Ми­нистр здра­во­охра­не­ния Гер­ма­нии: "Вак­ци­ны про­тив COVID-​19 могут вы­звать "по­сто­ян­ную ин­ва­лид­ность"

Аватар пользователя Mike1975

Ми­нистр здра­во­охра­не­ния Гер­ма­нии Карл Ла­у­тер­бах вы­сту­па­ет перед СМИ, чтобы объ­яс­нить новый план пра­ви­тель­ства по ко­рен­но­му ре­фор­ми­ро­ва­нию боль­нич­ной си­сте­мы Гер­ма­нии в Бер­лине, Гер­ма­ния, 06 де­каб­ря 2022 года. (Шон Гэл­лап / Getty Images)

Ми­нистр здра­во­охра­не­ния Гер­ма­нии Карл Ла­у­тер­бах, ко­то­рый когда-​то утвер­ждал, что вак­ци­на­ция про­тив COVID-​19 не имеет по­боч­ных эф­фек­тов, на про­шлой неде­ле при­знал, что он оши­бал­ся, за­явив, что по­боч­ные ре­ак­ции воз­ни­ка­ют со ве­ро­ят­но­стью одна на 10 000 доз и могут вы­звать “се­рьёз­ную ин­ва­лид­ность”.

14 ав­гу­ста 2021 года Ла­у­тер­бах на­пи­сал в Twitter, что вак­ци­ны "не имеют по­боч­ных эф­фек­тов", за­да­вая до­пол­ни­тель­ные во­про­сы о том, по­че­му неко­то­рые немцы от­ка­за­лись от вак­ци­на­ции про­тив COVID-​19.

Во время ин­тер­вью в "Heute Journal" ZDF 12 марта ве­ду­щий Кри­сти­ан Си­верс спро­сил Ла­у­тер­ба­ха о за­яв­ле­нии, ко­то­рое он сде­лал летом 2021 года, про­ти­во­по­ста­вив ми­ни­стру здра­во­охра­не­ния его преды­ду­щий твит, в ко­то­ром го­во­ри­лось, что при­вив­ки прак­ти­че­ски не имеют по­боч­ных эф­фек­тов.

Ла­у­тер­бах от­ве­тил, что твит был “оши­боч­ным” и “пре­уве­ли­че­ни­ем”, ко­то­рое он сде­лал в то время, от­ме­тив, что он “не от­ра­жа­ет мою ис­тин­ную по­зи­цию”.

"Я все­гда знал о циф­рах, и они оста­ют­ся от­но­си­тель­но ста­биль­ны­ми ... один из 10 000 [по­стра­дал]", - ска­зал Ла­у­тер­бах. “Неко­то­рые го­во­рят, что это много, а неко­то­рые го­во­рят, что это не так много”.

За­ме­ча­ние Ла­у­тер­ба­ха о по­боч­ных эф­фек­тах вак­ци­на­ции про­зву­ча­ло после того, как немец­кая сеть по­ка­за­ла фраг­мент с за­яв­ле­ни­я­ми несколь­ких нем­цев, ко­то­рые по­лу­чи­ли се­рьёз­ный ущерб здо­ро­вью после укола, в том числе 17-​летнюю гим­наст­ку, ко­то­рая ранее участ­во­ва­ла в чем­пи­о­на­те Гер­ма­нии по ху­до­же­ствен­ной гим­на­сти­ке, преж­де чем она была гос­пи­та­ли­зи­ро­ва­на на более чем один год вско­ре после по­лу­че­ния вто­рой дозы вак­ци­ны BioNTech от COVID-​19.

"Что вы ска­же­те тем, кто по­стра­дал [в ре­зуль­та­те вак­ци­на­ции] ?”, - спро­сил Зи­верс Ла­у­тер­ба­ха.

"То, что слу­чи­лось с этими людь­ми, вы­зы­ва­ет аб­со­лют­ную тре­во­гу, и каж­дый от­дель­ный слу­чай - это слиш­ком много", - от­ве­тил Ла­у­тер­бах. "Чест­но го­во­ря, мне очень жаль этих людей. Есть се­рьёз­ные ин­ва­лид­но­сти, и неко­то­рые из них будут по­сто­ян­ны­ми ”.

Стив Кирш, ис­пол­ни­тель­ный ди­рек­тор Ис­сле­до­ва­тель­ско­го фонда без­опас­но­сти вак­цин, не со­гла­сил­ся с Ла­у­тер­ба­хом, но он по­хва­лил ми­ни­стра здра­во­охра­не­ния за "про­гресс", срав­нив его по­след­нее за­ме­ча­ние с его преды­ду­щи­ми ком­мен­та­ри­я­ми от­но­си­тель­но без­опас­но­сти и эф­фек­тив­но­сти вак­цин про­тив COVID-​19.

