О первом законе Ньютона

Аватар пользователя Эпиграмма

Современная физика, такая физика!

Не помню по какому поводу, но камрад rabbitson как-то выставил мне жестокие условия, а я согласилась (см. в примечания автора) и стала думать, что мне в первом законе Ньютона нравится, а что нет.

Перво-наперво прочитала формулировку, что бы дотошные, но доброжелательные камрады не давали мне в комментариях ссылок на Педевикию с наставлением о том, что сначала надо было хотя бы школу окончить.

Формулировка такова:

Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

Конечно же, меня сразу заинтересовало, что такое инерциальные системы отсчёта? Та-даммм!

Инерциальные системы отсчёта (ИСО) представляют собой математическую абстракцию и в природе не существуют.

Плакаю. Это как же так? Получается, что:

Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, которые в природе не существуют.

Сосайтники! Товарищи дорогие! Я всегда говорила, говорю и буду говорить, что наш мир устроен чудесно и в нём существует то, чего нет. Инерциальных систем отсчёта нет, но они существуют, времени нет, но оно течёт, материальная точка не имеет размеров, но имеет массу и к ней можно прикладывать силу. Вы понимаете, какая сказочная наука физика и какая удивительно стройная картина мира блямкает об стенки в светлых головах?

Ладно, раз в природе ИСО не существуют, то и я не буду напрягаться, создавая их в голове. Попробую обойтись без ИСО.

Представлю Пространство, в котором ничего нет. Вообще. Пустое Пространстро. И вдруг в Пространстве в любом произвольном его месте появилось некое тело (не люблю я всякие абстрактные материальные точки без цвета и запаха – пусть у меня будет идеально шарообразное, равноплотностное, исчезающе малое тело). Не действует на это тело никаких сил (нету же больше ничего, откуда силам взяться?) Покоится это тело или нет? 

В данной ситуации вопрос не имеет смысла. Если тело в Пространстве, в котором больше ничего нет, то оно просто в Пространстве, а не покоится и не движется, т.к. покоиться или двигаться можно только относительно чего-то. А ничего нет!

Вот если я, в качестве наблюдателя, там поблизости появлюсь, то тогда можно будет понять, движется тело относительно меня или покоится, но тут опять проблема! Как только я там появлюсь, моё тело начнёт влиять на исходное тело с определённой силой. А раз появится такая сила, тело начнёт двигаться, да ещё и с ускорением, ёлки-палки!

Что же сделать, чтобы оно не двигалось, а я всё-таки на это могла посмотреть, находясь там же, в Пространстве? Да ничего нет проще – нужно две меня. Обе я появляемся в Пространстве на одинаковом расстоянии "слева" и "справа" от тела на мысленной прямой, проходящий через "левую" и "правую" меня и через тело. Сила, тянущая тело ко мне-левой, уравновешивается силой, тянущей тело ко мне-правой, и тело относительно меня не движется… 

А вот фиг! Не получится!

Обе я буду двигаться к телу и сама к себе. Я-левая будет видеть, что тело и я-правая движусь к ней, а я-правая будет видеть, что тело и я-левая движусь к ней. Или обе я будем видеть, что движемся к телу и друг к другу. В общем, не понять, "кто на ком стоял"))) Тут бы третьего кого – посмотреть со стороны. Но если этот третий в Пространстве появится, с ним повториться всё то же самое, что и со мной и всё станет ещё запутанней.

И что же получается?

А получается вот что. Первый закон Ньютона в той формулировке, какая у него сейчас, абсолютно неверен в части, где речь идёт об отсутствии сил, действующих на точку. Нужно так:

Если на материальную точку не действует никаких сил, то она не покоится и не движется. 

Это раз.
А вот вторая часть может звучать почти классически))):

Можно представить такие математически абстрактные системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда действующие на них силы взаимно уравновешенны, находятся в состоянии покоя или равномерно прямолинейно движутся.

