Написать указанную заметку сподвигли недавние споры участников сайта о роли и достижениях СССР: в частности, некоторые участники постоянно указывают на Союз и РСФСР как на унылый бесперспективный "совок" с тотальным дефицитом и особенно в этом преуспел "Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"...(вот это поворот: получается, что тот же космос, построенные с нуля заводы и инф-ра, БАМ, вооружение и т.д., т.е. все то, что сейчас так активно использует Россия и бывшие союзные республики было лишь одной фразой указанного "господина" выброшено по сути на свалку).
Между тем, даже наличие ряда негативных явлений никак не позволяет огульно отрицать тех неоспоримых достижений, которые добился СССР (при решающем вкладе РСФСР) и во многом благодаря которым Россия в принципе существует до сих пор как суверенная ядерная держава. Достаточно вспомнить, что ВВП СССР на 1990г. существенно превышал ВВП того же Китая или Индии: весьма познавательные факты.
Тем не менее нельзя впадать и в другую крайность, а именно: замалчивать реальные проблемы того времени и, в частности, дефицит на многие товары народного потребления. Но в этой связи, следует понять, а был ли указанный дефицит повсеместным и главное - были ли на то обьективные причины?
Для правильного ответа на указанный вопрос следует, к сожалению, сперва признать тот факт, что мнение ряда специалистов о том, что РСФСР (как и ее коренное население) была одной из беднейших республик не лишено оснований.
Казалось бы подобное утверждение абсурдно ибо Россия обладала в т.ч. крупнейшими месторождениями нефти, газа, угля и т.д. и просто по определению должна была купаться в деньгах, а ее коренное население иметь уровень жизни как сейчас в Эмиратах. Однако по факту население РСФСР имело один из самых низких уровней жизни...не хочется нагромождать цифры, но вот как пример данные по уровню обеспеченности автомобилями на 1988г.: РСФСР - лишь 16 на 100 семей (меньше только в Молдавии), в то время как в Грузии, Армении, Прибалтике по 30...Более того, уже в середине 70х г.г. именно и только в РСФСР появилась даже карточная система на ряд продуктов (примерно с 1977г. в Пермской области, потом в Новосибирской, Самарской и т.д. областях), при этом ничего подобного в союзных республиках не было и в помине, т.е. широкий дефицит товаров о которым постоянно трубят касался в основном исключительно РСФСР в то время как в большинстве других республиках положение было совсем иным (этому, в частности , удивлялись командировочные/отдыхающие из России , когда приезжали в ту же Грузию или Прибалтику).
Какова же была основная причина такого дефицита и трудностей коренного населения России (как и самой РСФСР) и говорило ли это об изначальной ошибочности и бесперспективности экономики РСФСР? Конечно же нет, ибо данная причина была во многом субьективной и вызывалась неравномерным распределением доходов РСФСР: по сути ей выделили основную роль в обеспечении развития остальных союзных республик да и не только их (по ряду свидетельств порой каждый 3й рубль мог изыматься из дохода России). Председатель Совмина РСФСР М. Соломенцев неоднократно просил перестать "затюкивать Россию" и пытался изменить во многом несправедливую систему, но безуспешно.
Интересно в этой связи отметить, что ряд неравномерностей наблюдается сейчас и в современной России (например, тариф на электроэнергию для ряда субьектов Северного Кавказа в среднем в 2 раза ниже, чем для других регионов России).
Не следует забывать что РСФСР еще постоянно поддерживала и страны СЭВ: так, в частности, порой до 70% экспортируемой нефти уходило именно туда (т.е. зачастую со скидками или безвозмездно), а не в капстраны за инвалюту, поэтому России в итоге доставались лишь жалкие крохи.
Необходимо также отметить, что помимо чисто денежных и товарных ресурсов РСФСР также щедро "отдавала" другим республикам и значительные людские ресурсы (причем в основном высококвалифицированные): так, если в 1959г. за пределами России находилось порядка 16 млн. русских, то к 1988г. - уже более 25 миллионов. Кстати еще пара фраз о людях: во времена Союза самый бурный рост населения наблюдался именно в союзных республиках в связи с резким повышением уровня их жизни (например, население Армении выросло с 1959г. по 1991г. с 1,8 до 3,3 мил.., Литвы - с 2,7 до 3,7 мил. и т д.).