"Ис­тин­ный уро­вень се­рьёз­ных по­боч­ных эф­фек­тов при­мер­но в 100 раз пре­вы­ша­ет цифры, при­ве­дён­ные Ла­у­тер­ба­хом: "ближе к 1 на 100 доз" и "Что ка­са­ет­ся смер­тей, это ~1 на 1000 доз", — на­пи­сал Кирш в Twitter.

Со­глас­но офи­ци­аль­ным дан­ным (pdf), опуб­ли­ко­ван­ным в де­каб­ре 2022 года ме­ди­цин­ским ре­гу­ли­ру­ю­щим ор­га­ном, ко­то­рый за­ни­ма­ет­ся ис­сле­до­ва­ни­я­ми вак­цин и био­ме­ди­цин­ских пре­па­ра­тов, к 31 ок­тяб­ря 2022 года Ин­сти­тут Пауля Эр­ли­ха по­лу­чил в общей слож­но­сти 333 492 ин­ди­ви­ду­аль­ных слу­чая с по­до­зре­ни­ем на по­боч­ные ре­ак­ции или по­боч­ные эф­фек­ты от вак­ци­ны про­тив COVID-​19 в Гер­ма­нии.

"Число со­об­ще­ний об от­дель­ных слу­ча­ях за­бо­ле­ва­ния в месяц до­стиг­ло мак­си­му­ма в де­каб­ре 2021 года и про­дол­жа­лось в те­че­ние лета", - со­об­ща­ет фе­де­раль­ное агент­ство, под­чи­ня­ю­ще­е­ся Ми­ни­стер­ству здра­во­охра­не­ния Гер­ма­нии.

Несмот­ря на эти вы­во­ды, на веб-​сайте ми­ни­стер­ства здра­во­охра­не­ния стра­ны по со­сто­я­нию на 16 марта го­во­рит­ся, что "со­вре­мен­ные вак­ци­ны без­опас­ны, а по­боч­ные эф­фек­ты воз­ни­ка­ют толь­ко в еди­нич­ных слу­ча­ях”.

Су­деб­ные иски на рас­смот­ре­нии

По­сколь­ку тема по­ствак­ци­наль­ных ущер­бов здо­ро­вью стала более ши­ро­ко осве­щать­ся неко­то­ры­ми немец­ки­ми СМИ, про­тив BioNTech, а также про­тив дру­гих про­из­во­ди­те­лей вак­ци­ны про­тив COVID-​19, на­ча­ли по­да­вать­ся су­деб­ные иски.

BioNTech от­ри­ца­ет свою от­вет­ствен­ность, как со­об­ща­ет ZDF.

Про­из­во­ди­те­ли вак­цин, такие как Pfizer и Moderna, имеют им­му­ни­тет от от­вет­ствен­но­сти, если что-​то непред­на­ме­рен­но пой­дёт не так с их вак­ци­на­ми, что ста­вит их в очень силь­ное пра­во­вое по­ло­же­ние.

"Это прав­да, что в рам­ках этих кон­трак­тов с ЕС ком­па­нии были в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни осво­бож­де­ны от от­вет­ствен­но­сти, и по­это­му от­вет­ствен­ность лежит на немец­ком го­су­дар­стве, так ска­зать ... на фе­де­раль­ных зем­лях", - ска­зал Ла­у­тер­бах.

Тем не менее, несмот­ря на это, ми­нистр здра­во­охра­не­ния от­ме­тил, что было бы “опре­де­лён­но” хо­ро­шей идеей, если бы био­фар­ма­цев­ти­че­ские ком­па­нии “про­яви­ли го­тов­ность по­мочь" тем, кто по­стра­дал от по­боч­ных эф­фек­тов вак­ци­ны, осо­бен­но ввиду того, что их при­быль "непо­мер­но вы­со­ка”.

"Таким об­ра­зом, это было бы не про­сто хо­ро­шим же­стом, мы долж­ны ожи­дать этого", - ска­зал он.

Ла­у­тер­бах ска­зал, что при­о­ри­те­том сей­час яв­ля­ет­ся об­лег­че­ние ухода за теми, кто стра­да­ет от по­ствак­ци­наль­но­го син­дро­ма. Он до­ба­вил, что ведёт “пе­ре­го­во­ры с бюд­жет­ным ко­ми­те­том” о за­пус­ке про­грам­мы по­мо­щи по­стра­дав­шим.

“Это про­грам­ма, ко­то­рую я хотел бы за­пу­стить как можно ско­рее, и я веду пе­ре­го­во­ры о бюд­же­те на эти день­ги. Так что это то, что мы также долж­ны ре­а­ли­зо­вать, это обя­за­тель­ство, и это объ­еди­нит экс­пер­тов в этой об­ла­сти таким об­ра­зом, что ве­ро­ят­ность хо­ро­ше­го ле­че­ния в Гер­ма­нии воз­рас­тёт ", - ска­зал Ла­у­тер­бах.

