вниз на боль­ших объ­е­мах

Но про это никто не на­пи­шет.

Ибо не хай­по­во))"

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx (3 года 9 месяцев)

Ка­ко­вы при­чи­ны па­де­ния?Onion--16.gif

Аватар пользователя ТШУ
ТШУ (2 года 3 месяца)

Все­мир­ное тя­го­те­ние. Толпы. Ме­ня­ет­ся толь­ко центр, куда тянут. 

Все про­чие объ­яс­не­ния - обык­но­вен­ная цы­ган­щи­на.

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Ваш мест­ный гуру, про ко­то­ро­го вы так кра­си­во пи­ше­те:

марк­сист мо­ло­дец. Он пра­виль­но рас­ста­вил свои ак­цен­ты. По его мне­нию нет ни Бога ни черта. Есть толь­ко свя­той марк­сизм.

- в рам­ках своей нена­ви­сти к Богу и к рус­ской церк­ви, на­при­мер, за­яв­ля­ет:

РПЦ - са­та­ни­сты. Хотят ки­нуть Рос­сию, как охап­ку дров, в ко­стёр войны за ка­пи­тал. Они - де­струк­тив­ная секта.

https://aftershock.news/?q=comment/14881966#comment-​14881966

Вот вам и его вера. Если что, то РПЦ - са­та­ни­сты, но если что, то нету "ни Бога ни черта".

Марк­сизм в своей нена­ви­сти к людям, уби­вать, гра­бить, на­си­ло­вать, это са­та­низм. Никто из марк­си­стов не может от­ве­тить на во­прос, зачем они убили в нашей стране такое ко­ли­че­ство людей?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Я не со­гла­ша­юсь с марк­сиз­мом. Я толь­ко хвалю марк­си­ста за по­сле­до­ва­тель­ность в том уче­нии, ко­то­рое он про­по­ве­ду­ет. Здесь он мо­ло­дец. 

А само его уче­ние - пол­ная шняга, не вы­дер­жав­шая про­вер­ку прак­ти­кой. 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Я не со­гла­ша­юсь с марк­сиз­мом.

С каким марк­сиз­мом, от­ку­да вы его все вы­ду­ма­ли? Дайте хоть одну книж­ку этого марк­сиз­ма по­чи­тать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Это к марк­си­сты. Он вам и  по­ре­ко­мен­ду­ет и ста­тей) 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Иначе го­во­ря, вы при­зна­ё­те , что сами по­ня­тие не име­е­те о чём сами го­во­ри­те?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Я опи­ра­юсь на стати марк­си­ста. А так да, раз­би­рать­ся с марк­сиз­мом. Ну его нафиг. Жизнь одна

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

 Я уже не спра­ши­ваю у вас про ком­му­низм. Ясно уже, что ответ будет в стиле Ля­пи­са  Тру­бец­ко­го "Ну такой, в форме змеи". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Не было в Рос­си­ии ни­ка­ких марк­си­стов, по­то­му что ни­ка­ко­го марк­сиз­ма не су­ще­ству­ет. Что за бред ты несёшь?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Ну да. Наш марк­сист - пер­вый! 

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Марк­си­сты это сто­рон­ни­ки Карла Марк­са. Маркс умер в 1883 году и по­это­му ни­ка­ких сто­рон­ни­ков у него быть не может, кроме тех, кто хочет от­пра­вить­ся вслед за ним.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)

Убе­ди­тель­но прошу всех вос­хи­ща­ю­щих­ся СССР, не срав­ни­вай­те ком­му­низм и Пра­во­сла­вие. Ну ей богу смеш­но же вы­хо­дит.

и вправ­ду смиш­но: одни сде­ла­ли людей са­мы­ми об­ра­зо­ван­ны­ми и чи­та­ю­щи­ми в мире, а дру­гие обес­пе­чи­ли уро­вень об­ра­зо­ва­ния ниже, чем у негров на ис­хо­де 19 века в США...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

О, вот и от­пуск подъ­е­хал. 

Рас­ска­жи­те на про успе­хи в об­ра­зо­ва­нии негров в США в 19-м веке

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 1 месяц)
Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Поручик Арбузов

А вот со­гла­шусь  - в той спе­ку­ля­тив­ной форме как это по­да­ёт­ся неле­пое отож­деств­ле­ние.  Но что было бы ин­те­рес­но - обо­зна­чить три ис­точ­ни­ка и три со­став­ные части  того ква­зи­ре­ли­ги­оз­но­го , что  ви­дит­ся всё таки имев­шим место в со­вет­ской мас­со­вой идео­ло­гии. А, может , и не три.   

Ре­не­гат Ка­ут­ский , пока ещё не был ре­не­га­том, на­пи­сал ак­ту­аль­ное по сей день "Про­ис­хож­де­ние хри­сти­ан­ства", рас­смат­ри­вая его как социально-​политическое дви­же­ние, сти­хий­ный ком­му­низм в со­от­вет­ству­ю­щей ис­то­ри­че­ским усло­ви­ях форме. Там ана­лиз социально-​политического по­ло­же­ния, групп и их идео­ло­гий, прак­ти­ки дей­ствий.  Мно­гое из того, что Ка­ут­ский вы­во­дит "на кон­чи­ке пера"  об­ла­да­ло пред­ска­за­тель­ной силой с от­кры­ти­ем Ку­мран­ско­го кор­пу­са ( в его нес­фаль­си­фи­ци­ро­ван­ной части. т.к. ре­ви­зия, на­сколь­ко знаю, пред­по­ла­га­ет­ся). Это была до­воль­но по­пу­ляр­ная ра­бо­та  в среде марк­си­стов. 