Формат статьи не позволяет привести еще множества деталей, но даже вышесказанное позволяет сделать вывод о том, что РСФСР вовсе не являлась тупиковым проектом, а дефицит и иные негативные явления в первую очередь были обусловлены субьективными причинами. Но, даже несмотря на полученную роль "всесоюзного донора", РСФСР тем не менее смогла стала крупнейшим научным и промышленным центром Союза с высокой долей образованного населения. Именно поэтому нет никаких оснований для кидания такими эпитетами как "совок" или " тупиковый проект" - следует все же быть сдержанней..

Комментарии
Эти цитаты указывают на "антагонизм к русским" только для тех, кто не умеет читать и осмысливать прочитанное. Но ты продолжай вырывать фразы из контекста.
Как скажешь.
Просто интересно стало. Так как - надо было Чубайса сажать или нет?
Ну твоя ж ненависть к СССР на этом построена. Что, тебе можно, а мне нет?
да, надо было сажать по результату его дел. Но при чём тут Чубайс?
Во-первых у меня нет ненависти к СССР. Я всего лишь в меру своих сил поясняю, что СССР не рай земной, и строился он за счёт русских.
Во-вторых, не вижу логики в твоих рассуждениях, ты утверждаешь что моя, якобы, ненависть к СССР построена на противопоставлении какому-то периоду из прошлого? А можешь пояснить?
Еще раз. После уничтожения русской группы в ЦК (Маленков, Молотов, Ворошилов,Первухин , Сабуров и ко) в 1953-57 гг, связи с приходом к руководству украинской группы с поддержкой других периферийных групп (армяне, грузины и т.д.) разорение РСФСР было предопределено , ибо за счет России платили за правильное голосование в ЦК. Точно так же происходило в 17 веке, когда организовали рабство и Раскол, для оплачивания услуг надсмотрщиков с Малороссии.
Ой-вэй, а можно подробнее про "надсмотрщиков с Малороссии" 17 в.?
Читайте Пыжикова "Грани русского раскола", "Славянский разлом", в принципе после прочтения их уже будет все понятно.
Цифрами сможешь подтвердить?
А как же - Союз сидел на нефтяной игле(с) и снижение цен на нефть подкосило Союз?
kredo, Так в том то и дело, что СССР и не сидел на игле: вы даже не представляете себе какую МИЗЕРНУЮ по сути долю (порядка лишь 5%) играл экспорт той же нефти в 80х гг. в общем обьеме ВВП СССР (при этом следует еще учесть, на экспорт шла только треть (!) добываемой нефти, а остальное оставалось внутри страны)...так что байки о том что СССР развалился из за снижения нефтяных цен просто необоснованы и призваны лишь скрыть истинные причины..
Все правильно Вы написали, у меня были статьи, Так и есть только примерно 30% добываемой нефти шло на экспорт. Из этих 30% половина шла в советский блок. СССР было совершенно по фигу на цены, там своя политика была
Хватит уже измываются над могилой. Ну сказал и сказал. А вы ему пиар устраиваете.
Беднейшей республикой РСФСР конечно же не была. Просто треть того, что генерила её экономика, не шло на развитие самой РСФСР, а уходило на прокорм остальных республик.
Вот здесь примерно с 6:50 об этом Предсовмина СССР Николай Рыжков (фактически второй человек в советской иерархии) говорит открытым текстом:
Да и в самом ролике об этом тоже куча цифр, фактов и цитат.
Богатство страны определяется богатством населения страны. Если ваша страна богата, но почти все богатства уходят во вне (не важно по каким причинам - идеология или дань), то ваша страна бедна.
В 1977 году не было Пермского края, была Пермская область.
спасибо за уточение, но сути это не меняет...тем более с конца 70х годов эта система была уже и в ряде других областей РСФСР...