"Наше по­ни­ма­ние небла­го­при­ят­ных со­бы­тий ста­но­вит­ся всё яснее и яснее", - до­ба­вил он. "В бу­ду­щем долж­на по­явить­ся воз­мож­ность быст­рее вы­яв­лять по­стра­дав­ших, чтобы мы могли быст­рее ока­зы­вать им по­мощь”.

Ле­че­ние ущер­ба здо­ро­вью от вак­ци­ны

Док­тор Эли­за­бет Ли Влиет со­об­щи­ла в недав­нем ин­тер­вью для про­грам­мы EpochTV "Crossroads", что уже из­вест­но, что ток­сич­ность spike-​белка и дру­го­го ком­по­нен­та вак­ци­ны про­тив COVID-​19 может вы­звать ослож­не­ния и по­боч­ные ре­ак­ции вско­ре после вве­де­ния при­ви­вок.

"В те­че­ние пер­вых шести ме­ся­цев после внед­ре­ния при­ви­вок от COVID-​19 у меня была целая гамма па­ци­ен­тов со все­воз­мож­ны­ми про­бле­ма­ми, ко­то­рых у них рань­ше не было", - ска­за­ла она, до­ба­вив, что един­ствен­ным общим зна­ме­на­те­лем этих слу­ча­ев было то, что все они были вак­ци­ни­ро­ва­ны от COVID-​19.

Чтобы по­мочь людям, по­стра­дав­шим от при­ви­вок, Фонд "Прав­да для здо­ро­вья" под­го­то­вил об­ра­зо­ва­тель­ный бук­лет, в ко­то­ром рас­ска­зы­ва­ет­ся о по­боч­ных ре­ак­ци­ях на вак­ци­ны и ва­ри­ан­тах ле­че­ния, ска­за­ла Влиет, ко­то­рая также ра­бо­та­ет на об­ще­ствен­ных на­ча­лах в ка­че­стве пре­зи­ден­та и ис­пол­ни­тель­но­го ди­рек­то­ра фонда.

Ле­че­ние вклю­ча­ет в себя ком­би­на­цию от­пус­ка­е­мых по ре­цеп­ту ле­карств, нут­ри­цев­ти­ков, пи­ще­вых до­ба­вок, пи­ще­вых про­дук­тов, ней­ро­про­тек­то­ров, им­му­но­сти­му­ля­то­ров, а также из­ме­не­ния об­ра­за жизни, объ­яс­ни­ла Влиет, до­ба­вив, что она ис­поль­зу­ет этот ком­би­ни­ро­ван­ный под­ход для ле­че­ния своих па­ци­ен­тов и до­би­лась по­ло­жи­тель­ных ре­зуль­та­тов.

“На­при­мер, одним из ос­но­во­по­ла­га­ю­щих ле­карств, ко­то­рое при­нес­ло огром­ную поль­зу па­ци­ен­там, ко­то­рых я лечу, яв­ля­ет­ся гид­рок­си­хлоро­хин, - ска­зал Влиет, - по­то­му что это про­ти­во­вос­па­ли­тель­ное, им­му­но­мо­ду­ли­ру­ю­щее, про­ти­во­ви­рус­ное сред­ство”.

"За всю ис­то­рию про­грам­мы вак­ци­на­ции во всём мире у нас ни­ко­гда не было экс­пе­ри­мен­таль­ной инъ­ек­ции, ко­то­рая пре­одо­ле­ва­ет ге­ма­то­эн­це­фа­ли­че­ский ба­рьер, по­па­да­ет в сам мозг и нерв­ную си­сте­му", - ска­зал Влиет.

"Эти при­вив­ки от ген­ной те­ра­пии COVID де­ла­ют это", - ска­за­ла она. "Они также про­ни­ка­ют через пла­цен­тар­ный ба­рьер ... по­это­му по­нят­но, по­че­му эти экс­пе­ри­мен­таль­ные при­вив­ки от ген­ной те­ра­пии на­но­сят такой боль­шой ущерб раз­ви­ва­ю­щим­ся мла­ден­цам в утро­бе ма­те­ри, мозгу и цен­траль­ной нерв­ной си­сте­ме у детей и взрос­лых”.

По­сколь­ку врачи по­ни­ма­ют ме­ха­низм дей­ствия вак­цин, они могут ис­поль­зо­вать су­ще­ству­ю­щие ле­кар­ства для ле­че­ния по­боч­ных эф­фек­тов, объ­яс­нил Влиет.

Ло­ренц Дю­шамп, Элла Кит­лин­ска

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Пе­ре­фра­зи­руя слова Стива Кирша, речь идёт о сот­нях тысяч по­стра­дав­ших и де­сят­ках тысяч умер­ших.

