Ра­виль и BlackShark: Два пол­ков­ни­ка, два про­гно­за - оба да­ти­ро­ва­ны *до* на­ча­ла СВО

Аватар пользователя alexsword

Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи

(с) Равиль, 2010 год (на основе опыта 080808) 

Тем, кто давно ин­те­ре­су­ет­ся гео­по­ли­ти­че­ской со­став­ля­ю­щей су­пер­кри­зи­са, Ра­виль и BlackShark в пред­став­ле­нии не нуж­да­ют­ся. Оба дей­ству­ю­щие стар­шие офи­це­ры (с их слов, ко­неч­но, до­ку­мен­ты не про­ве­ря­лись, но оба в сети не один день, а свыше де­ся­ти лет), оба имеют ав­то­ри­тет и ува­же­ние у мно­гих чи­та­те­лей.  Но кон­цеп­ту­аль­ное пред­став­ле­ние о пред­сто­я­щих про­цес­сах у них было раз­ное.  Риск­ну пред­по­ло­жить, что эти пред­став­ле­ния могли раз­ли­чать­ся не толь­ко у стар­ших офи­це­ров, но и у выс­ших.   

Вот про­гноз Ра­ви­ля, с уче­том об­ще­го кон­тек­ста, сде­лан­ный в 2019-2021 - "Боль­шая война нач­нет­ся через 1-3 года после раз­вер­ты­ва­ния  спут­ни­ко­вой груп­пи­ров­ки Стар­линк", и, ка­са­тель­но кон­крет­но укра­ин­ско­го те­ат­ра во­ен­ных дей­ствий:

сен­тябрь 2019 

Пишу из оче­ред­но­го го­ря­ще­го танка. В краю сте­пей и тер­ри­ко­нов.
 
Здесь не видно пья­ных и ко­со­ру­ких укро­сви­ней. Здесь про­тив нас – гра­мот­ный стой­кий и уме­лый враг. По­бе­ду при­хо­дит­ся вы­гры­зать на­пря­же­ни­ем всех сил и уме­ний.

Опыт пяти лет войны (здесь и в Сирии)  вскрыл кри­ти­че­ское  несо­от­вет­ствие си­сте­мы управ­ле­ния вой­ска­ми со­вре­мен­ным ре­а­ли­ям.

У всех во­ю­ю­щих сто­рон.

Си­сте­ма управ­ле­ния не успе­ва­ет ре­а­ги­ро­вать. Даже в спо­кой­ной окоп­ной войне.

Т.к. это беда есть и у су­по­ста­та – все идет ровно и неза­мет­но.

Но, здесь ра­бо­та­ют офи­це­ры с по­ло­ви­ны мира. Пы­та­ют­ся на­брать крохи опыта, ко­то­рый поз­во­лит по­лу­чить ка­че­ствен­ный пе­ре­вес в бу­ду­щем.
 
Со вре­ме­ни че­чен­ских войн уже про­шел срок, как между пер­вой и вто­рой ми­ро­вы­ми вой­на­ми. Со вре­мен Аф­га­на – как между 1905 и 1941. Оче­вид­но, что во­е­вать по ста­ро­му – про­иг­рать войну.

Важно не толь­ко по­лу­чить новый опыт. Но и пре­об­ра­зо­вать ее в новую си­сте­му ор­га­ни­за­ции войск.и сил

Немцы су­ме­ли это сде­лать к 1939 и за­ва­ли­ли вче­раш­нюю по­бе­ди­тель­ни­цу – Фран­цию. Чуть не за­ва­ли­ли нас.

Но­во­го много. Сов­мест­но с кол­ле­га­ми – ар­тил­ле­ри­ста­ми от­ра­ба­ты­ва­ем новые спо­со­бы при­ме­не­ния стволь­ной и ре­ак­тив­ной ар­тил­ле­рии.
 
Вот что на­чи­на­ет скла­ды­вать­ся из этого опыта:

 У укро­пов учим­ся гра­мот­но при­ме­нять диверсионно-​разведывательные под­раз­де­ле­ния, сов­мест­но с но­вы­ми сред­ства­ми раз­вед­ки и со­вре­мен­ной свя­зью.

Бар­ма­леи по­ка­зы­ва­ют, как можно го­да­ми дер­жать фронт при пол­ном гос­под­стве про­тив­ни­ка в воз­ду­хе на от­кры­том, ,как стол ТВД

Пы­та­ем­ся раз­ра­бо­тать и об­ка­тать новые прин­ци­пы и кон­ту­ра управ­ле­ния вой­ска­ми. Ре­зуль­тат вы­гля­дит непри­выч­но и шо­ки­ру­ю­ще для всех по­лу­чив­ших клас­си­че­ское во­ен­ное об­ра­зо­ва­ние.
 
Я имею воз­мож­ность тра­тить по несколь­ку мил­ли­о­нов лич­ных руб­лей в год на уча­стие в военно-​технических экс­пе­ри­мен­тах и апро­ба­ци­ях.

По­это­му, уда­ет­ся про­бо­вать и де­лать мно­гое. Сов­мест­но с раз­лич­ны­ми струк­ту­ра­ми ГШ и дру­ги­ми си­ло­вы­ми  струк­ту­ра­ми верх­не­го уров­ня.

Несмот­ря на мой  неболь­шой чин и долж­ность в МО РФ.
 
Вот немно­го о моем вой­ске:

Готов встре­чать­ся с за­ин­те­ре­со­ван­ны­ми про­фес­си­о­на­ла­ми для об­суж­де­ния по­лу­чен­но­го опыта и для пла­ни­ро­ва­ния новых за­ду­мок.

...

P.S.  При­гла­шаю в Лугу.

По­па­рить­ся в бань­ке (на­сто­я­щей) с ар­тил­ле­ри­ста­ми.   Луч­ши­ми на пла­не­те прак­ти­ка­ми в об­суж­да­е­мой об­ла­сти. В Луге  у них гнез­до …

По­пьем водки. По­ка­жем и рас­ска­жем много ин­те­рес­но­го. Как в об­ла­сти ар­тил­ле­рии, так и в дру­гих об­ла­стях во­ен­но­го дела.
 
За­од­но, по­смот­рим кто и как Рос­сии по­слу­жил. По от­мет­кам на шкуре. Самый вер­ный спо­соб. Не под­де­ла­ешь и по блату не по­лу­чишь …

но­ябрь 2020

Чтобы "вы­жи­гать укра­ин­ские под­раз­де­ле­ния"  по­тре­бу­ют­ся все су­хо­пут­ные вой­ска Рос­сии мир­но­го вре­ме­ни

 Кто не верит - смот­ри­те на карту.

 Там через каж­дые 5 км на­се­лен­ный пункт.

Обо­ро­на укро­пов глу­бо­ко эше­ло­ни­ро­ва­на и опи­ра­ет­ся на эти на­се­лен­ные пунк­ты.

По­стро­е­на гра­мот­но. По со­вет­ским уста­вам.

 Авиа­ци­ей и РСЗО ра­бо­тать нель­зя. На­ва­лим кучу на­ше­го рус­ско­го мир­ня­ка.

