Про­из­во­ди­тель­ность труда: через со­ци­а­лизм к ком­му­низ­му

Аватар пользователя yyh

Вве­де­ние

Дви­га­те­лем об­ще­ствен­но­го раз­ви­тия все­гда яв­ля­ют­ся новые идеи. Идеи ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма по­яви­лись в 19 веке. Эти идеи стали ос­но­вой для ти­та­ни­че­ских из­ме­не­ний че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства. С 19 века про­шло нема­ло вре­ме­ни, мно­гое слу­чи­лось. В сле­ду­ю­щих ста­тьях по­про­бу­ем по­нять, какие из­ме­не­ния и до­пол­не­ния на­пра­ши­ва­ют­ся в идеях ком­му­низ­ма и со­ци­а­лиз­ма с учё­том со­вре­мен­но­го со­сто­я­ния тех­но­ло­гий и эко­но­ми­ки.

Часть 1. Ком­му­низм и со­ци­а­лизм. Об­нов­ле­ние под­хо­дов.

Рас­суж­дая о ком­му­низ­ме в эко­но­ми­че­ском смыс­ле ав­то­ры про­шло­го опи­ра­лись на два ло­ги­че­ски по­сле­до­ва­тель­ных утвер­жде­ния:
1. Про­из­во­ди­тель­ность труда по­сто­ян­но уве­ли­чи­ва­ет­ся со вре­ме­нем, то есть, грубо го­во­ря, один ра­бот­ник за одно и то же время про­из­во­дит се­го­дня боль­ше чем вчера.
2. В итоге про­цесс уве­ли­че­ния про­из­во­ди­тель­но­сти труда при­ве­дёт к тому, что при неболь­ших тру­до­за­тра­тах об­ще­ство ста­нет про­из­во­дить до­ста­точ­но про­дук­ции, чтобы её хва­та­ло всем нуж­да­ю­щим­ся и тогда необ­хо­ди­мость в кон­ку­рент­ном рас­пре­де­ле­нии про­дук­ции, то есть в рынке (а зна­чит и в ка­пи­та­лиз­ме) про­па­дёт, то есть для по­лу­че­ния вся­че­ских благ не нужно будет об­ме­ни­вать­ся. Ведь из­вест­но, что когда в об­ще­стве чего-​то име­ет­ся в до­стат­ке, то такой объ­ект пе­ре­ста­ёт быть пред­ме­том об­ме­на. В ре­зуль­та­те каж­дый че­ло­век смо­жет без со­пер­ни­че­ства (то есть без об­ме­на / опла­ты) по­лу­чить до­ста­точ­но благ, чтобы по­крыть свои по­треб­но­сти.

Пер­вое из этих утвер­жде­ний верно аб­со­лют­но, с ним спо­рить не по­лу­чит­ся ещё дол­гое время. Вто­рое же из­на­чаль­но со­дер­жит в себе неко­то­рую на­тяж­ку, ко­то­рую кри­ти­ко­ва­ли с дав­них пор, а имен­но — дей­стви­тель­но ли воз­мож­но удо­вле­тво­рить все по­треб­но­сти всех чле­нов об­ще­ства через об­ще­ствен­ные фонды? Ино­гда го­во­рят что за­про­сы неко­то­рых людей прак­ти­че­ски без­гра­нич­ны. В ответ на такую кри­ти­ку сто­рон­ни­ки ком­му­низ­ма от­ве­ча­ли, что че­ло­век к тому вре­ме­ни из­ме­нит­ся, вос­пи­та­ет­ся, что ли. В прин­ци­пе в их до­во­дах есть здра­вое зерно, ведь по­ве­де­ние сред­не­ста­ти­сти­че­ско­го че­ло­ве­ка на­пря­мую за­ви­сит от окру­жа­ю­щей его эко­но­ми­че­ской ре­аль­но­сти. Но, тем не менее, на­дёж­ных ос­но­ва­ний для га­ран­ти­ро­ван­но­го «вос­пи­та­ния» людей в плане огра­ни­че­ния своих по­треб­но­стей не име­ет­ся. Более того, при вни­ма­тель­ном рас­смот­ре­нии можно об­на­ру­жить, что по­доб­ное огра­ни­че­ние по­треб­но­стей ско­рее всего невоз­мож­но для всех и каж­до­го.

Сто­рон­ни­ки ком­му­низ­ма могли бы от­ка­зать­ся от край­но­стей, чтобы при­ве­сти вто­рое утвер­жде­ние к ло­ги­че­ски более на­дёж­но обос­но­ван­ной форме. Для этого нужно про­ана­ли­зи­ро­вать че­ло­ве­че­ские по­треб­но­сти и по­нять, какие из них смо­жет и какие не смо­жет удо­вле­тво­рить без­кон­ку­рент­ное рас­пре­де­ле­ние об­ще­ствен­ных благ. Раз­ные по­треб­но­сти можно груп­пи­ро­вать по уров­ням жизни, для ко­то­рых ха­рак­тер­но по­кры­тие тех или иных по­треб­но­стей. При­ня­то вы­де­лять сле­ду­ю­щие уров­ни жизни (речь идёт о по­треб­но­стях тру­дя­ще­го­ся че­ло­ве­ка и за­ви­ся­щих от него людей - детей, ста­ри­ков):
У1) ни­ще­та, едва ли по­кры­ва­ют­ся фи­зио­ло­ги­че­ски обу­слов­лен­ные по­треб­но­сти
У2) бед­ность, по­треб­ле­ние благ и услуг на уровне воз­мож­но­сти со­хра­не­ния ра­бо­то­спо­соб­но­сти че­ло­ве­ка
У3) норма, по­треб­ле­ние благ и услуг по на­уч­но обос­но­ван­ным нор­мам, ко­то­рые до­ста­точ­ны для пол­но­цен­но­го вос­ста­нов­ле­ния фи­зи­че­ских и ин­тел­лек­ту­аль­ных сил че­ло­ве­ка
У4) до­ста­ток, поль­зо­ва­ние бла­га­ми и услу­га­ми, ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ют все­сто­рон­нее раз­ви­тие че­ло­ве­ка, бы­то­вые удоб­ства, раз­вле­че­ния.
У5) из­бы­ток, по­треб­ле­ние для са­мо­утвер­жде­ния, для хва­стов­ства, для ста­ту­са