Так Союз был "империей наоборот". То есть донором для соцстран.
Россия внутри Союза была донором для союзных республик.
РСФСР была богатейшей частью СССР.
Но грабилась в пользу периферии, СЭВ и прочих коммунистических мерзостей.
Как только грабить ее стали меньше она вышла на заслуженное первое место по всему на территории б.СССР.
За 70 лет примерно ресурсов примерно на $25 трлн (в ценах 2018 года) выкачано из РСФСР только в республики:
И это только материальных ресурсов и только в республики. А если прибавить и миллионы русских кадров, уехавших из РСФСР поднимать периферию, то циферка вообще исчислению не поддаётся...
Ну и разнообразная поддержка по всему миру компартий разных стран (включая американскую, где чуть не всë руководство было агентами ФБР и эту помощь сдавали в американский бюджет), экономик стран СЭВ и африканских папуасий тоже внесла свою лепту в ослабление СССР.
Так всегда бывает, когда экономика и здравый смысл проносятся в жертву идеологии. Тем более - идеологии люто русофобской. Достаточно почитать труды самого ВИЛа.
Читать просто нужно законы развития капитализма. Умные люди всё написали ещё сто лет назад. Читая сравнить написанное и реальность, вот когда руки и ноги начинают трястись. Австрийский художник радостно подмигивает нам из прошлого.
СССР, а вместе с ним и РСФСР - прекратили своё существование в 1991 году, то есть 32 года тому назад, просуществовав, СССР - 69 лет (с 30 декабря 1922 года), РСФСР - 74 года (с 7 ноября 1917 года).
Россия есть и сейчас, и существует - 1161 год (тысячу сто шестьдесят один год, с 862 года от рождества Христова по настоящее время), [с перерывом на 74 года].
А до 862 года что за государство на месте России располагалось?
На территории со славянским населением, разумеется. Про остальные территории нынешней РФ потом как нибудь.
аб чём ты дядя Иштван?
О твоём утверждении, что Россия существует с 862 года от Р.Х.
А до 862 года от Р.Х. на этом месте какое\ие государство\а было\и?
Это не моё утверждение, так считает историография России, от этой даты отсчитывается Русская государственность, а племена да, были и до этой даты, но, бытие племён и государственность - это разные понятия.
[Отсчет Русской государственности, если не вдаваться в детали споров историков, принято вести с призвания варяжского князя Рюрика. То есть с 6370 года от сотворения мира или 862 года от рождества Христова.]
Быстрый, доступный источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/История_России):
Традиционно в российской историографии началом русской государственности считается призвание в Ладогу и на другие территории северной части Восточно-Европейской равнины варягов во главе с князем Рюриком в 862 году.
То есть своих мыслей у тебя по этой теме нет. Ты просто транслируешь чужое мнение.
Это называется "Норманнская теория". Её уже давно заслуженно оплевали все порядочные люди, которые хоть как то вникли в вопрос.
Поясни, что значит иметь "свое мнение" по общедоступным и установленным фактам?
На то, что 2+2=4, у тебя тоже есть своё особое мнение?
И да, выставление свое невежественности, это видать тоже всё от "собственного мнения" происходит, дело в том, что "Норманнская теория" - это не про Русскую государственность, а про происхождение Русского народа, данная теория утверждает, что Русские по происхождению не славянский народ, а скандинавский, поэтому прежде чем, что-то заявлять, было бы не плохо хотя бы с азами предмета ознакомиться, дядя, Иштван.
Есть некая разница между "услышать и поверить на слово" и "услышать и исследовать вопрос". Подумай об этом.
В тензорной, например, системе исчисления 2+2 не равно 4.
Перефразирую то, что сказал об этой глупости раньше - Норманнская теория давным давно признана несостоятельной.
