Скажу сразу, я против ухода с ресурса данного пользователя. И если бы было какое-то голосование, то я голосовал бы за его возвращение. Что бы там ни было, он для ресурса, в определённой степени, явление. Однако, то, что он (и подобные) подают под критикой СССР или социалистической системы, критикой, по сути, не является. Они транслируют исторические мифы, причём мифы давно разоблачённые. По факту, это пересказ «Огонька» начала 90-х годов. Логично, что у начитанных пользователей это вызывает только раздражение и неприятие подобных персонажей.
Строить критику социализма или СССР нужно только на основе марксистского подхода и ссылаться на компетентных мыслителей, работающих в марксистской парадигме. В РФ таких авторов достаточно: Колганов, Бузгалин, Кагарлицкий (экстремист, террорист, иноагент) и т.д. В принципе, все вменяемые марксистские мыслители имеют что сказать критического в адрес СССР или реального социализма. Но наши условные антисоветчики не такие.
Допустим, некий АШевский условный антисоветчик решит воспользоваться моим советом и прочитает, скажем, у Колганова тезис о том, что в СССР не удалось провести реальное обобществление средств производства, а произошло лишь огосударствление. И на самом деле это серьёзная проблема реального социализма. Но даже если наш условный антисоветчик поймёт о чём речь (что не факт), то он сразу смекнёт, что вистов на этом не собрать, поэтому лучше в очередной раз написать разоблачённый исторический фейк про «немецкие деньги на которые была осуществлена революция».
Или, например, наш антисоветчик может случайно узнать, что к тридцатым годам власть свернула и похоронила все ростки и начинания «низовой рабочей демократии», сведя к минимуму влияние рабочих масс на политику и экономику государства. Ну и что, подумает условный антисоветчик, ведь он топит за сильную вертикаль власти, которая всё знает лучше, чем простой народ. Разве это критика СССР. Лучше написать про «пломбированный вагон и деньги Парвуса». А на самом деле это реальная, а не выдуманная проблема СССР. Под действием исторических обстоятельств свернуть то свернули, а развернуть потом забыли.
И подобных реальных, а не выдуманных, проблем в СССР хватало, на всех этапах, и при Сталине, и после него. Вот поэтому, наши АШевские условные антисоветчики не критикуют СССР или социализм, а раздражают не глупых пользователей (глупым «огоньковские» исторические фейки заходят на ура). Логично, что тем самым они получают в свой адрес массу вполне обоснованного негатива. Если целенаправленно раздражать сообщество историческими фейками, то рано или поздно сообщество ответил. А сторонники условного антисоветчика назовут это травлей. Нет, это не травля. Просто не надо тащить в 2025 году исторические мифы на ресурс. Критикуйте СССР или социалистическую систему научно.
Комментарии
Ага )
пн. "Карту купи, лапоть" (ц)
Ну в принципе я много и не ожидал от отрицателей дефицита при СССР.
Вы из-за колбасы просрали страну, и до сих пор это отрицаете. Идиоты.
Я посмотрел, действительно странно, что я его не знаю, ведь он в два раза больше Шепетовки...
ему это бессмысленно объяснять))
Еще раз для тупых: можно поставить цену в 1 коп на любой товар, например автомобиль. И тогда будет дефицит. Но можно будет похвастаться что у нас самые доступные автомобили! За ними вон со всего света едут, в очередях стоят!
Я скажу что те кто так сделают это ДБ, а вы что скажете? Это мудрые руководители, которые заботятся о благе народа? Чо?
т.е., мудрым руководители, которые заботятся о благе народа, надо назначать неподъёмные для населения цены, по вашему
принято
Без подмен ты никак не можешь, бедняга.
где у меня подмена, бедолага?
Ты, тупенький, постоянно скачешь то со времен СССР, то на нынешние времена. Как будто твоя или моя эмоциональная оценка сегодняшних правителей может изменить реальную оценку правителей тогдашних. Вот в этом твоя подмена.