Глядя на эту клас­си­фи­ка­цию по­треб­но­стей по уров­ням жизни вполне по­нят­но какие груп­пы по­треб­но­стей можно будет удо­вле­тво­рить в ком­му­ни­сти­че­ском об­ще­стве. Это все по­треб­но­сти У1 — У4. Ос­но­вы­ва­ясь на груп­пи­ров­ке по­треб­но­стей можно дать опре­де­ле­ния со­ци­а­лиз­ма и ком­му­низ­ма через уров­ни по­треб­ле­ния:

со­ци­а­лизм это общественно-​экономическое устрой­ство, где че­ло­ве­че­ские по­треб­но­сти уров­ней У1-У3 обес­пе­чи­ва­ют­ся об­ще­ствен­ным сег­мен­том эко­но­ми­ки на­пря­мую, без со­пер­ни­че­ства (т.е. не через рынок)
ком­му­низм — это то же самое, что и со­ци­а­лизм, но по­треб­но­сти по­кры­ва­ют­ся вплоть до уров­ня У4.

Из­вест­ное пра­ви­ло Па­ре­то го­во­рит, что 20% уси­лий дают 80% ре­зуль­та­та, а чтобы до­стичь ре­зуль­та­та в 100% нужно будет за­тра­тить ещё 80% уси­лий. По всей ви­ди­мо­сти со­от­но­ше­ние уси­лий для до­сти­же­ния со­ци­а­лиз­ма и ком­му­низ­ма вы­гля­дит по­доб­ным об­ра­зом: для по­кры­тия 80% по­треб­но­стей (У1-У3) нужно 20% уси­лий, но для по­кры­тия вдо­ба­вок и огром­но­го раз­но­об­ра­зия по­треб­но­стей У4 по­тре­бу­ет­ся ещё 80% уси­лий.

По­треб­но­сти У5 в прин­ци­пе невоз­мож­но удо­вле­тво­рить без со­пер­ни­че­ства, по­сколь­ку суть этих по­треб­но­стей имен­но в со­пер­ни­че­стве. Если кому-​то необ­хо­ди­мо быть в чём-​то «круче» со­се­да, то в самой по­ста­нов­ке во­про­са за­ло­же­на кон­ку­рен­ция, и зна­чит, эта необ­хо­ди­мость не может быть по­кры­та из од­но­го об­ще­ствен­но­го ис­точ­ни­ка благ, ведь если что-​то будет по­лу­че­но одним из со­пер­ни­ков, то и вто­рой это легко по­лу­чит тоже. Так что для до­сти­же­ния цели по­тре­бу­ет­ся нечто, недо­ступ­ное в об­ще­ствен­ной си­сте­ме рас­пре­де­ле­ния.

По всей ви­ди­мо­сти, боль­шин­ство людей вполне устро­ит уро­вень жизни У4, ко­то­рый воз­мож­но по­крыть об­ще­ствен­ным про­из­вод­ством про­дук­ции и услуг. Но какая-​то часть об­ще­ства, воз­мож­но неболь­шая, всё равно будет стре­мить­ся к уров­ню У5. По­это­му вто­рое утвер­жде­ние о ком­му­низ­ме пра­виль­нее сфор­му­ли­ро­вать так: каж­дый смо­жет обес­пе­чить свои по­треб­но­сти уров­ней У1-У4 без со­пер­ни­че­ства из об­ще­ствен­ных фон­дов, но при этом неко­то­рая часть эко­но­ми­ки оста­нет­ся ры­ноч­ной чтобы обес­пе­чить же­ла­ю­щим по­треб­но­сти У5. Если оста­но­вить­ся на такой форме, и при­знать воз­мож­ность ком­му­низ­ма с вклю­че­ни­ем в него ры­ноч­но­го ост­ров­ка эко­но­ми­ки, то по­лу­чит­ся что ком­му­низм со­вер­шен­но неиз­бе­жен про­сто в силу того, что про­гресс и уве­ли­че­ние про­из­во­ди­тель­но­сти про­из­вод­ства не оста­но­вить.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967 (1 год 5 месяцев)

На­счёт роста про­из­во­ди­тель­но­сти труда со­гла­сен. Это так. По край­ней мере, пока так про­ис­хо­ди­ло. smile1.gif

А вот на­счёт рас­пре­де­ле­ния имен­но из об­ще­ствен­ных фон­дов - это во­прос. Разве семья, ко­то­рая БЕЗ­ВОЗ­МЕЗД­НО вос­пи­ты­ва­ет своих детей и со­дер­жит ста­ри­ков, не со­дер­жит в себе точно такие же от­но­ше­ния?  По­доб­ные ком­му­ни­сти­че­ским.