Есть такие индивидуумы, которые спорят для того, чтобы спорить (как Портос: "я дерусь, потому что я дерусь"), это конечно твое право с пеной у рта утверждать, что 2+2 не равно четырем,
но история, это всё-таки наука, и в ней тоже есть свои аксиомы (то, что не требует дополнительных доказательств, так как считается уже давно доказанным и носит значение установленного факта),
к аксиомам Русской истории относится много установленных фактов, Ледовое побоище - 1242 год, Куликовская битва - 1380, первое упоминание в летописи о Москве - 1147 и т.д. и т.п.
Так вот, к таким же точно аксиомам относится и дата начала Русской государственности, о чем я писал выше. Считаю, что спорить здесь особо не о чем, а иметь здесь свое "особое мнение" - это уже просто бред невежества, причем невежества агрессивного и недалёкого, дядя Иштван.
Математика не ограничивается тем, что тебе преподавали в школе и техникуме. Есть много разных систем счисления и практически во все 2+2 не равно 4. Но ты можешь в это не верить, разумеется. А гугл для трусов.
К моему глубочайшему сожалению "история" если и была когда то наукой, то эти благословенные времена давно прошли. Профессиональные историки заняты обслуживанием текущих интересов правящего класса. Да вот хоть нынешние учебники истории почитай. Российские\украинские\американские\азербайджанские\любые другие, сравни с тем, что писали в таких же учебниках 50 или 100 лет назад.
Но ты ведь ничего читать и тем более сравнивать не будешь. Зачем тебе это? Ты и так всё точно знаешь.
Итак, резюмирую дискуссию ни о чем, с дядей Иштваном,
в ходе оной было доподлинно установлено,
что отныне те кто считает, что 2+2=4 - являются неучами, невеждами и гуглотрусами, и неверующими, ведь надо верить, что 2+2=22...
история это никакая более не наука (раньше была, да вся вышла, так дядя Иштван решил), а сборище художественной азербайджанской писанины, написанной шизофрениками, ибо писать про историю может всякий дурак исполняющий заказы правящего класса временщиков, которые скоро уйдут, потом придут другие заказчики и будут новые сказки услаждающие слух новых правителей, поэтому: мели Емеля - твоя неделя. А ежели кто ссылается на историографию, тот просто не сравнивал учебники истории столетней давности, просто в техникуме Карамзина, Ключевского, Соловьёва так и не познал.
При этом сей дядя с венгерским именем не привёл НИ ОДНОГО исторического факта, не сослался ни на один исторический источник, он просто решил, что тот кто считает, что 2+2=4 ничего знать не может, а он знает всё (как фельдшер в медицине) и может, ничтоже сумняшеся, заявлять в безапелляционном тоне невежественную чушь.
Я думаю ты понял дядя, какое мнение я о тебе составил, основываясь на твоих словах, воистину, иногда лучше жевать чем говорить, и чем невежественнее субъект, тем более безапелляционно он демонстрирует своё невежество, как та унтер-офицерская вдова, что сама себя высекла.
Я бы сказал. что твоё невежество поражает, но нет. Таких как ты всегда было много, а сейчас особенно.
Совершенно верно.
Что то мне подсказывает, что этих граждан даже не читал.
А я так на тебя рассчитывал...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Mamomot", который вчера в комментариях к своей статье о школе договорился в итоге вообще до немыслимого (дословно): "Обосрался уже СССР по всем статьям"..
он дегенерат
Не слушайте вы этого неадеквата. РСФСР надорвали, повесив на Россию "братушек".
И кто же повесил на Россию братушек, надорвав РСФСР? Тайный орден инопланетян?
насколько помню в СССР было две республики донора-РСФСР и АзССР
Нет. РСФСР и Беларусь. Азербайджан тоже мощно дотировался.
сцыло на ютуб-афигенный аргумент,доооооооо
Выше я ещё ролик постил из этого же цикла, но уже про Россию. Там Предсовмина Рыжков об этом прямым текстом говорит. Доноров в составе СССР было два - РСФСР и БССР. И каждый третий рубль, который генерила экономика РСФСР, уходил на прокорм остальных 13 республик. Вот с Рыжковым и спорьте, и доказывайте, что он врëт.
а что такого было в Белоруси что она донором была?