Штур­мо­вать в лоб - огром­ные по­те­ри плюс та же куча уби­то­го мир­ня­ка.

   Един­ствен­ный выход - пол­но­цен­ная стра­те­ги­че­ская опе­ра­ция.

 От­се­ка­ю­щий удар от Бел­го­ро­да вдоль Дне­пра  на юг.

И де­мон­стра­ци­он­ные удары из ДНР, чтобы укро­пы не могли снять и от­ве­сти вой­ска.

  Для этого по­тре­бу­ют­ся все наши во­ору­жен­ные силы (СВ и ВВС)  мир­но­го  вре­ме­ни.

И все равно, на­ва­лим кучу мир­ня­ка и будем на несколь­ко по­ко­ле­ний вра­га­ми для всех мест­ных.


А вот какие ожи­да­ния были у его кол­ле­ги BlackShark:

март 2021

> Если раз­гром ВСУ на всей тер­ри­то­рии счи­тать фан­та­зи­ей...

А зачем? Это не фан­та­зия. Как и раз­гром ло­каль­но в пре­де­лах об­ла­стей (и про­чие ва­ри­ан­ты).

Это один из ва­ри­ан­тов, ле­жа­щих на столе в ГШ и у лично Го­су­да­ря. В любом слу­чае, будет раз­гром. Быст­рый, со­кру­ши­тель­ный и кро­ва­вый для укров. Без ва­ри­ан­тов. Рас­ска­зы про то, что укры там чему-​то на­учи­лись - это все шляпа. Даже если они на­учи­лись за столь­ко лет от­но­си­тель­но криво на­ки­ды­вать ар­те­лью в по­зи­ци­он­ной войне - не зна­чит, что они на­учи­лись ма­нев­рен­ной со­вре­мен­ной войне, им негде и не от кого было этому учить­ся. Да и ма­те­ри­аль­ная часть и ка­че­ство личняка-​с, од­на­ко, не позволяет-​с.

Все за­ви­сит от из­бран­но­го ва­ри­ан­та. Если укры дер­нут­ся ло­каль­но - тогда, может, из­бе­жать и по­лу­чит­ся про­жар­ки, но до­бить­ся из­ме­не­ний в свою поль­зу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для мас­штаб­ной опе­ра­ции. Сей­час не вижу.

март 2021

"Парт­не­ры" им ни­че­го почти цен­но­го так за эти годы и не при­сла­ли. Ну, связь, ну, там, не знаю, снай­пер­ки, при­це­лы - это ме­ло­чи все. Контр­ба­та­рей­ные РЛС ниж­не­го уров­ня, да еще спе­ци­аль­но "под­кру­чен­ные" в минус - Аме­ри­ка з нами, да. Что еще?

ВСУ 14го года была, несмот­ря не мень­ший, бу­маж­но, БиЧС,  силь­нее ны­неш­ней. В том числе и по­то­му, что в ней не было де­сят­ков "бу­маж­ных" бри­гад. Да и кадры были не "вы­ра­щен­ные вий­ной", а, все ж, об­ра­зо­ван­ные. Вы­ра­щен­ные, все боль­ше - вялым по­пи­хи­ва­ни­ем у из­буш­ки лес­ни­ка 7 лет, по­то­му что те, кто "ва­ю­вал з мас­ка­ля­ми", в нема­лой сте­пе­ни или сдох, или уво­лил­ся, или в Куиве в шта­бах водку жрет. Как успеш­но про­ско­чив­ший между ка­пе­лек мочи Хо­мчак, ко­то­рый даже в плену по­бы­вал у наших и скрыл это (якобы, его однокашник-​кремлевец от­пу­стил, по дру­гой вер­сии - его сна­ча­ла вы­по­тро­ши­ли осо­би­сты, а од­но­каш­ник по МВОКУ по­явил­ся уже потом... в общем, весь "укро­иньсь­кий мир", как из­вест­но, со­сто­ит из аген­тив Пу­ти­на, а кож­ний пар­ти­зан­ский отряд - из ми­ни­мум 33% зрад­ни­кив).

Это я во­про­са с мат­ча­стью не ка­са­юсь. Тогда у них более-​менее мат­часть была и со­от­вет­ство­ва­ла шта­там, в тех БТГ, что на фронт вы­пих­ну­ли. По­то­му, что при каж­дой почти бри­га­де после со­кра­ще­ний нехи­лый еще сверх­штат­ный ком­плект тех­ни­ки имел­ся, и уж из всего этого на­со­би­ра­ли то, что ра­бо­та­ло. Ино­гда с виду ра­бо­та­ло. А сей­час? Вы "бри­гад", у ко­то­рых пара де­сят­ков БРДМ и де­сят­ка два БТР-60ПБ и МТЛБ - это вся почти броня, не ви­де­ли? А они есть. Ну и с тан­ко­вой ротой вме­сто ба­та­льо­на. Или парой рот. С тан­ка­ми у них еще более-​менее, зна­чи­тель­ная часть бри­гад на бу­ма­ге ком­плек­ту со­от­вет­ству­ет. Уре­зан­но­му, см. выше. Вот с ЛБМ плохо, с гру­зо­ви­ка­ми и с мно­гим дру­гим.

БК-то нету прак­ти­че­ски. По мно­гим по­зи­ци­ям уже дно видно давно. На ин­тен­сив­ные БД не хва­тит на­дол­го. А уж ЗИП... на­при­мер, в 14-15м у хин­зи­ров Ми-24 у за­бо­ра все не сто­я­ли, а гибли от ПЗРК, "Торов" и "Пан­ци­рей"

ап­рель 2021

Смот­рю, в Крым нор­маль­но так на­го­ня­ют. 56 дшп це­ли­ком, что офи­ци­аль­но, но еще даже пскоп­ские еще из 76й, 1 (или 2?) БТГ 136й (это я пишу по уже вы­яв­лен­ным раз­ны­ми оно­ли­те­га­ми дан­ным), еще кое-​кто из тя­же­лых со­еди­не­ний (выше видео я клал), тоже, на­вер­ное. или 1 БТГ, или обе БТГ НП. С этим уже можно и Ни­ко­ла­ев с Хер­со­ном брать, и не толь­ко, с уче­том сил 126 омсбр, 127 обрр... мор­пе­хов из 810й я бы де­сан­том вы­бро­сил. Пару БТГ ... в Из­ма­и­ле, на­при­мер?

На­прав­ле­ние из Крыма из вспо­мо­га­тель­но­го может стать одним из ос­нов­ных. Как ду­ма­е­те?

ап­рель 2021

Сколь­ко там от­мо­ро­жен­ных поц­рео­тов Руини, го­то­вых сдох­нуть за Руину?  Ась? Ну, даже если они сдох­нут - что это даст? Пар­ти­зан­ские от­ря­ды и армии - это не про 21 век и не про Руину.

ап­рель 2021

Кри­ти­кам с Дон­бас­са лучше бы за во­ен­ные зна­ния самим за­сесть плот­нее, а то как по­смот­ришь (не все­гда, но часто) на плоды су­мрач­но­го окоп­но­го гей­ния оче­ред­но­го с ДЛНР - так хо­чет­ся этого гей­ния, его ко­ман­ди­ров и всех, кто участ­во­вал, про­ле­чить до­сыль­ни­ком. И ку­ра­то­ра, ко­то­рый во­вре­мя не про­ле­чил их до­сыль­ни­ком.