А если муж со­дер­жит жену - это не то же самое? Или, на­при­мер, бо­га­тый ме­це­нат со­дер­жит каких-​то по­этов и учё­ных. 

С моей точки зре­ния важ­нее дру­гой во­прос - во­прос мо­ти­ва­ции к труду. Ста­нем ли мы тру­дить­ся лучше, если пе­ре­ста­нем по­лу­чать воз­на­граж­де­ние ( сей­час это день­ги) за труд? И во­об­ще, будут ли люди тру­дить­ся, если не будет ИМЕН­НО МА­ТЕ­РИ­АЛЬ­НОЙ МО­ТИ­ВА­ЦИИ к труду? 

Что будет тогда за­став­лять людей тру­дить­ся? Рабов гнал толь­ко кнут, фе­о­дал за­став­лял кре­стьян тру­дить­ся кну­том и пря­ни­ком, ка­пи­та­лизм манит толь­ко пря­ни­ком. Что пред­ло­жит ком­му­низм?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Я счи­таю, самая луч­шая мо­ти­ва­ция - это де­лать что нра­вит­ся. Нра­вит­ся вы­ра­щи­вать по­ми­до­ры - вы­ра­щи­вай, нра­вит­ся пи­сать ста­тьи - пиши. Есть люди и пер­во­го и вто­ро­го типа.А есть кому нра­вит­ся про­грам­ми­ро­вать или ма­сте­рить ро­бо­тов, разве нет?

Аватар пользователя Сергей 967
Сергей 967 (1 год 5 месяцев)

Пол­но­стью со­гла­сен. smile1.gif Но тогда вто­рой во­прос, а если за это не пла­тят ни­че­го?

Бу­де­те ли Вы ра­бо­тать бес­плат­но?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Тут же раз­го­вор о ком­му­низ­ме идёт. Зачем при ком­му­низ­ме день­ги?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (10 месяцев 6 дней)

затем, что день­ги за­став­ля­ют ра­бо­тать того, кому ра­бо­тать на­до­е­ло – вы­го­ра­ние и/или разо­ча­ро­ва­ние, или у кого сме­ни­лись ин­те­ре­сы – на­при­мер, тачал са­по­ги, а потом решил на­чать учить­ся иг­рать на бас-​гитаре, или под­сел на ве­ще­ства

Аватар пользователя Нофелет
Нофелет (2 года 6 месяцев)

Из Швей­ца­рии. С лю­бо­вью. smile3.gif Нафиг Ваш ком­му­низм. На­до­е­ли уже бол­то­ло­ги. Все­гда будет кто-​то рав­нее всех у вер­хуш­ки.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

В мо­ло­до­сти, ра­бо­тая на одном за­во­ди­ке, с му­жи­ка­ми раз­го­во­ри­лись о том, сколь­ко и как и кто живет выйдя на пен­сию. Так вот - вы­яс­ни­лось, что тот, кто на ра­бо­те ныл, сто­нал и вся­че­ски ста­рал­ся сфи­ло­нить, по вы­хо­де на пен­сию ло­жи­лись на диван и пя­ли­лись в ящик, ну ещё вы­пи­ва­ли нехи­ло; вот толь­ко ча­стень­ко через несколь­ко лет скле­и­ва­ли ласты. В от­ли­чии от этих, были такие, ко­то­рые ра­бо­та­ли с удо­воль­стви­ем, а выйдя на пен­сию про­дол­жа­ли либо на за­во­де ра­бо­тать, либо до­маш­ни­ми де­ла­ми за­ни­ма­лись - дача, внуки, ры­бал­ка и про­чее... Так вот эти жили на пен­сии ещё долго и счаст­ли­во. Тренд, од­на­ко! 

В ком­мен­та­ри­ях очень за­мет­но раз­де­ле­ние по при­зна­ку - "чушь, такое не про­ка­тит" и "бу­ду­щее долж­но быть лучше, и оно таким будет".

Утри­рую, ко­неч­но, но хочу жить долго и счаст­ли­во, при­но­сить поль­зу людям, а не толь­ко себе. По­смот­рим, на сколь­ко меня хва­тит.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade (3 года 1 месяц)

Про­бле­ма не в ком­му­низ­ме или ка­пи­та­лиз­ме. Про­бле­ма в экс­плу­а­та­ции си­сте­мы вла­сти од­ни­ми ин­ди­ви­ду­а­ми с целью эко­но­ми­че­ско­го обо­га­ще­ния за счет дру­гих. И в невоз­мож­но­сти эф­фек­тив­но­го кон­тро­ля за вла­стью со сто­ро­ны об­ще­ства. И тут толь­ко два ре­ше­ния. Сде­лать эко­но­ми­че­ское обо­га­ще­ние бес­смыс­лен­ным (Все де­ла­ют ро­бо­ты). Или со­зда­ние такой си­сте­мы вла­сти, ко­то­рую об­ще­ство может кон­тро­ли­ро­вать в ре­жи­ме ре­аль­но­го вре­ме­ни.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (2 года 1 неделя)

Про­бле­ма в людях, жи­ву­щих в этих об­ще­ствах. Ведь любые струк­ту­ры в об­ще­стве (от ЖЭКа до думы) об­ра­зу­ют­ся из людей.

