В 2015 г. антропологи из университета им. Дж. Вашингтона (США), под руководством доктора Серхио Альмеция пришли к неожиданному выводу, что человеческая рука по своему строению примитивнее, чем рука шимпанзе. Только благодаря интернету этот факт ещё со-храняется на отдельных сайтах, но такого рода «нестыковки» современная наука старается не замечать. В научных кругах использование фразы о происхождении человека от обезьяны является одной из излюбленных уловок. Вас тут же, язвительно и с явным удовольствием „поправят“: «человек произошел не от обезьяны, а от общего для современных обезьян и современных людей обезьяноподобного предка». Вариантом является также утверждение сторонников эволюции, будто Дарвин никогда и нигде не говорил, что человек произошел от обезьяны, а эту фразу придумали религиозные невежды, никогда не читавшие Дарвина. Например:
«...Ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не толь-ко с дарвинизмом у церкви проблемы…» (из открытого письма В. Путину академиков РАН за подписью Е. Александрова, Ж. Алфёрова, Г. Абелева, Л. Баркова, А. Воробьёва, В. Гинзбурга, Э. Круглякова, М. Садовского, и др., 2007 г.).
Однако, в конце 6-й главы своего труда «Происхождения человека» (1871 г.) Дарвин гово-рит совершенно недвусмысленно:
«Обезьяны затем разветвились на два больших ствола, обезьян Нового и Старого света, а от последнего, в отдалённую эпоху, произошел человек - чудо и слава вселенной».
Таким образом, эти люди или сами не читали труды своего главного идеолога, или мо-рочат голову общественности и адресату. Впрочем, это обращение, напоминающее донос, как мы теперь знаем, академикам не пошло на пользу.
Основой для создания эволюционной теории Дарвину послужили палеонтология и геология, которая в то время только начинала своё развитие. Главным источником фактов стала для него палеонтология, хотя надо было иметь большую фантазию, чтобы увидеть эволюцию в резкой смене животного мира на стыке геологических периодов. Во-вторых, недра земли в таком случае должны быть переполнены костями переходных форм живых организмов, но ничего подобного не наблюдается. И даже если согласиться с дарвинскими построениями, то доведя их до логического конца можно показать всю бессмысленность дарвинизма. В 1980-х годах этот вопрос поднял московский профессор Виктор Николаевич Тростников (1927- 2017). Ниже приведены наиболее важные фрагменты из его книги, опубликованные в журнале «Москва» №1, 1992 г. и №8, 1995 г.
«Чтобы понять, что такое жизнь, нужно посмотреть на неё через увеличительное стекло науки. Без него нам не обойтись. Но если мы будем просто смотреть в это стекло, и принимать за действительность то, что оно показывает, мы своей цели не достигнем и ничего не поймём. Дело в том, что этот ”оптический прибор” не только увеличивает, но и искажает. Пользоваться им полезно и необходимо, но нужно уметь корректировать эти искажения, а для этого нужно знать, где и почему они возникают. А возникают они всего лишь в одной области, но в очень важной – в вопросе о происхождении жизни. Тут в науке до сих пор господствует дарвинизм, а это – кривое зеркало.
…Не в порядке полемики с дарвинистами (ибо спорить с ними так же бессмысленно, как убеждать индуса, что у Брахмы не может быть четыре руки), а для отделения в собственном сознании лжи от истины, убедимся, что именно самые общие положения, на которые опира-ется дарвинизм, никак не проходят, ибо все они сильно противоречат логике и фактам. Эти положения сводятся к следующему. Дети всегда немного отличаются от родителей и друг от друга, т. к. биологические признаки подвержены случайным отклонениям. Некоторые откло-нения увеличивают шансы особи найти себе пропитание и укрыться от врагов, а другие – эти шансы уменьшают. Те животные, которым повезло, будут иметь преимущество в жизненной борьбе. Их размножение будет более интенсивным, чем у неудачников. Поэтому в следую-щем поколении особей, лучше приспособленных к условиям окружающей среды, окажется больше и среднестатистический облик животного чуть изменится. Накапливаясь из поколе-ния в поколение эти маленькие изменения через длительный промежуток времени приведут к появлению новых форм – сначала видов, а затем семейств, и т. д.
