Введение
Двигателем общественного развития всегда являются новые идеи. Идеи коммунизма и социализма появились в 19 веке. Эти идеи стали основой для титанических изменений человеческого общества. С 19 века прошло немало времени, многое случилось. В следующих статьях попробуем понять, какие изменения и дополнения напрашиваются в идеях коммунизма и социализма с учётом современного состояния технологий и экономики.
Часть 1. Коммунизм и социализм. Обновление подходов.
Рассуждая о коммунизме в экономическом смысле авторы прошлого опирались на два логически последовательных утверждения:
1. Производительность труда постоянно увеличивается со временем, то есть, грубо говоря, один работник за одно и то же время производит сегодня больше чем вчера.
2. В итоге процесс увеличения производительности труда приведёт к тому, что при небольших трудозатратах общество станет производить достаточно продукции, чтобы её хватало всем нуждающимся и тогда необходимость в конкурентном распределении продукции, то есть в рынке (а значит и в капитализме) пропадёт, то есть для получения всяческих благ не нужно будет обмениваться. Ведь известно, что когда в обществе чего-то имеется в достатке, то такой объект перестаёт быть предметом обмена. В результате каждый человек сможет без соперничества (то есть без обмена / оплаты) получить достаточно благ, чтобы покрыть свои потребности.
Первое из этих утверждений верно абсолютно, с ним спорить не получится ещё долгое время. Второе же изначально содержит в себе некоторую натяжку, которую критиковали с давних пор, а именно — действительно ли возможно удовлетворить все потребности всех членов общества через общественные фонды? Иногда говорят что запросы некоторых людей практически безграничны. В ответ на такую критику сторонники коммунизма отвечали, что человек к тому времени изменится, воспитается, что ли. В принципе в их доводах есть здравое зерно, ведь поведение среднестатистического человека напрямую зависит от окружающей его экономической реальности. Но, тем не менее, надёжных оснований для гарантированного «воспитания» людей в плане ограничения своих потребностей не имеется. Более того, при внимательном рассмотрении можно обнаружить, что подобное ограничение потребностей скорее всего невозможно для всех и каждого.
Сторонники коммунизма могли бы отказаться от крайностей, чтобы привести второе утверждение к логически более надёжно обоснованной форме. Для этого нужно проанализировать человеческие потребности и понять, какие из них сможет и какие не сможет удовлетворить безконкурентное распределение общественных благ. Разные потребности можно группировать по уровням жизни, для которых характерно покрытие тех или иных потребностей. Принято выделять следующие уровни жизни (речь идёт о потребностях трудящегося человека и зависящих от него людей - детей, стариков):
У1) нищета, едва ли покрываются физиологически обусловленные потребности
У2) бедность, потребление благ и услуг на уровне возможности сохранения работоспособности человека
У3) норма, потребление благ и услуг по научно обоснованным нормам, которые достаточны для полноценного восстановления физических и интеллектуальных сил человека
У4) достаток, пользование благами и услугами, которые обеспечивают всестороннее развитие человека, бытовые удобства, развлечения.
У5) избыток, потребление для самоутверждения, для хвастовства, для статуса
Глядя на эту классификацию потребностей по уровням жизни вполне понятно какие группы потребностей можно будет удовлетворить в коммунистическом обществе. Это все потребности У1 — У4. Основываясь на группировке потребностей можно дать определения социализма и коммунизма через уровни потребления:
социализм это общественно-экономическое устройство, где человеческие потребности уровней У1-У3 обеспечиваются общественным сегментом экономики напрямую, без соперничества (т.е. не через рынок)
коммунизм — это то же самое, что и социализм, но потребности покрываются вплоть до уровня У4.
Известное правило Парето говорит, что 20% усилий дают 80% результата, а чтобы достичь результата в 100% нужно будет затратить ещё 80% усилий. По всей видимости соотношение усилий для достижения социализма и коммунизма выглядит подобным образом: для покрытия 80% потребностей (У1-У3) нужно 20% усилий, но для покрытия вдобавок и огромного разнообразия потребностей У4 потребуется ещё 80% усилий.
Потребности У5 в принципе невозможно удовлетворить без соперничества, поскольку суть этих потребностей именно в соперничестве. Если кому-то необходимо быть в чём-то «круче» соседа, то в самой постановке вопроса заложена конкуренция, и значит, эта необходимость не может быть покрыта из одного общественного источника благ, ведь если что-то будет получено одним из соперников, то и второй это легко получит тоже. Так что для достижения цели потребуется нечто, недоступное в общественной системе распределения.