А не было ли целью уко­ли­за­ции те­сти­ро­ва­ние пре­па­ра­та, ком­по­нент ко­то­ро­го спо­со­бен про­ник­нуть в мозг и через пла­цен­ту ? Здесь уже по­па­хи­ва­ет ору­жи­ем мас­со­во­го по­ра­же­ния но­во­го по­ко­ле­ния - тихие убий­цы, рас­про­стра­ня­е­мые через пи­ще­вые до­бав­ки, на­при­мер, ко­то­рые дей­ству­ют от­сро­че­но через ме­ся­цы и годы. На­пом­ню. что спайк-​белок об­ла­да­ет сход­ны­ми свой­ства­ми с при­он­ным бел­ком, ко­то­рый после про­ник­но­ве­ния в мозг об­ре­ка­ет че­ло­ве­ка на мед­лен­ную смерть, вы­зы­вая неиз­ле­чи­мую де­гра­да­цию моз­го­вой ткани. А по­па­да­ет он в ор­га­низм самым нехит­рым путём - через за­ра­жён­ное мясо.

В борь­бе за мир здо­ро­вье мы камня на камне не оста­вим !

Комментарии

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

При­чём тут край­но­сти? Вы сде­ла­ли выбор и это ваше бла­го­род­ное право. 

Кто сде­лал дру­гой не мог по­пасть на ра­бо­ту. За­во­ра­чи­ва­ли на про­ход­ных. 

Во­прос - вы дей­стви­тель­но счи­та­е­те, что это было оправ­да­но? 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Закон был на­ру­шен? Нет. Вы граж­да­нин Рос­сии и обя­за­ны сле­до­вать за­ко­нам? Да. Не чи­та­ли за­ко­ны - ну со­чув­ствую. Незна­ние ГК. УК и т.п. - не осво­бож­да­ет от необ­хо­ди­мо­сти их со­блю­дать и от­вет­ствен­но­сти за из на­ту­ше­ние. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 2 месяца)

Ой, вот толь­ко не надо за за­ко­ны цеп­лять­ся. Вы­гля­дит на уровне кри­ков "вы не име­е­те права!", когда па­ку­ют оче­ред­но­го ал­ка­ша.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Пы­та­е­тесь от­бро­сить всё, что не мо­же­те па­ри­ро­вать? Всё было сде­ла­но по за­ко­ну. А ваше лич­ное же­ла­ние вы­пол­нять толь­ко то, что со­от­вет­ству­ет Вашим си­ту­а­тив­ным ин­те­ре­сам - оставь­те ку­хон­ным бе­се­дам. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Закон был на­ру­шен. По­гуг­ли­те что ли. 

Закон на­ру­ши­ли ко­ви­до­бе­сы - что ин­те­рес­но свои же при­ка­зы эти упо­ро­тые тихо слили как толь­ко на­ча­лось СВО. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Го­су­дар­ство закон не на­ру­ша­ло. А если на­ру­ша­ли от­дель­ные работодатели-​уроды, вос­поль­зо­вав­шись своим по­ло­же­ни­ем - это уже в про­ку­ра­ту­ру. Тут я на Вашей сто­роне. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Это гра­мот­но. Гряз­ную ра­бо­ту де­ла­ли чу­жи­ми ру­ка­ми. Вер­ти­каль вла­сти на­зы­ва­ет­ся. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

По­пыт­ка пе­ре­ва­лить на­ру­ше­ния част­ни­ков на го­су­дар­ство?

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 2 месяца)

Так и го­во­ри­те за себя.

Дру­гие люди сде­ла­ли дру­гой выбор. Зачем вы им за это зла же­ла­е­те?

пусть сдох­нет без нытья

Это что такое?

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Сбрен­дил? Я ни­ко­го ни­ко­гда не за­став­лял, но и не терп­лю, когда мне тычут с дру­гой сто­ро­ны, да еще кухонно-​бредовыми ар­гу­мен­та­ми. Путин прямо ска­зал - каж­дый имеет право на выбор. Ис­клю­че­ние те - кто ра­бо­та­ет или слу­жит в со­от­вет­ству­ю­щих от­рас­лях или в армии. Таков закон. Не нра­вит­ся - Ваши про­бле­мы. Это цена граж­дан­ства - сле­до­ва­ние за­ко­нам. Вы с ним (за­ко­ном) про­жи­ли всю жизнь и на­ча­ли ис­те­рить толь­ко когда на­ста­ла си­ту­а­ция его при­ме­не­ния. Где были до этого?

Кста­ти, если по вине Ваших ар­гу­мен­тов кто-​то умрет - Ваши слова о же­ла­нии зла при­дет­ся при­ме­нить к Вам са­мо­му. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 2 месяца)

Ладно. Ста­рая шар­ман­ка.

Вак­ци­на не предот­вра­ща­ет рас­про­стра­не­ние ви­ру­са. А по­то­му уко­ло­тый пред­став­ля­ет ещё боль­шую опас­ность для об­ще­ства.