Вы, большинство засоветчиков, никак не можете признать что система рухнули в том числе из-за накполенных внутренних противоречий.
я сравниваю, неуч)
Ты юлишь, только бы не признавать что в том числе дефицит похоронил систему.
Древний Рим, современные сша похоронило изобилие, неуч)
Так да не так. Рим прошел свои пики по потреблению при Цезаре-Октавиане (есть археологические подтверждения, например количество костей животных в мусорных ямах), дальше шло падение, хоть и расширение территориальное все еще продолжалось какое-то время.
Ну и США тоже уже прошли пики подушевого потребления. Их 40+ млн сидящих на фудстемпах как бы говорят об этом.
мнда, аналитика это не ваше
удачи)
Яизложил факты. Если у вас из фактов другшие выводы -- то это проблема именно вашей аналитики.
факты надо уметь понимать и толковать, но это не ваше - именно изобилие и пресыщенность (типа салата из соловьиных языков) разрушило/развратило общество Древнего Рима - "хлеба и зрелищ", так и сегодня сша разрушаются, но вы этого не видите))
Вы по потреблению верхушки судите о всем обществе? Еще раз для тупых. Пики потребления Рим прошел при Цезаре-Октаиване! Дальше шел спад. Что не отменяет шикарную жизнь верхушки.
причины спада озвучите?
Легко. Не рентабельные войны. Рентабельные завоевания закончились аккурат при Октавиане (а то и некотореы думают что при Цезаре). Далее шли только убыточные завоевания, котореы требовали трат не давая прибыли.
А построить развитие на внутренних ресурсах не смогли.
Еще вопросы? Может не будет скакать по всей истории человечества, а сосредоточимся на потреблении мяса?
Эту ветку я считаю законченной.
почему?
рентабельных войн не бывает, войны все убыточны
Так, я не нанимался тебе читать лекцию по древнему Риму. Если коротко: то не выдумали еще нужных технологий.
Расскажи это римлянам про завоевание Галлии. Как это отразилось на Риме? Неужто понес убытки?
на тюменской птицефабрике были отличные бройлеры, вы неправду пишете
голод меряет всё, вы голодали?
как поменялся ваш рацион?
на рынках мясо было постоянно
если бы сегодня мясо в РБ стоило 8 руб., то и из Москвы бы туда за мясом ездили
Наверняка и на белорусских птицефабриках они были хорошими. Но видать до магазина они своим ходом шли.
Вы подменяете тему обсуждения. Я не обсуждал голод при СССР. Голод СССР победил еще 50х, последний был из-за неурожая сразу после войны.
Сколько раз обсуждать что речь дефицит, которые соледствие специфического устройства экономики СССР. Один из факторов который привел к краху СССР. Потому что дефицит нарастал 70е и 80е.
Я это и написал еще в самом начале ветки. Мясо было на рынке по в 2+ раза большей цене. Это и была цена мяса! Вы тупой?
Можно на автомобиль поставить цену 1 копейку, тогда за ним из-за океана прилетят! Но сколько продивет такая экономика? Это вопрос риторический!
их привозили, а вы описали тушки кур-несушек, точно также отличалась говядина
это следствие неуклонного роста благосостояния населения
т.е. вы наконец признали, что дефицита мяса не было
вы перестали тупить!
я вас просвещу:
- экономика это постоянно меняющаяся дама
авто можно и за 1 коп. продавать и иметь доход с оборота
Ну как-то так получалось что продавали тушки в основном кур несушек, наверное от изобилия.