По всей видимости, большинство людей вполне устроит уровень жизни У4, который возможно покрыть общественным производством продукции и услуг. Но какая-то часть общества, возможно небольшая, всё равно будет стремиться к уровню У5. Поэтому второе утверждение о коммунизме правильнее сформулировать так: каждый сможет обеспечить свои потребности уровней У1-У4 без соперничества из общественных фондов, но при этом некоторая часть экономики останется рыночной чтобы обеспечить желающим потребности У5. Если остановиться на такой форме, и признать возможность коммунизма с включением в него рыночного островка экономики, то получится что коммунизм совершенно неизбежен просто в силу того, что прогресс и увеличение производительности производства не остановить.
Комментарии
Насчёт роста производительности труда согласен. Это так. По крайней мере, пока так происходило.
А вот насчёт распределения именно из общественных фондов - это вопрос. Разве семья, которая БЕЗВОЗМЕЗДНО воспитывает своих детей и содержит стариков, не содержит в себе точно такие же отношения? Подобные коммунистическим.
А если муж содержит жену - это не то же самое? Или, например, богатый меценат содержит каких-то поэтов и учёных.
С моей точки зрения важнее другой вопрос - вопрос мотивации к труду. Станем ли мы трудиться лучше, если перестанем получать вознаграждение ( сейчас это деньги) за труд? И вообще, будут ли люди трудиться, если не будет ИМЕННО МАТЕРИАЛЬНОЙ МОТИВАЦИИ к труду?
Что будет тогда заставлять людей трудиться? Рабов гнал только кнут, феодал заставлял крестьян трудиться кнутом и пряником, капитализм манит только пряником. Что предложит коммунизм?
Я считаю, самая лучшая мотивация - это делать что нравится. Нравится выращивать помидоры - выращивай, нравится писать статьи - пиши. Есть люди и первого и второго типа.А есть кому нравится программировать или мастерить роботов, разве нет?
Полностью согласен.
Но тогда второй вопрос, а если за это не платят ничего?
Будете ли Вы работать бесплатно?
Тут же разговор о коммунизме идёт. Зачем при коммунизме деньги?
затем, что деньги заставляют работать того, кому работать надоело – выгорание и/или разочарование, или у кого сменились интересы – например, тачал сапоги, а потом решил начать учиться играть на бас-гитаре, или подсел на вещества
Из Швейцарии. С любовью.
Нафиг Ваш коммунизм. Надоели уже болтологи. Всегда будет кто-то равнее всех у верхушки.
В молодости, работая на одном заводике, с мужиками разговорились о том, сколько и как и кто живет выйдя на пенсию. Так вот - выяснилось, что тот, кто на работе ныл, стонал и всячески старался сфилонить, по выходе на пенсию ложились на диван и пялились в ящик, ну ещё выпивали нехило; вот только частенько через несколько лет склеивали ласты. В отличии от этих, были такие, которые работали с удовольствием, а выйдя на пенсию продолжали либо на заводе работать, либо домашними делами занимались - дача, внуки, рыбалка и прочее... Так вот эти жили на пенсии ещё долго и счастливо. Тренд, однако!
В комментариях очень заметно разделение по признаку - "чушь, такое не прокатит" и "будущее должно быть лучше, и оно таким будет".
Утрирую, конечно, но хочу жить долго и счастливо, приносить пользу людям, а не только себе. Посмотрим, на сколько меня хватит.
Проблема не в коммунизме или капитализме. Проблема в эксплуатации системы власти одними индивидуами с целью экономического обогащения за счет других. И в невозможности эффективного контроля за властью со стороны общества. И тут только два решения. Сделать экономическое обогащение бессмысленным (Все делают роботы). Или создание такой системы власти, которую общество может контролировать в режиме реального времени.
Проблема в людях, живущих в этих обществах. Ведь любые структуры в обществе (от ЖЭКа до думы) образуются из людей.
Идеальных людей не бывает. И никогда не будет. Все люди могут быть плохими или хорошими в определенный момент времени. Даже не специально. А вот выбор между плохим и хорошим уже определяется средой и условиями существования. И пока в среде способны выживать и плодиться только не самые лучшие, с человеческой точки зрения, представители, мы и будем получать не самых лучших людей в плане определенных качеств. Это называется биологическая эволюция. И биологической эволюции в принципе плевать, чем отличился данный индивид. Главное побольше способного выживать потомства. Пусть даже они своих соплеменников на обед едят. Поэтому, если не менять среду обитания и условия необходимые для выживания, то все так и останется. И никаких хороших людей никогда не получить.
Шо таки значит идеальных? Или человек состоявшийся или не человек, другого не дано.