Ду­хов­ные тра­ди­ции не в мень­шей сте­пе­ни  ма­те­ри­ал, на­коп­лен­ный че­ло­ве­че­ством, чем ма­те­ри­аль­ное про­из­вод­ство. Про­стое его от­ри­ца­ние ради от­ри­ца­ния не ста­ви­лось как за­да­ча.  Но дру­гое дело по­ли­ти­че­ский и хо­зяй­ствен­ный кон­фликт с цер­ко­вью, где (труд­но ска­зать для  ка­ко­го про­цент ранее окорм­ля­е­мо­го на­се­ле­ния ) до­ста­точ­но было на­де­лить пол­но­мо­чи­я­ми, чтобы в т.ч. небез­осно­ва­тель­ное непри­я­тие вы­ли­лось в т.ч. и в необос­но­ван­ные ре­прес­сии. 

Здесь можно смот­реть как по схо­же­му сце­на­рию раз­ви­ва­лись от­но­ше­ния с ду­хо­вен­ством на Кубе, где ду­хо­вен­ство в боль­шей  части под­дер­жи­ва­ло национально-​освободительное дви­же­ние, вслед­ствие  чего Ре­во­лю­ци­он­ное пра­ви­тель­ство Кубы воз­ла­га­ло боль­шие на­деж­ды на сов­мест­ную де­я­тель­ность. Но ма­те­ри­аль­ные ин­те­ре­сы кор­по­ра­ции и в этот раз по­ве­ли её к контр­ре­во­лю­ци­он­ной де­я­тель­но­сти. 

А сам Маркс те­ле­гу ате­из­ма не ста­вил впе­ре­ди ло­ша­ди прак­ти­че­ско­го  су­ще­ство­ва­ния  со­ци­а­ли­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка. 

По­доб­но тому как бла­го­да­ря дви­же­нию част­ной соб­ствен­но­сти, ее бо­гат­ства и ни­ще­ты — ма­те­ри­аль­но­го и ду­хов­но­го бо­гат­ства и ма­те­ри­аль­ной и ду­хов­ной ни­ще­ты — воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство на­хо­дит перед собой весь ма­те­ри­ал для этого об­ра­зо­ва­тель­но­го про­цес­са, так воз­ник­шее об­ще­ство про­из­во­дит, как свою по­сто­ян­ную дей­стви­тель­ность, че­ло­ве­ка со всем этим бо­гат­ством его су­ще­ства, про­из­во­дит бо­га­то­го и все­сто­рон­не­го, глу­бо­ко­го во всех его чув­ствах и вос­при­я­ти­ях че­ло­ве­ка.

Мы видим, что толь­ко в об­ще­ствен­ном со­сто­я­нии субъ­ек­ти­визм и объ­ек­ти­визм, спи­ри­ту­а­лизм и ма­те­ри­а­лизм, де­я­тель­ность и стра­да­ние утра­чи­ва­ют свое про­ти­во­по­став­ле­ние друг другу, а тем самым и свое бытие в ка­че­стве таких про­ти­во­по­лож­но­стей; мы видим, что раз­ре­ше­ние тео­ре­ти­че­ских про­ти­во­по­лож­но­стей само ока­зы­ва­ет­ся воз­мож­ным толь­ко прак­ти­че­ским путем, толь­ко по­сред­ством прак­ти­че­ской энер­гии людей, и что по­это­му их раз­ре­ше­ние от­нюдь не яв­ля­ет­ся за­да­чей толь­ко по­зна­ния, а пред­став­ля­ет собой дей­стви­тель­ную жиз­нен­ную за­да­чу, ко­то­рую фи­ло­со­фия не могла раз­ре­шить имен­но по­то­му, что она ви­де­ла в ней толь­ко тео­ре­ти­че­скую за­да­чу....

....Но так как для со­ци­а­ли­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка вся так на­зы­ва­е­мая все­мир­ная ис­то­рия есть не что иное, как по­рож­де­ние че­ло­ве­ка че­ло­ве­че­ским тру­дом, ста­нов­ле­ние при­ро­ды для че­ло­ве­ка, то у него есть на­гляд­ное, неопро­вер­жи­мое до­ка­за­тель­ство сво­е­го по­рож­де­ния самим собою, про­цес­са сво­е­го воз­ник­но­ве­ния. Так как для со­ци­а­ли­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка су­ще­ствен­ная ре­аль­ность че­ло­ве­ка и при­ро­ды при­об­ре­ла прак­ти­че­ский, чув­ствен­ный, на­гляд­ный ха­рак­тер, при­чем че­ло­век на­гляд­но стал для че­ло­ве­ка бы­ти­ем при­ро­ды, а при­ро­да на­гляд­но стала для него бы­ти­ем че­ло­ве­ка, то стал прак­ти­че­ски невоз­мож­ным во­прос о каком-​то чуж­дом су­ще­стве, о су­ще­стве, сто­я­щем над при­ро­дой и че­ло­ве­ком, — во­прос, за­клю­ча­ю­щий в себе при­зна­ние несу­ще­ствен­но­сти при­ро­ды и че­ло­ве­ка. Ате­изм, как от­ри­ца­ние этой несу­ще­ствен­но­сти, не имеет боль­ше ни­ка­ко­го смыс­ла, по­то­му что ате­изм яв­ля­ет­ся от­ри­ца­ни­ем бога и утвер­жда­ет бытие че­ло­ве­ка имен­но по­сред­ством этого от­ри­ца­ния; но со­ци­а­лизм, как со­ци­а­лизм, уже не нуж­да­ет­ся в таком опо­сред­ство­ва­нии: он на­чи­на­ет­ся с тео­ре­ти­че­ски и прак­ти­че­ски чув­ствен­но­го со­зна­ния че­ло­ве­ка и при­ро­ды как сущ­но­сти. Со­ци­а­лизм есть по­ло­жи­тель­ное, уже не опо­сред­ству­е­мое от­ри­ца­ни­ем ре­ли­гии са­мо­со­зна­ние че­ло­ве­ка, по­доб­но тому как дей­стви­тель­ная жизнь есть по­ло­жи­тель­ная дей­стви­тель­ность че­ло­ве­ка, уже не опо­сред­ству­е­мая от­ри­ца­ни­ем част­ной соб­ствен­но­сти, ком­му­низ­мом. Ком­му­низм есть по­зи­ция как от­ри­ца­ние от­ри­ца­ния, по­это­му он яв­ля­ет­ся дей­стви­тель­ным, для бли­жай­ше­го этапа ис­то­ри­че­ско­го раз­ви­тия необ­хо­ди­мым мо­мен­том эман­си­па­ции и об­рат­но­го от­во­е­ва­ния че­ло­ве­ка. Ком­му­низм есть необ­хо­ди­мая форма и энер­ги­че­ский прин­цип бли­жай­ше­го бу­ду­ще­го, но как та­ко­вой ком­му­низм не есть цель че­ло­ве­че­ско­го раз­ви­тия, форма че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства

