Тупик имени Ч. Дар­ви­на

Аватар пользователя Местный житель

       В 2015 г. ан­тро­по­ло­ги из уни­вер­си­те­та им. Дж. Ва­шинг­то­на (США), под ру­ко­вод­ством док­то­ра Сер­хио Аль­ме­ция при­шли к неожи­дан­но­му вы­во­ду, что че­ло­ве­че­ская рука по сво­е­му стро­е­нию при­ми­тив­нее, чем рука шим­пан­зе. Толь­ко бла­го­да­ря ин­тер­не­ту этот факт ещё со-​хра­ня­ет­ся на от­дель­ных сай­тах, но та­ко­го рода «несты­ков­ки» со­вре­мен­ная наука ста­ра­ет­ся не за­ме­чать.                                                                                                                                                 В на­уч­ных кру­гах ис­поль­зо­ва­ние фразы о про­ис­хож­де­нии че­ло­ве­ка от обе­зья­ны яв­ля­ет­ся одной из из­люб­лен­ных уло­вок. Вас тут же, яз­ви­тель­но и с явным удо­воль­стви­ем „по­пра­вят“: «че­ло­век про­изо­шел не от обе­зья­ны, а от об­ще­го для со­вре­мен­ных обе­зьян и со­вре­мен­ных людей обе­зья­но­по­доб­но­го пред­ка». Ва­ри­ан­том яв­ля­ет­ся также утвер­жде­ние сто­рон­ни­ков эво­лю­ции, будто Дар­вин ни­ко­гда и нигде не го­во­рил, что че­ло­век про­изо­шел от обе­зья­ны, а эту фразу при­ду­ма­ли ре­ли­ги­оз­ные невеж­ды, ни­ко­гда не чи­тав­шие Дар­ви­на. На­при­мер:

     «...Ни Дар­вин, ни его по­сле­до­ва­те­ли ни­ко­гда не утвер­жда­ли, что че­ло­век про­изо­шел от обе­зья­ны. Утвер­жда­лось лишь, что у обе­зья­ны и че­ло­ве­ка были общие пред­ки. Да и не толь-​ко с дар­ви­низ­мом у церк­ви про­бле­мы…» (из от­кры­то­го пись­ма В. Пу­ти­ну ака­де­ми­ков РАН за под​писью Е. Алек­сан­дро­ва, Ж. Ал­фё­ро­ва, Г. Абе­ле­ва, Л. Бар­ко­ва, А. Во­ро­бьё­ва, В. Гин­збур­га, Э. Круг­ля­ко­ва, М. Са­дов­ско­го, и др., 2007 г.).

     Од­на­ко, в конце 6-й главы сво­е­го труда «Про­ис­хож­де­ния че­ло­ве­ка» (1871 г.) Дар­вин гово-​рит со­вер­шен­но недву­смыс­лен­но:

        «Обе­зья­ны затем раз­вет­ви­лись на два боль­ших ство­ла, обе­зьян Но­во­го и Ста­ро­го света, а от по­след­не­го, в от­да­лён­ную эпоху, про­изо­шел че­ло­век - чудо и слава все­лен­ной».

      Таким об­ра­зом, эти люди или сами не чи­та­ли труды сво­е­го глав­но­го идео­ло­га, или мо-​рочат го­ло­ву об­ще­ствен­но­сти и ад­ре­са­ту. Впро­чем, это об­ра­ще­ние, на­по­ми­на­ю­щее донос, как мы те­перь знаем, ака­де­ми­кам не пошло на поль­зу.

     Ос­но­вой для со­зда­ния эво­лю­ци­он­ной тео­рии Дар­ви­ну по­слу­жи­ли па­ле­он­то­ло­гия и гео­ло­гия, ко­то­рая в то время толь­ко на­чи­на­ла своё раз­ви­тие.  Глав­ным ис­точ­ни­ком фак­тов стала для него па­ле­он­то­ло­гия, хотя надо было иметь боль­шую фан­та­зию, чтобы уви­деть эво­лю­цию в рез­кой смене жи­вот­но­го мира на стыке гео­ло­ги­че­ских пе­ри­о­дов. Во-​вто­рых, недра земли в таком слу­чае долж­ны быть пе­ре­пол­не­ны ко­стя­ми пе­ре­ход­ных форм живых ор­га­низ­мов, но ни­че­го по­доб­но­го не на­блю­да­ет­ся. И даже если со­гла­сить­ся с дар­вин­ски­ми по­стро­е­ни­я­ми, то до­ве­дя их до ло­ги­че­ско­го конца можно по­ка­зать всю бес­смыс­лен­ность дар­ви­низ­ма. В 1980-х годах этот во­прос под­нял мос­ков­ский про­фес­сор Вик­тор Ни­ко­ла­е­вич Трост­ни­ков (1927- 2017). Ниже при­ве­де­ны наи­бо­лее важ­ные фраг­мен­ты из его книги, опуб­ли­ко­ван­ные в жур­на­ле «Москва» №1, 1992 г. и №8, 1995 г.                                                               

          «Чтобы по­нять, что такое жизнь, нужно по­смот­реть на неё через уве­ли­чи­тель­ное стек­ло науки. Без него нам не обой­тись. Но если мы будем про­сто смот­реть в это стек­ло, и при­ни­мать за дей­стви­тель­ность то, что оно по­ка­зы­ва­ет, мы своей цели не до­стиг­нем и ни­че­го не пой­мём. Дело в том, что этот ”оп­ти­че­ский при­бор” не толь­ко уве­ли­чи­ва­ет, но и ис­ка­жа­ет. Поль­зо­вать­ся им по­лез­но и необ­хо­ди­мо, но нужно уметь кор­рек­ти­ро­вать эти ис­ка­же­ния, а для этого нужно знать, где и по­че­му они воз­ни­ка­ют. А воз­ни­ка­ют они всего лишь в одной об­ла­сти, но в очень важ­ной – в во­про­се  о  про­ис­хож­де­нии жизни. Тут в науке до сих пор гос­под­ству­ет дар­ви­низм, а это – кри­вое зер­ка­ло. 

         …Не в по­ряд­ке по­ле­ми­ки с дар­ви­ни­ста­ми (ибо спо­рить с ними так же бес­смыс­лен­но, как убеж­дать ин­ду­са, что у Брах­мы не может быть че­ты­ре руки), а для от­де­ле­ния в соб­ствен­ном со­зна­нии лжи от ис­ти­ны, убе­дим­ся, что имен­но самые общие по­ло­же­ния, на ко­то­рые опира-​ется дар­ви­низм, никак не про­хо­дят, ибо все они силь­но про­ти­во­ре­чат ло­ги­ке и фак­там. Эти по­ло­же­ния сво­дят­ся к сле­ду­ю­ще­му. Дети все­гда немно­го от­ли­ча­ют­ся от ро­ди­те­лей и друг от друга, т. к. био­ло­ги­че­ские при­зна­ки под­вер­же­ны слу­чай­ным от­кло­не­ни­ям. Неко­то­рые откло-​нения уве­ли­чи­ва­ют шансы особи найти себе про­пи­та­ние и укрыть­ся от вра­гов, а дру­гие – эти шансы умень­ша­ют. Те жи­вот­ные, ко­то­рым по­вез­ло, будут иметь пре­иму­ще­ство в жиз​нен­ной борь­бе. Их раз­мно­же­ние будет более ин­тен­сив­ным, чем у неудач­ни­ков. По­это­му в следую-​щем по­ко­ле­нии осо­бей, лучше при­спо­соб­лен­ных к усло­ви­ям окру­жа­ю­щей среды, ока­жет­ся боль­ше и сред­не­ста­ти­сти­че­ский облик жи­вот­но­го чуть из­ме­нит­ся. На­кап­ли­ва­ясь из поколе-​ния в по­ко­ле­ние эти ма­лень­кие из­ме­не­ния через дли­тель­ный про­ме­жу­ток вре­ме­ни при­ве­дут к по­яв­ле­нию новых форм – сна­ча­ла видов, а затем се­мейств, и т. д.                                                                                                                                                    

       Идея на­столь­ко про­ста, что даже стран­но – как это рань­ше никто не до­га­дал­ся её пред­ло­жить. Ведь каж­дый знает, как дей­ству­ют се­лек­ци­о­не­ры желая вы­ве­сти неко­то­рую по­ро­ду собак: ска­жем, топят щен­ков с ко­рот­ки­ми ушами и остав­ля­ют с длин­ны­ми, а через 500 или 1000 лет по­лу­ча­ют спа­ни­э­ля. По­че­му бы и окру­жа­ю­щей среде не вы­сту­пить в ка­че­стве бес­со­зна­тель­но­го се­лек­ци­о­не­ра и твор­ца новой по­ро­ды? Прав­да она дей­ству­ет мед­лен­нее, но зато в её рас­по­ря­же­нии го­раз­до боль­ше вре­ме­ни. А где по­ро­ды, там и виды, и роды, и т. д. Од­на­ко, внеш­нее прав­до­по­до­бие не яв­ля­ет­ся ещё га­ран­ти­ей вер­но­сти рас­суж­де­ния: преж­де, чем окон­ча­тель­но со­гла­сить­ся с ним, нужно тща­тель­но про­ве­рить все его зве­нья. В дан­ном же слу­чае даже и тща­тель­но­сти не тре­бу­ет­ся: оно рас­сы­па­ет­ся в прах через несколь­ко минут, после того, как на­чи­на­ешь его ис­сле­до­вать. 

    1. Нач­нём с того, что уже на по­ро­ге здесь со­вер­ша­ет­ся под­ме­на. По самой сути дар​вин­ской тео­рии эво­лю­ция долж­на идти в на­прав­ле­нии наи­бо­лее жи­ву­чих, вы­нос­ли­вых и проч­ных форм, ибо ме­ха­низм есте­ствен­но­го от­бо­ра будет со­хра­нять имен­но их. Но дар­ви­ни­сты ни­ко­гда не фор­му­ли­ру­ют этого есте­ствен­но­го вы­во­да из их же уче­ния, а де­ла­ют вид, будто оно объ­яс­ня­ет раз­ви­тие в сто­ро­ну услож­не­ния, в на­прав­ле­нии от низ­ших форм к выс­шим. Но жи­ву­честь и слож­ность – это не толь­ко не сход­ные ка­те­го­рии, но в каком-​​то смыс­ле и про­ти­во­по­лож­ные. Крыса или та­ра­кан го­раз­до жи­ву­чее жи­ра­фа. Зачем им нужно раз­ви­вать­ся в жи­ра­фа? Если вы­во­ды из дар­вин­ских по­сту­ла­тов де­лать чест­но, то мы неиз­беж­но при­дём к мысли, что жи­ра­фы со вре­ме­нем пре­вра­тят­ся в та­ра­ка­нов. А если быть до конца после-​​до­ва­тель­ны­ми, то надо за­явить, что по Дар­ви­ну вся ор­га­ни­че­ская ма­те­рия долж­на эволю-​​ци­о­ни­ро­вать к неор­га­ни­че­ской, так как ка­мень лучше при­спо­соб­лен к окру­жа­ю­щей среде, чем любой био­ло­ги­че­ский ор­га­низм. По­лу­ча­ет­ся, что смерть проч­нее жизни, и в кон­ку­рент­ной борь­бе за место под солн­цем смерть долж­на одер­жать по­бе­ду над жиз­нью. 