Проблема в том шо Бог предопределил быть наместником Его на земле, человек уклоняется от этого. Психика человека не запрограммирована кем быть с рождения, как у животных. Кот родился котом и будет котом, тигр родился тигром и будет тигром. Человеку же мало родится, им ещё надо стать. Человеку дан интеллект, интуиция, разум , сила воли и всё это должно быть под диктатурой совести. Нету совести, нету человека. Есть человекообразная обезьяна.
То что вы описали - - это общество человекообразных обезьян, которые недоразвились в Человека. Там да действуют "законы джунглей". С рождения человек имеет животное начало и божественное начало (к чему стремится). Большинство так и остаются в животном начале. Поэтому я написал - проблема в нас самих, то есть в воспитании из себя Человека.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Коммунизм - это общество людей живущих по совести, где отсутствует паразитизм и эксплуатация человека человеком. Всё остальное, взаимоотношения в обществе, вторично. Так как они выстраиваются соответственно нравственности людей живущих по совести. Чтобы понять шо таки есть коммунизм, надо для начала научится жить по совести и стать человеком.
То есть, "добро пожаловать в сектантский монастырь"
Вам да, можно и туда. Мы пойдём прямым путём.
Первое утверждение абсолютно ложно. Его доказать не получится никогда.
Мощность человека существенно не меняется уже сотни лет. КИУМ человека второе столетие падает. Работа равна мощность на время. Отсюда вывод - производительность человека падает.
Предваряя лишнюю болтовню. Вы в прыжке не выработаете столько, сколько сжигаете на себя, любимого, одного только электричества. Никто вам не должен никаких -измов. Ваша мощность 0,1 л.с (0,07 КВт*ч). За 160 рабочих часов месяц вы выработаете 11,2 КВТ*ч, если не будете отрываться от динамки ни на секунду.
Загляните в платёжку.
Олежка сморозил какую то бессмыслицу - вставив бессмысленный киум и заявив что человек вырабатывает меньше полезностей чем 2 века назад
У вас тяжёлое поражение ГМ марксизмом. Человек ничего не вырабатывает и никогда не вырабатывал, ибо вырабатывать материю ему не дано.
Ну значит города мегаполисы с небоскребами в сто этажей которых 200 лет назад не было нам померещились. Или их людям построили инопланетяне
И логика у вас соответствующая. По ней вы и кислород создаёте, которым все дышат, воду, которую все пьют и пр.
То есть небоскребы взялись откуда то из природы как воздух?? А где у нас месторождение где можно взять небоскреб??
Цемент, стало быть, из вас сыплется? Знаете хотя бы, сколько вас таких надо, чтобы изготовить одну тонну из природного сырья? 14 тысяч станковиче-часов непрерывного труда. Одну тонну! Болше семи станковиче-лет. Представляете, сколько в вас для этого пришлось подать одной только еды? Эквивалент затрат на 9 тн цемента.
Посчитаете, сколько бы вы делали тонну арматуры своим бессмысленным трудом, и во что бы это обошлось обществу?
Коммунисты не отказывались от статуса, полагали его необходимым атрибутом существования общества, а не продуктом избытка. Пытались отвязать статус от денег. Не совсем удалось, фактор эквивалента труда сыграл роль - если твоя ценность для общества выше, то и труд твой должен цениться выше, соответственно и ресурсов общества в твоём распоряжении должно быть больше, не факт что именно потребление тут важно. В целом, схему рабочую придумать можно, вероятно, но пока не удалось.
Вы пытаетесь вообще этот фактор игнорировать. Не получится, человек - иерархическое животное, как, в принципе, любые общественные млекопитающие. Так отбор реализован - бабы не всем дают, как бы им по мозгам проповедями не ездили. Не произошли мы ещё от обезьян, не обольщайтесь.
Слющай, какой такой "камунизьм"? Ипономика! Там и потребности к конкуренции использованы для принесения пользы обществу. Так как ИПО (индекс полезности обществу) каждого гражданина принципиально общедоступен (в формате цветового градиента). И вы с соседом всегда можете измерить "у кого зеленее".
Хорошая статья . Начало многообещающее * Двигатель развития - новые идеи *
А далее рассуждения в контексте старых парадигм социализма и коммунизма.
Новые идеи адекватные реальности -это синтез моделей социализма и гражданского общества , синтез плановой и рыночной экономики ,синтез индивидуального и коллективного .
Коммунизм - как теоретическая модель очень упрощает реальность . Социальная система любого общества современности ,её динамика , её связанность с 8 млрд человек на планете Земля - это сложнейшее явление.