Но для того, чтобы на­кор­мить ещё даже несо­ци­а­ли­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка , нужны были сред­ства. Воз­ник спор хо­зяй­ству­ю­щих субъ­ект ов. И не будем от­ри­цать пря­мую контр­ре­во­лю­ци­он­ную де­я­тель­ность части ду­хо­вен­ства. Кста­ти,  схо­жее про­ис­хо­ди­ло и при бур­жу­аз­ных ре­во­лю­ци­ях и , до­ба­вив нена­уч­но­го "ес­ли­биз­ма" , да­ле­ко не факт, что бур­жу­аз­ная ре­во­лю­ция воз­дер­жа­лась бы от ре­прес­сий в от­но­ше­нии Церк­ви.   И , опять таки , на пра­вах фан­та­зий - ста­ро­об­ряд­цы Пы­жи­ко­ва могли бы быть их про­вод­ни­ка­ми.

Здесь и инер­ция об­ще­ствен­но­го со­зна­ния - ка­за­лось бы сей­час свет­ский Китай, но есть мне­ние, что на на­род­ном уровне он про­сто про­пи­тан бы­то­вой ми­сти­кой и суе­ве­ри­я­ми - та­лис­ма­на­ми, обе­ре­га­ми, при­ме­та­ми, ну­ме­ро­ло­ги­ей и про­чей хе­ро­ман­ти­ей. 

И, на­ко­нец, сам ха­рак­тер Рус­ской ре­во­лю­ции - пер­ма­нент­ной , "сла­бо­го звена в цепи им­пе­ри­а­ли­сти­че­ско­го хо­зяй­ства" . Уже им­пе­ри­а­ли­сти­че­ско­го и толь­ко в усло­ви­ях им­пе­ри­а­ли­сти­че­ской гло­ба­ли­за­ции  до­пус­ка­лось, что такая ре­во­лю­ция воз­мож­на на менее раз­ви­той эко­но­ми­че­ской и со­ци­аль­ной базе, т.с. неваж­но в каком цеху Ми­ро­вой фаб­ри­ки нач­нёт­ся  стач­ка , если она охва­тит всю фаб­ри­ку.  Но так не про­изо­шло (от­дель­ный во­прос по­че­му) и  перед Со­вет­ской Рос­си­ей стал во­прос "стро­и­тель­ства со­ци­а­лиз­ма в от­дель­но взя­той стране во враж­деб­ном окру­же­нии". 

 И в усло­ви­ях эко­но­ми­че­ско­го со­сто­я­ния Со­вет­ской Рос­сии это да­ле­ко было от  усло­вий  ис­ко­мо­го осво­бож­дён­но­го труда, в ко­то­ром из по­все­днев­ной прак­ти­ки долж­но было ро­дить­ся по­ло­жи­тель­ное осо­зна­ния че­ло­ве­ка - твор­ца, не нуж­да­ю­ще­го­ся в от­ри­ца­нии ре­ли­гии .  Ну как не вся­кий кре­стит­ся, когда нынче гром гре­мит - гро­мо­от­вод есть и обос­но­ван­ные пра­ви­ла по­ве­де­ния в грозу.

Хотя и без того ре­зуль­та­ты были , даже вот в таком усе­чён­ном ва­ри­ан­те необ­хо­ди­мо­сти ав­то­ри­тар­ных ме­то­дов и про­че­го та­ко­го тра­ги­че­ско­го, что стран­но от­ри­цать.  Вряд ли Ста­лин имел ввиду "ан­тро­по­ло­ги­че­скую тео­рию" , но  и её как раз не было. По мет­ко­му вы­ра­же­нию П. Кон­дра­шо­ва  вы­гля­де­ло всё так , что "осо­бое уче­ние о че­ло­ве­ке марк­сиз­му не нужно, т.к. он сам на­сквозь гу­ма­ни­сти­чен".     

"По­стро­е­ние в от­дель­но взя­той во враж­деб­ном окру­же­нии"  вос­при­ни­ма­лось как так­ти­че­ское от­ступ­ле­ние, кое где при­хо­ди­лось от­сту­пать на преж­ние по­зи­ции, а на преж­них по­зи­ци­ях и ку­хонь­ки ещё не осты­ли,  туда разве что за­квас­ку дру­гую до­ба­вить, да эс­те­ти­кой при­пра­вить и го­то­вить­ся к  неиз­беж­но­му про­ти­во­сто­я­нию с  "враж­деб­ным окру­же­ни­ем". Если го­дит­ся на­ци­о­наль­ный во­прос - до­ба­вить к нему за­квас­ку и при­прав. Если ре­ли­ги­оз­ный - да, и к нему, если это  тре­бу­ет­ся как так­ти­ка, в т.ч. и в ква­зи­ре­ли­ги­оз­ной форме. А стра­те­гия одна -  со­хра­нить пе­ре­до­вой отряд Ми­ро­вой ре­во­лю­ции , укре­пить его "стро­и­тель­ством со­ци­а­лиз­ма в от­дель­но взя­той во враж­деб­ном окру­же­нии", не за­бы­вая о том, что  и внут­рен­ние про­ти­во­ре­чия ни­ку­да не де­лись.   Глу­би­на от­ступ­ле­ния - от­дель­ный во­прос.  Ну так через на­род­ное про­све­ще­ние ра­бо­та­ли. Про­бо­ва­ли с пси­хо­ло­ги­ей, но к се­ре­дине 20х  быст­рых, мас­со­вых и функ­ци­о­наль­ных ре­зуль­та­тов не пред­ви­де­лось. В нема­лой сте­пе­ни свер­ну­ли и по внут­ри­пар­тий­ным, мягко го­во­ря, раз­но­гла­си­ям.