если по вине Ваших ар­гу­мен­тов кто-​то умрет

Эту изу­ит­скую ло­ги­ку мо­же­те оста­вить при себе. Такие до­во­ды не яв­ля­ют­ся ар­гу­мен­та­ми при об­суж­де­нии.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

А это не ар­гу­мент. Вы не раз­ли­ча­е­те ар­гу­мен­ты и про­сто те­зи­сы? Со­чув­ствую. 
Вак­ци­ны и не предот­вра­ща­ют рас­про­стра­не­ние. Такой эф­фект может быть толь­ко для неко­то­рых бо­лез­ней. Изу­чи­те пред­мет, чтобы не вы­гля­деть глупо с та­ки­ми за­яв­ле­ни­я­ми. Разве что со­кра­ща­ют пе­ри­од бо­лез­ни за счет более лег­ко­го те­че­ния и ин­тер­вал, когда че­ло­век за­ра­зен. 
Все вак­ци­ны дей­ству­ют оди­на­ко­во - мак­си­маль­но быст­ро дать им­мун­ный ответ и мак­си­маль­но быст­ро за­да­вить вирус. Есть бо­ляч­ки, когда за­да­вить вирус уда­ет­ся в скры­том пе­ри­о­де сразу после за­ра­же­ния и че­ло­век не успе­ва­ет стать вы­де­ли­те­лем его в окру­жа­ю­щую среду. А бы­ва­ет - нет. Хотя про­бой даже вак­цин­но­го им­му­ни­те­та тоже никто не от­ме­ня­ет при со­от­вет­ству­ю­щей на­груз­ке. по­сколь­ку Вы явно не в теме, по­яс­ню: даже при­ви­тый от кори за­бо­ле­ет и может по­ме­реть влег­кую, если ему в вену гнать плаз­му с живым ви­ру­сом в боль­шом ко­ли­че­стве по­сто­ян­но. Так что это не аб­со­лют­ная за­щи­та. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Вак­ци­ны и не предот­вра­ща­ют рас­про­стра­не­ние.

Не свя­то­тат­ствуй­те. 

Че­ло­век, вак­ци­ни­ро­ван­ный ин­тра­на­заль­ным спо­со­бом — рас­пы­ле­ни­ем пре­па­ра­та в но­со­вой по­ло­сти, — не смо­жет пе­ре­да­вать ко­ро­на­ви­рус­ную ин­фек­цию окру­жа­ю­щим. Об этом за­явил глава Цен­тра имени Га­ма­леи Алек­сандр Гинц­бург, пе­ре­да­ёт ТАСС.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Это для Вас любые слова - сразу за ис­ти­ну. А я не верю в это за­яв­ле­ние. Пока ста­ти­сти­ка мне это не до­ка­жет. Слиш­ком оно аб­со­лют­ное. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Вы уже за­бы­ли как под­да­ки­ва­ли Ана­то­лию, что ста­ти­сти­ке по Спут­ни­ку ве­рить нель­зя? 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Какой ста­ти­сти­ке? Несу­ще­ству­ю­щей? Нель­зя и тут даже было объ­яс­не­но по­че­му. Спа­си­бо кэп, но в чем суть поста-​то?

так-​то я выше на­пи­сал не про кон­крет­ную ста­ти­сти­ку, а во­об­ще прин­цип до­ве­рия

будет кон­крет­ная пра­виль­но со­бран­ная ста­ти­сти­ка по на­заль­но­му ва­ри­ан­ту - дру­гое дело

вы разве не по­ня­ли, что по на­заль­но­му ва­ри­ан­ту нужно от­дель­но смот­реть?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Так кроме до­ве­рия у Спут­ни­ка нет ни­че­го. 

Ар­гу­мен­ты же ге­ни­аль­ные "Путин при­вил­ся", " Шойгу армию при­вил".

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

---
На мо­мент при­ви­ва­ния и не могло ни­че­го быть. От­ку­да ста­ти­сти­ка взя­лась бы? Так что при­хо­ди­лось ре­шать - какой риск для кого пред­по­чти­тель­нее. Ска­жем, будь это мРНК - я бы не риск­нул при­вить­ся. Век­тор­ным боль­ше до­ве­рия хотя бы ис­хо­дя из прин­ци­па их кон­струк­ции. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Да это же прямо новое слово в им­му­но­ло­гии. Неиз­вест­но ни­че­го, по­это­му по­го­лов­ная вак­ци­на­ция. 

Более бре­до­вых те­зи­сов я во­об­ще не встре­чал. Вы с Ана­то­ли­ем про­сто жжете не пе­ре­ста­вая. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Ваша упо­ро­тость край­но­стя­ми уже раз­дра­жа­ет. 
Ска­жи­те, а если бы ра­бо­то­да­тель за­пре­тил ра­бот­ни­кам вак­ци­ни­ро­вать­ся под угро­зой от­стра­не­ния? Это как рас­це­ни­ва­лось бы? 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Край­ность от­стра­не­ние от ра­бо­ты без со­хра­не­ния ЗП из-за ви­ру­са про ко­то­рый "ни­че­го неиз­вест­но".