Модель коммунизма можно реализовать локально в масштабе коттеджного поселка . Далее не получится в силу сложности реальности .
КП * коммунизм * ( По всем технологиям современности можно построить поселок ,где будет энергетическое самообеспечение , внутри беспилотный транспорт , доставка дронами и роботами всех благ до дома из пункта выдачи, кухня на районе с любым заказом и доставкой до дома , аренда любого оборудования ( дрель ,лестница , теннисный стол , мангал ,приставка игр....) , Школа с учителями голограммами , Врачебный пункт с полной диагностикой здоровья и ДНК , домашний робот уборщик и дома как в отеле 5 звезд , и так далее ..фантазии можно подключить и дополнить .
А жить там будут те ,кто на удаленке работает . ВСЕ потребности материальные закрыты и макс свободного времени для творчества и семьи.
Хотел написать что то резко-юморное, но не буду.
Просто спрошу :
а если я при сохранении НОРМ достатка своей семьи,
хочу 2-3 раза в год смотреть МИР?
О котором читал с детства и мечтал потрогать руками.
С семьей.
Хрен с ним, отбросим Западные страны,
для исключения лишних вопросов.
Половить пиранью в Амазонке, посмотреть пирамиды ацтеков,древние города Камбоджи,
сафари в Кении, лемуров Мадагаскара,храмы Индии,
древние исполинские плиты Баальбека, загадочную Петру,
мавзолей Мао заценить, подводные рифы Красного моря и Тихого океана, остров Пасхи......
Это группа У4 или моя семья зажралась?
У коммунистов такое не предусмотрено. Жизнь в бараке и "Клуб кинопутешествий" по черно-белому телевизору.
Помню, как в СССР даже был такой словесный прикол-лозунг в народе :
з22бало смотреть мир глазами Сенкевича!
Да, это группа 4, нет не зажралась.
Ну так это вам любой обычный трудяга что вы зажравшийся паразит - и если с улиц исчезнет полиция - даже невербально... А сафари вообще варварство - редких зверей убивать
Ну и в целом про нехорошую сказку под названием "коммунизм".
Автор правильно рассказал, что при нас сегодняшних, "коммунизм"
невозможен.
Потому что это общество неких гомункулов,
выращенных в результате СЕЛЕКЦИИ властью, трудолюбивых аскетов.
Трудолюбивых потому что без работы каждого, причем работы в качестве
ПОТРЕБНОСТИ и УВЛЕЧЕНИЯ никакое изобилие невозможно.
А аскетов, потому что "лосенок маленький, на всех не хватит" ))
Идем дальше : коммунизм невозможно построить в ОДНОЙ стране,
если только это не ЕДИНСТВЕННАЯ СТРАНА на планете.
То есть сначало ОБЪЕДИНЯЕМ все страны мира в одну,
а потом в ней проводим селекцию людей, убираем государство (армию, полицию и тд),
запрещаем религии, классы и тд.
И вот возникает простой вопрос, который надо задавать всем фантазерам
про коммунизм :
а как вы к примеру представляете себе ОБЪЕДИНЕНИЕ в единое государство
Китая, Ирана, Израиля, России,Индии, США, Мелкобритании ?
Вооруженным путем? при наличие у каждого из этих государств арсенала ЯДЕРНОГО
оружия? Ну-ну, фантазеры )))
Коммунизм = разновидность сектантства. Это все, что нужно знать о нем.
Скорее коммунизм, это сказка про сладкую морковку,
с помощью которой народы загоняют в стойло и делают из них животных,
на которых удобнее и проще ездить, когда они ей одурманены.
А при феодализме или в капитализме не в стойле? Зачем куда то загонять и так рабы хорошо пашут, ведь впереди морковка - новый айфон.
Объясняю. За тот коммунизм, который Вам показали. Англосаксам была поставлена задача - заменить капитализм, который снял запрет на потребление (при феодализме потребляли лишь барины, остальным объедки). Подхватили идеи Маркса, быстренько состряпали марксизм, как построение "справедливого общества". Альтернативы нкто не выдвинул, поэтому - учение Маркса всесильно, потому что верно. Русь лучше всего подошла как тестировщика нового проекта. Революция, поехали. И тут начали проблемы. Оказалось есть различие между большевизмом и марксизмом. Ну да ладно, пусть строят. Когда поняли не то строят шо таки планировалось - Сталина и Берию устранили. Дали править Иуде 20-го съезда, далее известно чем закончилось.