Вот от­ра­жён­ный в со­вет­ском ки­не­ма­то­гра­фе при­мер  про­па­ган­ды дей­стви­ем с ис­поль­зо­ва­ни­ем ре­ли­ги­оз­ной этики

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ (8 лет 5 месяцев)

Чет как то он да­ле­ко от­сту­пил. Ми­ро­вой аван­гард

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Акак? Пре­сло­ву­той кем то вы­ду­ман­ной и при­пи­сы­ва­е­мой по­оче­рёд­но кому угод­но  "охап­кой хво­ро­ста в пожар" надо было? 

Это от­дель­ный во­прос по ре­во­лю­ци­он­ным си­ту­а­ци­ям в Гер­ма­нии, Китае, а потом и Ис­па­нии. Дис­кус­си­он­ный АШ жуть.

Но с тем , что  глу­би­на от­ступ­ле­ния и ме­то­ды ра­бо­ты с мас­со­вым со­зна­ни­ем  имели ре­ли­ги­оз­ную эс­те­ти­ку - со­гла­сен.  А потом и вовсе  в культ  ска­ти­лись. Ильин непло­хо об этом го­во­рил , т.к. из­нут­ри видел  как раз­ва­ли­ва­лось нечто по­доб­ное, пре­вра­тив­ше­е­ся в пу­стую фразу и ад­ми­ни­стра­тив­ный культ. Уло­вил. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

По­у­ру­чик ар­бу­зов, я вот иной раз, тут на АШе или еще где, хоть и не си­сте­ма­ти­че­ски, но читаю вся­ких мыс­ли­те­лей, вот Марк­са в вашем из­ло­же­нии по­чи­тал.. но такое впе­чат­ле­ние что этот Маркс, про­сти­те, дурак.

По­доб­но тому как бла­го­да­ря дви­же­нию част­ной соб­ствен­но­сти, ее бо­гат­ства и ни­ще­ты — ма­те­ри­аль­но­го и ду­хов­но­го бо­гат­ства и ма­те­ри­аль­ной и ду­хов­ной ни­ще­ты — воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство на­хо­дит перед собой весь ма­те­ри­ал для этого об­ра­зо­ва­тель­но­го про­цес­са, так воз­ник­шее об­ще­ство про­из­во­дит, как свою по­сто­ян­ную дей­стви­тель­ность, че­ло­ве­ка со всем этим бо­гат­ством его су­ще­ства, про­из­во­дит бо­га­то­го и все­сто­рон­не­го, глу­бо­ко­го во всех его чув­ствах и вос­при­я­ти­ях че­ло­ве­ка.

Дви­же­ние част­ной соб­ствен­но­сти как ду­хов­но­го бо­гат­ства, уже вы­зы­ва­ет во­про­сы, ну до­пу­стим. Воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство на­хо­дит перед собой ма­те­ри­ал. Вот так, воз­ни­ка­ет, и на­хо­дит перед собой. А от­ку­да ма­те­ри­ал взял­ся? Ма­те­ри­ал - че­ло­век, со всем бо­гат­ством его су­ще­ства. Ко­то­ро­го обе­зья­на ро­ди­ла. И при­ро­де это не нужно, так как не вос­тре­бо­ва­но, и об­ще­ству, воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство не воз­ник­ло же еще, оно толь­ко воз­ни­ка­ет. Так от­ку­да взял­ся ма­те­ри­ал? Ни­от­ку­да.

Можно и даль­ше раз­би­рать, но от раз­би­ра­ния ду­ро­стей меня тош­нит. Хотя, если вам ин­те­рес­но, раз­бе­ру.

Во­об­ще, эти ду­ро­сти, вме­сте с тер­ми­но­ло­ги­че­ским и опи­са­тель­ным язы­ком ко­то­рым пишет этот пи­са­тель, все это на­столь­ко вы­чур­но, что чув­ству­ет­ся, пи­са­лось для впе­чат­ли­тель­ных адеп­тов в новой со­зда­ва­е­мой секте. Воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство адеп­тов марк­сиз­ма.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство на­хо­дит перед собой ма­те­ри­ал. Вот так, воз­ни­ка­ет, и на­хо­дит перед собой. А от­ку­да ма­те­ри­ал взял­ся? Ма­те­ри­ал - че­ло­век, со всем бо­гат­ством его су­ще­ства. Ко­то­ро­го обе­зья­на ро­ди­ла. И при­ро­де это не нужно, так как не вос­тре­бо­ва­но, и об­ще­ству, воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство не воз­ник­ло же еще, оно толь­ко воз­ни­ка­ет. Так от­ку­да взял­ся ма­те­ри­ал? Ни­от­ку­да.

Осмыс­ли­ва­ет кол­лек­тив­но про­из­ве­дён­но­го самим собой че­ло­ве­ка и че­ло­ве­че­ское об­ще­ство, как вне­зап­но можно  об­на­ру­жить себя в ин­те­рес­ной си­ту­а­ции до того как на­чать ре­флек­си­ро­вать. 

