Реально устал от постоянной манипуляции: в России инженера получают 35-45 тр. Серьезно? Дайте двух!!! Только давайте говорить о реальном инженере.
Общение с реальными владельцами предприятий говорит о том, что сейчас в России дефицит кадров. Да и статистика это подтверждает. В очередной раз нет желания это поднимать. Но мне в очередной раз пишут вот такую хрень:
Пример (для своего региона суммы) - в пиццерию без опыта можно попасть на ЗП около 40 тр (с +- адекватным графиком). Продуктовые магазины - от 40 и от 50 предлагают (в каждом магазине объявление и снова опыт не требуется).
Слесарь 4 разряда на заводе 35-40тр (так туда еще +час добираться). Посмотрите на проценты незакрытых вакансий на промышленных предприятиях. Какое теплое место, если там уже остаются или студенты на время учебы или пенсионеры.
Вот я реально не понимаю, на кого рассчитан этот бред?!!! Каким надо быть оторванным от реальности человеком или просто лжецом, чтоб нести такую чушь. Да сейчас чернорабочего за 3 тр в день надо поискать. Это я про рукожопа говорю а не про специалиста.
Собственно говоря, не долго думая скинул скрин (можно увеличить):
на котором четко видно, что с 593 вакансий 438 выше 60 тр. Казалось бы, ЧТО ТУТ ЕЩЕ ТРЕБУЕТСЯ объяснять. Но мой оппонент начинает упорствовать и дальше из себя изображать бестолкового всепропальщика. И скидывает вакансии то в Роснефти то еще где. Давайте возьмем вот такую вакансию:
https://ufa.hh.ru/vacancy/93264057?hhtmFrom=vacancy_search_list
от 22 тр. То есть, тут сразу написано что от 22 тр. То есть это не 22 тысячи рублей, а от 22. В понятие от 22 тр попадает например заработная плата в 60 тр и 80 тр.
Опять же, в данной вакансии требования к кандидату: "Требуемый опыт работы: не требуется".
То есть, можно идти по сути после лицея. И это говорит о том, что на данную позицию берт людей без опыта.
Как оно бывает обычно: без опыта реально никому не готовы платить. Получаешь опыта хотя бы год и потом либо просишь повышения заработной платы либо ищешь новую позицию.
По опыту работы в Газпроме предполагаю, что это вакансия стажеров, кто проходит практику на предприятии. Звонить узнавать в субботу лень. Естественно, что после ВУЗа / ПТУ получаешь немного. Но тут главное получить опыт 1-3 года и дальше уже можешь претендовать на высокие ЗП. У меня по крайней мере так и было. Правда мне в первой компании, куда устроился после ВУЗа через год уже платили достойные деньги. Те кто приходит собеседоваться, например в Москве после ВУЗа просят от 100 на технические позиции с техническим образованием.
А вот в дальнейшем, если человек работает, не пьет, не прогуливает и справляется с обязанностями, его как правило очень быстро переводят из разряда стажеров в разряд работников. 3 месяца. Максимум 6. И там уже другие суммы.
Ну и если кто вдруг не заметил, это не позиция инженера. Более того, это даже не позиция слесаря. Это рукожоп. без опыта и без образования. Ходить вдоль газопровода на стажерской позиции.
Но даже по моему скрину видно, что слесаря в массе своей (74%) могут претендовать на ЗП от 60 тр. От 60 тр это может быть и 80 и 100. Причем те что из оставшихся 36 процентов дегко могут предполагать и 80 тр. Там часто вилка указана.
- Слесарь 4 разряда. Работает с инструментами средней сложности, выполняет точную подгонку деталей. Умеет создавать шаблоны для простых изделий.
То есть, это точно не рукожоп. К примеру, мой хороший знакомый токарь, еще в 2009 году получал от 40 тр ы месяц. От. До 200.
Мой тесть, пока жив был, на пенсии ходил токарем работал по несколько часов день плюс калымы. Цифры тоже себе представляю. Обоим постоянно поступали предложения о работе, хотя они работу не искали. Но оба мастера. Сейчас в моих походах по предприятиям производственники называют цифры от 80 тр. Можно получить до 200 (с переработками, если горит проект и надо сделать).
Поэтому в манипуляциях очень любят показывать вакансии начинающих работников без опыта. Все те, у кого есть опыт, говорят в один голос о том, что приходится ЗП поднимать, а людей найти сложно. 50-60 тысяч это минимальный уровень ЗП. Это десятки производственников мне такое говорили.
