Современная физика, такая физика!
Не помню по какому поводу, но камрад rabbitson как-то выставил мне жестокие условия, а я согласилась (см. в примечания автора) и стала думать, что мне в первом законе Ньютона нравится, а что нет.
Перво-наперво прочитала формулировку, что бы дотошные, но доброжелательные камрады не давали мне в комментариях ссылок на Педевикию с наставлением о том, что сначала надо было хотя бы школу окончить.
Формулировка такова:
Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.
Конечно же, меня сразу заинтересовало, что такое инерциальные системы отсчёта? Та-даммм!
Инерциальные системы отсчёта (ИСО) представляют собой математическую абстракцию и в природе не существуют.
Плакаю. Это как же так? Получается, что:
Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, которые в природе не существуют.
Сосайтники! Товарищи дорогие! Я всегда говорила, говорю и буду говорить, что наш мир устроен чудесно и в нём существует то, чего нет. Инерциальных систем отсчёта нет, но они существуют, времени нет, но оно течёт, материальная точка не имеет размеров, но имеет массу и к ней можно прикладывать силу. Вы понимаете, какая сказочная наука физика и какая удивительно стройная картина мира блямкает об стенки в светлых головах?
Ладно, раз в природе ИСО не существуют, то и я не буду напрягаться, создавая их в голове. Попробую обойтись без ИСО.
Представлю Пространство, в котором ничего нет. Вообще. Пустое Пространстро. И вдруг в Пространстве в любом произвольном его месте появилось некое тело (не люблю я всякие абстрактные материальные точки без цвета и запаха – пусть у меня будет идеально шарообразное, равноплотностное, исчезающе малое тело). Не действует на это тело никаких сил (нету же больше ничего, откуда силам взяться?) Покоится это тело или нет?
В данной ситуации вопрос не имеет смысла. Если тело в Пространстве, в котором больше ничего нет, то оно просто в Пространстве, а не покоится и не движется, т.к. покоиться или двигаться можно только относительно чего-то. А ничего нет!
Вот если я, в качестве наблюдателя, там поблизости появлюсь, то тогда можно будет понять, движется тело относительно меня или покоится, но тут опять проблема! Как только я там появлюсь, моё тело начнёт влиять на исходное тело с определённой силой. А раз появится такая сила, тело начнёт двигаться, да ещё и с ускорением, ёлки-палки!
Что же сделать, чтобы оно не двигалось, а я всё-таки на это могла посмотреть, находясь там же, в Пространстве? Да ничего нет проще – нужно две меня. Обе я появляемся в Пространстве на одинаковом расстоянии "слева" и "справа" от тела на мысленной прямой, проходящий через "левую" и "правую" меня и через тело. Сила, тянущая тело ко мне-левой, уравновешивается силой, тянущей тело ко мне-правой, и тело относительно меня не движется…
А вот фиг! Не получится!
Обе я буду двигаться к телу и сама к себе. Я-левая будет видеть, что тело и я-правая движусь к ней, а я-правая будет видеть, что тело и я-левая движусь к ней. Или обе я будем видеть, что движемся к телу и друг к другу. В общем, не понять, "кто на ком стоял"))) Тут бы третьего кого – посмотреть со стороны. Но если этот третий в Пространстве появится, с ним повториться всё то же самое, что и со мной и всё станет ещё запутанней.
И что же получается?
А получается вот что. Первый закон Ньютона в той формулировке, какая у него сейчас, абсолютно неверен в части, где речь идёт об отсутствии сил, действующих на точку. Нужно так:
Если на материальную точку не действует никаких сил, то она не покоится и не движется.
Это раз.
А вот вторая часть может звучать почти классически))):
Можно представить такие математически абстрактные системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда действующие на них силы взаимно уравновешенны, находятся в состоянии покоя или равномерно прямолинейно движутся.
И обязательно должно быть дополнение: В природе это невозможно!


Комментарии
А что расширяется? Пространство или расстояния между предметами в пространстве?
Кстати, этот вопрос тоже меня интересует, но не так сформулированный. Как-то спрашивала Пространство расширяется, т.е. увеличивается во все стороны одновременно. А тела, которые в пространстве находятся тоже увеличиваются (расширяются) пропорционально расширению пространства. Или оно само по себе, а материя в нем сама по себе.
Фигня какая-то получается. Если Пространство и предметы в нем расширяются, то мы никакими приборами этого измерить не можем (приборы расширяются тоже). А если Пространство расширяется, а предметы - нет, то это означает, что пространство и материя существуют независимо друг от друга, и, следовательно, предметы могут существовать вне Пространства. А если Пространство расширяется путем добавления дискретов Пространства равномерно по всему Пространству, то.... вообще хрень какая-то! Блин, есть на этом топике физики-теоретики? Ау! Поможите кто чем может!
НЯП, барионная материя в пределах точности нынешних наблюдений не расширяется. (Что вроде вполне логично, иначе бы и красное смещение не фиксировалось)
Достоверно расширяются области пространства с темной материей т.е. межгалактические.
Ну еще, говорят те участки где барионная плотно перемешана с темной, там и барионная подвержена некоторому расширению. Но приборами это ловится на пределе разрешения лишь на масштабах кластеров (скоплений из скоплений галактик).
Т.е. получается - пространство расширяется, а материя нет. Или даже если расширяется, то совсем не в тех масштабах, что пространство.
Тогда как бы получается, что пространство становится все более и более разреженным, ведь новой материи на "приросшие" объемы не образуется. Так?
Совершенно верно.
Но при граничных условиях: - если вы ведете речь исключительно о барионной форме материи и о классическом энштейновском пространстве организованном под неё.