На­чи­ная с мо­мен­та раз­ли­че­ния осо­зна­ю­щей себя ма­те­рии и не осо­зна­ю­щей. Когда че­ло­век ска­зал "я, мы, они и мир"  как че­ло­век. "Опред­ме­чи­ва­ет" - как видит в це­ле­по­ла­га­нии при­сва­и­ва­е­мый пред­мет при­ро­ды, на­при­мер, ору­дие труда в палке и куске камня.  И вот "опред­ме­чен­ная" че­ло­ве­ком при­ро­да - ин­стру­мент - "про­дол­же­ние руки че­ло­ве­ка".  И вся неор­га­ни­че­ская (неор­га­ни­че­ская - не вхо­дя­щая непо­сред­ствен­но в ор­га­низм при­ро­да) - тело че­ло­ве­ка.  Но так же из при­ро­ды че­ло­ве­ку нужно про­из­ве­сти са­мо­го себя, "опред­ме­тить"  че­ло­ве­ка - до­быть то, что яв­ля­ет­ся под­лин­но че­ло­ве­че­ским, чтобы стать под­лин­ным ра­зу­мом при­ро­ды. 

Вся­кое про­из­вод­ство есть при­сво­е­ние ин­ди­ви­ду­у­мом пред­ме­тов при­ро­ды в пре­де­лах опре­де­лён­ной об­ще­ствен­ной формы и по­сред­ством неё.

Это и про­из­вод­ство че­ло­ве­ка - при­сво­е­ние че­ло­ве­ком  че­ло­ве­че­ских (опред­ме­чен­ных че­ло­ве­че­ских смыс­лов) в пре­де­лах опре­де­лён­ной об­ще­ствен­ной формы и по­сред­ством неё. Ну а даль­ше см. Про­из­вод­ство и по­треб­ле­ние, по­треб­ность, обмен, рас­пре­де­ле­ние. Не хо­ти­те во Вве­де­нии к "Ка­пи­та­лу"  - см здесь , ни слова про Марк­са, если ар­буз­ные ком­мен­та­рии не смот­реть.  Про­из­вод­ство это не фаб­ри­ка, фаб­ри­ка - част­ный слу­чай об­ще­го за­ко­на про­из­вод­ства - ста­нов­ле­ния ра­зум­ной при­ро­ды, т.е. про­из­вод­ства че­ло­ве­ком соб­ствен­ной при­ро­ды. Маркс объ­яс­ня­ет фаб­ри­ку через общий закон при­ро­ды, а не закон при­ро­ды через фаб­ри­ку. А общий закон при­ро­ды в че­ло­ве­че­ской це­ле­по­ла­га­ю­щей , ра­зум­ной кол­лек­тив­ной де­я­тель­но­сти на­зы­ва­ет­ся про­из­вод­ством. 

Че­ло­век осу­ществ­ля­ет при­ро­ду,  вы­стра­и­вая из неё свою соб­ствен­ную че­ло­ве­че­скую при­ро­ду.   Как су­ще­ству­ет "при­ро­да в себе", "пред­ста­вим, что че­ло­ве­ка не су­ще­ству­ет" и дру­гое , типа  "для про­сто­ты пред­ста­вим, что че­ло­век это шар"  - вы­но­сит­ся за скоб­ки как во­про­сы спе­ку­ля­тив­ные. 

Кол­лек­тив­ная тру­до­вая де­я­тель­ность по про­из­вод­ству соб­ствен­ной при­ро­ды - ро­до­вая ха­рак­те­ри­сти­ка че­ло­ве­ка.   

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Вы меня не по­ня­ли, по­ру­чик, на­вер­ное я от Марк­са или от вас, за­ра­зил­ся ма­не­рой изу­вер­ско­го из­ло­же­ния, пишу не по­нят­но, по­ста­ра­юсь ис­пра­вить­ся. В рам­ках па­ра­диг­мы Марк­са, нет ос­но­ва­ний для по­яв­ле­ния и су­ще­ство­ва­ния у че­ло­ве­ка свойств, ко­то­рые у него не были вос­тре­бо­ва­ны ранее. По­то­му как Ге­гель, диа­лек­ти­ка, три за­ко­на и три со­став­ные части и пр. пр. И тут на­сту­па­ет время, воз­ни­ка­ет об­ще­ство, ко­то­рое предъ­яв­ля­ет к че­ло­ве­ку новые тре­бо­ва­ния, такие тре­бо­ва­ния, ко­то­рые тре­бу­ют на­ли­чия у че­ло­ве­ка свойств, ко­то­рые рань­ше ему не были нужны, ни­ко­гда. И эти свой­ства вдруг у че­ло­ве­ка име­ют­ся в на­ли­чии. Чудо да и толь­ко. А ведь чудес не бы­ва­ет. Маркс как бы имен­но это и до­ка­зы­ва­ет.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

И тут на­сту­па­ет время, воз­ни­ка­ет об­ще­ство, ко­то­рое предъ­яв­ля­ет к че­ло­ве­ку новые тре­бо­ва­ния, такие тре­бо­ва­ния, ко­то­рые тре­бу­ют на­ли­чия у че­ло­ве­ка свойств, ко­то­рые рань­ше ему не были нужны, ни­ко­гда. И эти свой­ства вдруг у че­ло­ве­ка име­ют­ся в на­ли­чии. Чудо да и толь­ко. 

Это диа­лек­ти­ка об­ще­ства и че­ло­ве­ка.  Об­ще­ство не аб­стракт­но, оно со­сто­ит из людей. И люди не аб­стракт­ны - они про­дукт об­ще­ства, но в то же время и его про­из­во­ди­те­ли. 

 В рам­ках па­ра­диг­мы Марк­са, нет ос­но­ва­ний для по­яв­ле­ния и су­ще­ство­ва­ния у че­ло­ве­ка свойств, ко­то­рые у него не были вос­тре­бо­ва­ны ранее

Да как же нету? Кол­лек­тив­ный труд и есть такое ос­но­ва­ние.  И вот она тру­до­вая тео­рия - "в поте лица тво­е­го бу­дешь есть хлеб свой"  -  на­сколь­ко важ­ным ока­за­лось под­черк­нуть про­из­во­ди­тель­ный труд как  ха­рак­те­ри­сти­ку  че­ло­ве­ка. как на­ча­ла че­ло­ве­че­ской ис­то­рии. Пусть и с рай­ской предыс­то­ри­ей.