Вы бы себя со сто­ро­ны по­чи­та­ли. 

С дру­гой сто­ро­ны вы не пер­вый уко­ло­тый, ко­то­рый не имея ста­ти­сти­ки, при­ни­ма­ет уча­стие в ме­ди­цин­ских экс­пе­ри­мен­тах а потом пы­та­ет­ся найти оправ­да­ние ко­ви­до­бе­сию. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Я так и думал, что на неудоб­ный во­прос от­ве­тить не смо­же­те. Ибо это на­прочь раз­ру­ша­ет вашу па­ра­диг­му. 

Две край­но­сти:

1. ра­бо­то­да­тель тре­бу­ет ко­лоть­ся под стра­хом от­стра­не­ния от ра­бо­ты
2. ра­бо­то­да­тель за­пре­ща­ет ко­лоть­ся под стра­хом от­стра­не­ния от ра­бо­ты 

верно ли, что п.2 - пра­виль­ный и за­кон­ный?

(с неза­кон­но­стью п.1 я со­гла­сен для тех, кто не по­па­да­ет по за­ко­ну в обя­за­ло­во)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Какие ещё фан­та­сти­че­ские ва­ри­ан­ты вы при­ду­ма­е­те? 

В ре­аль­но­сти от ра­бо­ты без со­хра­не­ния ЗП от­стра­ня­ли тех, кто от­ка­зы­вал­ся участ­во­вать в экс­пе­ри­мен­те и ко­лоть себе "вак­ци­ну".

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Я уже ска­зал неод­но­крат­но:

1. Если ра­бот­ник под­па­да­ет по за­ко­ну под ка­те­го­рию, когда не может от­ка­зать­ся, то от­вет­ствен­ность пол­но­стью на Го­су­дар­стве, если при­ня­то ре­ше­ние за­дей­ство­вать этот закон.

2. Если это во­люн­та­ризм част­ни­ка для ра­бот­ни­ков, не под­па­да­ю­щих под ка­те­го­рию выше - это неза­кон­но, долж­ност­ное пре­ступ­ле­ние и долж­но быть на­ка­за­но. В этом слу­чае ра­бот­ник сам ре­ша­ет - и об этом го­во­рил Пре­зи­дент.

ЧТО ЕЩЕ ВАМ НЕПО­НЯТ­НО ПО ДАН­НО­МУ ВО­ПРО­СУ С МОЕЙ СТО­РО­НЫ?

У меня ощу­ще­ние, что Вы на­ме­рен­но хо­ди­те по кругу.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Если это во­люн­та­ризм част­ни­ка для ра­бот­ни­ков, не под­па­да­ю­щих под ка­те­го­рию выше - это неза­кон­но, долж­ност­ное пре­ступ­ле­ние и долж­но быть на­ка­за­но. В этом слу­чае ра­бот­ник сам ре­ша­ет - и об этом го­во­рил Пре­зи­дент.

Мы не ходим по кругу - вы ба­наль­но ис­ка­жа­е­те кар­ти­ну. 

Я вам пишу про ВПК - госкор­по­ра­ции за­пре­ща­ли вход на за­во­ды непри­ви­тым со­труд­ни­кам. Всем. Неза­ви­си­мо от рода де­я­тель­но­сти. 

При­чём здесь част­ни­ки? 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

ВПК бюд­жет­ни­ки, так? Денежку-​то из бюд­же­та по­лу­ча­е­те, ну так вы­пол­няй­те рас­по­ря­же­ния пра­ви­тель­ства и точка.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Ге­ни­аль­но smile3.gif

Вот ровно этот тезис ос­нов­ной у ли­бер­ды имени Ла­ты­ни­ной. Бюд­жет­ни­ки как ба­ра­ны долж­ны вы­пол­нять что ска­жут, так как "бюд­жет­ни­ки".

Кто бы со­мне­вал­ся, что вы до этого ска­ти­тесь. 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

Я не ска­ты­вал­ся, я из­на­чаль­но все­гда так счи­тал. Бюд­жет­ни­ки не имеют права "ку­сать руку кор­мя­ю­щую", так же как и сту­ден­ты и дру­гие ка­те­го­рии, учат­ся или ра­бо­та­ют за счет бюд­же­та, прав не имеют про­тив пра­ви­тель­ства вы­сту­пать.

Это ли­бе­ро­и­ды любят под­ни­мать это во­прос, типа все, неза­ви­си­мо от бюд­же­та #мы­здесь­власть. По­это­му и тянут сту­ди­о­зу­сов на ми­тин­ги.