        2. Те­перь о дру­гом след­ствии дар­вин­ских по­сту­ла­тов. Оно со­сто­ит в том, что кри­вая эво-​люции непре­рыв­на – ведь от­ли­чие каж­до­го по­ко­ле­ния от преды­ду­ще­го незна­чи­тель­но. И эта кри­вая долж­на це­ли­ком со­сто­ять из точек, со­от­вет­ству­ю­щих при­спо­соб­лен­ным фор­мам. Если она вой­дёт в зону непри­спо­соб­лен­но­сти, то эта форма вы­мрет и эво­лю­ция обо­рвёт­ся. Но это озна­ча­ет, что в дар­ви­низ­ме при­сут­ству­ет ещё одно утвер­жде­ние: любой вид может быть сое-​динён с любым дру­гим видом та­ко­го рода кри­вой, ибо один из них яв­ля­ет­ся пред­ком дру­го­го, или же они имеют об­ще­го пред­ка. Эво­лю­ци­о­ни­сты ни­ко­гда не за­ост­ря­ют вни­ма­ния на таком утвер­жде­нии, но им, ко­неч­но, ни­ку­да от него не деть­ся. А оно аб­со­лют­но неправ­до­по­доб­но, по­сколь­ку жиз­не­спо­соб­ные формы су­гу­бо дис­крет­ны и от­сто­ят друг от друга в мно­го­мер­ном про­стран­стве при­зна­ков на зна­чи­тель­ных рас­сто­я­ни­ях.

       Это вы­те­ка­ет из самых общих со­об­ра­же­ний, и тут даже не иг­ра­ют роли усло­вия сущест-​​во­ва­ния. Преж­де чем впи­сы­вать­ся в окру­жа­ю­щую среду, жи­вот­ное долж­но уметь ды­шать, дви­гать­ся, ви­деть и слы­шать, гло­тать, пе­ре­ва­ри­вать пищу, и т. д. Каж­дое из пе­ре­чис­лен­ных дей­ствий тре­бу­ет син­хрон­но­го вклю­че­ния какой-​​то груп­пы мышц и обес­пе­чи­ва­ет­ся опреде-​​лён­ным типом об­ме­на ве­ществ. Слож­ная ме­ха­ни­ка и слож­ная химия долж­ны быть здесь в иде­аль­ном со­гла­со­ва­нии. Все де­та­ли це­лост­но­го ме­ха­низ­ма, обес­пе­чи­ва­ю­ще­го вы­пол­не­ние дан­но­го дей­ствия, долж­ны об­ра­зо­вы­вать гар­мо­ни­че­ский набор. Этот набор пред­став­ля­ет со-​бой один из эле­мен­тов идеи вида. По­нят­но, что такие на­бо­ры будут встре­чать­ся среди про-​из­воль­ных со­че­та­ний этих де­та­лей чрез­вы­чай­но редко, так что во­круг них про­сти­ра­ет­ся об-​шир­ная об­ласть невы­жи­ва­ния. По­это­му ни­ка­кой из­мен­чи­во­сти тут быть не может. Любое от-​кло­не­ние от гар­мо­ни­че­ско­го на­бо­ра при­ве­дёт к ги­бе­ли жи­вот­но­го. На­при­мер, гло­та­тель­ное дви­же­ние мле­ко­пи­та­ю­щих тре­бу­ет уча­стия 17 раз­лич­ных мышц языка, че­лю­сти, гор­та­ни и пи­ще­во­да. Ни­ка­кая из них не может вклю­чить­ся в дело ни чуть рань­ше, ни чуть позже: иначе жи­вот­ное при этом по­да­вит­ся. Так что мы с вами гло­та­ем точно так же, как пер­вые млеко-​​пи­та­ю­щие. Тип гло­та­ния оста­ёт­ся неиз­мен­ным. А вот у реп­ти­лий, ко­то­рые за­гла­ты­ва­ют жерт-​ву це­ли­ком, со­всем дру­гой тип гло­та­ния. 

         Пе­ре­ве­сти с по­мо­щью мел­ких из­ме­не­ний один тип в дру­гой невоз­мож­но, так как преж­де, чем на­ла­дить новый набор, надо раз­ла­дить ста­рый. А это – ги­бель вида. Ва­рьи­ро­вать по за-​кону слу­чай­но­сти поз­во­ле­но толь­ко при­зна­кам вне­си­стем­ным, не вхо­дя­щим в ка­че­стве эле-​мента в стро­го вза­и­мо­свя­зан­ную струк­ту­ру опре­де­лён­но­го типа – на­при­мер, длине ушей. Вот в этой, един­ствен­но остав­лен­ной жи­во­му миру об­ла­сти из­мен­чи­во­сти и под­ви­за­ют­ся селекци-​​онеры. И тут им дей­стви­тель­но уда­лось кое-​что сде­лать – ска­жем, вы­ве­сти спа­ни­э­ля. Но ведь спа­ни­эль, так же как бор­зая или такса, оста­ёт­ся ти­пич­ной со­ба­кой со всеми со­ба­чьи­ми ухват-​​ками, с ха­рак­тер­ным толь­ко для собак ме­та­бо­лиз­мом и с со­ба­чьей пси­хи­кой. И неуже­ли мож-​но при­нять все­рьёз за­яв­ле­ние, что если до­ста­точ­но долго то­пить одних щен­ков и остав­лять дру­гих, то когда-​​ни­будь мы по­лу­чим кошку? А имен­но в этом уве­ря­ет нас дар­ви­низм. Он пред-​став­ля­ет дело так, что при­ро­да слов­но бы изоби­лу­ет бес­со­зна­тель­ны­ми се­лек­ци­о­не­ра­ми. Од-ни из них вы­ве­ли ин­фу­зо­рию из глины, дру­гие – рыбу из ин­фу­зо­рии, тре­тьи – птицу из яще-​рицы, а чет­вёр­тые – че­ло­ве­ка из обе­зья­ны. Но здра­вый смысл под­ска­зы­ва­ет нам, что если бы даже с са­мо­го на­ча­ла пла­не­та была на­би­та луч­ши­ми спе­ци­а­ли­ста­ми в этой об­ла­сти, то ни­че­го по­доб­но­го они бы не до­би­лись, так как пе­рей­ти про­па­сти, раз­де­ля­ю­щие круп­ные так-​соны, невоз­мож­но.                                                                               

        Про­па­сти оста­ют­ся и в том ва­ри­ан­те дар­ви­низ­ма, ко­то­рый со­гла­сен не про­из­во­дить эти так­со­ны один от дру­го­го, а вести их от об­ще­го при­ми­тив­но­го пра­ро­ди­те­ля. Но та­ко­го рода ус-​тупка вовсе не по­мо­га­ет. Ведь при­ми­тив­ной жизни не су­ще­ству­ет: уже сине-​зе­лё­ная водо-​росль имеет в себе ап­па­рат син­те­за белка на ри­бо­со­мах под управ­ле­ни­ем нук­ле­и­но­вых кис-​лот. Этот ап­па­рат не может дей­ство­вать ча­стич­но, то есть на­по­ло­ви­ну, или на 90%, как не мо-​гут идти часы без одной вы­пав­шей ше­сте­рён­ки. Вот вам и пер­вая из про­па­стей: между неор-​га­ни­че­ским ве­ще­ством и сине-​зе­лё­ной во­до­рос­лью. Вто­рая – между од­но­кле­точ­ны­ми и много-​​кле­точ­ны­ми ор­га­низ­ма­ми, тре­тья – между жа­бер­ным и лё­гоч­ным ти­па­ми ды­ха­ния. Име­ет­ся и мно­же­ство дру­гих про­па­стей. И как бы мы ни вели кри­вую эво­лю­ции, она обя­за­тель­но на них на­ткнёт­ся. Утвер­ждать, что непре­рыв­ный есте­ствен­ный отбор по­ро­дил мно­же­ство живых форм, так же аб­сурд­но, как го­во­рить, что опера „Вол­шеб­ная флей­та“ есть ре­зуль­тат медлен-​​ного из­ме­не­ния оперы „Садко“. Как если бы пе­ре­пис­чи­ки нот каж­дый раз де­ла­ли неболь­шие ошиб­ки, и в конце кон­цов по­яви­лась бы опера, ко­то­рая зна­чи­тель­но от­ли­ча­ет­ся от ис­ход­ной. Между этими двумя про­из­ве­де­ни­я­ми будет об­шир­ная об­ласть ка­ко­фо­нии, ко­то­рую никто ис­пол­нять или слу­шать не ста­нет.                               