Идея настолько проста, что даже странно – как это раньше никто не догадался её предложить. Ведь каждый знает, как действуют селекционеры желая вывести некоторую породу собак: скажем, топят щенков с короткими ушами и оставляют с длинными, а через 500 или 1000 лет получают спаниэля. Почему бы и окружающей среде не выступить в качестве бессознательного селекционера и творца новой породы? Правда она действует медленнее, но зато в её распоряжении гораздо больше времени. А где породы, там и виды, и роды, и т. д. Однако, внешнее правдоподобие не является ещё гарантией верности рассуждения: прежде, чем окончательно согласиться с ним, нужно тщательно проверить все его звенья. В данном же случае даже и тщательности не требуется: оно рассыпается в прах через несколько минут, после того, как начинаешь его исследовать.
1. Начнём с того, что уже на пороге здесь совершается подмена. По самой сути дарвинской теории эволюция должна идти в направлении наиболее живучих, выносливых и прочных форм, ибо механизм естественного отбора будет сохранять именно их. Но дарвинисты никогда не формулируют этого естественного вывода из их же учения, а делают вид, будто оно объясняет развитие в сторону усложнения, в направлении от низших форм к высшим. Но живучесть и сложность – это не только не сходные категории, но в каком-то смысле и противоположные. Крыса или таракан гораздо живучее жирафа. Зачем им нужно развиваться в жирафа? Если выводы из дарвинских постулатов делать честно, то мы неизбежно придём к мысли, что жирафы со временем превратятся в тараканов. А если быть до конца после-довательными, то надо заявить, что по Дарвину вся органическая материя должна эволю-ционировать к неорганической, так как камень лучше приспособлен к окружающей среде, чем любой биологический организм. Получается, что смерть прочнее жизни, и в конкурентной борьбе за место под солнцем смерть должна одержать победу над жизнью.
2. Теперь о другом следствии дарвинских постулатов. Оно состоит в том, что кривая эво-люции непрерывна – ведь отличие каждого поколения от предыдущего незначительно. И эта кривая должна целиком состоять из точек, соответствующих приспособленным формам. Если она войдёт в зону неприспособленности, то эта форма вымрет и эволюция оборвётся. Но это означает, что в дарвинизме присутствует ещё одно утверждение: любой вид может быть сое-динён с любым другим видом такого рода кривой, ибо один из них является предком другого, или же они имеют общего предка. Эволюционисты никогда не заостряют внимания на таком утверждении, но им, конечно, никуда от него не деться. А оно абсолютно неправдоподобно, поскольку жизнеспособные формы сугубо дискретны и отстоят друг от друга в многомерном пространстве признаков на значительных расстояниях.
Это вытекает из самых общих соображений, и тут даже не играют роли условия сущест-вования. Прежде чем вписываться в окружающую среду, животное должно уметь дышать, двигаться, видеть и слышать, глотать, переваривать пищу, и т. д. Каждое из перечисленных действий требует синхронного включения какой-то группы мышц и обеспечивается опреде-лённым типом обмена веществ. Сложная механика и сложная химия должны быть здесь в идеальном согласовании. Все детали целостного механизма, обеспечивающего выполнение данного действия, должны образовывать гармонический набор. Этот набор представляет со-бой один из элементов идеи вида. Понятно, что такие наборы будут встречаться среди про-извольных сочетаний этих деталей чрезвычайно редко, так что вокруг них простирается об-ширная область невыживания. Поэтому никакой изменчивости тут быть не может. Любое от-клонение от гармонического набора приведёт к гибели животного. Например, глотательное движение млекопитающих требует участия 17 различных мышц языка, челюсти, гортани и пищевода. Никакая из них не может включиться в дело ни чуть раньше, ни чуть позже: иначе животное при этом подавится. Так что мы с вами глотаем точно так же, как первые млеко-питающие. Тип глотания остаётся неизменным. А вот у рептилий, которые заглатывают жерт-ву целиком, совсем другой тип глотания.