Это, типа, шутка, груст­ная. Впро­чем, есть и более ра­ди­каль­ные мне­ния на счет мест­но­го лич­ня­ка. Но я их при­во­дить не буду.

...

А опыт окоп­но­го бо­да­ния за из­буш­ку лес­ни­ка, что у вас, что у укров, ни­хе­ра не будет сто­ить в той войне, ко­то­рая может скоро на­чать­ся. Так что ниже нос - в на­став­ле­ния, до­ку­мен­ты и т.п.
Не лично вот прям вам, а во­об­ще мно­гим вы­ход­цам с фрон­тов ДЛНР.
25 лет в Про­кля­той Земле даром не про­хо­дят, уро­вень общих и спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных зна­ний про­сел очень силь­но. 

ап­рель 2021

Никто с ними во взла­мы­ва­ние обо­ро­ны иг­рать не будет. Бои кон­такт­ные - ис­клю­че­ние, а не пра­ви­ло. Ком­плекс­ное ог­не­вое по­ра­же­ние, непре­рыв­но, на ос­но­ва­нии по­сто­ян­но по­сту­па­ю­щих раз­вед­дан­ных и це­ле­ука­за­ния. Ма­невр, об­хо­ды, охва­ты, огонь, по­ра­же­ние ар­тил­ле­ри­ей и авиа­ци­ей.

Места хва­тит. Тер­ри­то­рия боль­шая, вся тан­ко­до­ступ­ная, войск у про­тив­ни­ка немно­го, плот­ных по­ряд­ков нет и не будет.

ап­рель 2021

На деле, уве­рен, что ЗРС у них уже через сутки живых не будет (а ско­рее всего - к ис­хо­ду пер­вых несколь­ких часов), ЗРК типа "Бук", воз­мож­но, чуть доль­ше про­жи­вут. "Торов" живых тол­ком нету, осталь­ное нам глу­бо­ко по­фи­гу.

ап­рель 2021

> А если мы по­га­сим тысяч 20-25, и своих че­ло­век 800, то будем вы­гля­деть по­луч­ше ?

Вполне можно уло­жить­ся в наших че­ло­век 150. Без кор­пус­ных и без ком­па­ней­цев и про­чих доб­ро­воль­цев.

А укров на­кро­шить тысяч 5-8, осталь­ные сами раз­бе­гать­ся будут. Без во­ору­же­ния много не на­во­ю­ешь, од­ни­ми ав­то­ма­та­ми.

И да, будем вы­гля­деть лучше. При­об­ре­тем бес­цен­ный бо­е­вой опыт стра­те­ги­че­ской фрон­то­вой на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции (он нам может при­го­дить­ся, пусть и без ТЯО). Нас будут бо­ять­ся еще более. С той сто­ро­ны на­бе­рут ма­те­ри­а­ла для до­кла­дов, ста­тей в Армор и Файрс, дис­сер­та­ций. Кон­цеп­ций про­ти­во­дей­ствия, ко­то­рые не будут ра­бо­тать (а может, да, но кто ме­ша­ет нам не по­вто­рять­ся?).

ап­рель 2021

> За­дей­ство­ва­ние и тем более по­те­ри сроч­ни­ков резко сни­зит под­держ­ку опе­ра­ции среди рос­сий­ско­го об­ще­ства. Так что лучше без них...

За­вя­зы­вай­те. При­ся­гу да­ва­ли все, а боль­шая часть сро­ка­нов в 14м ак­тив­но под­пи­сы­ва­ла кон­трак­ты, кто мог по сроку (это тогда еще и крат­ко­сроч­ных кон­трак­тов не было, ЕМНИП), по­то­му что все едут, а ты - нет. ЗА­ПАД­ЛО.

Не, были от­каз­ни­ки среди кон­тракт­ни­ков и не толь­ко, стру­сив­шие или за­не­кро­инь­ци даже (в ЮВО по­ряд­ка де­сят­ка че­ло­век, и их упа­ко­ва­ли), но куда боль­ше было тех, кого оста­ви­ли дома по ува­жи­тель­ным при­чи­нам. Типа, у тебя 3 детей, млад­ше­му пол­го­да - куда тебе? У тебя жена на 7 ме­ся­це, в дру­гой раз по­едешь. Ну и т.п.

Точно так же под­пи­шут крат­ко­сроч­ные кон­трак­ты, и впе­ред. Или без этого даже. Тут война, все же, а не  опе­ра­ция, ко­то­рой "не было".  На ней даже Его­ри­ев да­вать могут...

ап­рель 2021

> по­то­му ка­са­е­мо зе­мель­но­го во­про­са вижу 2 явные цели и 1 не оче­вид­ную. Цель #1 без­услов­ная, - ото­дви­гать на 20-30 км фронт от До­нец­ка, Гор­лов­ки и Лу­ган­ска...прав­да там по­лу­чит­ся под уда­ром уже Сла­вянск с Ли­си­чан­ском...со­от­вет­ствен­но выход на Изюм и за Сва­то­во.  Вол­но­ва­ха, уз­ло­вая брать...од­но­знач­но. Ма­ри­у­поль как бы не хо­те­лось но це­ле­со­об­раз­но про­сто за­кук­лить в котел. Фор­маль­но там будет ви­сеть Укро­тряп­ка, но в такой си­ту­а­ции без под­пит­ки из вне...го­ро­жане сами на­ци­ков ращ­ве­га­ют на стол­бах. По Ма­ри­у­по­лю ис­хо­жу из эко­но­ми­ки го­ро­да...она экс­порт­но ори­ен­ти­ро­ван­на.

Даже для раз­гро­ма сил ООС и вы­хо­да на гра­ни­цы об­ла­стей вполне хва­ти­ло бы 3 мсд, с одной тя­же­лой, и сил ар­мей­ских ком­плек­тов, ну, по­нят­но, с уси­ле­ни­ем де­сан­том, ГР, СпН ... Нефиг было та­щить из глу­би­ны стра­ны 2 армии, до­во­дя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.

 ...

> Вижу за­да­чи мак­си­маль­ной ан­ни­ги­ля­ции во­ен­но­го по­тен­ци­а­ла 404 в части ПВО, ВВС, Ар­тил­ле­рии...ВПК по мак­си­му­му, скла­дов бо­е­при­па­сов.

Для этого можно было бы и без втор­же­ния обой­тись. Хотя ,ко­неч­но, будет доль­ше на­мно­го.

июль 2021 

> Войны, бли­жай­ше­го бу­ду­ще­го точно, будут ве­стись да и сей­час ве­дут­ся на 90 ПРО­ЦЕН­ТОВ ,  ста­рым де­дов­ским чу­гу­ни­ем, ко­то­ро­му 150 лет в обед.  И с ло­ги­сти­кой сей­час силь­но проще,  гуж­ба­та­ми, ты­ся­чи тонн вы­стре­лов на по­зи­ции тас­кать никто не будет.