      3. Всё это были чисто умо­зри­тель­ные со­об­ра­же­ния. Под­твер­жда­ют­ся ли они фак­ти­че­ским ма­те­ри­а­лом? Це­ли­ком и пол­но­стью. И боль­нее всего по Дар­ви­ну бьёт та наука, ко­то­рую он на­де­ял­ся иметь глав­ной своей со­юз­ни­цей – па­ле­он­то­ло­гия. Она даёт нам воз­мож­ность вос­про­из­ве­сти кар­ти­ну всех когда-​​либо су­ще­ство­вав­ших видов фауны, со­брав их не толь­ко в про­стран­стве, но и во вре­ме­ни. Эта кар­ти­на по­лу­ча­ет­ся столь же дис­крет­ной, как и ны­неш­ний её срез. Ока­зы­ва­ет­ся, про­ме­жу­точ­ные формы были ”за­пре­ще­ны” все­гда. По­нят­но, по­че­му это так – сме­шан­ные на­бо­ры при­зна­ков не обес­пе­чат вы­жи­ва­ния, по­это­му ни кен­тав­ры, ни гри­фо­ны в при­ро­де не воз­мож­ны. Среди ис­ко­па­е­мых остан­ков, прав­да, встре­ча­ют­ся виды, близ­кие к  со­вре­мен­ным, но всё-​таки они  явно от­ли­ча­ют­ся. Для дар­ви­ни­стов это на­сто­я­щий клад, ибо всё ве­ще­ствен­ное под­твер­жде­ние их тео­рии сво­дит­ся имен­но к ним. Эти формы они вы­да­ют за пред­ков ны­неш­них жи­вот­ных, тем самым будто бы до­ка­зы­вая пре­об­ра­зу­ю­щую силу есте­ствен­но­го от­бо­ра. Од­на­ко, это были всё-​таки са­мо­сто­я­тель­ные виды, ко­то­рые вы­мер­ли. Саб­ле­зу­бый тигр вовсе не был пред­ком со­вре­мен­но­го тигра, а ма­монт не был пред­ком слона. Мы уже до­сто­вер­но знаем, что неан­дер­та­лец не был пред­ком со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка, а волк не был пред­ком со­ба­ки. На­ко­пив­ший­ся ма­те­ри­ал под­во­дит нас к более об­ще­му утвер­жде­нию: ни­ка­кой вид не про­изо­шёл ни от ка­ко­го дру­го­го вида

         По­сколь­ку тер­рор эво­лю­ци­о­низ­ма в био­ло­гии ещё про­дол­жа­ет­ся, учё­ные пока не смеют от­кры­то про­воз­гла­сить этот тезис, но если гля­деть на вещи чест­но, он уже оче­ви­ден. По­ми­мо пол­но­го от­сут­ствия ”про­ме­жу­точ­ных зве­ньев”, тут есть ещё одно, столь же вес­кое подтвер-​​жде­ние. В неко­то­рых ла­бо­ра­то­ри­ях США и Ев­ро­пы де­сят­ки лет ве­дёт­ся непре­рыв­ная селек-​​ция бак­те­рий. Под­опыт­ные ор­га­низ­мы живут недол­го: по­ко­ле­ние сме­ня­ет­ся у них за 20 минут. В пе­ре­счё­те на шкалу вре­ме­ни выс­ших форм про­шло уже как бы несколь­ко мил­ли­о­нов лет. Со­глас­но эво­лю­ци­он­ной тео­рии, у мле­ко­пи­та­ю­щих за это время по­яви­лись целые новые се-​мей­ства, а здесь так и не было со­зда­но даже но­во­го вида, хотя отбор ве­дёт­ся го­раз­до целе-​на­прав­лен­нее, чем это может де­лать сти­хия. Для уси­ле­ния из­мен­чи­во­сти при­ме­ня­ют даже из-​лу­че­ние, вы­зы­ва­ю­щее му­та­ции.  Итак, новый вид нель­зя со­здать путём от­бо­ра. 

       4.  Ещё одна сто­ро­на дела. Рас­смот­рим жиз­нен­ный цикл какого-​​ни­будь жи­во­го ор­га­низ­ма. На­при­мер, тот, ко­то­рый упо­мя­нул зна­ме­ни­тый ма­те­ма­тик Джон фон Ней­ман в ка­че­стве само-​го про­сто­го су­ще­ства. Желая под­черк­нуть несо­вер­шен­ство ЭВМ (это было в 1950-х годах), он ска­зал, что даже луч­шим из них да­ле­ко до плос­ко­го червя. Тип плос­ких чер­вей со­дер­жит мно-​го видов, и одним из них яв­ля­ет­ся про­жи­ва­ю­щий в наших краях дву­рот или пе­чё­ноч­ный со-​саль­щик. Взрос­лый дву­рот живёт в пе­че­ни овцы и от­кла­ды­ва­ет там яйца. Из них вы­во­дят­ся ли­чин­ки, ко­то­рые на опре­де­лён­ной ста­дии роста вы­хо­дят в ки­шеч­ник, чтобы вме­сте с экскре-​​мен­та­ми быть вы­бро­шен­ны­ми на землю. Этой зем­лёй дол­жен быть за­лив­ной луг, а по­пасть на него ли­чин­ка долж­на неза­дол­го до ве­сен­не­го па­вод­ка. Когда он на­чи­на­ет­ся, и трава покры-​​ва­ет­ся водой, ли­чин­ка от­ра­щи­ва­ет хвост и на­чи­на­ет пла­вать как рыбка – в по­ис­ках опреде-​​лён­но­го вида улит­ки. Найдя её, она внед­ря­ет­ся в её тело, где про­дол­жа­ет своё раз­ви­тие. За-​тем она вы­хо­дит на­ру­жу, при­цеп­ля­ет­ся к траве и оде­ва­ет­ся в из­вест­ко­вую кап­су­лу. Когда вода спа­дёт, а луг снова пре­вра­тит­ся в паст­би­ще, она вме­сте с тра­вой по­па­да­ет в же­лу­док овцы, от­ку­да пе­ре­би­ра­ет­ся в пе­чень, где и за­вер­ша­ет своё раз­ви­тие, пре­вра­тив­шись во взрос­лую особь. После этого всё по­вто­ря­ет­ся сна­ча­ла.   

        Био­ло­ги давно изу­чи­ли и опи­са­ли транс­фор­ма­ции со­саль­щи­ка, но толь­ко се­го­дня мы мо-​жем осо­знать их неимо­вер­ную слож­ность. Те­перь нам по­нят­но, что каж­дая новая глава ”прик-​лю­че­ний” дву­ро­та на­чи­на­ет­ся с того, что его ДНК пе­ре­клю­ча­ет ри­бо­со­мы с про­из­вод­ства од-​них бел­ков на про­из­вод­ство дру­гих. Ясно, что она де­ла­ет это не по соб­ствен­ной ини­ци­а­ти­ве, а как бы по под­сказ­кам извне.                       

        Во-​пер­вых, как и у дру­гих видов, тот, кто даёт эти под­сказ­ки, дол­жен кон­тро­ли­ро­вать об-​щий ход мор­фо­ге­не­за и знать по­треб­но­сти в тех или иных бел­ках, воз­ни­ка­ю­щих на каж­дой его ста­дии. А для этого надо уметь про­чи­ты­вать ”язык гео­мет­ри­че­ских форм”, а также обраба-​​ты­вать дру­гую ин­фор­ма­цию. Сразу же при входе ли­чин­ки в тело мол­люс­ка её клет­ки долж­ны на­чать вы­ра­ба­ты­вать фер­мен­ты, бло­ки­ру­ю­щие его им­мун­ную си­сте­му, иначе про­изой­дёт от-​тор­же­ние. Зна­чит, нужно не про­пу­стить мо­мент кон­так­та. Кап­су­ла долж­на об­ра­зо­вать­ся не рань­ше, чем ли­чин­ка при­ле­пит­ся к траве, так что и тут нужно во­вре­мя дать сиг­нал двой­ным спи­ра­лям ДНК. Когда же она ока­жет­ся в овце и на­пра­вит­ся в пе­чень, нужно переориентиро-​​вать ри­бо­со­мы на син­тез про­ти­во­им­мун­ных бел­ков дру­го­го типа. И ко­неч­но, надо обязатель-​​но пред­ви­деть на­ча­ло па­вод­ка. Сле­до­ва­тель­но, чтобы обес­пе­чить усло­вия для воспроиз-​​вод­ства при­ми­тив­ней­ше­го из мно­го­кле­точ­ных, кто-​то, по­да­ю­щий ко­ман­ды для  ДНК, дол­жен всё время ”ви­деть”, что про­ис­хо­дит с объ­ек­том, знать сек­ре­ты им­мун­ных служб по край­ней мере ещё двух видов (овцы и улит­ки), а также об­ла­дать по­зна­ни­я­ми в об­ла­сти кли­ма­то­ло­гии и ат­мо­сфер­ных про­цес­сов.                                 

    …Всего ска­зан­но­го вполне до­ста­точ­но, чтобы по­кон­чить с дар­ви­низ­мом раз и на­все­гда. Эво­лю­ция по Дар­ви­ну пошла бы со­всем не в том на­прав­ле­нии, куда раз­ви­ва­ет­ся живой мир. Она во­об­ще не может ни­ку­да пойти, так как не сде­ла­ет даже пер­во­го шага. Од­на­ко, для тех, кто с по­мо­щью дар­вин­ской ми­фо­ло­гии хочет укре­пить­ся в ощу­ще­нии право­ты эво­лю­ци­он­ной тео­рии, даже этих ар­гу­мен­тов и ещё сотни столь же неопро­вер­жи­мых будет всё равно мало».

       И всё-​таки по­ста­вим ещё несколь­ко неслож­ных во­про­сов, на ко­то­рые у дар­ви­низ­ма тоже не най­дёт­ся от­ве­та:   

        • По су­ще­ству­ю­щей хро­но­ло­гии пер­вые на­се­ко­мые по­яви­лись 350 млн. лет назад, а пер-​вые птицы – 160 млн лет назад. Но кто же тогда в те­че­нии 190 млн. лет уни­что­жал всевоз-​​мож­ных насекомых-​​вре­ди­те­лей, таких как гу­се­ни­цы, са­ран­ча, раз­лич­ные жуки? Ведь если бы никто не сдер­жи­вал их чис­лен­ность, то эта армия в ко­рот­кие сроки уни­что­жи­ла бы всю зе­лень на пла­не­те, а затем и сама бы вы­мер­ла из-за от­сут­ствия пищи.                                                                                                                                                         

        • По­че­му живая при­ро­да раз­ви­ва­лась эво­лю­ци­он­но, а нежи­вая - нет? Со­глас­но эволюци-​​онной тео­рии, жизнь воз­ник­ла из каких-​​то ми­не­ра­лов при сте­че­нии необыч­ных об­сто­я­тельств. Но по­че­му тогда мы не встре­ча­ем в при­ро­де сле­дов какой-​​ни­будь более про­стой эво­лю­ции, на­при­мер, по­яв­ле­ние са­мо­род­ных спла­вов – брон­зы, ла­ту­ни, нержа­ве­ю­щей стали, или, к при-​меру, по­яв­ле­ние пласт­масс, са­мо­род­ной сер­ной кис­ло­ты, ан­ти­фри­за, какого-​​ни­будь трёххло-​​ри­сто­го на­трия? Стран­но, что до по­яв­ле­ния пер­вых живых ор­га­низ­мов сами собой не возник-​​ли мо­биль­ные те­ле­фо­ны, хо­ло­диль­ни­ки, те­ле­ви­зо­ры, ав­то­мо­би­ли, и т. д., и т. п. Все эти вещи устро­е­ны зна­чи­тель­но проще, чем самый про­стей­ший од­но­кле­точ­ный живой ор­га­низм, а ве­ро­ят­ность по­яв­ле­ния в при­ро­де хо­ло­диль­ни­ка на­мно­го выше, чем по­яв­ле­ние сине-​зе­лё­ной во­до­рос­ли!                                                                                                                                                                        

    •  Любой здра­во­мыс­ля­щий че­ло­век ска­жет, что ве­ло­си­пед сам по себе не смо­жет пре­вра­тить­ся в ав­то­мо­биль, или хотя бы в мо­то­цикл – ни за ты­ся­чу лет, ни за мил­ли­он, во­об­ще ни­ко­гда. Как же тогда могут пе­ре­хо­дить из од­но­го вида в дру­гой более слож­ные устрой­ства – живые ор­га­низ­мы?                                          

      •  Для по­яв­ле­ния пер­вых живых ор­га­низ­мов эво­лю­ция по­тра­ти­ла 1,5 – 2 млрд. лет, для по­яв­ле­ния птиц из рыб – около 250 млн. лет. Обе­зья­на будто бы пре­вра­ти­лась в че­ло­ве­ка всего за 2 млн. лет. По­лу­ча­ет­ся, что эво­лю­ция к тому же ещё и уско­ря­ет­ся: чем слож­нее устро­ен вид, тем быст­рее он раз­ви­ва­ет­ся в ещё более слож­ный. По­тря­са­ю­щее яв­ле­ние!                                                                                                                                                                                По­след­ние до­сти­же­ния дру­гой науки – гео­ло­гии – всё более ясно по­ка­зы­ва­ют, что учё­ные силь­но по­го­ря­чи­лись с опре­де­ле­ни­ем воз­рас­та нашей пла­не­ты, и что для эво­лю­ции про­сто не хва­ти­ло бы вре­ме­ни. Но это тема от­дель­но­го раз­го­во­ра. Таким об­ра­зом, дар­ви­низм – это сле­пая вера в то, что одни виды про­изо­шли от дру­гих. А зна­чит всех, кто со­гла­сен с этим лже-​учением из по­за­про­шло­го века, можно на­зы­вать ве­ру­ю­щи­ми.