И обязательно должно быть дополнение: В природе это невозможно!
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Корж
Корж(8 лет 10 месяцев)

А что расширяется? Пространство или расстояния между предметами в пространстве?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Кстати, этот вопрос тоже меня интересует, но не так сформулированный. Как-то спрашивала  Пространство расширяется, т.е. увеличивается во все стороны одновременно. А тела, которые в пространстве находятся тоже увеличиваются (расширяются) пропорционально расширению пространства. Или оно само по себе, а материя в нем сама по себе.

Аватар пользователя Корж
Корж(8 лет 10 месяцев)

Фигня какая-то получается. Если Пространство и предметы в нем расширяются, то мы никакими приборами этого измерить не можем (приборы расширяются тоже). А если Пространство расширяется, а предметы - нет, то это означает, что пространство и материя существуют независимо друг от друга, и, следовательно, предметы могут существовать вне Пространства. А если Пространство расширяется  путем добавления дискретов Пространства равномерно по всему Пространству, то.... вообще хрень какая-то! Блин, есть на этом топике физики-теоретики? Ау! Поможите кто чем может!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

НЯП, барионная материя в пределах точности нынешних наблюдений не расширяется. (Что вроде вполне логично, иначе бы и красное смещение не фиксировалось)

Достоверно расширяются области пространства с темной материей т.е. межгалактические.

Ну еще, говорят те участки где барионная плотно перемешана с темной, там и барионная подвержена некоторому расширению. Но приборами это ловится на пределе разрешения лишь на масштабах кластеров (скоплений из скоплений галактик).

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Т.е. получается - пространство расширяется, а материя нет. Или даже если расширяется, то совсем не в тех масштабах, что пространство.

Тогда как бы получается, что пространство становится все более и более разреженным, ведь новой материи на "приросшие" объемы не образуется. Так?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Совершенно верно.

Но при граничных условиях: - если вы ведете речь исключительно о барионной форме материи и о классическом энштейновском пространстве организованном под неё.

Полного же уравнения баланса пространство-материя для Вселенной мы пока не знаем. (Да собмтвенно и сама Вселенная ещё не определена). Народ работает.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Корж
Корж(8 лет 10 месяцев)

Как я Вас понял, локально в местах скопления барионной материи пространство не расширяется, а там, где преимущественно темная материя, можно ущучить расширение пространства? Итого в целом все Пространство равномерно во все стороны расширяется, несмотря на мелкие локальные отклонения по скорости расширения?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Alec
Alec(12 лет 10 месяцев)

Оно идёт с ускорением.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Даже если предположить, что скорость сближения тел и ее ускорение совпадают со скоростью расширения вселенное и ее ускорением, то у нас все равно косячёк, который я не знаю пока как разрешить.

Получается, скорость сближения будет бесконечно расти, а значит и скорость расширения. и рано или поздно они достигнут скорости света)))) Ой, мама, и чё будет?

Аватар пользователя Alec
Alec(12 лет 10 месяцев)

Это у Вас от непонимания процесса :) Расстояние между двумя интересующих нас телами будет оставаться постоянным. То есть скорость сближения - ноль. Расстояние же до других гравитационно не связанных с данной системой тел будут увеличиваться с ускорением, что и наблюдаем. См. красное смещение и постоянная Хабла. Одной из возможных концовок вселенной называют Большой Разрыв. Долго объяснять. Погуглите.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(9 лет 10 месяцев)

здесь можно почитать про расширение и скорость света (https://hi-news.ru/space/kak-prostranstvo-mozhet-dvigatsya-bystree-skorosti-sveta.html)

Аватар пользователя Alec
Alec(12 лет 10 месяцев)

скорость сближения тел и ее ускорение совпадают со скоростью расширения вселенное

Очень путанно. Да и вообще, вся эта заумь с расширением не нужна. Необходимо лишь компенсировать силу притяжения. А это возможно даже с помощью простого реактивного движения. Выходите в нужную точку и включаете двигатель с необходимым для компенсации притяжения ускорением.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Попробую еще раз.

У нас два тела. Они притягиваются, а значит двигаются друг к другу с ускорением.

Чтобы компенсировать это сближение, предположим, что пространство в котором находятся эти тела расширяется ровно с той же скоростью.

Таким образом, расстояние между телами не уменьшается и все время остается одинаковым.