 " ли­си­цы имеют норы, и птицы небес­ные - гнез­да; а Сын Че­ло­ве­че­ский не имеет, где при­к­ло­нить го­ло­ву"  - от­сут­ствие узко спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной ниши, един­ствен­ная спе­ци­а­ли­за­ция - кол­лек­тив­ный труд , тре­бу­ю­щий на­коп­ле­ния и пе­ре­да­чи ин­фор­ма­ции на дру­гом уровне.  За­ме­на спе­ци­а­ли­за­ции жи­вот­ных ору­ди­я­ми труда. Про­из­вод­ство соб­ствен­ной среды, а не при­спо­соб­ле­ние под неё. 

 Итак, не за­боть­тесь о зав­траш­нем дне, ибо зав­траш­ний сам будет за­бо­тить­ся о своём: до­воль­но для каж­до­го дня своей за­бо­ты.

Вот вам и при­ве­де­ние про­из­вод­ства в со­от­вет­ствие с по­треб­ле­ни­ем,  где не пло­дят­ся из­лиш­ние по­треб­но­сти, а  про обмен и рас­пре­де­ле­ние  и вовсе смот­ри­те в Де­я­ни­ях.  

Можно , ко­неч­но,  спо­рить от­че­го про­изо­шёл ска­чок ко­ли­че­ства ней­рон­ных свя­зей в мозге че­ло­ве­ка - то ли кто ла­до­шку при­ло­жил, то ли сол­ныш­ко ярко миг­ну­ло, то ли кле­точ­ный ав­то­мат выдал ком­би­на­цию,  (можно и вовсе Те­рен­са Мак­ке­ну вспом­нить с эт­но­бо­та­ни­кой), но так или иначе   это нераз­рыв­но свя­за­но с тру­до­вой де­я­тель­но­стью . А она со спе­ци­фи­кой от­сут­ствия узкой ниши спе­ци­а­ли­за­ции, един­ствен­ная спе­ци­а­ли­за­ция - кол­лек­тив­ный труд, тре­бу­ю­щий пе­ре­да­чи и хра­не­ния ин­фор­ма­ции. А уж ней­рон­ные связи поз­во­ли­ли вы­ве­сти ин­фор­ма­цию на новый уро­вень  или же жиз­нен­но важ­ная ин­фор­ма­ция уве­ли­чи­ва­ла ко­ли­че­ство ней­рон­ных свя­зей  - тут  толь­ко можно   пред­по­ла­гать  ха­рак­тер вза­и­мо­свя­зи, как там ко­ли­че­ство в ка­че­ство пе­ре­хо­ди­ло, ку­му­ля­тив­ные эф­фек­ты и т.д. 

Впро­чем, Марк­са это не силь­но ин­те­ре­со­ва­ло, его ин­те­ре­со­ва­ла уже со­ци­аль­ная ис­то­рия,  дан­ность че­ло­ве­ка  про­из­во­дя­ще­го и про­из­во­дя­ще­го кол­лек­тив­но.  Во­про­сы ис­то­рии, есте­ство­зна­ния и во­ен­но­го дела боль­ше Эн­гель­са ин­те­ре­со­ва­ли , а это два раз­ных че­ло­ве­ка . Не раз под­чёр­ки­ва­ли , что между ними есть свое­об­раз­ное раз­де­ле­ние труда. И отож­деств­лять од­но­го с дру­гим не все­гда пра­во­мер­но.  Но и Эн­гельс спо­кой­но  го­во­рил, что пред­став­ля­ет на­сколь­ко на­ив­ны­ми могут по­ка­зать­ся по­том­кам  его пред­став­ле­ния  в свете новых на­уч­ных от­кры­тий - по­зна­ние бес­ко­неч­но, мир по­зна­ва­ем, ис­ти­на кон­крет­на. Тут как то над его опре­де­ле­ни­ем жизни по­про­бо­ва­ли  по­ве­се­лить­ся. И как то не очень по­лу­чи­лось.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Во­об­ще, эти ду­ро­сти, вме­сте с тер­ми­но­ло­ги­че­ским и опи­са­тель­ным язы­ком ко­то­рым пишет этот пи­са­тель, все это на­столь­ко вы­чур­но, что чув­ству­ет­ся, пи­са­лось для впе­чат­ли­тель­ных адеп­тов в новой со­зда­ва­е­мой секте. Воз­ни­ка­ю­щее об­ще­ство адеп­тов марк­сиз­ма.

Ар­бу­зо­ву зна­ко­мы  свя­щен­но­слу­жи­те­ли, ко­то­рые нека­но­нич­но­го Ге­ге­ля ува­жа­ют.   А так да - за каж­дым сло­вом - по­ня­тие или опре­де­ле­ние.   По­это­му они и про­го­ва­ри­ва­ют­ся неод­но­крат­но , а опре­де­ле­ния рас­кры­ва­ют­ся в ди­на­ми­ке.  Скуш­но жеж когда каж­дое слово что то зна­чит.  Вот в ос­нов­ном одну главу вто­рой год и читаю. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ко­неч­но,  "внеш­ний"   упро­щен­ный  по­пу­лист­ский  под­ход   ино­гда  на­пря­га­ет  и  раз­дра­жа­ет.   В  этом  смыс­ле  обе  край­но­сти     -   "нет  во­об­ще  ни­че­го  об­ще­го  между  пра­во­сла­ви­ем  и  ком­му­низ­мом"   и  "пра­во­сла­вие  и  ком­му­низм  -  близнецы-​братья"    крайне  да­ле­ки  от  ре­аль­но­сти.   Тем  более,  что  речь,  как  пра­ви­ло  идет  о  внеш­нем  -  со­ци­аль­ном  устрой­стве.   за­по­ве­дях,  мо­ра­ли.   Ме­та­фи­зи­че­ские  ос­но­ва­ния,  в  ко­то­рых  и  ко­ре­нит­ся  вера,  убеж­де­ния,  стрем­ле­ния  серд­ца   по­про­сту  иг­но­ри­ру­ют­ся.   Ви­ди­мо,  по  при­чине  крайне  слож­ной  ве­ри­фи­ка­ции  -   слиш­ком  пет­лист  и    при­хот­лив  путь  от  слова,  идеи   до  ее  зем­но­го  про­яв­ле­ния.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В школе в се­ре­дине 80х объ­яс­ня­ли - ис­то­ри­че­ски обу­слов­лен­ная форма  из­веч­но­го че­ло­ве­че­ско­го стрем­ле­ния к спра­вед­ли­во­му об­ще­ству . Про культ и роль в по­ли­ти­ке - от­дель­но, про куль­тур­ное и ду­хов­ное на­сле­дие - от­дель­но. Но это уже 80 е