В Ираке, Сирии и Аф­гане амеры 90% задач ре­ша­ли имен­но ар­те­лью. И имен­но чу­гу­ни­ем, а не КАС Экс­ка­ли­бур))) Как и мы, впро­чем. Хотя у нас доля кор­рек­ти­ру­е­мых как бы даже не по­боль­ше была, осо­бен­но позже..

Что до тысяч тонн, то тас­кать те­ле­га­ми не будут, но ты­ся­чи тонн нужны будут. Вон, на пике Зим­ней Кам­па­нии 15го года на Дон­бас­се рас­ход до 50 услов­ных ва­го­нов в сутки был. До 1000т. У укров, кста­ти, при­мер­но так же. Но если тогда они могли столь­ко ки­дать, то те­перь - зал...у на пет­ли­цы

де­кабрь 2021

Я во­об­ще даю ВСУ мак­си­мум до 3 суток на су­ще­ство­ва­ние от­но­си­тель­но ор­га­ни­зо­ван­но­го управ­ле­ния и по­пыт­ки от­но­си­тель­но ор­га­ни­зо­ван­но­го со­про­тив­ле­ния. Но ско­рее всего, все рух­нет рань­ше... 

де­кабрь 2021

> О каких ма­нев­рах и контр­уда­рах может идти речь, если так на­зы­ва­е­мая ко­манд­ная струк­ту­ра C4ISR, в ко­то­рую пы­та­ют­ся ин­те­гри­ро­вать бУкра­и­ну, будет уни­что­же­на в те­че­нии 1-2 ч. в за­ви­си­мо­сти от под­лет­но­го вре­ме­ни вы­со­ко­точ­ных средств по­ра­же­ния. Я уже молчу о сред­ствах РЭБ на ко­то­рые после Дон­бас­са жа­ло­ва­лись аме­ри­ко­сы. После чего ВФУ ока­жут­ся без связи и по­те­ря­ют управ­ле­ние.

Угу. Пер­вы­ми уда­ра­ми (КРНБ Дву­ро­го­го, КРМБ, КРВБ, ОТКР ВБ, авиа­ци­он­ные УР, УПАБ, Громы, Ква­зиБР Дву­ро­го­го, даль­но­бой­ные УР 300мм РСЗО) я бы выбил:
1. КП и ЗКП верх­них уров­ней, сто­ян­ки по­движ­ных КП (ВКП там нет)
2. РЛС и ЗРК ПВО, КП, тех­по­зи­ции
3. ВПП аэро­дро­мов, сто­ян­ки са­мо­ле­тов и вер­то­ле­тов, при­во­да, за­па­сы ГСМ и пр.
4. Ар­се­на­лы бо­е­при­па­сов.
5. Сто­ян­ки тех­ни­ки и КП бри­гад и пол­ков
Даль­ше уже авиа­ци­ей и ар­тил­ле­ри­ей, ну и ра­ке­та­ми можно до­бав­лять по ре­зуль­та­там и за­про­сам
На­ря­ду с дей­стви­я­ми ССО, СпН, ГР, все это при­ве­дет к раз­ру­ше­нию струк­тур управ­ле­ния за пер­вые сутки (или чуть более). Ну  и уни­что­же­нию нема­ло­го числа бо­е­вых средств до их ухода в ба­зо­вые рай­о­ны.
Ну и РЭБ, по­нят­но, на­ря­ду с дей­стви­я­ми от­ря­дов "пси­хов", дез­ин­фор­ма­ция на всех уров­нях и про­чее.

де­кабрь 2021

> А разве ока­пы­ва­ние спа­са­ет от БПЛА, ББП и про­чих вы­со­ко­точ­ных бо­е­при­па­сов? Они же точ­не­хонь­ко в окоп летят.

Да щазз... Вон, сви­ньи с 3 с чем-​то км пе­тар­дой ту­рец­кой в Д-30А не по­па­ли ни­фи­га. Была бы гау­би­ца око­па­на - рас­че­ту даже в сто­ро­ны пры­гать не надо было.

де­кабрь 2021

> Вчера один из чи­та­те­лей задал очень ре­зон­ный и ин­те­рес­ный во­прос – если Рос­сия имеет столь се­рьез­ные про­бле­мы в сфере кон­стру­и­ро­ва­ния и про­из­вод­ства БПЛА, то по­че­му бы не за­ку­пать го­то­вую про­дук­цию в КНР?

А она их имеет? Really? И чего же мы не вы­пус­ка­ем из ли­ней­ки, при­чем по ТТХ, как пра­ви­ло, лучше од­но­класс­ни­ков?

де­кабрь 2021

> К со­жа­ле­нию в слу­чае "чаго" им могут сроч­но под­ве­сти новые ПТУРы, F-​которые 2020 года вы­пус­ка (если успе­ют ко­неч­но), есть мне­ние что там раз­ре­ше­ние мат­ри­цы не менее 256х256 и ве­ро­ят­но неохла­жда­е­мая.

У нас все эти ра­ке­ты уже были. И как им про­ти­во­дей­ство­вать - тоже знаем

> Кроме того у по­ля­ков есть Спайки-​LR, эти могут своих про­ти­во­тан­ки­стов в ка­че­стве "гум­по­мо­щи" под­ки­нуть.

Еще бы Спай­ки могли ре­аль­но про­би­вать и имели нор­маль­ное за­бро­не­вое. А то сами по­ле­нья, ЕМНИП, и жа­ло­ва­лись, что после Фа­го­та в Т-55 - де­строй и укра­и­на, а после Спай­ка - ни­фи­га почти...

Никто им ни­че­го не под­ве­зет. Не успе­ют...

де­кабрь 2021

> Оста­лось по­нять, как они смо­гут это де­лать ор­га­ни­зо­ван­но без связи и под уда­ра­ми авиа­ции.

Как-​как... 41й раем по­ка­жет­ся... хотя, ско­рее, для них, с их "ста­ле­ви­ми хре­ста­ми" (ви­де­ли?), это будет хуже 44го в Бе­ло­рус­сии... Там разве что граж­дан­ские будут ме­шать­ся, но сей­час. опять же, не ВОВ, цели разо­брать по­про­ще.

> Слиш­ком раз­ный тех­но­ло­ги­че­ский и ор­га­ни­за­ци­он­ный уро­вень ВСУ и ВС РФ. При­мер­но как раз­ни­ца между За­по­рож­цем и Фер­ра­ри на треке. У Укра­и­ны очень сла­бая армия, даже мел­кие ЛДНР и то по­силь­нее. И какая-​нибудь услов­ная Вен­грия силь­нее

Вы силь­но по­льсти­ли вен­гри­то­сам... там такое тоже дно...

ян­варь 2022 

> Мне стало лю­бо­пыт­но, от­ку­да бе­рет­ся опыт, если по­след­ние бо­е­вые дей­ствия с мас­со­вым при­ме­не­ний тех­ни­ки и л.с. был 70+ лет назад.

Уче­ния, для на­ча­ла. У нас до 200-300к участ­ву­ет. Куда уж боль­ше?
Опыт Дон­бас­са. Пусть там и де­ся­ток БТГ, но район БД был очень боль­шой. И не толь­ко же БТГ управ­ля­ли. Да и Сирия тоже боль­шой театр
Ну и скоро еще может опыта под­ва­лить. На пол­ную ка­туш­ку. По­каз­ное за­ня­тие "про­ве­де­ние стра­те­ги­че­ской на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции на стра­те­ги­че­ском На­прав­ле­нии".