Это следствие что соввласть тряслась от повторения Новочеркаска. И поэтому цены не повышали. Так же отошли от модели работавшей при Сталине, когда во главу угла ставилось повышение пр-ва некоего товара желательно путем уменьшения затрат на его пр-во. И это позволяло цены снижать. Не знаю насколько эта модель могла бы жить дальше, но Хрущев ее свернул! И дальше пошла уже экономика все более приближавшаяся к обычной капиталистической. Начали оперировать рентабельностью, стало выгодно повышать цену на товар, например. Да вот цену на продовольствие держали искуственно (Новочеркаск), поэтому доступность мяса якобы росла, да вот поди распредели его равномерно. Вот и стали появляться талоны задолго до Горбачева и его "реформ".
Ты тупой? Ну ладно. Тогда ты признай что реальная цена мяса была в 2+ раза выше госцены. Все.
Удачи тебе в таком писнесе. Уже стартанул? Скорее беги, идея топчик! Порвешь рынок!
Ну как-то так получалось что продавали тушки в основном кур несушек,
да, от множества птицеферм
В РСФСР в 1960-е годы был достигнут уровень потребления мяса, свойственный развитым промышленным странам.
В 1960 году он составлял 41 кг,
в 1970 году — 46 кг и
в 1980 году — 57 кг на душу населения.
В 1989–1990 годах этот уровень составлял (в пересчёте на мясо) около 70 кг.
После 1990 года потребление мяса в России стало быстро сокращаться и упало за первые десять лет реформ почти вдвое — до уровня середины 1960-х годов — около 40 кг на душу населения.
чтобы "стартануть" надо иметь пару сотен миллиардов, неуч)
СССР отсавал по потреблению мяса всю дорогу от западных стран (я не знаю перечня стран включенных в термин "развитыме промышленные страны"). И сечас Россия отстает по этому показателю. Фактически разрыв никуда не делся.
Надо же, такая идея пропадает, продавать по 1 коп и делать бабло на обороте!
СССР за 25 лет удвоил потребление мяса населением
раз и РФ отстаёт, то почему ничего буржуи не смогли за 35+ лет сделать?
Он ошибается.
пн. Причем я не совсем уверен, что и про СССР он говорит правду...
нет, он сознательно врёт
Может и так )
Ты все пыжишься и никак пальцем не покажешь где же я вру? Еще раз факты:
1) Мясо в Молодечно выкидывалось в магазинах и через пару часов исчезало. На рынке было мясо по в 2+ большей цене.
2) В Брянске уже в начале 80х были талоны!
Различия у меня в сравнении с тобой лишь в том, что ты это записываешь в признак доступности мяса, а я вот записываю в признак нарастания перекосов в экономике, что было одной из причин старта таких бездарных реформ горбатым.
нет, вы просто врёте
Это эмоции твои, ничем не подкрепленные.
Например, вы утверждаете, что если в продаже были куры, то непременно «синие».
Это враньё, т. е. вы берёте исключение и утверждаете его как правило.
Доступно?
Речь именно про Молодечно. Других кур моя мать не помнит. В Минске было лучше и намного, что я отдельно написал. Так что это твои проблемы воспрития. Так же что ты имеешь сказать на счет талонов уже при Брежневе? Я написал конкретно про Брянск. Тоже обвинишь во вранье?
Ну все же не удвоил, если уж быть честными. Расти от низкой базы легко, за то же время Итали почти утроила! Как вам, а?
Если бы в СССР занялись мясными породами то результат был бы еще лучше. А так упор был на универсальные породы, да еще которые можно перегонять на большие расстояния -- призрак 1941 гоад стоял за всеми отраслями СССР.
1) С какого ляда ты меня записал в поклонники буржуев? Ведь этим вопроссом ты расчитываешь что я кинусь защищать текущее положение, очерняя прошлое. Я не ты, такой херней страдать не собираюсь.
2) Если уж быть справедливым, то стоит считать за последние лет 20, ибо последствия 90х преодолели не ранее 2005 года.
А к какому году преодолели последствия ВОВ?
Вы про какой конкретно год говорите?