Аватар пользователя Upgrade
Upgrade (3 года 1 месяц)

Иде­аль­ных людей не бы­ва­ет. И ни­ко­гда не будет. Все люди могут быть пло­хи­ми или хо­ро­ши­ми в опре­де­лен­ный мо­мент вре­ме­ни. Даже не спе­ци­аль­но. А вот выбор между пло­хим и хо­ро­шим уже опре­де­ля­ет­ся сре­дой и усло­ви­я­ми су­ще­ство­ва­ния. И пока в среде спо­соб­ны вы­жи­вать и пло­дить­ся толь­ко не самые луч­шие, с че­ло­ве­че­ской точки зре­ния, пред­ста­ви­те­ли, мы и будем по­лу­чать не самых луч­ших людей в плане опре­де­лен­ных ка­честв. Это на­зы­ва­ет­ся био­ло­ги­че­ская эво­лю­ция. И био­ло­ги­че­ской эво­лю­ции в прин­ци­пе пле­вать, чем от­ли­чил­ся дан­ный ин­ди­вид. Глав­ное по­боль­ше спо­соб­но­го вы­жи­вать потом­ства. Пусть даже они своих со­пле­мен­ни­ков на обед едят. По­это­му, если не ме­нять среду оби­та­ния и усло­вия необ­хо­ди­мые для вы­жи­ва­ния, то все так и оста­нет­ся. И ни­ка­ких хо­ро­ших людей ни­ко­гда не по­лу­чить.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (2 года 1 неделя)

Шо таки зна­чит иде­аль­ных? Или че­ло­век со­сто­яв­ший­ся или не че­ло­век, дру­го­го не дано.

Про­бле­ма в том шо Бог пред­опре­де­лил быть на­мест­ни­ком Его на земле, че­ло­век укло­ня­ет­ся от этого.  Пси­хи­ка че­ло­ве­ка не за­про­грам­ми­ро­ва­на кем быть с рож­де­ния, как у жи­вот­ных. Кот ро­дил­ся котом и будет котом, тигр ро­дил­ся тиг­ром и будет тиг­ром. Че­ло­ве­ку же мало ро­дит­ся, им ещё надо стать. Че­ло­ве­ку дан ин­тел­лект, ин­ту­и­ция, разум , сила воли и всё это долж­но быть под дик­та­ту­рой со­ве­сти. Нету со­ве­сти, нету че­ло­ве­ка. Есть че­ло­ве­ко­об­раз­ная обе­зья­на.

То что вы опи­са­ли - - это об­ще­ство че­ло­ве­ко­об­раз­ных обе­зьян, ко­то­рые недо­раз­ви­лись в Че­ло­ве­ка. Там да дей­ству­ют "за­ко­ны джун­глей". С рож­де­ния че­ло­век имеет жи­вот­ное на­ча­ло и бо­же­ствен­ное на­ча­ло (к чему стре­мит­ся). Боль­шин­ство так и оста­ют­ся в жи­вот­ном на­ча­ле. По­это­му я  на­пи­сал - про­бле­ма в нас самих, то есть в вос­пи­та­нии из себя Че­ло­ве­ка.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (2 года 1 неделя)

Ком­му­низм - это об­ще­ство людей жи­ву­щих по со­ве­сти, где от­сут­ству­ет па­ра­зи­тизм и экс­плу­а­та­ция че­ло­ве­ка че­ло­ве­ком. Всё осталь­ное, вза­и­мо­от­но­ше­ния в об­ще­стве, вто­рич­но. Так как они вы­стра­и­ва­ют­ся со­от­вет­ствен­но нрав­ствен­но­сти людей жи­ву­щих по со­ве­сти. Чтобы по­нять шо таки есть ком­му­низм, надо для на­ча­ла на­учит­ся жить по со­ве­сти и стать че­ло­ве­ком. 

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou (5 лет 6 месяцев)

То есть, "добро по­жа­ло­вать в сек­тант­ский мо­на­стырь" smile3.gif

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (2 года 1 неделя)

Вам да, можно и туда. Мы пой­дём пря­мым путём.

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Рас­суж­дая о ком­му­низ­ме в эко­но­ми­че­ском смыс­ле ав­то­ры про­шло­го опи­ра­лись на два ло­ги­че­ски по­сле­до­ва­тель­ных утвер­жде­ния:
1. Про­из­во­ди­тель­ность труда по­сто­ян­но уве­ли­чи­ва­ет­ся со вре­ме­нем, то есть, грубо го­во­ря, один ра­бот­ник за одно и то же время про­из­во­дит се­го­дня боль­ше чем вчера.
2. [...]

Пер­вое из этих утвер­жде­ний верно аб­со­лют­но, с ним спо­рить не по­лу­чит­ся ещё дол­гое время.

Пер­вое утвер­жде­ние аб­со­лют­но ложно. Его до­ка­зать не по­лу­чит­ся ни­ко­гда.

Мощ­ность че­ло­ве­ка су­ще­ствен­но не ме­ня­ет­ся уже сотни лет. КИУМ че­ло­ве­ка вто­рое сто­ле­тие па­да­ет. Ра­бо­та равна мощ­ность на время. От­сю­да вывод - про­из­во­ди­тель­ность че­ло­ве­ка па­да­ет.