нефтянка?газ?горы антрацита?маз?мотоциклы минск?
Промка - калийные удобрения, машиностроение, химия, электроника. Всё это им создала с нуля Россия - сначала в 30-е гг туда вваливала ресурсы, потом уже после войны восстанавливала и отстраивала там всё, отрывая от себя последнее.
Список того, что им Россия построила, тоже найдёте в тех роликах, которые я выкладывал сюда.
Плюс вот сюда ещё смотрите:
И белорусы, в отличие от хохлов, проебалтов, кавказцев и среднеазиатов, трудолюбивые, прижимистые и (в массе своей) честные. И их не так много, всего 8 млн. Поэтому к началу-середине 80-х и вышли на бездотационный режим самостоятельно, единственные из 14 республик. И поэтому же Беларусь и Россия и сейчас вместе, а все прочие рыло воротят и жопой вертят.
Ну, погуглите сами. Руки откуда растут? Давно всем известны таблицы, всё обжорство советских республик обеспечивали РСФСР и БССР.
"насколько помню" - ещё более "афигенный,дооооооо"
Насколько понимаю, в позднее советское время постоянными донорами были РСФСР и БССР, и иногда выступали АзССР и ТССР, из-за добычи нефтегаза в основном.
"А был ли мальчик?" (с) применительно к РСФСР? Да, у страны был Верховный Совет и был Совет министров (председателей которых (без заглядывания в справочники) назвать форумчане смогут?), но не было ни своей партии, ни Политбюро, в отличии от остальных 14 стран и собственно союзной партии.
Т.е. на союзном уровне РСФСР и не могла быть представлена в целом, а только через свои субъекты (у которых, к тому же, ещё и разнонаправленные интересы были).
А это не могло не отражаться на отстаивании собственных, российских, интересах, но и не могло быть реформировано в формате СССР, так как наличие Первого секретаря РСФСР фактически обесмыслевало Генерального секретаря СССР (мы видели это на примере Горбачев против Ельцина и могли бы увидеть Маленкова против Вознесенского).
И да, одновременно, в перспективе (из-за изменения пропорций населения РСФСР/остальные ССР и окончательного формирования республиканских элит) ситуация становилась ещё более нетерпима для РСФСР, так как общесоюзные органы власти слишком уж привыкли решать вопросы за счёт российских ресурсов и меняться явно не хотели.
Не было Генерального секретаря СССР и Генерального секретаря РСФСР.
Но по сути - верно.
С какого бодуна глава какой-то партии должен был влиять на экономику и жизнь государства?
Кто их выбирал, кто вообще разделял идеалы этой партии?
Это вопрос и расколол страну.
Или править в ежовых рукавицах, чтобы пикнуть никто не смел, как это сделали в Китае.
Или развалится все, стоит только тронуть.
Нельзя пропасть перепрыгнуть в три прыжка.
Юлиус, вы правильно все подметили: у РСФСР не было даже своей Академии наук хотя в остальных 14ти республиках она была...
АН СССР и была российской академией наук.
КПСС - российской компартией.
РСФСР - ядром СССР, российским ядром.
А перестроечные лозунги про свою академию и компартию - махровый целенаправленный национализм.
Хохлизм головного мозга.
Нет, не была
Нет
Нет
Это прямой и явный конфликт интересов СССР и РСФСР, который проявлялся ранее Перестройки (Вознесенский в 50-е, региональные бонзы в 30-е) и проявлялся бы и дальше, уцелей Союз в форме СССР.
Хохлизм, это когда наше - это моё, а моё - это моё (любая республика, кроме РСФСР)
"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки великая Русь".
Это из сталинского гимна.
Русь сплотила республики.
Сама она в число упомянутых республик не входит.
Она - главная, она сплотила.
Вы мне ещё девиз "пролетарии всех стран, соединяйтесь" приведите в обосновании наличия в Союзе диктатуры пролетариата году так в 1970-м)
Просто иллюстрация.
РСФСР просто и была Русь.
Не нужно было ей специального президента.
Они и разогнал все республики, которые были объединены.
Страницы