> А чему учат в ака­де­ми­ях ВС РФ? По идее, управ­ле­нию боль­ши­ми мас­са­ми войск. Но с дру­гой сто­ро­ны - ак­ту­аль­но ли это? Ведь с по­след­них мас­со­вых ба­та­лий уже как бы 70+ лет про­шло.

Скоро мо­же­те уви­деть, как оно "неак­ту­аль­но"....


Смот­рим на прак­ти­ку, на­коп­лен­ную за пер­вый год СВО, де­ла­ем вы­во­ды.  

И я не думаю, что кто-​то тут дурак, а кто-​то умный, оба имели опыт, оба вы­дви­га­ли ар­гу­мен­ты и за­щи­ща­ли свои взгля­ды в дис­кус­сии. Но где-​то на самом ба­зо­вом уровне, на уровне кон­цеп­ций было се­рьез­ное от­ли­чие, ко­то­рое и при­ве­ло к кар­ди­наль­но раз­ным вы­во­дам.  

Дело в том, что несколь­ко по­ко­ле­ний во­ен­ных (и не толь­ко) управ­лен­цев не ви­де­ло пол­но­цен­но­го про­тив­ни­ка.  За Аф­га­ном, к при­ме­ру, тоже сто­я­ла под­держ­ка НАТО, но сте­пень раз­ви­тия мест­ной ин­фра­струк­ту­ры и об­ра­зо­ва­ния на­се­ле­ния не поз­во­ля­ло на­ка­чи­вать их артой, бро­не­тех­ни­кой, авиа­ци­ей, ПВО, РЭБ и далее по спис­ку.   Это был со­всем дру­гой про­тив­ник.  Не ис­клю­че­но, что в ко­неч­ном счете, У будет опу­ще­на до уров­ня Аф­га­ни­ста­на, как раз, путем то­таль­но­го вы­но­са ин­фра­струк­ту­ры и пре­вра­ще­ния тер­ри­то­рии в дикое поле на много по­ко­ле­ний, но на­чаль­ные ввод­ные были со­всем иными.

Так что по­вто­рим ту ци­та­ту, с ко­то­рой на­ча­ли:

Вывод: ло­каль­ная война и контр­пар­ти­зан­ские дей­ствия - аб­со­лют­но раз­ные вещи (с) Ра­виль, 2010.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя НИГ
НИГ (9 лет 4 месяца)

К концу марта если не оши­ба­юсь зельц вер­нул­ся в Киев из Льво­ва или где его пря­та­ли.

Раз­гром­ле­ны ? Эт когда не могут со­про­тив­лять­ся? Эт сме­лое утвер­жде­ние.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule (11 лет 1 месяц)

Ско­рее всего по­че­му были от­ве­де­ны вой­ска от Киева мы не узна­ем. Будет за­сек­ре­че­но лет на 50. 

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 9 месяцев)

Вой­ска от Киева от­ве­ли по той же при­чине, по ко­то­рой оста­ви­ли Хер­сон. Лет через 50 узна­ем де­та­ли про­цес­са при­ня­тия ре­ше­ния.

Аватар пользователя НИГ
НИГ (9 лет 4 месяца)

Можно не ждать 50 лет и со­об­ра­зить что по­те­ри при ло­ги­сти­ке вы­ну­ди­ли от­ве­сти вой­ска.

Аватар пользователя Shinin
Shinin (3 года 3 месяца)

по­те­ри 1500 че­ло­век вы­ну­ди­ли от­ве­сти вой­ска?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в под­лой кле­ве­те и оскорб­ле­ни­ях со­об­ще­ства) ***
Аватар пользователя Бронепоезд42
Бронепоезд42 (2 года 2 месяца)

А вы съез­ди­ли бы на те лес­ные до­ро­ги, и сами по­смот­ре­ли. 

Аватар пользователя XAA
XAA (4 года 9 месяцев)

Огра­ни­чен­ность име­ю­щих­ся ре­сур­сов. Вслед­ствие этого было невоз­мож­но не толь­ко раз­ви­вать на­ступ­ле­ние, но и обес­пе­чи­вать устой­чи­вую обо­ро­ну.

Аватар пользователя martyn
martyn (12 лет 4 месяца)

Ра­виль писал, что еще немно­го и по­па­ли бы в окру­же­ние, т.е. от­сек­ли бы эту груп­пи­ров­ку от Бе­ло­рус­сии. Бойцы из Го­сто­ме­ля (с их слов) в ивдео го­во­ри­ли, что даль­ше про­дви­нуть­ся не смог­ли. Реки и линия обо­ро­ны с опо­рой на укреп рай­о­ны еще с ВОВ.  

Аватар пользователя timokhov
timokhov (8 лет 6 месяцев)

Ува­жа­е­мый, basil10.

Ну по­че­му же жест доб­рой воли!? У опе­ра­ции на се­ве­ре было две цели: А) на­пу­гать, рас­тя­нуть обо­ро­ну, взять юг, про­бить ко­ри­дор в Крым; Б) на­деж­да на воз­мож­ный пе­ре­во­рот здра­во­мыс­ля­щих во­ен­ных в Киеве. Пункт Б не оправ­дал­ся (но шанс то надо было дать!), юг взяли, ко­ри­дор по­явил­ся, и тогда сде­ла­ли "жест доб­рой воли" под опре­де­лен­ные до­го­во­рен­но­сти (Стам­бул это был, вроде). Та сто­ро­на в оче­ред­ной раз по­ка­за­ла свою недо­го­во­ро­спо­соб­ность, что нам и нужно.

"По­ли­ти­ка - гряз­ное дело, но не на­столь­ко же" (с) ВВП.

"Аме­ри­кан­цы - мо­лод­цы!" (с) ВВП - в ответ на то, что ЦРУ/СБУ пе­ре­иг­ра­ли нас и ис­клю­чи­ли воз­мож­ность пе­ре­во­ро­та.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 8 месяцев)

smile1.gif мало вре­ме­ни про­шло, а тогда можно и до­пол­нить мой пост ци­та­той, ко­то­рой меня до­ста­ва­ла шайка чмош­ни­ков.

Тя­же­лая ра­бо­та война, в любом слу­чае. И пу­стая бра­ва­да тут не умест­на.

Аватар пользователя марионетка мордера

ко­неч­но , тебе ли бан­де­ров­цу не знать,,,,))))) мы и тебя до­ста­нем....)))

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Ну как же вы все жа­ло­вать­ся лю­би­те... по жизни сту­ка­чи. А если "по­ве­зёт", и по­ли­цаи... но глав­ное - "нас-​то за шо?"smile2.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 3 месяца)

Цели СВО несколь­ко иные, а не про­сто за­хват тер­ри­то­рии, вот по­это­му и сце­на­рий со­всем дру­гой.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy (9 лет 11 месяцев)

Ин­те­рес­но по­слу­шать обоих по те­ку­ще­му со­сто­я­нию и новых про­гно­зах. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ра­виль пе­ри­о­ди­че­ски пишет, край­ний раз вы­хо­дил на связь более ме­ся­ца назад.