Пред­ва­ряя лиш­нюю бол­тов­ню. Вы в прыж­ке не вы­ра­бо­та­е­те столь­ко, сколь­ко сжи­га­е­те на себя, лю­би­мо­го, од­но­го толь­ко элек­три­че­ства. Никто вам не дол­жен ни­ка­ких -​измов. Ваша мощ­ность 0,1 л.с (0,07 КВт*ч). За 160 ра­бо­чих часов месяц вы вы­ра­бо­та­е­те 11,2 КВТ*ч, если не бу­де­те от­ры­вать­ся от ди­нам­ки ни на се­кун­ду.

За­гля­ни­те в пла­тёж­ку.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Олеж­ка смо­ро­зил какую то бес­смыс­ли­цу - вста­вив бес­смыс­лен­ный киум и за­явив что че­ло­век вы­ра­ба­ты­ва­ет мень­ше по­лез­но­стей чем 2 века назад

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

У вас тя­жё­лое по­ра­же­ние ГМ марк­сиз­мом. Че­ло­век ни­че­го не вы­ра­ба­ты­ва­ет и ни­ко­гда не вы­ра­ба­ты­вал, ибо вы­ра­ба­ты­вать ма­те­рию ему не дано. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну зна­чит го­ро­да ме­га­по­ли­сы с небо­скре­ба­ми в сто эта­жей ко­то­рых 200 лет назад не было нам по­ме­ре­щи­лись. Или их людям по­стро­и­ли ино­пла­не­тяне

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

И ло­ги­ка у вас со­от­вет­ству­ю­щая. По ней вы и кис­ло­род со­зда­ё­те, ко­то­рым все дышат, воду, ко­то­рую все пьют и пр.

Аватар пользователя Владимир Станкович

То есть небо­скре­бы взя­лись от­ку­да то из при­ро­ды как воз­дух?? А где у нас ме­сто­рож­де­ние где можно взять небо­скреб?? 

Аватар пользователя Олежа
Олежа (10 лет 4 месяца)

Це­мент, стало быть, из вас сып­лет­ся? Зна­е­те хотя бы,  сколь­ко вас таких надо, чтобы из­го­то­вить одну тонну из при­род­но­го сырья? 14 тысяч станковиче-​часов непре­рыв­но­го труда. Одну тонну! Болше семи станковиче-​лет. Пред­став­ля­е­те, сколь­ко в вас для этого при­шлось по­дать одной толь­ко еды? Эк­ви­ва­лент за­трат на 9 тн це­мен­та.

По­счи­та­е­те, сколь­ко бы вы де­ла­ли тонну ар­ма­ту­ры своим бес­смыс­лен­ным  тру­дом, и во что бы это обо­шлось об­ще­ству?

Аватар пользователя gerstall
gerstall (13 лет 2 месяца)

Ком­му­ни­сты не от­ка­зы­ва­лись от ста­ту­са, по­ла­га­ли его необ­хо­ди­мым ат­ри­бу­том су­ще­ство­ва­ния об­ще­ства, а не про­дук­том из­быт­ка. Пы­та­лись от­вя­зать ста­тус от денег. Не со­всем уда­лось, фак­тор эк­ви­ва­лен­та труда сыг­рал роль - если твоя цен­ность для об­ще­ства выше, то и труд твой дол­жен це­нить­ся выше, со­от­вет­ствен­но и ре­сур­сов об­ще­ства  в твоём рас­по­ря­же­нии долж­но быть боль­ше, не факт что имен­но по­треб­ле­ние тут важно. В целом, схему ра­бо­чую при­ду­мать можно, ве­ро­ят­но, но пока не уда­лось.

Вы пы­та­е­тесь во­об­ще этот фак­тор иг­но­ри­ро­вать. Не по­лу­чит­ся, че­ло­век - иерар­хи­че­ское жи­вот­ное, как, в прин­ци­пе, любые об­ще­ствен­ные мле­ко­пи­та­ю­щие. Так отбор ре­а­ли­зо­ван - бабы не всем дают, как бы им по моз­гам  про­по­ве­дя­ми не ез­ди­ли. Не про­изо­шли мы ещё от обе­зьян, не обо­льщай­тесь.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Слю­щай, какой такой "ка­му­низьм"? Ипо­но­ми­ка! Там и по­треб­но­сти к кон­ку­рен­ции ис­поль­зо­ва­ны для при­не­се­ния поль­зы об­ще­ству. Так как ИПО (ин­декс по­лез­но­сти об­ще­ству) каж­до­го граж­да­ни­на прин­ци­пи­аль­но об­ще­до­сту­пен (в фор­ма­те цве­то­во­го гра­ди­ен­та). И вы с со­се­дом все­гда мо­же­те из­ме­рить "у кого зе­ле­нее".

Аватар пользователя rostislav1
rostislav1 (4 года 2 недели)

 Хо­ро­шая ста­тья .  На­ча­ло мно­го­обе­ща­ю­щее * Дви­га­тель раз­ви­тия - новые идеи * 

  А далее рас­суж­де­ния в кон­тек­сте ста­рых па­ра­дигм со­ци­а­лиз­ма и ком­му­низ­ма.  

Новые идеи адек­ват­ные ре­аль­но­сти -это син­тез  мо­де­лей со­ци­а­лиз­ма и граж­дан­ско­го об­ще­ства , син­тез пла­но­вой и ры­ноч­ной эко­но­ми­ки ,син­тез ин­ди­ви­ду­аль­но­го и кол­лек­тив­но­го . 