                                         

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Нет, это вы най­ди­те хотя бы одну на­уч­ную ра­бо­ту, где НЕ опи­ра­ют­ся на этот прин­цип.

Нигде не опи­ра­ют­ся. Но лиш­нее от­бра­сы­ва­ют для упро­ще­ния по­ни­ма­ния. При­чем от­бра­сы­ва­ние лиш­не­го про­ис­хо­дит не по при­чине ощу­ще­ний или бритв, а вполне до­ка­за­тель­ное. Этот эф­фект со­став­ля­ет такой-​то малый про­цент вли­я­ния на ре­зуль­тат. Вот оцен­ка... от­бро­сим и будем рас­смат­ри­вать яв­ле­ние в усло­вии, что по­сто­рон­не­го вли­я­ния эф­фек­та нет. Же­ла­ю­щие могут по­вто­рить и про­ве­рить. И найти ошиб­ку, объ­ек­тив­ную... если по­лу­чит­ся. Без "я так вижу". И ни­ка­ких бритв.

Это вы про на­уч­ные тео­рии, и очень обоб­щен­но. У фи­ло­соф­ских тео­рий цели могут быть дру­гие

Вот по­это­му я сразу от­де­лил фи­ло­со­фию от наук, ко­то­рые изу­ча­ют объ­ек­тив­но окру­жа­ю­щие яв­ле­ния. Фи­ло­со­фам поз­во­ле­но боль­ше. И они сами впра­ве свои фан­та­зии ре­зать или не ре­зать брит­ва­ми на соб­ствен­ное усмот­ре­ние. Будет на вы­хо­де объ­ек­тив­ный ре­зуль­тат - по­лу­чит­ся наука. Нет - оста­нет­ся фан­та­зи­ей. Фи­ло­со­фия по­лез­на толь­ко на стар­те пол­но­го непо­ни­ма­ния, где стоит до­пус­кать что угод­но.

На­при­мер, если ваша цель - клас­си­фи­ка­ция видов, у вас может по­лу­чить­ся одна тео­рия, а если цель - объ­яс­нить про­цесс по­яв­ле­ния видов, может по­лу­чить­ся дру­гая.

Вы же сами рань­ше утвер­жда­ли, что цель - со­здать тео­рию, опи­сы­ва­ю­щую факты. Я по­пра­вил, что не все, а от­дель­но сгруп­пи­ро­ван­ные. Так и тут - клас­си­фи­ка­ция не может быть целью или тео­ри­ей, это не более чем метод ухва­тить­ся за поиск за­ко­но­мер­но­стей. Без клас­си­фи­ка­ции видов не по­лу­чит­ся ис­кать их про­ис­хож­де­ние. Хотя бы по при­чине от­сут­ствия фор­му­ли­ров­ки и по­ни­ма­ния "что такое вид". И за­ме­чу, что в ту клас­си­фи­ка­цию никак не надо до­бав­лять яв­ле­ния вроде звезд на небе. Они про дру­гое. Хотя тоже факты и яв­ле­ния. У них будет дру­гая клас­си­фи­ка­ция и тоже без нее не по­лу­чит­ся при­сту­пать к осо­зна­нию сути тех звезд. Ну и из одной клас­си­фи­ка­ции ни­ка­ких тео­рий не по­лу­ча­ет­ся, вы­яв­ля­ют­ся толь­ко за­ко­но­мер­но­сти. Сам под­ход клас­си­фи­ка­ции не стре­мит­ся найти ответ "а по­че­му так?".

Всё равно тео­рии пре­хо­дя­щи, и рано или позд­но ей на смену по­явит­ся дру­гая, ко­то­рая будет объ­яс­нять 99% из­вест­ных фак­тов (а за­од­но от­кры­вать новую, ранее неиз­вест­ную об­ласть, в ко­то­рой 90% фак­тов ока­жут­ся необъ­яс­ни­мы­ми).

Очень ча­стое за­блуж­де­ние. При­хо­дит не на смену, а в до­пол­не­ние. За счет рас­ши­ре­ния гра­ниц при­ме­ни­мо­сти. И из более об­ще­го слу­чая все­гда сле­ду­ет ста­рый част­ный. А вот то, что сле­ду­ю­щий шаг при­во­дит к по­ни­ма­нию, что неиз­ве­дан­но­го стало боль­ше - верно. Зона охва­та рас­ши­ри­лась. 

Это стар­то­вая по­зи­ция про­цес­са по­зна­ния. Даль­ше дви­же­ние путем проб и оши­бок.

Не, это уже сле­ду­ю­щий шаг после фан­та­зий в го­ло­вах фи­ло­со­фов от на­блю­де­ния за окру­жа­ю­щи­ми яв­ле­ни­я­ми. Ко­то­рые в том числе и вы­ра­ба­ты­ва­ют по­ни­ма­ние что такой метод проб (а если быть точ­ным в опре­де­ле­ни­ях - на­уч­ный метод) вполне го­дит­ся уже для объ­ек­тив­но­го по­ни­ма­ния. И метод этот по­явил­ся да­ле­ко не сразу, как воз­ник­ло же­ла­ние по­ни­мать. К нему тоже был путь длин­ный... Он со­всем не оче­ви­ден. А может и огра­ни­чен. Но пока ни­че­го лучше нет.

Я боль­ше скажу, любую из со­вре­мен­ных на­уч­ных тео­рий мо­же­те смело на­звать оши­боч­ной, и с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью ока­же­тесь правы.

Ровно на­обо­рот. Если эта на­уч­ная тео­рия - она про­ве­ре­на на­уч­ным под­хо­дом с до­ка­за­тель­ства­ми и по­вто­ря­е­мо­стью. И даль­ше может быть толь­ко рас­ши­ре­на и уточ­не­на для более ши­ро­ких пре­де­лов, вы­хо­дя­щих за ста­рые гра­ни­цы при­ме­ни­мо­сти. А в ста­рых гра­ни­цах ста­рая тео­рия оста­нет­ся вер­ной. А вот ги­по­те­за - да, может быть вы­бро­ше­на на свал­ку в про­цес­се на­коп­ле­ния дан­ных. Ну и неред­ко ги­по­те­зы на­зы­ва­ют тео­ри­я­ми, ну хо­чет­ся же людям об­ре­сти уве­рен­ность... К при­ме­ру тео­рия боль­шо­го взры­ва - ги­по­те­за. А вот тео­рия тя­го­те­ния от Нью­то­на - вполне тео­рия, и оста­ет­ся ей даже после более глу­бо­ко­го по­ни­ма­ния после ОТО. Ибо в гра­ни­цах своей при­ме­ни­мо­сти пре­крас­но ра­бо­та­ет. Такое вос­при­я­тие часто бы­ва­ет у обы­ва­те­лей. "Вас об­ма­ны­ва­ют, все со­всем не так". И это, кста­ти, метод от­бра­сы­вать мусор раз­ных от­кры­ва­те­лей глаз из рас­смот­ре­ния, чтобы про­сто сэко­но­мить время. Ровно та самая брит­ва. И под­ход фи­ло­соф­ский. В соб­ствен­ной го­ло­ве. 

Он ил­лю­стри­ру­ет не толь­ко смену тео­рий

Ни­ка­кой смены тео­рий. Толь­ко более углуб­лен­ное по­ни­ма­ние про­цес­са. Даже такой тер­мин как "теп­ло­ем­кость" жив и здо­ров. Ем­кость для чего? А вот для того теп­ло­ро­да... Ибо под­ход ра­бо­та­ет для прак­ти­че­ских при­ме­не­ний, если не за­гля­ды­вать глуб­же. И даже в на­уч­ных рас­суж­де­ни­ях вроде "тепло по­сту­па­ет от­ту­да сюда" по сути оста­ет­ся при­зрак теп­ло­ро­да. Про­сто так дей­стви­тель­но удоб­нее в ряде упро­ще­ний, чем рас­суж­дать о ско­ро­стях мо­ле­кул в газе или ко­ле­ба­ни­ях в узлах кри­стал­ли­че­ской ре­шет­ке.

А те­перь пред­ставь­те, что кто-​то за­хо­тел вер­нуть теп­ло­род в со­вре­мен­ную тер­мо­ди­на­ми­ку. Ка­жет­ся аб­сурд­ным? А по­че­му?