 "или трусы или кре­стик"

Мо­же­те потом на вы­бо­рах го­ло­со­вать про­тив пра­ви­тель­ства, никто за это не ре­прес­си­ру­ет.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Я не ска­ты­вал­ся, я из­на­чаль­но все­гда так счи­тал. Бюд­жет­ни­ки не имеют права "ку­сать руку кор­мя­ю­щую"

Ваше мне­ние не со­от­вет­ству­ет ни Кон­сти­ту­ции ни ФЗ, зато со­от­вет­ству­ет ли­бер­де.

Но у нас сво­бод­ная стра­на, нет за­ко­на за­пре­ща­ю­щим быть таким тмб шни­ком как вы, тут ни­че­го не по­пи­шешь. 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

ну вот вы уже на лич­ные оскорб­ле­ния ска­ти­лись... жаль, я думал вы умнее.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

А вы ду­ма­ли, что мо­же­те нести по­доб­ную мер­зость и вам это ни­че­го не будет сто­ить? 

Таким как вы руки по­да­вать не сле­ду­ет, но вы это вряд ли пой­ме­те, по­это­му про­сто удачи. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Ну так и шли бы в суды - чего нам тут пла­че­те пост­фак­тум? Если ваши права на­ру­ша­ют, а вы тер­пи­ла, то хрен ли на нас тут на­ез­жать? Идите и тре­буй­те пра­во­су­дия - оно для того и есть. У меня не было таких про­блем, мне не на кого жа­ло­вать­ся. И я знаю пред­при­я­тия впк где не было та­ко­го (плюс в этих ком­мен­тах уже про это писал че­ло­век), это Вы обоб­ща­е­те необос­но­ван­но на все пред­при­я­тия впк. Хотя Вы лично даже тео­ре­ти­че­ски не мо­же­те знать си­ту­а­цию по всем пред­при­я­ти­ям впк. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Вы бре­ди­те. Я не писал про все (!) за­во­ды ВПК. 

Это мощно - без ЗП на­ни­мать ад­во­ка­та чтобы вы­иг­рать суд у госкор­по­ра­ции smile3.gif

Упо­ро­тость и эль­физм рука об руку. 

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

В общем вы ре­ши­ли тут НАМ предъ­яв­лять ни­че­го не делав. По­нят­но. Ска­жут в попу по­роть­ся - бу­де­те по­роть­ся, а потом тут жа­ло­вать­ся? По­нят­ное дело - на нас-​то тут можно на­ез­жать со всей про­ле­тар­ской нена­ви­стью. И еще и нас же тре­бо­ва­тель­но спра­ши­вать за тех, кто вас там на­си­ло­вал шпри­цом. По­зи­ция так себе… мягко го­во­ря. Вы­ме­щать "на до­маш­них за боль­ших страш­ных дядек с улицы". 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

У вас в го­ло­ве какие то про­стые схемы. С чего вы ре­ши­ли что я жа­лу­юсь на что то свя­зан­ное со мной? Я не участ­во­вал в экс­пе­ре­мен­тах, ру­ко­вод­ству ска­зал прямо что и не со­би­ра­юсь. Но мне проще я не ра­бо­таю на госкор­по­ра­ции, я к ним на за­во­ды езжу в ко­ман­ди­ров­ки. Два ме­ся­ца не пус­ка­ли без уко­лов, а потом вирус вне­зап­но стал нестраш­ным :) 

Ps

Самое смеш­ное, что ваш кол­ле­га по дис­кус­сии прямо ска­зал, что он вко­лол себе жижу ради ку­ар­ко­да. А как дышал (с) 

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

Самое смеш­ное, что ваш кол­ле­га по дис­кус­сии прямо ска­зал, что он вко­лол себе жижу ради ку­ар­ко­да. А как дышал (с) 

После неофи­цаль­но­го ко­ви­да (по ан­ти­те­лам) , по ко­то­ро­му не дают ку­ар­код. Ко­ви­вак, кста­ти, клас­си­ка, а не жижа. Но я так понял, для вас все вак­ци­ны жижа.

СпутникV был в нос через год., по­то­му что в Москве не де­ла­ют пла­но­вые опе­ра­ции без сер­ти­фи­ка­та, даже в част­ных кли­ни­ках.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

Так вы сами ска­за­ли, что Ко­ви­вак за­ве­до­мо бес­по­ле­зен, а ко­ло­ли его вы­нуж­де­но. Жижа и есть.

Не по­ни­маю вас - зачем вы пы­та­е­тесь обос­но­вать тя­же­лую неадек­ват­ность при­ня­тых по ко­ви­ду ре­ше­ний? 

Это про­сто стран­но.