 Ком­му­низм - как тео­ре­ти­че­ская мо­дель очень упро­ща­ет ре­аль­ность .  Со­ци­аль­ная си­сте­ма лю­бо­го об­ще­ства  со­вре­мен­но­сти ,её ди­на­ми­ка , её свя­зан­ность с 8 млрд че­ло­век на пла­не­те Земля - это слож­ней­шее яв­ле­ние.    

 Мо­дель ком­му­низ­ма можно ре­а­ли­зо­вать ло­каль­но в мас­шта­бе кот­те­дж­но­го по­сел­ка . Далее не по­лу­чит­ся в силу слож­но­сти ре­аль­но­сти .

КП * ком­му­низм *   ( По всем тех­но­ло­ги­ям со­вре­мен­но­сти можно по­стро­ить по­се­лок ,где будет энер­ге­ти­че­ское са­мо­обес­пе­че­ние , внут­ри бес­пи­лот­ный транс­порт , до­став­ка дро­на­ми и ро­бо­та­ми всех благ до дома из пунк­та вы­да­чи, кухня на рай­оне с любым за­ка­зом и до­став­кой до дома , арен­да лю­бо­го обо­ру­до­ва­ния ( дрель ,лест­ни­ца , тен­нис­ный стол , ман­гал ,при­став­ка игр....) , Школа с учи­те­ля­ми го­ло­грам­ма­ми , Вра­чеб­ный пункт с пол­ной ди­а­гно­сти­кой здо­ро­вья и ДНК , до­маш­ний робот убор­щик и дома как в отеле 5 звезд , и так далее ..фан­та­зии можно под­клю­чить и до­пол­нить . 

 А жить там будут те ,кто на уда­лен­ке ра­бо­та­ет .   ВСЕ по­треб­но­сти ма­те­ри­аль­ные за­кры­ты и макс сво­бод­но­го вре­ме­ни для твор­че­ства и семьи.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Хотел на­пи­сать что то резко-​юморное, но не буду.

Про­сто спро­шу :

а если я при со­хра­не­нии НОРМ до­стат­ка своей семьи,

хочу 2-3 раза в год смот­реть МИР?

О ко­то­ром читал с дет­ства и меч­тал по­тро­гать ру­ка­ми.

С се­мьей.

Хрен с ним, от­бро­сим За­пад­ные стра­ны,

для ис­клю­че­ния лиш­них во­про­сов.

По­ло­вить пи­ра­нью в Ама­зон­ке, по­смот­реть пи­ра­ми­ды ац­те­ков,древ­ние го­ро­да Кам­бод­жи,

са­фа­ри в Кении, ле­му­ров Ма­да­га­ска­ра,храмы Индии,

древ­ние ис­по­лин­ские плиты Ба­аль­бе­ка, за­га­доч­ную Петру,

мав­зо­лей Мао за­це­нить, под­вод­ные рифы Крас­но­го моря и Ти­хо­го оке­а­на, ост­ров Пасхи......

Это груп­па У4 или моя семья за­жра­лась? smile3.gif

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou (5 лет 6 месяцев)

У ком­му­ни­стов такое не преду­смот­ре­но. Жизнь в ба­ра­ке и "Клуб ки­но­пу­те­ше­ствий" по черно-​белому те­ле­ви­зо­ру.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Помню, как в СССР даже был такой сло­вес­ный прикол-​лозунг в на­ро­де :

з22бало смот­реть мир гла­за­ми Сен­ке­ви­ча! smile3.gif

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Это груп­па У4 или моя семья за­жра­лась? 

Да, это груп­па 4, нет не за­жра­лась.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ну так это вам любой обыч­ный тру­дя­га что вы за­жрав­ший­ся па­ра­зит - и если с улиц ис­чез­нет по­ли­ция - даже невер­баль­но... А са­фа­ри во­об­ще вар­вар­ство - ред­ких зве­рей уби­вать

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ну и в целом про нехо­ро­шую сказ­ку под на­зва­ни­ем "ком­му­низм".

Автор пра­виль­но рас­ска­зал, что при нас се­го­дняш­них, "ком­му­низм" 

невоз­мо­жен.

По­то­му что это об­ще­ство неких го­мун­ку­лов,

вы­ра­щен­ных в ре­зуль­та­те СЕ­ЛЕК­ЦИИ вла­стью, тру­до­лю­би­вых ас­ке­тов.

Тру­до­лю­би­вых по­то­му что без ра­бо­ты каж­до­го, при­чем ра­бо­ты в ка­че­стве 

ПО­ТРЕБ­НО­СТИ и УВЛЕ­ЧЕ­НИЯ ни­ка­кое изоби­лие невоз­мож­но.

А ас­ке­тов, по­то­му что "ло­се­нок ма­лень­кий, на всех не хва­тит" ))

Идем даль­ше : ком­му­низм невоз­мож­но по­стро­ить в ОДНОЙ стране,

если толь­ко это не ЕДИН­СТВЕН­НАЯ СТРА­НА на пла­не­те.

То есть сна­ча­ло ОБЪ­ЕДИ­НЯ­ЕМ все стра­ны мира в одну,

а потом в ней про­во­дим се­лек­цию людей, уби­ра­ем го­су­дар­ство (армию, по­ли­цию и тд),

за­пре­ща­ем ре­ли­гии, клас­сы и тд.

И вот воз­ни­ка­ет про­стой во­прос, ко­то­рый надо за­да­вать всем фан­та­зе­рам

про ком­му­низм :

а как вы к при­ме­ру пред­став­ля­е­те себе ОБЪ­ЕДИ­НЕ­НИЕ в еди­ное го­су­дар­ство

Китая, Ирана, Из­ра­и­ля, Рос­сии,Индии, США, Мел­ко­бри­та­нии ?