Ну или вот эта понравилась:
Давайте Роснефть посмотрим ведущие и главные специалисты и даже начальники отдела 60-70 тр до вычета налогов https://ufa.hh.ru/search/vacancy?text=Роснефть&salary=10000&ored_clusters=true&only_with_salary=true&area=113&hhtmFrom=vacancy_search_list&hhtmFromLabel=vacancy_search_line Хотя Роснефть предлагает больше нормально оплачиваемых вакансий
А сам "почему то" в поиск не добавляет что за позиция. Поэтому если берем начальник отдела Роснефть, то получаем
142 из 167 вакансии от 80 тр. 80 вакансий от 115 тр.
В общем автор сего опуса petr7070 манипулятор и других считает за дебилов. Если человек инженер, имеет опыт инженера, то найти ЗП от 80 тр не проблема. ПРимер из моего видео https://vk.com/video/playlist/-173134511_15 на 24:18 парень учится (!!!) и получает 60 тр. Внимание, он еще учится, то есть работает не полный день и еще не инженер. Но уже получает 60 тр. Как сам парень говорит: все толковых ищут. petr7070 явно говорит не про таких. Алкоголик / тунеядец или болван возможно и действительно не сможет получать нормальную ЗП.
В общем, устал я от однотипных манипуляций. Решил в отдельную статью поместить и ссылку скидывать, чтою каждому такому манипулятору не писать ответы.
Комментарии
А причём здесь розовые пони? Вы удивляетесь, что молодёжь от 70К нос воротит, а я вам просто подсказываю, почему именно.
И да, человеку, в общем-то, плевать на сметы на стройке - он видит стоимость финального результата и охреневает. Я ж не говорю, что ситуация нормальная. У нас вон похожий случай, только нужно народ летом на полевые работы набирать. А кто пойдёт кормить комаров, когда за плюс-минус те же деньги можно спокойно работать курьером в городе? А радикально повысить оплату смета не позволяет... У нас вся экономика заточена под дешёвый "рабский" труд и простого решения здесь нет...
Ну, а вы не такой же? Хотите молодого с мозгами уже всё знающего за 70
60к - это зряплата инженера пто в 20-ом. Что там у нас после этого ? ... Ага! сегодняшние "аж 70к" - это "же ш аж на червонец больше" ... но как реальные 40к в том же 20-ом. Которые я получал еще в древнем 14-ом тем же инженером (плюс копытные с командировками) при, внимание(!), новом опельке зафира за 720к (!!). Т.е., за пару лет холостяку, безо всяких кредитов (что и было сделано).
Так что, увы - меньше сотки сегодня мужику, в принципе, незачем что-то на кого-то. Тупо, бессмысленно. Банально - не окупается "жизнь" и прочие "средства производства". От поповозки до крыши над головой. Попросту потеря времени.
Смотря где.. У меня брат без строительного образования и опытом менее 3 лет на такой должности не менее 100к уже получал. В последующие годы начальник ПТО, зам директора, иностранные компании. При этом даже языков не знает. Образования профильного так и нет. А зачем..
Средня по сфере тогда. 50-60 оклад да премии по сдаче.
Не вчерашние студенты, есс-но. 30+
70 по нынешним временам - действительно почти даром (за специалиста, а не принеси-подай)
Даром. В провинции уже лет 5 не найти банального продажника на эти деньги, кроме лютых вариантов пьющих-ворующих. Даже не откликаются. А какой-нибудь каменщик или водитель грузовика может и обидеться на такое издевательское предложение.
Это уже давно следует понять горе работодателям.-----------------------------
Успешен Молодец. Скажи пожалуйста а сколько % кредит для бизнеса? А Овердравт сколько и какой минимум оборотоа в месяц сейчас по нему?
Сколько стоит аренда склада и легко ли найти? Не от 1000м2 завались и сколько вложить в ремонт.
И да з/п поднялись, только в НЕКОТОРЫХ сферах также поднялось кол-во самозанятых и ИП.
Дальше знаешь что будет при увеличении ИП и СМЗ? Будет падение сбора по социалке. И следующий шаг предсказать не сложно.
Никто даром работать не будет.
Это уже давно следует понять горе работодателям.
Я совершенно точно эту песню слышал 40 лет назад. Что работников - не найти, и не завлечь. А молодеж совсем оборзела - со старта, и совсем без опыта, уже требуют зарплату выше предлагаемого максимума для работников с опытом.
Если ближайшая работа за 100 - в сотнях километров, требует снятия жилья и появляться дома по 2 раза в месяц - отлично наберут. Для многих людей переезд не реален совсем, а на выходе с вахтами и прочими лотереями получишь в итоге 45 вместо 30 на районе, зато каждый вечер у себя в ванне моешься.
А разве инфляция зависит от уровня зарплат? Новое слово в экономике....
А что, не зависит? То есть на рынок вываливается огромная денежная масса, а цены застывают в охренении от этого процесса? Нобелевку по экономике в студию!