Я говорю про период 1960-1990. Думаю вы согласны что основные последствия ВОВ были к 1960 преодолены. если нет, то предложите свой период сравнения.
Демографическая яма до сих пор аукается. Количество разрушений в ВОВ понимаете? Разруха была везде, от Белоруссии, до Сталинграда, посмотрите карту, увидьте, насколько далеко продвинулись фашисты. 15 лет - это очень мало, если учитывать количество разрушений и смертей.
Яма аукается потому что 90е аккурат на яму пришлись усилив ее. Если бы страна ращзвивалась без потрясений ямы уже не было бы, так, небольшая впадинка.
Предложите свой период, я же написал.
в производстве мяса при росте населения легко?!
что то у буржуев при снижении численности потребление мяса не растёт
не утроила, в 1992 году Италия импортировала почти треть потребляемой в стране говядины и телятины.
В 1980 году в СССР было произведено 15,1 млн тонн мяса в убойном весе + импорт 0.6 млн тонн
Если бы в РФ занялись мясными породами то результат был бы еще лучше.
я спросил, жду ответа - почему?!
это вина буржуев
От низкой базы расти легко. Что тут не так? Так то в те времена на западе тоже росло население.
Дорогой, я сказал почти утроила. И мы говорим о потреблении, а не производстве, да и потреблении всего мяса. А тут ты сразу начинаешь вертется и перекидывать тему на производство и импорт мяса КРС Италией. ЧТо не нравится почти утроение Италией потребления мяса? Затмевает достижения СССР, понимаю. Но вот таков реальный мир, живи с этим. И то что итальянцы решили обменять вино и ферари (или что они там экспортировали) на мясо КРС это по сути ничего не меняет. СССР вон тоже зерно импортировал, вроде как каждый третий кг хлебобулочных изделий был из импортного зерна.
Да, и что? Принизив РФ ты безусловно возвысишь СССР, ага.
Ну так значит... Ну бери ответ. За 24 года потребление мяса в РФ выросло с 45 кг до 83 кг (2000-2024). Это увеличение в 83 : 45 = 1.84 раза. Возьми любые 24 года при СССР и приведи коэффициенты сюда. Вот и посмотрим. Чо?
Удобно ты устроился. Жили были коммунисты, правили в СССР, а потом пришли злые буржуи и все им развалили!
Ты суть замонархизд! Те точно так же рассуждают про 1917! Жила была РИ, цветущая страна, а тут большевики... нет, даже просто один Ленин, его забросили в отдельном вагоне и он все развалил!
Не вижу отличий. Вы две стороны одной медали, которой дебилов награждают!
всё не так, это в % легко, была одна корова, стало две - рост 100%
а по фактическому потреблению ох как тяжело,
Превзойти поголовье коров РИ 1916 года в современных границах России РСФСР удалось только в 1960 году, а нынешняя РФ ваще РСФСР не догонит
нет, вы опять не поняли - я этим спрашиваю: - "что изменилось?"
если в СССР было хреново с этим, то почему сегодня ещё хуже, а?
это не ответ, как отставали так и отстаём, а почему?!
почему 24 года, а не 35?
в 90-е коммунисты не правили,
Ну вот рост Италии такой же, даже если убрать импорт. Так что достижения СССР тут не супер-пупер, а вполне в тренде.
Манипуляция. Вы еще посчитайте количество заводов вместо выпуска продукции. Мы обсуждаем потребление мяса. Вы опять прыжек в сторону совершили. Вы чемпион по прыжкам в сторону! Уж не думал что шутка моего школьного физрука будет материализована.
Вообще-то уже лучше чем при СССР в лучшие годы.
Потому что весь 20в страну кидало в ращные стороны. В том числе и сх пертерпевало те жде прыжки. От частника к коллективизации (она была оправдана), от коллективного владения землей к частникам... Все что надо это длительный период без войн на нашей территории. Надеюсь он будет после СВО.