Уже по­ка­зал, что до аб­сурд­но­сти да­ле­ко. Да и во­об­ще в науке часто бы­ва­ет что опе­ри­ро­вать пред­став­ле­ни­ем даже того, чего объ­ек­тив­но нет - вполне себе метод для удоб­ства и упро­ще­ния. К при­ме­ру по­ня­тие вир­ту­аль­ных ча­стиц в кван­то­вой ме­ха­ни­ке - обы­ден­ная ру­ти­на. И как-​то не стре­мят­ся от этого из­ба­вить­ся по­то­му что их нет.  Такое пред­став­ле­ние удоб­но. Ровно как и теп­ло­род.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

Можно немно­го вме­ша­юсь в ваш диа­лог? в диа­лек­ти­ке тоже есть свой ме­то­до­ло­ги­че­ский прин­цип, как и в "Брит­ве Ок­ка­ма"... Зву­чит он сле­ду­ю­щим об­ра­зом: "Всё не то, чем может по­ка­зать­ся на пер­вый взгляд."  smile1.gif

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Диа­лек­ти­ка - не ар­гу­мент. По мне - муть несу­свет­ная. Иде­а­ли­сти­че­ская, но какое-​то про­зре­ние дала неко­то­рым, ко­то­рые ей увле­ка­лись. Я про Марк­са... Но самое смеш­ное, что по­сле­до­ва­те­лям пред­ла­га­ет­ся также прой­ти по тем же граб­лям, что и ос­но­во­по­лож­ни­кам. Ко­то­рым не ис­клю­че­но, что про­сто по­вез­ло с за­мы­ка­ни­ем соб­ствен­ных ней­ро­нов на диа­лек­ти­ке и каком-​то про­зре­нии. Помню был у нас один де­душ­ка в зва­нии член­ко­ра, учил нас мо­ло­дых про науку... так вот он очень кра­соч­но рас­ска­зы­вал про всех этих философов-​диалектиков, ко­то­рые ему и его отцу нема­ло крови по­пи­ли еще в 30-е глды. И кроме как "иди­о­ты" от­но­ше­ния к ним дру­го­го не было. "А по­че­му вы за­ни­ма­е­тесь тем, что про­ти­во­ре­чит диа­лек­ти­че­ским пред­став­ле­ни­ям?". Потом фи­ло­со­фов свер­ху пнули "не ме­шай­те людям ра­бо­тать", они от­пра­ви­лись более под­хо­дя­щей пуб­ли­ке го­ло­вы мо­ро­чить. И самое смеш­ное - они себя мнили ма­те­ри­а­ли­ста­ми. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

Диа­лек­ти­ка - не ар­гу­мент. По мне - муть несу­свет­ная.

А что вы ду­ма­е­те по по­во­ду корпускулярно-​волнового ду­а­лиз­ма? 🤔

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ровно то, чему меня учили когда-​то давно де­ла­ли фи­зи­ком. Можно по­чи­тать в учеб­ни­ках. Могу толь­ко до­ба­вить что такое пред­став­ле­ние удоб­но на те­ку­щем уровне. Будет ос­но­ва­ние пе­ре­смот­реть на что-​то еще более удоб­ное - пе­ре­смот­рят. А вот на­коп­лен­ный багаж зна­ний по­лу­чен­ных на таких пред­став­ле­ни­ях ни разу не ока­жет­ся оши­боч­ным. Неточ­ным это ско­рее. Ну и не за­бы­ва­ем, что это по­пыт­ка встро­ить наше макро-​восприятие к вос­при­я­тию куда более за­мыс­ло­ва­тых про­цес­сов в уже мик­ро­ми­ре. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

А вот на­коп­лен­ный багаж зна­ний по­лу­чен­ных на таких пред­став­ле­ни­ях ни разу не ока­жет­ся оши­боч­ным

Со­гла­сен. Чтобы впи­сать кван­то­вые эф­фек­ты в общую кар­ти­ну те­ку­ще­го по­ни­ма­ния мира, нужно на­учить­ся мыс­лить диа­лек­ти­че­ски в рам­ках кван­то­вой ло­ги­ки.

Наша те­ку­щая ду­аль­ная ло­ги­ка, ко­то­рая к слову тоже ре­ли­ги­ей сфор­ми­ро­ва­на (об этом тоже писал), под эти за­да­чи не под­хо­дит. В рам­ках ду­аль­ной ло­ги­ки, чтобы прий­ти к гар­мо­нии в своём ми­ро­вос­при­я­тии есть всего два ва­ри­ан­та: либо мы от­ре­ка­ем­ся от кван­то­вой фи­зи­ки, либо от­ре­ка­ем­ся от ду­аль­ной ло­ги­ки. Дру­гих воз­мож­но­стей гар­мо­нич­но ин­те­гри­ро­вать ре­зуль­та­ты ис­сле­до­ва­ний в кван­то­вой фи­зи­ке в наше по­ни­ма­ние вряд ли удаст­ся найти в бли­жай­шее время. 

Но тут ко­неч­но слу­ка­вил.. ) ко­неч­но можно ни от чего не от­ре­кать­ся, а про­сто сде­лать до­пу­ще­ние, что ду­аль­ная ло­ги­ка - это всего лишь част­ный слу­чай ло­ги­ки кван­то­вой, т.е. яв­ля­ет­ся в под­чи­не­нии у неё. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

прий­ти к гар­мо­нии в своём ми­ро­вос­при­я­тии

А оно прав­да надо? Имен­но от­сут­ствие гар­мо­нии тол­ка­ет к дви­же­нию даль­ше. Иначе можно было бы на­сла­ждать­ся за­вер­шен­но­стью. И за­ме­чу, что за­вер­шен­но­сти нет даже в ре­ли­ги­ях. Все­гда есть дис­гар­мо­нии. Как сти­мул. 

 есть всего два ва­ри­ан­та: либо мы от­ре­ка­ем­ся от кван­то­вой фи­зи­ки, либо от­ре­ка­ем­ся от ду­аль­ной ло­ги­ки

Чем ду­а­лизм не уго­дил? По­тер­пи­те, может и само прой­дет с углуб­ле­ни­ем по­ни­ма­ния. А может и еще боль­ше услож­нит­ся. Вот к при­ме­ру Вам же не ме­ша­ет с ду­а­лиз­мом ви­деть живое и нежи­вое в этом мире?  И как бы одно пе­ре­хо­дит в дру­гое и друг друга со­став­ля­ет, если по­ду­мать... Да и во­об­ще непо­нят­но что такое ду­аль­ная ло­ги­ка. Ма­те­ма­ти­че­ская - по­нят­но. Ло­ги­ка она либо есть, либо ее нет. И она до­ступ­на к по­ни­ма­нию без вся­ких усло­вий. Как и ма­те­ма­ти­ка, как ло­ги­че­ская кон­струк­ция на до­воль­но про­стых ак­си­о­мах. Очень даже может быть что и каким-​нибудь ино­пла­не­тя­нам, пла­ва­ю­щим в пи­та­тель­ном бу­льоне. Рас­хож­де­ние может толь­ко быть в ис­ход­ной ак­си­о­ма­ти­ке в ба­зи­се ло­ги­че­ско­го по­стро­е­ния даль­ше. 

ко­неч­но можно ни от чего не от­ре­кать­ся, а про­сто сде­лать до­пу­ще­ние, что ду­аль­ная ло­ги­ка - это всего лишь част­ный слу­чай ло­ги­ки кван­то­вой, т.е. яв­ля­ет­ся в под­чи­не­нии у неё.

Лучше по­ду­май­те по­че­му через ма­те­ма­ти­ку (как ло­ги­че­скую над­строй­ку) вполне по­лу­ча­ет­ся опи­сы­вать  кван­то­вые яв­ле­ния. Может и не надо ис­кать какие-​то лиш­ние сущ­но­сти и про­чую ду­аль­ную ло­ги­ку? Вот прямо тут той брит­вой по­ра­бо­тать... 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

А оно прав­да надо? Имен­но от­сут­ствие гар­мо­нии тол­ка­ет к дви­же­нию даль­ше

Это на бес­со­зна­тель­ном уровне. На осо­знан­ном уровне ни­че­го не ме­ша­ет сде­лать этот про­цесс управ­ля­е­мым и по­нят­ным.. Без тех по­тря­се­ний, ко­то­рые при­хо­дит­ся в ре­зуль­та­те этого бес­со­зна­тель­но­го дви­же­ния пе­ре­жи­вать. 

И как бы одно пе­ре­хо­дит в дру­гое и друг друга со­став­ля­ет, если по­ду­мать..

Ну если мы это по­ни­ма­ем? То по­че­му не поль­зу­ем­ся? По­че­му со­ци­ум вы­нуж­ден стра­дать в след­ствии этих транс­фор­ма­ций?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Это на бес­со­зна­тель­ном уровне. На осо­знан­ном уровне ни­че­го не ме­ша­ет сде­лать этот про­цесс управ­ля­е­мым и по­нят­ным..

Так не поль­зуй­тесь бес­со­зна­тель­ным. И это тоже про тот самый мусор, что сле­ду­ет сразу в утиль, если не хо­чет­ся чего-​то иного, осо­бен­но­го. Мало ли что тебе там ка­жет­ся... ка­жу­ще­е­ся оставь­те утон­чен­ным фи­ло­со­фам и ху­дож­ни­кам.  

Без тех по­тря­се­ний, ко­то­рые при­хо­дит­ся в ре­зуль­та­те этого бес­со­зна­тель­но­го дви­же­ния пе­ре­жи­вать. 

Не пе­ре­жи­вай­те. Хотя я по­ни­маю о чем Вы. Вот я не пе­ре­жи­ваю. Это мне на­пом­ни­ло бе­се­ду со ста­рым дру­гом пару лет назад. Он обыч­но оп­ти­мист пат­ри­о­ти­че­ско­го толка, а тут нашло что-​то на него в ощу­ще­ни­ях "спа­сать­ся, по­даль­ше из го­ро­дов и тп". Ну я ему спо­кой­но объ­яс­нил, что рань­ше чем через год может не дер­гать­ся, а вот даль­ше - опа­се­ния могут стать ре­аль­но­стью. И что если даже я увижу ин­вер­си­он­ный след па­да­ю­щей бо­е­го­лов­ки - пред­по­чту за­нять более удоб­ное место для на­блю­де­ния этого яв­ле­ния и по­след­не­го акта драмы, а не бе­жать куда-​то в нору. Ибо не вижу для себя в этом смыс­ла. Мой выбор... и он осо­знан­ный. В от­ли­чие от моего ста­ро­го друга. И по­вто­ряю - это было пару лет назад. И осо­знан­ность оста­лась той же се­го­дня. 

По­че­му со­ци­ум вы­нуж­ден стра­дать в след­ствии этих транс­фор­ма­ций?

А ответ проще чем ка­жет­ся. Стра­да­ние - дви­га­тель эво­лю­ции. Точ­нее один из... От­нюдь не лень.  И кто знает какая транс­фор­ма­ция ока­жет­ся по­лез­ной? Да и даже воз­мож­ной... ведь члены этого со­ци­у­ма ге­не­рят массу раз­но­об­раз­ных иде­а­ли­сти­че­ских пред­став­ле­ний как пра­виль­но. Вот так по уха­бам, с пин­ка­ми по зад... а уж ре­аль­ность при­че­шет к воз­мож­но­му и по­лез­но­му.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

Так не поль­зуй­тесь бес­со­зна­тель­ным.