Ранее эта денежная масса вываливалась в карман хозяина предприятия.
А теперь - распределяется между рабочими.
Так что инфляция не в кармане рабочего, а в нормоприбыли, которая падает и падает.
Ранее эти деньги работали на развитие, расширение производства, и, следовательно, на экономический рост страны. А в вашей альтернативной реальности на разгон цен.
Раньше эти деньги утекали за рубеж.
А в вашей альтернативной реальности - "развивали экономику".
Ого, с козырей зашли. Сможете навскидку привести офшорных владетелей среднего бизнеса в строительстве?
Туза козырного подкину - чем выше расходы (чем больше тратят) основной части населения, тем ниже инфляция, и, соответственно - уровень жизни, и, соответственно, владельцев частных предприятий.
Так что не плачьте, платите хорошую зарплату, и вы будете жить с большими доходами.
Смотрю, Набиуллину подсиживаете.
Мне и за станками хорошо.
Нет. Это наверно предвыборное. ТОлько не узнаю в гриме
Не знаю, как в строительстве, но практически все мои знакомые мелкие предприниматели в своё время купили себе зарубежную недвижимость. Кто квартирку в Турции, кто в Германии, а кто и дальнюю дачу на Кипре. Это тот самый вывоз зарубеж.
Подождите, а накой вам расширение производства, если граждане не смогут потреблять вашу продукцию из-за недостаточности их доходов? Или вы чисто на экспорт или по госзаказам производите?
Сколько бизнесменов ни спрашивал, всегда ответ один – Я обязан сокращать издержки, по этому предпочту взять гастера на 20 тыр, чем местного на 25
Я за полтос зарплаты задницу не почешу....
а что это сразу запели про "среднюю по стране"? ты от зарплаты Миллера считать начинаешь?
а может ты стоимость квратиры посчитаешь, а? или Гранты без подушек безопасности?
Напомните, когда мы с вами под забором брудершафт пили?
У инженера есть карьерная перспектива, у штукатура - нет. Зато у штукатура есть вредность.
:)) Потому, что узбеки в Москве, а инженеры в "другой" России.
Да какой штукатур? У нас день работы "подай-принеси" - 5 тысяч. Т.е. этот тот, кто не умеет вообще ничего.
Если перемножить на 22 дня, то как раз те же 100 и получаются.
И никто нормальный не скажет, что это несправедливо высокая оплата.
Ну да. Потому что не хочешь - не плати, сам копай.
Первое: потому что он en masse "молодой дурак", как говорил Аркадий Петрович.
Молодой инженер ещё не умеет работать за деньги, все навыки, с которыми он пришёл, - это как "сдуть" и "втюхать" - контрольную и курсовик. Ну, ещё, максимум, - где найти нужную информацию в методичке или лекции (если сам писал).
Второе: борзость и завышенные требования к зарплате у молодого инженера держатся только до тех пор, пока он продолжает сидеть на родительской шее, самостоятельно ещё не зарабатывая.
Третье - по сути топика: нормальный работодатель - это достаточно сволочной работодатель. Он - строго в рамках закона - устанавливает т. н. "постоянную" и "переменную" часть заработной платы.
"Постоянная часть" - это тот самый оклад, гарантируемый, но маленький, те же 30 тыс. рублей.
"Переменная часть" может в разы превышать постоянную, но выплачивается она "по результатам выработки", т. е. на усмотрение работодателя. Пока работник не филонит и лоялен, он получает нормально. Однако в любой момент "переменная часть" может быть ему срезана "по усмотрению руководителя". И тоже строго в рамках закона - всякий раз издаются соотв. приказы.
И ещё: трудовые договора заключаются срочные - на один год. И ежегодно продлеваются доп. соглашениями.
Или НЕ продлеваются.
И никакой нервотрёпки "по собственному", "по статье" и т. п. Разонравился работник - дотянули его до конца срока действия договора на "постоянной части" и досвидос.
1. Студенты начинают подрабатывать после 3-го курса en masse.
2. Помню времена, когда вчерашние студенты просили вместо 20тыщ - 100. Было смешно, ведь за забором очередь. Сейчас очереди нет, да и забор покосился.
3. Вот именно по этому и просят завышенную ЗП. Т.к. сколько выторгуешь, столько ближайшие 5 лет будешь получать. Т.к. сидеть ждать конца года гадая, что ты получишь 13ю за или расчет за вычетом премиальной части. Плюс всякие странные KPI и оценки персонала, призванные объяснить почему ты виноват в том что не получаешь больше.
Раньше такие фирмы звали "кузница кадров". Молодые спецы приходили, работали 1-3 года в зависимости от лени и от сообразительности и уходили к конкурентам, а цикл повторялся с новыми выпускниками :)
Опять сказки из 90-х.