Потому что 90е по ущербу такие же или хуже ВОВ. Ты же падение потребление мяса в ВОВ не записываешь в достижения коммунистам, вот и сейчас гулпо записывать 90е и сравнивать с ними что-либо.
ну как-то так вышло что Борька2 был кандидатом в Политбюро ЦК. Самый что ни наесть коммунист. Или нет? Тогда проморгали изменника! И не его одного!
какая причина этого роста, по вашему?
вот и хорошо
речь о пр-ве мяса
Даже если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок через месяц не родится
я про последние 35 лет спросил, а вы тверк крутите
т.е. пока Россия не восстановилась, по вашему
а Ленин из дворян,))
Ну в СССР явно социализм причина по вашему. В Италии теряюсь в догадках...
Уже о пр-ве? Ну обсудите пр-во, но не со мной. Но вроде обсуждали потребление.
Очень удобный период, ага. А я вот взял 25 лет и ты уже поблек. Через 10 лет наберется уже и 35 лет и достижения коммунистов в 20в по потреблению мяса будут вообще обыденностью.
Нет. Все еще в процессе. Даже СССР еще не доразвалился. СВО -- это и есть доразвал в том числе.
Дай угадаю, Горбачева ты тоже выпишешь из коммунистов. Так вот, я тут не собираюсь обсуждать итдеологические т онкости, но Ельцин вместе с Горбачевым развалили СССР. Они были воспитаны системой и пробились наверх полностью при СССР. Просто ты не готов признать что СССР был болен уже при Хрущеве, при Брежневе болезнь прогрессировала, ну а при горбатом гнойник прорвало.
я вас просвещу:
- чтобы что то потребить - сначала это надо произвести
за 25 лет РФ только догнала РСФСР - где развитие?!
вы ещё 1 год выбрали бы - Очень удобный период))
вы действительно считаете что в 90-е правили коммунисты?
Добавлю: не обязательно внутри страны. Еще раз. Обсуждали потребление мяса. Вы тут же начинаете откидывать неудобные вам примеры других стран под разными предлогами, например там импорт говядины, там еще что-то и т.д.
Будь корректен. Уже перегнала.
Устролили развал страны именно что коммунисты. Члены этой партии были либо инициаторами всех перемен в стране, либо они продвигали чужие идеи, но продвигали коммунисты из верхушки. И в 90е правил кандидат в члены политбюро ЦК. Это высшая каста, высший срез коммунистов.
Конечно это ставит вопрос о том, какие они были коммунисты. Но это уже другая тема для дискуссий.
Итого имеем:
Так что ваше сваливание на буржуев или еще кого не катит. Все это вырастила сама КПСС.
Вот пришли на ум воспоминания одного ветерана про конец СССР. Он работал конструктором на заводе производящим станки. Было собрание по поводу приватизации завода и на вопрос заседающим в стиле: "Вы понимаете что это приведет к развалу завода?", некий кент (уж не помню его должности, но могу поискать это видео) перешел на визг: "Я выполняю поручение горкома!".
Так что будьте последовательны. Дядя из-за океана вам СССР не разваливал, хотя и очень желал этого.
т.е. вы поддерживаете импорт зерна СССР
принято
я задал вопрос:
- как Италия смогла увеличить потребление мяса?
а вы, вместо ответа, тверк крутите, ответ будет?
на уровне статпогрешности - никакого двухкратного роста за 35 лет и близко нет
все члены КПСС это сделали, по вашему?
а после Великого Октября 1917 г. правил выходец из дворян - по вашему правили дворяне?!
принято
то, что в 90-е буржуи стали Властью вы отрицаете?
приватизация началась тогда, когда горкомов уже не было, учите матчасть
Так что будьте последовательны - если импорт продуктов РФ это допустимо, то импорт зерна СССР это превосходно, т.к. РФ, в основном, покупает готовый продукт, то СССР покупал сырьё
доступно?
Страницы