Аватар пользователя AnatolMV
AnatolMV (6 лет 11 месяцев)

 Так вы сами ска­за­ли, что Ко­ви­вак за­ве­до­мо бес­по­ле­зен, а ко­ло­ли его вы­нуж­де­но

Не, у вас точно с хро­но­ло­ги­ей беда. Стало из­вест­но о том, что он неэф­фек­ти­вен (ста­тья сына Чу­ма­ко­ва), толь­ко в ок­тяб­ре 2021. Я уже уко­лол­ся к тому вре­ме­ни. На ра­бо­ту ез­дить надо в об­ще­ствен­ном транс­пор­те.

Не по­ни­маю вас - зачем вы пы­та­е­тесь обос­но­вать тя­же­лую неадек­ват­ность при­ня­тых по ко­ви­ду ре­ше­ний? 

Не нра­вят­ся ре­ше­ния Пра­ви­тель­ства РФ? Де­лай­те за­яв­ле­ния в Про­ку­ра­ту­ру и СК. Демократия-​жИ по пин­до­кон­сти­ту­ции 93 года.

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Вы всё же пе­ре­бар­щи­ва­е­те. У бюд­жет­ни­ков тоже есть права и ка­те­го­рии по за­ко­ну. Кто обя­зан - тот обя­зан и он щнает, что обя­зан или он дебил, если не знает своих обя­зан­но­стей при служ­бе или ка­те­го­рии ра­бо­ты. И это его уже про­бле­ма.
Никто не дер­жит - пусть идет туда, где он не будет обя­зан по этому за­ко­ну при­ви­вать­ся по при­ка­зу го­су­дар­ства из-за ка­те­го­рии. А кто не в ка­те­го­рии - всё же нель­зя тре­бо­вать под­чи­нять­ся враз­рез с за­ко­ном. На том и стоит об­ще­ствен­ный до­го­вор. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000 (10 лет 2 месяца)

ВПК бюд­жет­ни­ки, так? Денежку-​то из бюд­же­та по­лу­ча­е­те, ну так вы­пол­няй­те рас­по­ря­же­ния пра­ви­тель­ства и точка.

Мне стыд­но за вас!

Вы на­по­ми­на­е­те фа­шист­ско­го ге­не­ра­ла из филь­ма "17 мгно­ве­ний весны".

По­смот­ри­те и по­ду­май­те к чему может при­ве­сти ваше ра­бо­ле­пие.

"Чем боль­ше мы имеем сво­бод, тем ско­рее нам хо­чет­ся СС! Тай­ной по­ли­ции. Конц­ла­ге­рей. Все­об­ще­го стра­ха. Толь­ко тогда мы чув­ству­ем себя спо­кой­ны­ми. Не нужно от­ста­и­вать своей точки зре­ния за судь­бы Ро­ди­ны.

Ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти. Толь­ко под­ни­ми руку в честь того, кто этим за­ни­ма­ет­ся вме­сто тебя. Толь­ко крик­ни: "Хай Гит­рел!" И всё сразу ста­нет по­нят­но. Ни­ка­ких вол­не­ний." (с)

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

В про­ку­ра­ту­ру об­ра­ща­лись?

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Как вы ду­ма­е­те, на каком ос­но­ва­нии ра­бо­то­да­те­ли тре­бо­ва­ли от своих ра­бот­ни­ков ко­лоть­ся, когда те не вхо­ди­ли ни в какие спис­ки? Сами такую штуку при­ду­ма­ли или им при­шло пись­мо сча­стья из ре­ги­о­наль­но­го по­треб­над­зо­ра?

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

Озву­чен­ные ВАМИ "ар­гу­мен­ты" себе и оставь­те. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 4 месяца)

а если от­ре­зать нос то га­ран­ти­ро­ван­но ни­ка­ких за­ра­же­ний и пе­ре­дач!

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

И зад­ни­цу за­шить в слу­чае хо­ле­ры

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 1 месяц)

"Чёр­ная оспа", " хо­ле­ра" - вы из раза в раз про­во­ди­те ана­ло­гии ко­то­рые могут быть толь­ко ма­ни­пу­ля­ци­ей и не более. 

Ковид и рядом не лежал с этими за­бо­ле­ва­ни­я­ми. 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 4 месяца)

ну как не лежал-​то, он же круче. пан­де­мии хо­ле­ры не было, а у ко­ви­да была.

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 10 месяцев)

Ки­тай­цы пач­ка­ми па­да­ли, как под­ко­шен­ные. При хо­ле­ре и даже при чуме та­ко­го не бы­ва­ет. Это либо новая Чор­ная Смерть либо Стра­шу­чий Трын­дёж.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ (2 года 4 месяца)

хо­ле­ра через зад­ни­цу не про­ни­ка­ет, в слу­чае хо­ле­ры надо за­ши­вать рот. зад­ни­цу можно за­шить в дру­гом слу­чае, для гер­ма­нии по-​моему па­ра­ды лгбт ак­ту­аль­ны?

Аватар пользователя Zivert
Zivert (4 года 7 месяцев)

У меня есть ста­ти­сти­ка из около сотни че­ло­век. Со­труд­ни­ков. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год