Во­ору­жен­ным путем? при на­ли­чие у каж­до­го из этих го­су­дарств ар­се­на­ла ЯДЕР­НО­ГО

ору­жия? Ну-ну, фан­та­зе­ры )))

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou (5 лет 6 месяцев)

Ком­му­низм = раз­но­вид­ность сек­тант­ства. Это все, что нужно знать о нем.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Ско­рее ком­му­низм, это сказ­ка про слад­кую мор­ков­ку,

с по­мо­щью ко­то­рой на­ро­ды за­го­ня­ют в стой­ло и де­ла­ют из них жи­вот­ных,

на ко­то­рых удоб­нее и проще ез­дить, когда они ей одур­ма­не­ны.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (2 года 1 неделя)

А при фе­о­да­лиз­ме или в ка­пи­та­лиз­ме не в стой­ле? Зачем куда то за­го­нять и так рабы хо­ро­шо пашут, ведь впе­ре­ди мор­ков­ка - новый айфон.

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (2 года 1 неделя)

Объ­яс­няю. За тот ком­му­низм, ко­то­рый Вам по­ка­за­ли. Ан­гло­сак­сам была по­став­ле­на за­да­ча - за­ме­нить ка­пи­та­лизм, ко­то­рый снял за­прет на по­треб­ле­ние (при фе­о­да­лиз­ме по­треб­ля­ли лишь ба­ри­ны, осталь­ным объ­ед­ки). Под­хва­ти­ли идеи Марк­са, быст­рень­ко со­стря­па­ли марк­сизм, как по­стро­е­ние "спра­вед­ли­во­го об­ще­ства". Аль­тер­на­ти­вы нкто не вы­дви­нул, по­это­му - уче­ние Марк­са все­силь­но, по­то­му что верно. Русь лучше всего по­до­шла как те­сти­ров­щи­ка но­во­го про­ек­та. Ре­во­лю­ция, по­еха­ли. И тут на­ча­ли про­бле­мы. Ока­за­лось есть раз­ли­чие между боль­ше­виз­мом и марк­сиз­мом. Ну да ладно, пусть стро­ят. Когда по­ня­ли не то стро­ят шо таки пла­ни­ро­ва­лось - Ста­ли­на и Берию устра­ни­ли. Дали пра­вить Иуде 20-го съез­да, далее из­вест­но чем за­кон­чи­лось.

За­да­чи ко­то­рые ста­ви­ли ан­гло­сак­сы. По­стро­е­ние псев­до­спра­вед­ли­во­го об­ще­ства с вы­вес­кой - ком­му­низм. Вто­рая за­да­ча. Не по­лу­чить­ся, ото­бьём охоту в по­стро­е­нии спра­вед­ли­во­го об­ще­ства - ви­ди­те шо таки есть ком­му­низм, оно Вам надо. Они спра­ви­лись.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Вообще-​то в ста­тье на­пи­са­но, что опре­де­ля­ю­щий мо­мент - про­из­во­ди­тель­ность труда и ничто дру­гое.
И да, на се­го­дняш­ний день про­из­во­ди­тель­ность труда очень да­ле­ка от ком­му­ни­сти­че­ско­го уров­ня.
А как ком­му­низм слу­чит­ся на прак­ти­ке - ну да, можно по­фан­та­зи­ро­вать. Но всё равно не уга­да­ем.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Я был как то у зна­ко­мых биз­не­сме­нов в Фин­лян­дии на про­из­вод­стве.

Кон­серв­ном. Про­из­вод­ство су­ще­ство­ва­ло тогда лет 15,

так что ста­ти­сти­ка по про­из­во­ди­тель­но­сти вполне была

Там на кон­вей­е­ре по уклад­ке се­лед­ки в банки,

вла­де­лец мне рас­ска­зал :

вот смот­ри, финки, наши. Они укла­ды­ва­ют в сред­нем по (услов­но) 100 банок в смену,и все­гда со­сре­до­то­че­ны.

вон смот­ри, сла­вян­ки, они тоже со­ре­до­то­че­ны, но укла­ды­ва­ют в сред­нем, по 130 банок в смену.

А вон смот­ри, вьет­нам­ки.

Тран­дят между собой всю смену, поют, улы­ба­ют­ся,и укла­ды­ва­ют при этом в сред­нем по 190

банок в смену.

Ничем иным, кроме на­ци­о­наль­ны­ми осо­бен­но­стя­ми по от­но­ше­нию к труду,

объ­яс­нить эту РАЗ­НИ­ЦУ невоз­мож­но.

А те­перь во­прос : озна­ча­ет ли это, что вьет­нам­ки мен­таль­но ближе к "ком­му­низ­му",

чем финки и сла­вян­ки?

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Это во­об­ще не имеет от­но­ше­ния к об­суж­да­е­мой теме.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Не слу­чит­ся ком­му­низм на свете.

Как и скатерь-​самобранка не слу­чит­ся, и как вол­шеб­ная па­лоч­ка тоже.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

По­че­му? Про­гресс оста­но­вит­ся? Что по­ме­ша­ет?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

А при­чем здесь НТП?

Ком­му­низм это не про про­гресс.