Так я же не о себе.. ) про­сто кто-​то когда-​то решил (не будем по­ка­зы­вать паль­цем), что бес­со­зна­тель­ное - это некая ва­тер­ли­ния, а раз так, то и нече­го туда су­вать­ся.. Это из раз­ря­да ре­ли­ги­оз­ных догм о том, что Бог непо­сти­жим че­ло­ве­че­ских умом. Кто и зачем вво­дит по­доб­ные за­блуж­де­ния - это тоже до­ста­точ­но боль­шой и об­шир­ный пласт для изу­че­ния. 

Вот я не пе­ре­жи­ваю.

И я не пе­ре­жи­ваю... Верю в то, что здра­вый смысл когда-​нибудь ду­аль­ную ло­ги­ку по­бе­дит и мы по­стро­им рай на Земле :) А если нет, то это будет лишь до­ка­за­тель­ством того, что она бес­пер­спек­тив­на с точки зре­ния эво­лю­ции. 

Было при­ят­но по­об­щать­ся. Много ин­те­рес­ных тем было под­ня­то.  Боль­шое че­ло­ве­че­ское спа­си­бо вам за это. smile455.gif

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson (9 лет 8 месяцев)

Нигде не опи­ра­ют­ся

Так по­ка­жи­те хоть одну, где сущ­ность вве­де­на "от балды", а не по необ­хо­ди­мо­сти.

Вы же сами рань­ше утвер­жда­ли, что цель - со­здать тео­рию, опи­сы­ва­ю­щую факты. Я по­пра­вил, что не все, а от­дель­но сгруп­пи­ро­ван­ные.

Ну ок, тут кон­сен­сус.

Очень ча­стое за­блуж­де­ние. При­хо­дит не на смену, а в до­пол­не­ние. За счет рас­ши­ре­ния гра­ниц при­ме­ни­мо­сти.

Ну и как же мы "рас­ши­рим" тео­рию теп­ло­ро­да, чтобы она пре­вра­ти­лась в тер­мо­ди­на­ми­ку? Это имен­но что смена па­ра­диг­мы (чи­тай­те Т.Куна). Об­ласть при­ме­ни­мо­сти новой тео­рии вклю­ча­ет в себя об­ласть при­ме­ни­мо­сти ста­рой тео­рии, но это не зна­чит, что новая тео­рия вклю­ча­ет в себя ста­рую, не надо пу­тать.

Про­сто не надо по­ни­мать "смену тео­рии" как обя­за­тель­ный отказ от преды­ду­щей. Тео­рия Нью­то­на вполне себе про­дол­жа­ет при­ме­нять­ся па­рал­лель­но с ОТО (с уче­том огра­ни­че­ний). А вот тео­рия теп­ло­ро­да сдана в архив, как и гео­цен­три­че­ская мо­дель Пто­ле­мея (а тоже ведь ра­бо­та­ла!) - слиш­ком уж там огра­ни­че­ния неудоб­ные. Что до "теп­ло­ем­ко­сти" и про­чих "при­зра­ков теп­ло­ро­да" - это, как вы и от­ме­ти­ли, про­сто удоб­ный спо­соб го­во­рить, никто же сей­час все­рьез не счи­та­ет теп­ло­род от­дель­ным ве­ще­ством.

К при­ме­ру по­ня­тие вир­ту­аль­ных ча­стиц в кван­то­вой ме­ха­ни­ке - обы­ден­ная ру­ти­на. И как-​то не стре­мят­ся от этого из­ба­вить­ся по­то­му что их нет.  Такое пред­став­ле­ние удоб­но. Ровно как и теп­ло­род.

А не важно, "есть" или "нет". Вир­ту­аль­ные ча­сти­цы ввели же не про­сто так, а для объ­яс­не­ния чего-​то, что не по­лу­ча­лось объ­яс­нить без них. Т.е. по необ­хо­ди­мо­сти ввели. Вы как-​то не так "брит­ву" по­ни­ма­е­те. Она не про "су­ще­ству­ю­щее/несу­ще­ству­ю­щее". Она про необ­хо­ди­мое и из­бы­точ­ное.

Вер­нем­ся к ис­то­кам дан­но­го об­суж­де­ния - там было про вве­де­ние ра­зум­но­го твор­ца в на­уч­ную кар­ти­ну мира. Впе­ред, предъ­яв­ляй­те свою тео­рию, где без твор­ца не обой­тись, объ­яс­ни­те с ее по­мо­щью тем­ную ма­те­рию, со­здай­те ан­ти­гра­ви­та­ци­он­ный дви­га­тель, в конце кон­цов - я тогда буду за твор­ца обе­и­ми ру­ка­ми. А не "да­вай­те возь­мем со­вре­мен­ную фи­зи­ку и до­ба­вим, что это всё Бог со­здал" (это я не лично вам, если что, я не знаю ваших взгля­дов).

 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Так по­ка­жи­те хоть одну, где сущ­ность вве­де­на "от балды", а не по необ­хо­ди­мо­сти.

Сна­ча­ла Вы где опи­сы­ва­ет­ся ис­поль­зо­ва­ние той брит­вы для опре­де­ле­ния ненуж­ной балды. Что-​нибудь вроде "на ос­но­ва­нии ве­ли­ко­го прин­ци­па Ок­ка­ма мы режем нещад­но эту хрень, по­сколь­ку вот та бле­стя­щая мысль ви­дит­ся нам более ин­те­рес­ной". Такое толь­ко в фи­ло­со­фии воз­мож­но.  А так Вы, ра­зу­ме­ет­ся, не най­де­те ни­че­го кроме необ­хо­ди­мо­сти, по­сколь­ку офор­мив­ша­я­ся ра­бо­та дала ре­зуль­тат. А по пути сколь­ко от­бра­сы­ва­лось "от балды" оста­ет­ся за кад­ром. И от­бра­сы­ва­лось на­вер­ня­ка по вполне объ­ек­тив­ным при­чи­нам, а не по же­ла­нию с ощу­ще­ни­я­ми, ко­то­рые про­яс­ня­лись в про­цес­се ис­сле­до­ва­ния. От балды - это про фи­ло­со­фию - там такой под­ход рас­про­стра­нен. И я не го­во­рю, что это плохо, это за­ме­ча­тель­но, ибо поз­во­ля­ет куда боль­ше, чем на­уч­ный под­ход. А вдруг что ро­дит­ся...

Об­ласть при­ме­ни­мо­сти новой тео­рии вклю­ча­ет в себя об­ласть при­ме­ни­мо­сти ста­рой тео­рии, но это не зна­чит, что новая тео­рия вклю­ча­ет в себя ста­рую, не надо пу­тать.

Ну вот и тут уже кон­сен­сус ча­стич­ный. Уже все же не от­ме­ня­ет ста­рую, а до­пол­ня­ет. И я не писал что вклю­ча­ет. Это Вы сами  до­мыс­ли­ли. Я утвер­ждал, что ме­то­ды ста­рой тео­рии вполне при­год­ны для при­ме­не­ний в огра­ни­че­ни­ях той тео­рии и даль­ше. Не бу­де­те же Вы учи­ты­вать ре­ля­ти­визм при по­езд­ке на ве­ло­си­пе­де... Ну и из новой обя­за­тель­но долж­ны по­лу­чать­ся вы­во­ды ста­рой в при­ме­ни­мо­сти огра­ни­че­ний как част­ный слу­чай. Она же ра­бо­та­ла и стран­но если не новая не смо­жет это объ­яс­нить. 

А вот тео­рия теп­ло­ро­да сдана в архив

В архив сдали тер­мин. Поняв что за ним сто­я­ло на самом деле при более глу­бин­ном по­ни­ма­нии. А вот сами про­цес­сы - ни­чуть не утра­ти­ли ак­ту­аль­но­сти. Как и их ма­те­ма­ти­че­ское опи­са­ние (теп­ло­пе­ре­но­са на­при­мер) И вслед за теп­ло­ро­дом в архив не от­пра­ви­лись. То есть тео­рия оста­лась. Про­изо­шла толь­ко смена по­ни­ма­ния что за ней стоит на более глу­бо­кое. И не могло пойти в архив по при­чине про­шед­шей про­вер­ку. 

как и гео­цен­три­че­ская мо­дель Пто­ле­мея (а тоже ведь ра­бо­та­ла!) - слиш­ком уж там огра­ни­че­ния неудоб­ные.

Да ладно... сплошь и рядом для ре­ше­ния задач надо вы­брать си­сте­му от­сче­та. И не толь­ко "гео" под­хо­дит, а вплоть до ко­лыш­ка в этой самой "гео" при какой-​нибудь то­по­при­вяз­ке. Удоб­ство упро­ще­ния - не имеет зна­че­ния что там во­круг чего еще кру­тит­ся. И часто на­пле­вать даже что "гео" круг­лая.  А вот для небес­ных тел уже дру­гой под­ход - тут уже опре­де­ли­лись с гра­ни­ца­ми при­ме­ни­мо­сти.

Что до "теп­ло­ем­ко­сти" и про­чих "при­зра­ков теп­ло­ро­да" - это, как вы и от­ме­ти­ли, про­сто удоб­ный спо­соб го­во­рить, никто же сей­час все­рьез не счи­та­ет теп­ло­род от­дель­ным ве­ще­ством.

Имен­но так. И для по­ни­ма­ния на уровне теп­ло­вых про­цес­сов без раз­ни­цы есть оно как ве­ще­ство или нет. Как без раз­ни­цы и ато­мар­ная струк­ту­ра  рас­смат­ри­ва­е­мых объ­ек­тов. 

А не важно, "есть" или "нет". Вир­ту­аль­ные ча­сти­цы ввели же не про­сто так, а для объ­яс­не­ния чего-​то, что не по­лу­ча­лось объ­яс­нить без них. Т.е. по необ­хо­ди­мо­сти ввели.

Вот. И с теп­ло­ро­дом ровно также. И если когда-​то ста­нет воз­мож­ным обой­тись без вир­ту­аль­ных ча­стиц в опи­са­нии после по­яв­ле­ния более углуб­лен­но­го по­ни­ма­ния - зна­чит ли что тео­рии с их уча­сти­ем уйдут в архив? Нет.. 

Вы как-​то не так "брит­ву" по­ни­ма­е­те. Она не про "су­ще­ству­ю­щее/несу­ще­ству­ю­щее". Она про необ­хо­ди­мое и из­бы­точ­ное.

Куда ин­те­рес­нее что она субъ­ек­тив­на. А если есть объ­ек­тив­ные кри­те­рии - тогда го­во­рят не про брит­ву, а "от­бро­сим это пре­не­бре­жи­тель­но малое".  И всем по­нят­но, что взве­си­ли или посчитали-​оценили. И по­нят­но что вли­я­ние ма­ло­го долж­но быть мало (хотя и это не ак­си­о­ма). Ни­ка­ких му­жи­ков с брит­ва­ми.