Блек­Шарк ушел в пол­ный оф­флайн в фев­ра­ле 2022, воз­мож­но в связи с до­сту­пом к до­ку­мен­там соотв.уров­ням до­сту­па или за­да­чам. 

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 11 месяцев)

Блек­Шарк ушел в пол­ный оф­флайн

На ГА уве­ря­ют, что ТГ канал "по­зыв­ной Кац­ман" - это БШ и есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Если это не ис­хо­дит от са­мо­го БШ, или ак­ка­ун­та, ко­то­ро­му он пуб­лич­но до­ве­рил го­во­рить от сво­е­го имени - легко может быть дезой, за­пу­щен­ной на­при­мер ав­то­ром ка­на­ла для его рас­крут­ки.   

В прин­ци­пе, для меня - или для лю­бо­го чи­та­те­ля - это празд­ный во­прос, если чел пишет ин­те­рес­но, опе­ри­ру­ет пер­вич­кой и внят­ной ло­ги­кой, то это ин­те­рес­ный автор, и без раз­ни­цы под каким ак­ка­ун­том он писал ранее.   А если там про­сто набор хо­те­лок или фен­те­зи, то это неин­те­рес­ный автор, опять же вне за­ви­си­мо­сти от того, кем он писал ранее.

Аватар пользователя Танкист
Танкист (5 лет 11 месяцев)

это неин­те­рес­ный автор

Зна­е­те, для меня БШ стал аб­со­лют­но неин­те­рес­ным ав­то­ром, когда ком­мен­ти­ро­вал по­след­нюю армяно-​азерскую войну...После его при­зы­вов чуть ли не "за­стек­лить" азе­ров, он пе­ре­стал су­ще­ство­вать как вме­ня­е­мый че­ло­век...Не го­во­ря уже об ана­ли­ти­ке. 

Аватар пользователя martyn
martyn (12 лет 4 месяца)

По­зыв­ной Кацман-​ это груп­па ав­то­ров. Там в ком­мен­та­ри­ях есть ник, ко­то­рый ооочень похож по стилю на БШ. Если надо могу по­смот­реть этот ник. За твор­че­ством не слежу, СВО по­ка­за­ло право­ту Ра­ви­ля и оши­боч­ность БШ. 

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 7 месяцев)

Кац­ман ни разу не ска­зал, что он БШ, но стиль об­ще­ния и по­да­чу ма­те­ри­а­ла не от­ли­чить. 

Аватар пользователя martyn
martyn (12 лет 4 месяца)

общий Кац­ман - весь­ма ущерб­ный, с моей точки зре­ния кол­лек­тив ав­то­ров. Сol. Tamus sirkhan под этим ником там по­хо­же БШ. Кот­го­рый, ско­рее всего ), вхо­дит в этот кол­лек­тив ав­то­ров. 

Аватар пользователя Huch
Huch (12 лет 7 месяцев)

Кол­лек­тив да. Но БШ в него ско­рее всего вхо­дит. И у меня еще со вре­мен ГА сло­жи­лось впе­чат­ле­ние, что БШ не толь­ко тан­кист, но еще и нашем ана­ло­ге ЦИПСО (в хо­ро­шем смыс­ле этого слова) под­ра­ба­ты­ва­ет

Аватар пользователя maxship
maxship (6 лет 11 месяцев)

Там про­хо­ди­ла инфа, что кагал это кол­лек­тив ав­то­ров, где есть как во­ен­ные, так и пред­ста­ви­те­ли ОПК, БШ пи­са­ли, что по­яв­ля­ет­ся в ком­мен­та­ри­ях, где его легко узнать по стилю из­ло­же­ния (но я ни­че­го та­ко­го не видел). Ссы­лок не будет, т.к. инфа была в ветке СВО на АУ.

Аватар пользователя Pechnik
Pechnik (7 лет 1 месяц)

Шарк- это « по­зыв­ной Кац­ман» в те­ле­ге. На глав­су об этом уже пи­са­ли. По­чи­тай­те - и стиль и то , что из­ла­га­ет не по­ме­ня­лось .

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

По концу всего по­слу­шать было бы на самом деле ин­те­рес­но. Так ведь небось сли­ня­ют оба к тому вре­ме­ни из пуб­лич­но­го про­стран­ства. Или - ве­ро­ят­нее - какую-​то дру­гую тему для ван­го­ва­ния най­дут (Жёл­тую опас­ность, на­при­мер).

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha (2 года 9 месяцев)

У меня сло­жи­лось пред­став­ле­ние, что Бл­эк­шарк на фо­ру­мах вы­пол­ня­ет толь­ко роль про­па­ган­ди­ста. От­сю­да такие про­гно­зы. По­то­му как иначе - это про­сто проф­не­при­год­ность.

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

Тут не по­ме­ша­ло бы по­ко­пать про­гно­зы Смузи по этому по­во­ду

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

Какой-​то стран­ный ана­лиз. Ничем Укра от Аф­га­на не от­ли­ча­ет­ся. И ути­ли­зи­ру­ют­ся та­мош­ние вояки и тех­ни­ка мас­со­во и с ми­ни­маль­ны­ми по­те­ря­ми с нашей сто­ро­ны. Это факты. Хо­те­лось бы, чтобы мень­ше, ну да имеем что имеем. Ну а темпы кон­флик­та от­ли­ча­ют­ся от преды­ду­щих, по­то­му что запад сде­лал став­ку на раз­вал РФ - вре­ме­ни у них уже не оста­лось и надо мак­си­маль­но осла­бить всех кон­ку­рен­тов, в том числе и Ев­ро­пу, а не толь­ко РФ и Китай. В общем, до них были и На­по­ле­он с Гит­ле­ром, по­это­му ни­че­го уди­ви­тель­но­го здесь нет. И бои все там же, где ве­лись сто­ле­тия назад.

Мог ли быть в тео­рии ско­ро­теч­ный раз­гром Укры? В прин­ци­пе мог, хоть это и обо­шлось бы нам боль­ши­ми по­те­ря­ми. Вот толь­ко что де­лать с огром­ной тер­ри­то­ри­ей и за­пад­ной тех­ни­кой, еще не со­жжен­ной в войне? Стра­те­ги­че­ски выход оста­вал­ся один - за­тяж­ная война, что мы и на­блю­да­ем.

И да, ВСУ было раз­гром­ле­но за месяц. А воюем мы с НАТО. На­тов­ские танки с на­тов­ски­ми эки­па­жа­ми и на­тов­ской раз­вед­кой. А что до мяса в око­пах, то его на­ци­о­наль­ность не имеет зна­че­ния.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

> Ничем Укра от Аф­га­на не от­ли­ча­ет­ся.

Так уж ничем?   

Там можно было за­ко­пать тех­ни­ку в ка­по­ни­ры, вы­ко­пать ров и мин­ное поле во­круг, запас хавки и воды, и си­деть там, вы­дер­жи­вая осаду хоть де­ся­ти­крат­но­го пе­ре­ве­са сил (в живой силе).