Полного же уравнения баланса пространство-материя для Вселенной мы пока не знаем. (Да собмтвенно и сама Вселенная ещё не определена). Народ работает.
Как я Вас понял, локально в местах скопления барионной материи пространство не расширяется, а там, где преимущественно темная материя, можно ущучить расширение пространства? Итого в целом все Пространство равномерно во все стороны расширяется, несмотря на мелкие локальные отклонения по скорости расширения?
Ответил
Оно идёт с ускорением.
Даже если предположить, что скорость сближения тел и ее ускорение совпадают со скоростью расширения вселенное и ее ускорением, то у нас все равно косячёк, который я не знаю пока как разрешить.
Получается, скорость сближения будет бесконечно расти, а значит и скорость расширения. и рано или поздно они достигнут скорости света)))) Ой, мама, и чё будет?
Это у Вас от непонимания процесса :) Расстояние между двумя интересующих нас телами будет оставаться постоянным. То есть скорость сближения - ноль. Расстояние же до других гравитационно не связанных с данной системой тел будут увеличиваться с ускорением, что и наблюдаем. См. красное смещение и постоянная Хабла. Одной из возможных концовок вселенной называют Большой Разрыв. Долго объяснять. Погуглите.
здесь можно почитать про расширение и скорость света (https://hi-news.ru/space/kak-prostranstvo-mozhet-dvigatsya-bystree-skorosti-sveta.html)
Очень путанно. Да и вообще, вся эта заумь с расширением не нужна. Необходимо лишь компенсировать силу притяжения. А это возможно даже с помощью простого реактивного движения. Выходите в нужную точку и включаете двигатель с необходимым для компенсации притяжения ускорением.
Попробую еще раз.
У нас два тела. Они притягиваются, а значит двигаются друг к другу с ускорением.
Чтобы компенсировать это сближение, предположим, что пространство в котором находятся эти тела расширяется ровно с той же скоростью.
Таким образом, расстояние между телами не уменьшается и все время остается одинаковым.
Это значит, пространство должно расширяться все быстрей и быстрей. Но рано или поздно скорость расширения пространства должна достичь скорости света.
Т.е. я не про реальность говорю, а как бы модель, где пространство расширяется, что бы скомпенсировать сближение наших исходных тел.
И что тут комментировать? Так и есть. Это одна из маинстрим теорий.
Может и нечего. Только я не могу представить, что должно произойти при таком раскладе по достижении скорости света. Почитаю
Вашиошиблась - frozen'а ссылки. Спасибо.К сожалению не могу дать ссылки на информацию прямо в моём мозгу. :) Нам ещё довольно далеко до подобного рода технологий. :) Но что произодёт могу описать: сначла с небосклона пропадут все галактики, затем исчезнут звёзды, затем разорвётся гравитационная связь Земли с Луной и Солнцем. Квждый из них останется в одиночестве. Затем сила антигравитации превысит ЭМ взаимодействия и молекулы распадуться на атомы. Затем придёт черёд сильного взаимодействия и материя вернётся к тому с чего всё начиналось - кварк-глюонная плазма.
Спасибо, вдохновляюще! Если прикинуть, что это все произойдет довольно быстро - всего за каких-нибудь несколько миллиардов лет, то можно б было и поприсутствовать)))
"достигнут скорости света" - и пойдут себе дальше со скоростью большей скорости света
Так вот! И я про то же. Никто же еще не пробовал разогнать что-нибудь до скорости света? А еще быстрее и подавно. Фотоны и нейтрино всякие сами так летают, их разгонять не надо, а что там в коллайдере разгоняли? До какой скорости, интересно? Поди, даже ГИБДД такой скоростью не удивишь.
Ну зачем так, толи врать, толи вводить общество в очередное заблуждение. Во Вселенной полно объектов движущихся со скоростями света. К примеру оболочки свехновой коллапсируют в будущую ЧД как раз со скоростью света. Сами ЧД сливаются тоже со скоростью света, да и простейший аккрекционный диск падает на ЧД тоже со скоростью света (все скорости надо мерять у горизонта событий, разумеется) это вот прям сразу, сходу вспомнилось. А если внимательно поскрести, то ещё найдется...
Это вам не какие нить там релятивисткие частицы в коллайдере, это реальные массы реального вещества, без дураков.
Почему Вам обязательно нужно какое-нибудь говно сказать. Любите говно? Почему я вру или ввожу в заблуждение, говоря о чем-то РАЗГОНЯЕМОМ до скорости света нами - людьми, учеными, инженерами.
А то что во Вселенной много чего движется со скоростью света (например, электромагнитные волны от моего компа к точке доступа) , так спасибо, что Вы сказали. А уж про ЧД, так поди самого Хокинга затмили. Кончайте дешевые понты - общайтесь нормально, а то надоело уже с копрофилом общаться.
а тож!
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
"И обязательно должно быть дополнение: В природе это невозможно!"
В таком случае - это не закон природы, что и требовалось доказать! Ибо физика - это наука о законах материального мира, как говорится в ея определении))).
А, вот и Вы. Видите сколько я из-за Вас перетерпела)))
Вы же ищете ответы))) так что из-за меня Вы нашли еще один..э-э.. случай некоторой, так скажем, мистификации. А это в благородном деле поиска ответов не так уж и мало, согласитесь. Тем не менее, работа быстрая и точная почти во всем)))
Афтершоковские учоные скоро оставят далеко за флагом английских учоных.
Тем не менее ракеты летают, дома строят. Как дальше жить то, вдруг кирпич на голову упадет.
Страницы