Вер­нем­ся к ис­то­кам дан­но­го об­суж­де­ния - там было про вве­де­ние ра­зум­но­го твор­ца в на­уч­ную кар­ти­ну мира. Впе­ред, предъ­яв­ляй­те свою тео­рию, где без твор­ца не обой­тись, объ­яс­ни­те с ее по­мо­щью тем­ную ма­те­рию, со­здай­те ан­ти­гра­ви­та­ци­он­ный дви­га­тель, в конце кон­цов - я тогда буду за твор­ца обе­и­ми ру­ка­ми. А не "да­вай­те возь­мем со­вре­мен­ную фи­зи­ку и до­ба­вим, что это всё Бог со­здал" (это я не лично вам, если что, я не знаю ваших взгля­дов).

А это не ко мне. Но я не про­тив чтобы по­про­бо­ва­ли. Может и най­дут чего, при­чем может даже со­всем не то, что ис­ка­ли, но ин­те­рес­ное. Мне тво­рец будет ин­те­ре­сен толь­ко когда про­ве­дут на­тур­ные его из­ме­ре­ния и сни­мут от­пе­чат­ки паль­цев (ко­пы­та тоже по­дой­дут, и про­тив щу­па­лец ни­че­го не имею).  Вот тогда и по­смот­рим его вли­я­ние на окру­жа­ю­щие про­цес­сы. Ну а за­кры­ва­ние твор­цом пу­стых мест зна­ния - обыч­ное дело. Вообщем-​то даже упо­мя­ну­тая "тем­ная ма­те­рия" фак­ти­че­ски такая же за­плат­ка непо­ни­ма­ния. Разве что без ра­зум­ной сущ­но­сти и все­мо­гу­ще­ства. Не более чем "что-​то такое непо­нят­ное там есть". Ра­зу­ме­ет­ся, на дан­ном этапе.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

Кста­ти, про  Куна - это вы удач­но вспом­ни­ли :)

В пер­вой свой ста­тье на ре­сур­се, я тоже его вспо­ми­нал.. Сов­па­де­ние? 

Вер­нем­ся к ис­то­кам дан­но­го об­суж­де­ния - там было про вве­де­ние ра­зум­но­го твор­ца в на­уч­ную кар­ти­ну мира. Впе­ред, предъ­яв­ляй­те свою тео­рию, где без твор­ца не обой­тись, объ­яс­ни­те с ее по­мо­щью тем­ную ма­те­рию, со­здай­те ан­ти­гра­ви­та­ци­он­ный дви­га­тель, в конце кон­цов - я тогда буду за твор­ца обе­и­ми ру­ка­ми. А не "да­вай­те возь­мем со­вре­мен­ную фи­зи­ку и до­ба­вим, что это всё Бог со­здал"

Помню был у нас один де­душ­ка в зва­нии член­ко­ра, учил нас мо­ло­дых про науку... так вот он очень кра­соч­но рас­ска­зы­вал про всех этих философов-​​диа­лек­ти­ков, ко­то­рые ему и его отцу нема­ло крови по­пи­ли еще в 30-е глды. И кроме как "иди­о­ты" от­но­ше­ния к ним дру­го­го не было. "А по­че­му вы за­ни­ма­е­тесь тем, что про­ти­во­ре­чит диа­лек­ти­че­ским пред­став­ле­ни­ям?". Потом фи­ло­со­фов свер­ху пнули "не ме­шай­те людям ра­бо­тать"

Если сло­жить ваши мысли в еди­ное целое, то можно по­нять, по­че­му учё­ным так не нра­вят­ся фи­ло­со­фы... Они на­гру­жа­ют их ра­бо­той, а потом ещё и за­став­ля­ют всё пе­ре­де­лы­вать 🤣🤣

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Если сло­жить ваши мысли в еди­ное целое, то можно по­нять, по­че­му учё­ным так не нра­вят­ся фи­ло­со­фы... Они на­гру­жа­ют их ра­бо­той, а потом ещё и за­став­ля­ют всё пе­ре­де­лы­вать 🤣🤣

Нет. фи­ло­со­фы при­ста­ют с пре­тен­зи­ей чтобы дру­гие за­ня­лись под­твер­жде­ни­ем их фан­та­зий и пред­став­ле­ний.  Счи­тая это важ­ным. Для них - может быть. И по­сколь­ку фи­ло­со­фы все­гда опе­ри­ру­ют общим, не имея глу­бо­ко­го пред­став­ле­ния о том, чем за­ни­ма­ют­ся изу­ча­ю­щие при­ро­ду науки - вы­гля­дят дей­стви­тель­но иди­о­та­ми со сво­и­ми иди­от­ски­ми пред­став­ле­ни­я­ми. Ну как если бо­го­слов при­шел бы к фи­зи­ку с пред­ло­же­ни­ем уви­деть руку бога в дви­же­нии элек­тро­нов когда при­кла­ды­ва­ют на­пря­же­ние к про­вод­ни­ку. Самый ра­зум­ный ответ был бы с по­ка­зом соб­ствен­ной руки и сло­ва­ми - вот ей я и на­жи­маю эту кноп­ку, а ты лучше иди и за­ни­май­ся сво­и­ми при­выч­ны­ми де­ла­ми, мо­лит­ва­ми на­при­мер... 

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson (9 лет 8 месяцев)

Чушь какая. Прин­цип Ок­ка­ма не за­пре­ща­ет новых тео­рий, так что вся кри­ти­ка мимо. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

Вы или без­мер­но глупы или без­мер­но ле­ни­вы.. Брит­ва Ок­ка­ма не за­пре­ща­ет новых тео­рий, брит­ва Ок­ка­ма в со­вре­мен­ных ре­а­ли­ях - это ин­стру­мент, ко­то­рым от­дель­но взя­тые лич­но­сти при­кры­ва­ют каж­дый раз свою лень и свою неже­ла­ние раз­би­рать­ся в новых темах.

Даже кри­ти­ку ме­то­до­ло­ги­че­ско­го прин­ци­па брит­вы Ок­ка­ма вы по  прин­ци­пу брит­вы Ок­ка­ма рас­смат­ри­ва­е­те :))   зачем пло­дить лиш­ние сущ­но­сти, в виде оши­боч­но­сти брит­вы Ок­ка­ма, если она и без них ра­бо­та­ет... 🤣🤣🤣      

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson (9 лет 8 месяцев)

Пе­ре­ход на лич­ность оп­по­нен­та - это так мило. Мо­же­те свер­нуть свои оцен­ки в тру­боч­ку и за­су­нуть себе в жопу. 

Прин­цип Ок­ка­ма - это ин­стру­мент. Если че­ло­век ис­поль­зу­ет ин­стру­мент негод­ным об­ра­зом, это не де­ла­ет сам ин­стру­мент негод­ным. 

На этом, по­жа­луй, за­вер­шу с вами об­суж­де­ние, жаль тра­тить время. 

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда (6 лет 1 месяц)

Тут со­гла­сен. Наконец-​то мы нашли вза­и­мо­по­ни­ма­ние.  smile455.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя iStalker
iStalker (13 лет 2 месяца)

Автор, вы ни­ко­гда ни­че­го не до­ка­же­те услов­ным "дар­ви­ни­стам" по­то­му что со­вре­мен­ная наука - это в боль­шой сте­пе­ни уже ре­ли­гия.

А так как ар­гу­мен­тов нет с обоих сто­рон, то вот и оста­ет­ся толь­ко вера.

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 8 месяцев)

"А так как ар­гу­мен­тов нет с обоих сто­рон, то вот и оста­ет­ся толь­ко вера."

Это пол­но­стью лож­ное утвер­жде­ние.

На­уч­ное по­сти­же­ние ис­ти­ны - это про­цесс с от­ри­ца­ни­я­ми, воз­вра­та­ми к преды­ду­ще­му, но­вы­ми обос­но­ва­ни­я­ми и тео­ри­я­ми. Это - не вера.

А вот при­мер веры: "на всё воля Божiя".

"По­чув­ствуй­те раз­ни­цу."

Аватар пользователя iStalker
iStalker (13 лет 2 месяца)

> Это пол­но­стью лож­ное утвер­жде­ние.

Да ладно? :)

Тео­рия о про­ис­хож­де­нии че­ло­ве­ка, аб­сурд­ная, с от­сут­ству­ю­щи­ми до­ка­за­тель­ства­ми. И ко­то­рую в этом треде мас­со­во пы­та­ют­ся по­ка­зать как до­сто­вер­ный факт, это разве не вера?

 

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 8 месяцев)

Вы не про­чи­та­ли мой ком­мен­та­рий до конца.
И ещё: любая тео­рия аб­сурд­на при по­верх­ност­ном зна­ком­стве с ней по недо­сто­вер­ным - а то и недоб­ро­со­вест­ным - ис­точ­ни­кам.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

не хо­те­лось бы быть обос­ну­ем, но хо­те­лось бы обос­но­ва­ний

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А вот при­мер веры: "на всё воля Божiя".

А утвер­жде­ние «во всей Все­лен­ной дей­ству­ют оди­на­ко­вые за­ко­ны» не яв­ля­ет­ся верой?

Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 8 месяцев)

"А утвер­жде­ние «во всей Все­лен­ной дей­ству­ют оди­на­ко­вые за­ко­ны» не яв­ля­ет­ся верой?"

Нет, это ны­неш­нее до­пу­ще­ние для того, чтобы ана­ли­зи­ро­вать то, что до­ступ­но нашим при­бо­рам в окрест­но­стях на­ше­го ме­сто­пре­бы­ва­ния. Все ра­бо­та­ю­щие в рам­ках этого до­пу­ще­ния вполне осо­зна­ют огра­ни­чен­ность этого под­хо­да. Никто не за­яв­ля­ет, что по-​другому быть не может.

К тому же дру­гие до­пу­ще­ния сей­час невоз­мож­ны - нет на­блю­де­ний, ко­то­рые по­тре­бо­ва­ли бы дру­гих до­пу­ще­ний, нет вы­чис­ли­тель­ных и ин­тел­лек­ту­аль­ных мощ­но­стей для раз­ви­тия дру­гой тео­рии.

Аватар пользователя Местный житель

По­про­буй­те дру­гое до­пу­ще­ние: мир со­здал Тво­рец. Наука долж­на ис­сле­до­вать все воз­мож­ные ва­ри­ан­ты, разве не так?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния, роз­жиг враж­ды по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson (9 лет 8 месяцев)

Нет, не так. На это ни­ка­ких на­уч­ных ре­сур­сов не хва­ти­ло бы. 

Так что вам при­дёт­ся сна­ча­ла обос­но­вать по­зна­ва­тель­ную по­лез­ность ва­ше­го до­пу­ще­ния. 