ps и да  - там же "Ре­ли­гия опиум для на­ро­да..."  в смыс­ле по­след­няя на­деж­да, бо­ле­уто­ля­ю­щее в без­на­дё­ге и боли. 

Кто во­об­ще , ин­те­рес­но, за­пу­стил  эту неле­пую идео­ло­ге­му "срав­ни­те, одно и то же" ?

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник (4 года 4 месяца)

С фе­о­даль­ных вре­мён поп идёт под руку с фе­о­да­лом. Иисус про­сил стро­ить в его честь двор­цы? Все попы, это поп Гапон. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Если бы двор­цов не было, вы бы и по­ду­мать ни­че­го не могли, не о чем было бы. А так у вас хоть шанс есть.

"Го­во­рит че­ло­век, - если есть плод пра­вед­ни­ку, - зна­чит есть Бог, су­дя­щий земли".

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник (4 года 4 месяца)

Ни­че­го не имею про­тив ве­ру­ю­щих. Мне не нра­вит­ся, что им ука­зы­ва­ют как пра­виль­но ве­рить люди, жи­ву­щий так, как будто и нет Бога вовсе.

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Вы зря за нас вол­ну­е­тесь. Вы и людей тех не зна­е­те, а зна­е­те толь­ко то что вам с каким то умыс­лом кто то рас­ска­зал. А мы тех людей знаем, по­то­му как они наши свя­щен­ни­ки. И зна­е­те как, на духу, - ложь и фальшь, че­ло­век очень хо­ро­шо чув­ству­ет, по­то­му как близ­ко и тонко. А вы да­ле­ко, вы мало что мо­же­те чув­ство­вать, и на­бро­са­ли вам тол­сто­го. Мы тоже можем оши­бать­ся, но не везде, а где то, и не во всем, а в части. А у вас воз­мож­но­стей боль­ше, вы мо­же­те оши­бать­ся в хри­сти­ан­стве и везде и во всем. По­то­му что вы не хри­сти­а­нин.

Аватар пользователя Лёха Ватник
Лёха Ватник (4 года 4 месяца)

Не суди, да не судим бу­дешь)

Аватар пользователя auslander
auslander (8 лет 5 месяцев)

Эк, бо­го­бор­цев то как ко­ре­жит. А все изза чего? А изза того, что апо­стол Павел ска­зал, что го­мо­се­кам рая не ви­дать

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Ну, на­при­мер, из­вест­ный фи­ло­соф Бер­дя­ев видел неко­то­рые схо­жие черты между пра­во­сла­ви­ем и рус­ским ком­му­низ­мом. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вая по­ли­то­та и сек­су­аль­ные из­вра­ще­ния) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z (8 лет 3 месяца)

Ком­му­низм, это (для те­ку­ще­го уров­ня раз­ви­тия про­из­вод­ства и от­но­ше­ний в об­ще­стве ги­по­те­ти­че­ский) спо­соб жить и ра­бо­тать вме­сте и иметь рав­ный до­ступ к об­ще­ствен­но­му про­дук­ту без при­нуж­де­ния, во­ров­ства, об­ма­на и драки. Марк­сизм это тео­рия о том, что раз­ви­тие че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства при­дёт к ком­му­ни­сти­че­ским от­но­ше­ни­ям. Хри­сти­ан­ство это ре­ли­гия, вера в неви­ди­мую сущ­ность, оста­вив­шую в за­пи­сях адеп­тов, имев­ших, по их сло­вам, экс­клю­зив­ный к ней до­ступ, раз­но­об­раз­ные про­ти­во­ре­чи­вые ин­струк­ции,  ко­то­рые мало кто вы­пол­ня­ет, но по­сто­ян­но тре­бу­ют их вы­пол­не­ния от дру­гих.

А вот схо­жесть хри­сти­ан­ской и ком­му­ни­сти­че­ской этики вполне оче­вид­на. Не воруй, не уби­вай, люби ближ­не­го и всё такое.

О чем у вас спор, ре­ши­тель­но непо­нят­но.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Так и до 1917-го народ видел как попы жи­ре­ют при го­лод­ном на­ро­де.    Читал Пуш­ки­на "Сказ­ка о попе" ?    Читал ста­тьи Л.Н.Тол­сто­го про попов и церк­ву ?    За ко­то­рые его от церк­ви от­лу­чи­ли.

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Не народ видел, а боль­ше­ви­ки об­ма­ны­ва­ли. Кон­крет­ные, с фа­ми­ли­я­ми. Спи­сок фа­ми­лий при­ло­жить?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Нуачо,  народ-​то   тупой  ва­ле­нок.      Его  об­ма­нуть  -  раз  плю­нуть.    Пара  тысяч  мар­ги­на­лов.  вы­тес­нен­ных  кто  в  Ту­ру­ханск,  кого  в   Же­не­ву  или   Бер­лин,   взяла  и  об­ма­ну­ла  сто  мил­ли­о­нов  душ.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

А ещё ко­вар­но спи­са­ли всем все долги и за­ста­ви­ли ра­бо­тать по 8 часов вме­сто 12

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

По­ня­тие на­ро­да как субъ­ек­та это все­гда - ма­ни­пу­ля­ция.