А сей­час?   В какой об­ла­сти мы имеем такое то­таль­ное пре­вос­ход­ство, что они стали в роли ин­дей­цев?

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

Можно, если бы туда вка­ча­лись ре­сур­сы. И так ведь не вы­би­ли до конца из уще­лий.

Пре­вос­ход­ство то­таль­ное давно в любой об­ла­сти, осо­бен­но в арте и тех­ни­ке. Имен­но по­это­му укро­во­я­ки гиб­нут пач­ка­ми, а нато су­до­рож­но стя­ги­ва­ет тех­ни­ку и бо­е­при­па­сы уже из бо­е­вых ча­стей.

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Как ми­ни­мум, в об­ла­сти ОТРК: Ис­кан­де­ры и Ка­либ­ры кроют так, что ни­ка­кой бо­е­при­пас для Хи­мар­са им не кон­ку­рент.

По части ПВО вообще-​то тоже (хотя и не на­столь­ко плот­ной, как мно­гим бы хо­те­лось, так ведь и тер­ри­то­рии несо­из­ме­ри­мы). Чтобы мень­ше хва­ста­ли "уда­ра­ми воз­мез­дия": ди­вер­сии у них пока что лучше по­лу­ча­ют­ся (то есть, ра­зу­ме­ет­ся, не толь­ко лишь у них).

Нор­маль­ным пар­ком авиа­ции, вклю­чая стра­те­ги­че­ские бом­бо­во­зы. Часть ко­то­рых, прав­да, в своё время при­шлось "спа­сать" из той же Укры и за день­ги - но там бы их всё равно под ковш пу­сти­ли, по­сколь­ку не знали, что с этим сча­стьем де­лать.

Клас­сом бро­не­тех­ни­ки - если не учи­ты­вать тан­ко­вый ленд-​лиз. Да и с ним, по­жа­луй, тоже.

"Вы­нос­ли­во­стью" ар­тил­ле­рии и фак­ти­че­ским от­сут­стви­ем ли­ми­та по бо­е­при­па­сам. Хотя, ко­неч­но, всем "по пор­тян­ке", а кому-​то "от пуза" давай, иначе оби­дит­ся.

И ос­нов­ное - та пе­даль, на ко­то­рую давлю везде - воз­мож­но­стью вос­про­из­вод­ства всего тя­жё­ло­го же­ле­за по соб­ствен­ным стан­дар­там и у себя на тер­ри­то­рии, без необ­хо­ди­мо­сти по­сто­ян­но "ас­кать" у со­юз­ни­ков.

А так-​то ко­неч­но, со­по­ста­ви­мо. Если бы "слон на кита налез" ещё в 90-х - неиз­вест­но, кто кого "пе­ре­бо­рол" бы. Там же были вой­ска "пер­во­го боя" и всё осталь­ное под это за­то­чен­ное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

это все зна­чи­мо и ценно, но не де­ла­ет их ин­дей­ца­ми (то есть не дает нам таких пре­иму­ществ, ко­то­рые были в Аф­гане), а в каких-​то об­ла­стях - на­при­мер, спут­ни­ко­вая раз­вед­ка, связь, ско­рость об­ме­на дан­ны­ми и, как след­ствие, ско­рость от­ра­бот­ки по­сту­па­ю­щей ин­фор­ма­ции - могу до­пу­стить, что у них даже есть пре­иму­ще­ства бла­го­да­ря "стар­шим то­ва­ри­щам".

Аватар пользователя Подпорутчик Киже

Ин­дей­ца­ми их де­ла­ют не здесь. Ин­дей­ца­ми их де­ла­ют Боль­шие Белые Отцы. Точ­нее, нас всех пы­та­ют­ся сде­лать - кого мо­ги­ка­на­ми, кого иро­ке­за­ми... кста­ти, кто го­во­рит, что ин­дей­цы пло­хие сол­да­ты? Вон вроде бы и Рэмбо от­ча­сти из таких же... про­сто ре­бя­там с ме­тал­лур­ги­ей "не по­вез­ло" до при­хо­да блед­но­ли­цых (кон­крет­но - с "чёр­ной", ору­жей­ной, а об­си­ди­а­но­вы­ми на­ко­неч­ни­ка­ми про­тив са­бель, пушек и муш­ке­тов не особо на­во­ю­ешь).

А вот к во­про­су "на­сколь­ко они глу­пые зу­су­лы"... думаю, где-​то на­столь­ко, на­сколь­ко за­вис­ли между по­ряд­ком за­бы­той со­вет­ской так­ти­че­ской шко­лой и плохо (но быст­ро) вос­при­ня­той на­тов­ской. Плюс необ­хо­ди­мость так же быст­ро пе­ре­учи­вать­ся на же­ле­зо, под ко­то­рое со сроч­ной служ­бы руки не за­то­че­ны. Тео­рию осво­ить, может, успе­ва­ют, а "в руки вбить" - уже не очень, по­то­му что неко­гда. В то время как у рус­ской армии всё, в общем-​то, "тра­ди­ци­он­но", без ни­ка­ких ино­пла­нет­ных вун­дер­ва­фель с ин­тер­фей­сом не для гу­ма­но­и­дов.

Плюс во­ро­ва­тое и неда­лё­кое на­чаль­ство с мен­таль­но­стью ко­ло­ни­аль­ных гу­бер­на­то­ров (и их же ге­до­низ­мом и пон­та­ми), все эти 30 лет упо­вав­шее на дядю, а по­то­му тащившее-​пилившее всё, что на два метра в землю бе­то­ном не за­ли­то, и раз­ви­вав­шее "купи-​продай" вме­сто "сде­лай и по­строй". От­ку­да и ны­неш­ние про­бле­мы с вос­про­из­вод­ством: ладно тех­ни­ка в ленд-​лиз, но сна­ряд­ные за­во­ды за гра­ни­цей - это уже про­сто на го­ло­ву не на­ле­за­ет.

Плюс ду­рац­кая идео­ло­гия - по­жа­луй, един­ствен­ное, что ре­аль­но род­нит их с "ин­дей­ца­ми", в част­но­сти - юж­ны­ми (ин­ка­ми, ац­те­ка­ми и майя), а Рос­сий­ской армии даёт воз­мож­ность по­беж­дать их в мень­шин­стве, как кон­ки­ста­до­ры или наш же Ермак Ти­мо­фе­е­вич. Тот же "культ смер­ти", толь­ко в дру­гом вы­ра­же­нии: ин­дей­цы плен­ных в жерт­ву при­но­си­ли, для чего ста­ра­лись на­гре­сти как можно боль­ше в ущерб ре­аль­ной бо­е­вой за­да­че... а эти при­но­сят себя и друг друга, од­но­вре­мен­но пре­бы­вая в ши­зо­фре­ни­че­ской уве­рен­но­сти, что НАТО за них будет во­е­вать. Вот-​вот, ещё чуть-​чуть, ещё тыщ 100 за них по­ло­жим, и тогда они все вста­нут и за нас как впи­шут­ся... и за­па­ну­ем.

А в осталь­ном, ко­неч­но, ни разу не ин­дей­цы. Те же самые мы, но в "аль­тер­на­тив­ной ре­аль­но­сти".