Аватар пользователя Местный житель

Её, кроме меня, уже обос­но­ва­ло огром­ное мно­же­ство людей.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния, роз­жиг враж­ды по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку) ***
Аватар пользователя korvintorson
korvintorson (9 лет 8 месяцев)

Ну так озна­комь­те об­ще­ствен­ность, вкрат­це. 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер (13 лет 3 месяца)

 

разве не так?

 

Имен­но! И такой тво­рец дол­жен был бы быть круг­лым иди­о­том с ин­же­нер­ной точки зре­ния. Уве­ли­чить объём мозга/че­ре­па, не преду­смот­рев рас­ши­ре­ние таза ма­те­ри?  Это проф­не­при­год­ность. Но может оно и так, кто знает. Или в пред­ках обе­зья­на или со­зда­тель дебил. Груст­ный выбор.

Аватар пользователя Spring
Spring (5 лет 1 неделя)

Дебил-​создатель хуже обе­зья­ны в пред­ках. Пре­док - он был когда-​то, а те­перь его уже нет, и на нашу жизнь и жизнь по­том­ков он по­вли­ять уже не смо­жет. А кто знает, какая мысля по­явит­ся в го­ло­ве у де­би­ла и что он ещё за­мо­стря­чит. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Ис­хо­дя из па­ле­он­то­ло­гии, если был со­зда­тель, то их, ско­рее всего, было несколь­ко. Все эво­лю­ци­он­ные скач­ки (тет­ра­по­ди­за­ция, ави­и­за­ция, по­яв­ле­ние ра­зум­ных при­ма­тов) слу­ча­лись при­мер­но од­но­вре­мен­но в несколь­ких (обыч­но четырёх-​шести) ча­стях Земли в раз­ных вер­си­ях. После непро­дол­жи­тель­но­го (с точки зре­ния па­ле­он­то­ло­гии) вре­ме­ни оста­ва­лась толь­ко одна вер­сия, осталь­ные вы­ми­ра­ли.

А кто знает, какая мысля по­явит­ся в го­ло­ве у де­би­ла и что он ещё за­мо­стря­чит. 

У Вас боль­ше до­ве­рия к ны­неш­ним гла­вам стран или к по­лу­ми­фи­че­ско­му ми­ро­во­му пра­ви­тель­ству? У со­зда­те­лей жизни (если они были) есть опыт неод­но­крат­но­го пре­одо­ле­ния кри­зи­сов и со­зда­ния ра­бо­та­ю­щих ре­ше­ний. Так что я на­де­юсь, что они были и всё ещё живы. Тогда риск пол­но­го вы­ми­ра­ния несколь­ко мень­ше.

Аватар пользователя Spring
Spring (5 лет 1 неделя)

У меня к гла­вам стран во­об­ще ни­ка­ко­го до­ве­рия))))) Даже к гла­вам нашей.

А про шайку со­зда­те­лей (пан­те­он богов, если веж­ли­во) ещё в "Мифах и ле­ген­дах Древ­ней Гре­ции" пи­са­ли. Тер­ра­ри­ум со зме­я­ми тот ещё был, если помни­те))

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

А про шайку со­зда­те­лей (пан­те­он богов, если веж­ли­во) ещё в "Мифах и ле­ген­дах Древ­ней Гре­ции" пи­са­ли. Тер­ра­ри­ум со зме­я­ми тот ещё был, если помни­те))

 На­сколь­ко я помню, древ­не­гре­че­ские боги убили де­ми­ур­гов (богов-​создателей, кста­ти тех было как раз шесть су­пру­же­ских пар) и узур­пи­ро­ва­ли власть. Может быть и так.

Тер­ра­ри­ум со зме­я­ми тот ещё был, если помни­те

Так в окру­жа­ю­щей ре­аль­но­сти всё так же. 

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Уве­ли­чить объём мозга/че­ре­па, не преду­смот­рев рас­ши­ре­ние таза ма­те­ри?  Это проф­не­при­год­ность.

А зачем, если всё ра­бо­та­ет? В Intel 80286 уве­ли­чи­ли объём па­мя­ти, не преду­смот­рев уве­ли­че­ние раз­ме­ра ад­рес­но­го ука­за­те­ля. А потом ещё раз на Pentium. Никто же ин­же­не­ров Intel иди­о­та­ми не счи­та­ет.

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Не все ра­бо­та­ет. Есть пре­тен­зии к раз­ра­бот­чи­ку

GULO

Пока до се­вер­но­го по­лю­са до­би­ра­ешь­ся зубы вы­па­да­ют..

Кто-​то ска­жет, мол, фича такая. Но по мне - баг, самый на­ту­раль­ный.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

Кто-​то ска­жет, мол, фича такая. Но по мне - баг, самый на­ту­раль­ный.

Воз­мож­но фича: 

Су­ще­ству­ет несколь­ко тео­рий на этот счет.

  • Со­глас­но одной из них, в ходе той самой ре­ак­ции по­лу­че­ния ас­кор­би­но­вой кис­ло­ты в ка­че­стве по­боч­но­го эф­фек­та син­те­зи­ро­вал­ся еще и пе­рок­сид во­до­ро­да — крайне агрес­сив­ная АФК. Цен­ность по­лу­че­ния одной мо­ле­ку­лы ви­та­ми­на С в этом слу­чае силь­но умень­ша­лась.
  • Со­глас­но дру­гой тео­рии, от­сут­ствие соб­ствен­но­го ви­та­ми­на С поз­во­ли­ло нам по­лу­чить за­щи­ту от нехват­ки кис­ло­ро­да (ги­по­ксии) в виде гипоксия-​индуцированного фактора-​1 альфа (HIF-1 альфа) — это со­еди­не­ние ак­ти­ви­ру­ет ответ ор­га­низ­ма на де­фи­цит кис­ло­ро­да, но толь­ко в от­сут­ствие ас­кор­би­но­вой кис­ло­ты. Осо­бен­но важна роль HIF-1 альфа в ней­ро­нах. То есть, с утра­той спо­соб­но­сти син­те­зи­ро­вать ви­та­мин С мы по­лу­чи­ли уме­ние до опре­де­лен­ной сте­пе­ни адап­ти­ро­вать­ся к из­ме­не­нию уров­ня кис­ло­ро­да в тка­нях — а это очень важ­ный фак­тор для вы­жи­ва­ния.

Фрук­та­ми за­па­стись проще, чем с этими по­след­стви­я­ми бо­роть­ся.

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 2 месяца)

К тому же дру­гие до­пу­ще­ния сей­час невоз­мож­ны - нет на­блю­де­ний, ко­то­рые по­тре­бо­ва­ли бы дру­гих до­пу­ще­ний

На­вскид­ку, за­ко­ны Кепле­ра не вы­пол­ня­ет­ся для Млеч­но­го пути.

нет вы­чис­ли­тель­ных и ин­тел­лек­ту­аль­ных мощ­но­стей для раз­ви­тия дру­гой тео­рии.

Вот и тео­рия про Бола-​творца также была когда-​то без­аль­тер­на­тив­на. А на дан­ный мо­мент до­пу­сти­ма (без дог­ма­тов о все­ве­де­нии и все­бла­го­сти, ра­зу­ме­ет­ся). 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough (7 лет 7 месяцев)

А вот при­мер веры: "на всё воля Божiя".

Про­сто вос­хи­ти­тель­но как по­сто­ян­но ци­ти­ру­е­те то, что не по­ни­ма­е­те. Это как если бы в дет­ском саду узна­ли слово "син­гу­ляр­ность" и ру­га­лись бы им. Даже немно­го смеш­но на­блю­дать за вами... ))))

Аватар пользователя Кылдысин
Кылдысин (2 года 6 месяцев)

Пла­тон опре­де­лил че­ло­ве­ка как дву­но­гое бес­пе­рое су­ще­ство. По­то­му что из всех живых су­ществ дву­но­гие - толь­ко птицы и люди. Но все птицы по­кры­ты пе­рья­ми, а люди - и дву­но­гие, и бес­пе­рые.

Тогда Дио­ген ощи­пал цып­лен­ка и бро­сил его к ногам Пла­то­на со сло­ва­ми:

--Вот твой че­ло­век.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (по­до­нок - https://aftershock.news/?q=comment/15357744#comment-​15357744) ***
Аватар пользователя obozrevatelj
obozrevatelj (2 года 8 месяцев)

Ну, на самом деле в этой прит­че о Дио­гене про­де­мон­стри­ро­ва­на под­та­сов­ка: Дио­ген под­су­нул Пла­то­ну ощи­пан­ную птицу. Т.е.ни­че­го не опро­верг­нул.

Прит­ча на самом деле лишь де­мон­стри­ру­ет, что с опро­вер­же­ни­я­ми надо пот­ща­тель­нее и по­ло­гич­нее.

Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

Глав­ный вывод из спора Пла­то­на с Дио­ге­ном - с фор­му­ли­ров­ка­ми надо ак­ку­рат­нее, осо­бен­но если твой оп­по­нент - про­фес­си­о­наль­ный тролль.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 5 месяцев)

По­че­му живая при­ро­да раз­ви­ва­лась эво­лю­ци­он­но, а нежи­вая - нет

Как не раз­ви­ва­лась, если на заре Все­лен­ной был толь­ко во­до­род. А те­перь по­смот­ри на таб­ли­цу Мен­де­ле­е­ва. И ко­ли­че­ство все­воз­мож­ных со­еди­не­ний, в том числе ор­га­ни­че­ских.

Аватар пользователя Местный житель

Как во­об­ще можно опре­де­лить, что было на заре Все­лен­ной?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния, роз­жиг враж­ды по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Muller
Muller (13 лет 3 месяца)

У нас есть ма­ши­на вре­ме­ни, на­зы­ва­ет­ся - те­ле­скоп.

Аватар пользователя Местный житель

И что? На­ли­чие во­до­ро­да и т.д. на дру­гих пла­не­тах вы бу­де­те опре­де­лять те­ле­ско­пом?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния, роз­жиг враж­ды по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal (10 лет 5 месяцев)

Да.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson (9 лет 8 месяцев)

При­кинь­те, да. Имен­но так и опре­де­ля­ют. 

Аватар пользователя Местный житель

На­при­мер, в 1930-х гг. Хаббл опре­де­лил, что Все­лен­ная рас­ши­ря­ет­ся по сме­ще­нию в крас­ном спек­тре звёзд. А в конце 20-го века про­изо­шёл кон­фуз - во мно­гих га­лак­ти­ках об­на­ру­жи­ли фи­о­ле­то­вое сме­ще­ние. Часть Все­лен­ной, по­лу­ча­ет­ся, сужа­ет­ся?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (оскорб­ле­ния, роз­жиг враж­ды по на­ци­о­наль­но­му при­зна­ку) ***

Страницы