Народ решил, народ вос­стал, народ тупой ва­ле­нок, народ об­ма­ну­ли, - это ма­ни­пу­ля­ции. А об­ма­ны­вать людей, это обыч­ное дело, как будто вы не зна­е­те. Об­ман­щи­ков на мил­ли­о­ны че­ло­век до­ста­точ­но иной раз и одного-​двух, пара тысяч об­ман­щи­ков это уже целая армия об­ман­щи­ков.

Маркс на­при­мер об­ман­щик, осед­лал чув­ство спра­вед­ли­во­сти, сло­во­блу­ди­ем за­му­лил пути ее до­сти­же­ния, во­ров­ство, на­си­лие, убий­ства. Во­ров­ство это экс­про­при­а­ция, на­си­лие это вос­пи­та­ние, убий­ство это ге­ге­мо­ния и тор­же­ство. Сколь­ко Марк­сов надо чтобы об­ма­ны­вать людей? Марк­си­стов толь­ко у нас в стране было де­сят­ки мил­ли­о­нов, а Маркс был один. Идеи, для людей, это часто как ви­рус­ная бо­лезнь.

Аватар пользователя haruhist
haruhist (9 лет 9 месяцев)

Во­ров­ство это экс­про­при­а­ция,

Экс­про­при­а­ция это от­ме­на неза­кон­ной при­ва­ти­за­ции. 

на­си­лие это вос­пи­та­ние

Вос­пи­та­ние это по опре­де­ле­нию при­ну­ди­тель­ное по­лу­че­ние зна­ний и на­вы­ков.  

убий­ство это ге­ге­мо­ния и тор­же­ство

 Ты что-​то хо­чешь вяк­нуть протв СВО?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Каж­дый, кто имеет за­ра­бо­ток выше сред­не­го по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя доморощенныйфилософ

По­ня­тие на­ро­да как субъ­ек­та это все­гда - ма­ни­пу­ля­ция

Ну  зна­чит.  это  вы  ре­ши­ли  про­ма­ни­пу­ли­ро­вать,  за­яв­ляя,  что  ком­му­ни­сты  об­ма­ну­ли  народ.    А  можно  по­смот­реть  и  с  дру­гой  сто­ро­ны  -  "народ",  на­род­ный  мен­та­ли­тет  и  цен­но­сти,  об­сто­я­тель­ства,  объ­ек­тив­ная  ре­аль­ность  за­ста­ви­ли  боль­ше­ви­ков  во  мно­гом  пе­ре­смот­реть  свои  "на­уч­ные"   умо­зри­тель­ные  пред­став­ле­ния   об  об­ще­стве  и  путях  его  устрой­ства,  как  толь­ко  им  при­шлось  взять  на  себя  управ­ле­ние  этим  самым  об­ще­ством.     И  чест­но  скажу.  мил­ли­о­ны  тех,  кого  вы  на­зы­ва­е­те  "марк­си­ста­ми",  ко­то­рые  стро­и­ли,  во­е­ва­ли,  со­зда­ли  про­мыш­лен­ную,  транс­порт­ную.  энер­ге­ти­че­скую  ин­фра­струк­ту­ру  стра­ны,  мне  сим­па­тич­ней  и  ближе   мно­гих  пра­во­слав­ных.   Вера  -  не  в   сло­вах,  а  в  серд­це  и  в  по­ступ­ках. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

Я очень даже под­дер­жи­ваю стро­и­те­лей, во­и­нов, со­зда­те­лей транс­порт­ной и энер­ге­ти­че­ской ин­фра­струк­тур. Толь­ко при­чем здесь марк­си­сты. Марк­сизм это во­ров­ство, на­си­лие и убий­ство людей ко­то­рые ду­ма­ют не так как они. И до марк­си­стов наша стра­на жила и раз­ви­ва­лась, и после также, живет и раз­ви­ва­ет­ся. И стро­и­ли и во­е­ва­ли, и стро­им и воюем, без вся­ко­го марк­сиз­ма, без 70 лет боль­ше ты­ся­чи лет. И я не го­во­рил что ком­му­ни­сты об­ма­ну­ли народ, вы не на­го­ва­ри­вай­те на меня, а про­чи­тай­те.  Народ - не субъ­ект, его нель­зя об­ма­нуть. Я, на­при­мер, тоже народ. Ком­му­ни­сты об­ма­ну­ли мно­же­ство людей. И у вас спро­шу, зачем боль­ше­ви­ки убили такое ко­ли­че­ство людей из на­ше­го на­ро­да?

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

Всё дело в эго­из­ме.   Если че­ло­век эго­ист - он при любой вла­сти про­би­ва­ет­ся на тёп­лую долж­ность (в 1850-ом на долж­ность попа,  в 1950-ом на долж­ность сек­ре­та­ря рай­ко­ма) и в итоге эти тро­ян­ские кони всё раз­ва­ли­ва­ют.   

Аватар пользователя sergiy
sergiy (2 года 2 недели)

про 1850-й год и попов, это у вас сказ­ка, штамп, на­сле­дие боль­ше­виз­ма. Про 1850й уже ближе. Ис­клю­чи­тель­но "теп­лая долж­ность", поп в 1950-м году.  А в 1940-м так во­об­ще, об­за­ви­ду­ешь­ся. Ну и в 1930-м, 1920-м еще пре­лест­нее. По­че­му то вы об этих годах в кон­тек­сте попов, не рас­ска­зы­ва­е­те. На­вер­ное все дело в эго­из­ме.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год