 Это значит, пространство должно расширяться все быстрей и быстрей. Но рано или поздно скорость расширения пространства должна достичь скорости света.

Т.е. я не про реальность говорю, а как бы модель, где пространство расширяется, что бы скомпенсировать сближение наших исходных тел.

Аватар пользователя Alec
Alec(12 лет 10 месяцев)

И что тут комментировать? Так и есть. Это одна из маинстрим теорий.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Может и нечего. Только я не могу представить, что должно произойти при таком раскладе по достижении скорости света. Почитаю Ваши ошиблась - frozen'а ссылки. Спасибо.

Аватар пользователя Alec
Alec(12 лет 10 месяцев)

К сожалению не могу дать ссылки на информацию прямо в моём мозгу. :) Нам ещё довольно далеко до подобного рода технологий. :) Но что произодёт могу описать: сначла с небосклона пропадут все галактики, затем исчезнут звёзды, затем разорвётся гравитационная связь Земли с Луной и Солнцем. Квждый из них останется в одиночестве. Затем сила антигравитации превысит ЭМ взаимодействия и молекулы распадуться на атомы. Затем придёт черёд сильного взаимодействия и материя вернётся к тому с чего всё начиналось - кварк-глюонная плазма.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Спасибо, вдохновляюще! Если прикинуть, что это все произойдет довольно быстро - всего за каких-нибудь несколько миллиардов лет, то можно б было и поприсутствовать)))

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

"достигнут скорости света" - и пойдут себе дальше со скоростью большей скорости света

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Так вот! И я про то же. Никто же еще не пробовал разогнать что-нибудь до скорости света? А еще быстрее и подавно. Фотоны и нейтрино всякие сами так летают, их разгонять не надо, а что там в коллайдере разгоняли? До какой скорости, интересно? Поди, даже ГИБДД такой скоростью не удивишь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(12 лет 8 месяцев)

Никто же еще не пробовал разогнать что-нибудь до скорости света?

Ну зачем так, толи врать, толи вводить общество в очередное заблуждение. Во Вселенной полно объектов движущихся со скоростями света. К примеру оболочки свехновой коллапсируют в будущую ЧД как раз со скоростью света. Сами ЧД сливаются тоже со скоростью света, да и простейший аккрекционный диск падает на ЧД тоже со скоростью света (все скорости надо мерять у горизонта событий, разумеется) это вот прям сразу, сходу вспомнилось. А если внимательно поскрести, то ещё найдется...

Это вам не какие нить там релятивисткие частицы в коллайдере, это реальные массы реального вещества, без дураков.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

Ну зачем так, толи врать, толи вводить общество в очередное заблуждение

Почему Вам обязательно нужно какое-нибудь говно сказать. Любите говно? Почему я вру или ввожу в заблуждение, говоря о чем-то РАЗГОНЯЕМОМ до скорости света нами - людьми, учеными, инженерами.

А то что во Вселенной много чего движется со скоростью света (например, электромагнитные волны от моего компа к точке доступа) , так спасибо, что Вы сказали. А уж про ЧД, так поди самого Хокинга затмили. Кончайте дешевые понты - общайтесь нормально, а то надоело уже с копрофилом общаться. 

Аватар пользователя mke61
mke61(13 лет 2 месяца)

а тож!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(11 лет 2 недели)

"И обязательно должно быть дополнение: В природе это невозможно!"

В таком случае - это не закон природы, что и требовалось доказать! Ибо физика - это наука о законах материального мира, как говорится в ея определении))).

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(9 лет 4 месяца)

А, вот и Вы. Видите сколько я из-за Вас перетерпела)))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(11 лет 2 недели)

Вы же ищете ответы))) так что из-за меня Вы нашли еще один..э-э.. случай некоторой, так скажем, мистификации. А это в благородном деле поиска ответов не так уж и мало, согласитесь. Тем не менее, работа быстрая и точная почти во всем)))

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

Афтершоковские учоные скоро оставят далеко за флагом английских учоных.

Аватар пользователя izn
izn(9 лет 10 месяцев)

Тем не менее ракеты летают, дома строят. Как дальше жить то, вдруг кирпич на голову упадет.

Страницы