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 1 месяц)

Какой-​​то стран­ный ана­лиз. Ничем Укра от Аф­га­на не от­ли­ча­ет­ся.

От­ли­чия кли­ма­та, ре­лье­фа, дру­гая эт­но­куль­тур­ная среда на самой тер­ри­то­рии про­ве­де­ния и на со­пре­дель­ных (Па­ки­стан не Поль­ша, а ин­дий­цы не бе­ло­ру­сы). Как след­ствие: может быть дру­гой выбор для до­сти­же­ния тех же целей, да и дру­гой выбор этих целей

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

Да, по­нят­но что от­ли­чия есть. Но сде­лать в Аф­гане свою линию Ман­нер­гей­ма было вполне воз­мож­но, но этого и не по­тре­бо­ва­лось. И так хва­ти­ло. Собсно, в Фин­лян­дии сде­ла­ли при­мер­но то же самое, что и те­перь на Укре, несмот­ря на все от­ли­чия в мен­та­ли­те­те и про­чем

Аватар пользователя crazer
crazer (5 лет 1 месяц)

Об этом и веду речь - опас­ность знака"=" - объ­яв­ле­ние пол­ной ана­ло­ги­ей ведет к невер­ным оцен­кам и про­гно­зам, сле­до­ва­тель­но к росту по­терь.

Тему Аф­га­на (лю­бо­го - на­ше­го и всех осталь­ных) как ана­ло­гию упо­ми­натьв  об­суж­де­ни­ях бес­смыс­лен­но во­об­ще. Ан­гли­чане при уходе из ре­ги­о­на со­зна­тель­но фор­ми­ро­ва­ли во­круг Индии целый ряд - "го­су­дарств - кон­фликт­ных узлов", чтоб не за­ти­ха­ло... При этом был учтен их им­пер­ский опыт.(в лёг­ком жанре см. где по­лу­чил свою пулю в лапку др.Ват­сон).

На Укра­ине же необ­хо­ди­мо об­ра­щать­ся к опыту де­ле­жек та­мош­не­го ре­ги­о­на всеми и вся­че­ски­ми ев­ро­со­ю­за­ми про­шло­го - кон­фликт­ные си­ту­а­ции изоны про­ти­во­ре­чий очер­чи­ва­ют­ся уже там. Плюс к этому, смот­ри­те на какие зоны и по­че­му Укра­и­на рас­па­да­лась в годы Граж­дан­ской войны (нашей) и при­чи­ны рас­па­да

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

Во­прос был в дру­гом. Автор упо­мя­нул, что Афган не на­ка­чи­ва­ли, по­то­му что там ин­дей­цы без­мозг­лые и мест­ность иная. Это ко­неч­но тоже иг­ра­ло роль, но я же утвер­ждаю, что не го­ро­ди­ли обо­ро­ну, по­то­му что запад не был в на­столь­ко от­ча­ян­ном по­ло­же­нии и не спе­шил бро­сать все ре­сур­сы. Кри­зи­сы ко­неч­но были все­гда, но не на­столь­ко мас­штаб­ные, как сей­час. Плюс ло­ги­сти­ка слож­нее, чем при­вез­ти с со­сед­ней Поль­ши.

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

По по­те­рям слабо срав­нить?

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

срав­ни­мое со­от­но­ше­ние по­терь

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

Цифры на­зо­ви­те, срав­ним

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

1 к 10

Аватар пользователя Anunah
Anunah (2 года 3 месяца)

Это что и от­ку­да?

во­об­ще речь шла о срав­не­нии Аф­га­на и СВО. Вы по­те­ря­ли нить раз­го­во­ра

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

со­от­но­ше­ние по­терь нашей армии и про­тив­ни­ка

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

Ничем Укра от Аф­га­на не от­ли­ча­ет­ся. И ути­ли­зи­ру­ют­ся та­мош­ние вояки и тех­ни­ка мас­со­во и с ми­ни­маль­ны­ми по­те­ря­ми с нашей сто­ро­ны. Это факты.

Факты при­ве­ди­те, что не"от­ли­ча­ет­ся"! 

"и с ми­ни­маль­ны­ми по­те­ря­ми с нашей сто­ро­ны" - вы не бре­ди­те? 

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

не брежу

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999 (7 лет 6 месяцев)

Ладно, по­те­ри оста­вим, хотя за пол­го­да по­те­ри были как в ДРА за 10 лет.

Что всё же об­ще­го?. При вводе "огра­ни­чен­но­го кон­тин­ген­та" не была поставлена-​ цель Кон­тин­ген­ту. Власть в Аф­гане была про со­вет­ская. Отрав­лен­ный Амин - про со­вет­ский. Армия - про со­вет­ская под ру­ко­вод­ством со­вет­ни­ков. День­ги ДРА пе­ча­та­лись в Ле­нин­гра­де.    Но враг СССР, си­дя­щий в Москве про­да­вил ввод войск. В ре­зуль­та­те война на 10 лет, 14000 ребят не вер­ну­лись. Вме­сто смены Пра­ви­те­ля Аф­га­на вля­па­лись в войну.

 Ну а про ана­ло­гии у Укрой? Вме­сто смены вер­хуш­ки прав­ле­ния 404 (по моему мне­нию) , - идет СВО.

 

Аватар пользователя Крео
Крео (5 лет 7 месяцев)

Став­ка на смену пра­ви­те­ля не оправ­да­лись. Был бы Яну­ко­вич 2.0. Сде­ла­ли став­ку на элиту и кре­ди­ты, но оно про­ва­ли­лось. Амеры же утю­жи­ли народ про­па­ган­дой и за­му­ти­ли цвет­ную ре­во­лю­цию. Впро­чем, не думаю, что у нас бы что-​то вышло на этом по­при­ще в любом слу­чае. Не те ре­сур­сы

С осталь­ным спо­рить не буду

Аватар пользователя nemich24
nemich24 (10 лет 7 месяцев)

И ути­ли­зи­ру­ют­ся та­мош­ние вояки и тех­ни­ка мас­со­во и с ми­ни­маль­ны­ми по­те­ря­ми с нашей сто­ро­ны. Это факты

Чушь. Дикая.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000 (4 года 6 дней)

  Шарк го­во­рил про мас­штаб­ную войну всеми сред­ства­ми, невзи­рая ни на что, а не про СВО со брат­ко­стью. 

А Ра­виль го­во­рил про мас­штаб­ную войну, но в обыч­ном по­ни­ма­нии, с за­ня­ти­ем мак­си­маль­ной  тер­ри­то­рии в мак­си­маль­но ко­рот­кие сроки и с мак­си­маль­ным ущер­бом для про­тив­ни­ка и на­ши­ми по­те­ря­ми.

Но самое глав­ное, что СВО толь­ко часть всей этой за­ва­ру­хи. И по этому по­во­ду по­ня­тия о ней есть толь­ко у немно­гих людей на Земле 

Аватар пользователя Максимилиан

До­бав­лю что даже у немно­гих людей на Земле что имеет по­ня­тия о за­ва­ру­хе по­ни­ма­ние да­ле­ко не пол­ное.

Страницы

 
Загрузка...