Он про из­ме­не­ние при­ро­ды че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Вы оши­ба­е­тесь. В эко­но­ми­че­ском смыс­ле (о ко­то­ром и идёт речь в ста­тье) ком­му­низм это эко­но­ми­че­ская си­сте­ма с на­столь­ко вы­со­кой про­из­во­ди­тель­но­стью труда, что это поз­во­ля­ет по­кры­вать почти все по­треб­но­сти граж­дан без со­пер­ни­че­ства (не через рынок, бес­плат­но).

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Со­пер­ни­че­ство в при­ро­де че­ло­ве­ка.

И из­ме­нить при­ро­ду че­ло­ве­ка, это при­мер­но тоже самое,

что сде­лать из львов, ко­то­рые живут прай­да­ми,

стай­ных жи­вот­ных.

Чтобы они как ан­ти­ло­пы на­при­мер, бро­ди­ли по са­ванне

ста­да­ми по 200-400 голов.

Смо­же­те сде­лать? smile3.gif

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Вы со­пер­ни­ча­се­те с дру­ги­ми за воз­дух? Нет, вы про­сто ды­ши­те. по­то­му что его много.
Если вы смо­же­те по­лу­чить любой нуж­ный вам пред­мет так же легко, как вы вды­ха­е­те воз­дух и так же смо­гут по­лу­чить любые пред­ме­ты и все осталь­ные, то зачем вам со­пер­ни­чать?
А если про­из­во­ди­тел­ность труда будет расти, то неиз­беж­но при­дём к такой вы­со­кой про­из­во­ди­тель­но­сти, что всего ста­нет до­ста­точ­но.
Хотя на­счёт со­пер­ни­че­ства - тут вы в неко­то­рой сте­пе­ни правы, и я про это тоже пишу в ста­тье про груп­пу по­треб­но­стей У5

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Хмм....да­вай­те пока от­ста­вим воз­дух в сто­ро­ну.

Да­вай­те возь­мем ЧИ­СТУЮ на­ту­раль­ную при­род­ную воду на­при­мер.

Ко­то­рую уже на­зы­ва­ют нефтью 21 века.

Толь­ко как один умный че­ло­век ска­зал :

у нефти есть аль­тер­на­ти­ва, а у воды ее НЕТ.

Как вы со­би­ра­е­тесь ре­шить через про­из­во­ди­тель­ность труда до­ступ

к де­фи­цит­ным ис­точ­ни­кам ЧИ­СТОЙ ПРИ­РОД­НОЙ пи­тье­вой воды?

Лед­ни­ко­вой на­при­мер?

Семья Трам­па ку­пи­ла чи­стый при­род­ный ис­точ­ник,

Бл­эк­рок ку­пи­ла луч­ший ис­точ­ник лед­ни­ко­вой воды в Ис­лан­дии.....их ску­па­ют ве­ду­щие ми­ро­вые кор­по­ра­ции,

ко­то­рых немно­го (и кор­по­ра­ций и ис­точ­ни­ков)

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Это прак­ти­че­ский во­прос се­го­дняш­не­го дня. Зав­тра будут дру­гие во­про­сы. И дру­гие тех­но­ло­гии. Воз­мож­но тер­мо­ядер­ной энер­гии будет так много, что можно будет пре­об­ра­зо­вы­вать ве­ще­ства на уровне ядер­ных ре­ак­ций. Или сле­тать в дру­гую га­лак­ти­ку и при­во­лочь пла­не­ту с водой. Это всё тех­ни­че­ские ме­ло­чи. Научно-​технический про­гресс с этим спра­вит­ся. И по­вы­сит про­из­во­ди­тель­ность

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

Как то вы де­ше­во вы­кру­чи­ва­е­тесь кол­ле­га smile3.gif

Тогда да­вай­те по­фан­та­зи­ру­ем на тему того,что будет, если мы в бу­ду­щем, через 2-3 млн лет,

на­ткнем­ся в Га­лак­ти­ке на дру­гую ци­ви­ли­за­цию,

агрес­сив­ную на­при­мер, и об­ла­да­ю­щи­ми более со­вер­шен­ны­ми ВО­ЕН­НЫ­МИ тех­но­ло­ги­я­ми,

чем зем­ная.

С этой точки зре­ния, такой же ре­аль­ной, как и ваши фан­та­зии,

жизни на Земле при­дет п222ец.

Или вы имен­но это под­ра­зу­ме­ва­е­те под ком­му­низ­мом? smile3.gif

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Прось­ба не ис­поль­зо­вать ме­тер­ные слова в об­ще­ствен­ном месте. Иначе при­дёт­ся уда­лять.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный (2 года 9 месяцев)

И это мы с вами, кол­ле­га,всего лишь о воде по­го­во­ри­ли.

А вот если мы пе­рей­дем с вами к со­пер­ни­че­ству за кра­си­вых и сек­су­аль­ных жен­щин,

или за на­сто­я­щих и бру­таль­ных му­жи­ков, то там я вас сде­лаю на РАЗ.

Как вы в этой сфере бу­де­те ре­шать во­прос со­пер­ни­че­ства?

Через про­из­во­ди­тель­ность труда? smile3.gif

Тут ста­рик Фрейд вам ре­аль­но до­ка­жет,

что секс это один из самых ОГРОМ­НЫХ сти­му­лов,

дви­жу­щих че­ло­ве­ком.

И будет прав. 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Вы об­ра­ща­е­те вни­ма­ние на незна­чи­тель­ные де­та­ли и не вни­ка­е­те в суть во­про­са.

Страницы