Задачи которые ставили англосаксы. Построение псевдосправедливого общества с вывеской - коммунизм. Вторая задача. Не получиться, отобьём охоту в построении справедливого общества - видите шо таки есть коммунизм, оно Вам надо. Они справились.
Вообще-то в статье написано, что определяющий момент - производительность труда и ничто другое.
И да, на сегодняшний день производительность труда очень далека от коммунистического уровня.
А как коммунизм случится на практике - ну да, можно пофантазировать. Но всё равно не угадаем.
Я был как то у знакомых бизнесменов в Финляндии на производстве.
Консервном. Производство существовало тогда лет 15,
так что статистика по производительности вполне была
Там на конвейере по укладке селедки в банки,
владелец мне рассказал :
вот смотри, финки, наши. Они укладывают в среднем по (условно) 100 банок в смену,и всегда сосредоточены.
вон смотри, славянки, они тоже соредоточены, но укладывают в среднем, по 130 банок в смену.
А вон смотри, вьетнамки.
Трандят между собой всю смену, поют, улыбаются,и укладывают при этом в среднем по 190
банок в смену.
Ничем иным, кроме национальными особенностями по отношению к труду,
объяснить эту РАЗНИЦУ невозможно.
А теперь вопрос : означает ли это, что вьетнамки ментально ближе к "коммунизму",
чем финки и славянки?
Это вообще не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Не случится коммунизм на свете.
Как и скатерь-самобранка не случится, и как волшебная палочка тоже.
Почему? Прогресс остановится? Что помешает?
А причем здесь НТП?
Коммунизм это не про прогресс.
Он про изменение природы человека.
Вы ошибаетесь. В экономическом смысле (о котором и идёт речь в статье) коммунизм это экономическая система с настолько высокой производительностью труда, что это позволяет покрывать почти все потребности граждан без соперничества (не через рынок, бесплатно).
Соперничество в природе человека.
И изменить природу человека, это примерно тоже самое,
что сделать из львов, которые живут прайдами,
стайных животных.
Чтобы они как антилопы например, бродили по саванне
стадами по 200-400 голов.
Сможете сделать?
Вы соперничасете с другими за воздух? Нет, вы просто дышите. потому что его много.
Если вы сможете получить любой нужный вам предмет так же легко, как вы вдыхаете воздух и так же смогут получить любые предметы и все остальные, то зачем вам соперничать?
А если производителность труда будет расти, то неизбежно придём к такой высокой производительности, что всего станет достаточно.
Хотя насчёт соперничества - тут вы в некоторой степени правы, и я про это тоже пишу в статье про группу потребностей У5
Хмм....давайте пока отставим воздух в сторону.
Давайте возьмем ЧИСТУЮ натуральную природную воду например.
Которую уже называют нефтью 21 века.
Только как один умный человек сказал :
у нефти есть альтернатива, а у воды ее НЕТ.
Как вы собираетесь решить через производительность труда доступ
к дефицитным источникам ЧИСТОЙ ПРИРОДНОЙ питьевой воды?
Ледниковой например?
Семья Трампа купила чистый природный источник,
Блэкрок купила лучший источник ледниковой воды в Исландии.....их скупают ведущие мировые корпорации,
которых немного (и корпораций и источников)
Это практический вопрос сегодняшнего дня. Завтра будут другие вопросы. И другие технологии. Возможно термоядерной энергии будет так много, что можно будет преобразовывать вещества на уровне ядерных реакций. Или слетать в другую галактику и приволочь планету с водой. Это всё технические мелочи. Научно-технический прогресс с этим справится. И повысит производительность
Как то вы дешево выкручиваетесь коллега
Тогда давайте пофантазируем на тему того,что будет, если мы в будущем, через 2-3 млн лет,
наткнемся в Галактике на другую цивилизацию,
агрессивную например, и обладающими более совершенными ВОЕННЫМИ технологиями,
чем земная.
С этой точки зрения, такой же реальной, как и ваши фантазии,
жизни на Земле придет п222ец.
Или вы именно это подразумеваете под коммунизмом?
Просьба не использовать метерные слова в общественном месте. Иначе придётся удалять.
И это мы с вами, коллега,всего лишь о воде поговорили.
А вот если мы перейдем с вами к соперничеству за красивых и сексуальных женщин,
или за настоящих и брутальных мужиков, то там я вас сделаю на РАЗ.
Как вы в этой сфере будете решать вопрос соперничества?
Через производительность труда?
Тут старик Фрейд вам реально докажет,
что секс это один из самых ОГРОМНЫХ стимулов,
движущих человеком.
И будет прав.
Вы обращаете внимание на незначительные детали и не вникаете в суть вопроса.
Страницы