Нормальный уважающий себя человек не идëт в лавку, где прописаны 30 К оклада, а остальное на милость барина, а шлëт такую шарагу лесом. Как и срочный трудовой договор на год. (который, кстати, можно продлевать только 2 раза, далее только бессрочный)
я в такой работал долго. Но в целом платили нормально.
дубль
Судебная практика от коллег: такие договоры признаются постоянными со всеми вытекающими. То есть, это реальные суды а не теория. Ну да, уточнение: что они люди были грамотные. Позже, при увольнении когда мне хотели выплатить только базовую часть я настоял на том, чтоб выплатили все или же суд со всеми вытекающими. Бывший работодатель пошел мне навстречу без суда. Я правда еще потом на больничный угодил на 20 дней ....
Спасибо, такой тонкости я не знал.
По умолчанию принимаю: мне есть, где уточнить, если окажется как-то иначе (в деталях или ещё как), сообщу.
Потому что узбек-штукатур - начинает работать в плюс на второй месяц, редко на третий.
А инженер после института - хорошо если на второй год, а не на третий (это при том что некоторые вообще никогда) .
Да через 5 лет хороший инженер будет приносить денег больше чем 50 узбеков.
Но первый год - сплошные убытки и никаких гарантий.
Если будете когда нибудь заплату инженерам платить из выручки, а не из бюджетной тумбочки - поймете разницу.
А так с дивана то рассуждать - экспертов овердохрена.
А вы попробуйте собрать 5-10 инженеров и заработать с ними денег продавая результат, а не работу.
Всё правильно делают. Всё, молодёжи нет, вообще людей мало: https://www.youtube.com/watch?v=5bJrN2n_hr0
Да пофигу, 23,40, 55. Лишь бы работали.
Ну попадаются иногда требования до 35, даже в ИТ :)
Всего-то проблема? А вот как мне пояснить трем студентам, будущим двум юристам и одному инженеру , что им надо идти на завод за 50 тр или в судебные приставы за 35тр..(реальные цифры,график 6-1). Если эти сволочи в гаражах сидят и занимаются тачками за гораздо большие деньги?
А так да, фантастические зарплаты ждут.
А спецов нет. Время мечтателей кончилось.
Точно. Все в гаражи! Там будем поднимать ВВП и крепить экономическую мощь страны.
Родной, а вы уровень кадров кто идёт на завод работать видел? А знаешь почему он настолько крутой? Потому что те кто умнее умеют считать, и хрен ты их заставишь работать за зарплату.
А ВВП поднимали всегда одни пролетарии. А у нас сейчас капитализм и идиотов что-то поднимать бесплатно нема...
Вот поэтому мне и страшно. Пацаны технари с нормальными мозгами , а вариантов всего два....вахта, гараж.
А так да все супер.(
Аналогично. Приходит молодежь, только после учебы с нулевым стажем.
Говоришь им:
- Испытательный срок - год. Зарплата 40к на период этого срока. Дальше как себя покажешь.
- Фу, сорокет! Нет, я хочу сразу сотку!
И уходят. А понимая ситуацию с коррупцией, оценки в дипломе да и сам диплом можно считать фикцией, пока человек не подтвердил свои знания на практике. Ибо и диплом, и оценки мог купить.
В итоге те, кто согласился на испытательный срок, уже получают под сотку, а эти сказочные мечтатели так и ходят без работы: Дайте мне сразу зарплату сотку в месяц.
Даже а нашем нищем регионе Марий Эл реально найти работу за 50-100 к в месяц. Правда, там надо работать, а не сопли жевать.
И правильно делают, идите вы лесом с испыталкой в год, когда по тк он 3 мес максимум для не руководства.
Какой нафиг год, жлобы, правильно вас посылают с такими условиями.
классический пример - то есть работать он будет полностью на 100%, а платить ему будут минималку ? и ещё без конкретики, сколько после этого - "как покажешь"
при всём уважении к Брекотину - вот она, реальная жизнь, в камментах
Так я о то же пишу.
у меня лично было ровно то же самое. Сначала в институте, потом в коммерческой компании. И не вижу тут проблемы. Как только начинает работник приносить компании деньги, то можно платить. Пока он входит в курс дел, он по сути вообще часто работает в убыток. Я вот в институте точно в убыток наработал.
Именно. А почему так? Потому что наличие диплома не свидетельствует о наличии реальных знаний. Все оценки могут быть отл и диплом красный, а человек дуб-дубом, в теореме Пифагора путается.
Но молодежь этого не понимает. Хотят всё и сразу. С места в карьер. Сразу должность руководителя и высокую щп8.
Страницы