Перевести с помощью мелких изменений один тип в другой невозможно, так как прежде, чем наладить новый набор, надо разладить старый. А это – гибель вида. Варьировать по за-кону случайности позволено только признакам внесистемным, не входящим в качестве эле-мента в строго взаимосвязанную структуру определённого типа – например, длине ушей. Вот в этой, единственно оставленной живому миру области изменчивости и подвизаются селекци-онеры. И тут им действительно удалось кое-что сделать – скажем, вывести спаниэля. Но ведь спаниэль, так же как борзая или такса, остаётся типичной собакой со всеми собачьими ухват-ками, с характерным только для собак метаболизмом и с собачьей психикой. И неужели мож-но принять всерьёз заявление, что если достаточно долго топить одних щенков и оставлять других, то когда-нибудь мы получим кошку? А именно в этом уверяет нас дарвинизм. Он пред-ставляет дело так, что природа словно бы изобилует бессознательными селекционерами. Од-ни из них вывели инфузорию из глины, другие – рыбу из инфузории, третьи – птицу из яще-рицы, а четвёртые – человека из обезьяны. Но здравый смысл подсказывает нам, что если бы даже с самого начала планета была набита лучшими специалистами в этой области, то ничего подобного они бы не добились, так как перейти пропасти, разделяющие крупные так-соны, невозможно.
Пропасти остаются и в том варианте дарвинизма, который согласен не производить эти таксоны один от другого, а вести их от общего примитивного прародителя. Но такого рода ус-тупка вовсе не помогает. Ведь примитивной жизни не существует: уже сине-зелёная водо-росль имеет в себе аппарат синтеза белка на рибосомах под управлением нуклеиновых кис-лот. Этот аппарат не может действовать частично, то есть наполовину, или на 90%, как не мо-гут идти часы без одной выпавшей шестерёнки. Вот вам и первая из пропастей: между неор-ганическим веществом и сине-зелёной водорослью. Вторая – между одноклеточными и много-клеточными организмами, третья – между жаберным и лёгочным типами дыхания. Имеется и множество других пропастей. И как бы мы ни вели кривую эволюции, она обязательно на них наткнётся. Утверждать, что непрерывный естественный отбор породил множество живых форм, так же абсурдно, как говорить, что опера „Волшебная флейта“ есть результат медлен-ного изменения оперы „Садко“. Как если бы переписчики нот каждый раз делали небольшие ошибки, и в конце концов появилась бы опера, которая значительно отличается от исходной. Между этими двумя произведениями будет обширная область какофонии, которую никто исполнять или слушать не станет.
3. Всё это были чисто умозрительные соображения. Подтверждаются ли они фактическим материалом? Целиком и полностью. И больнее всего по Дарвину бьёт та наука, которую он надеялся иметь главной своей союзницей – палеонтология. Она даёт нам возможность воспроизвести картину всех когда-либо существовавших видов фауны, собрав их не только в пространстве, но и во времени. Эта картина получается столь же дискретной, как и нынешний её срез. Оказывается, промежуточные формы были ”запрещены” всегда. Понятно, почему это так – смешанные наборы признаков не обеспечат выживания, поэтому ни кентавры, ни грифоны в природе не возможны. Среди ископаемых останков, правда, встречаются виды, близкие к современным, но всё-таки они явно отличаются. Для дарвинистов это настоящий клад, ибо всё вещественное подтверждение их теории сводится именно к ним. Эти формы они выдают за предков нынешних животных, тем самым будто бы доказывая преобразующую силу естественного отбора. Однако, это были всё-таки самостоятельные виды, которые вымерли. Саблезубый тигр вовсе не был предком современного тигра, а мамонт не был предком слона. Мы уже достоверно знаем, что неандерталец не был предком современного человека, а волк не был предком собаки. Накопившийся материал подводит нас к более общему утверждению: никакой вид не произошёл ни от какого другого вида.
Поскольку террор эволюционизма в биологии ещё продолжается, учёные пока не смеют открыто провозгласить этот тезис, но если глядеть на вещи честно, он уже очевиден. Помимо полного отсутствия ”промежуточных звеньев”, тут есть ещё одно, столь же веское подтвер-ждение. В некоторых лабораториях США и Европы десятки лет ведётся непрерывная селек-ция бактерий. Подопытные организмы живут недолго: поколение сменяется у них за 20 минут. В пересчёте на шкалу времени высших форм прошло уже как бы несколько миллионов лет. Согласно эволюционной теории, у млекопитающих за это время появились целые новые се-мейства, а здесь так и не было создано даже нового вида, хотя отбор ведётся гораздо целе-направленнее, чем это может делать стихия. Для усиления изменчивости применяют даже из-лучение, вызывающее мутации. Итак, новый вид нельзя создать путём отбора.
4. Ещё одна сторона дела. Рассмотрим жизненный цикл какого-нибудь живого организма. Например, тот, который упомянул знаменитый математик Джон фон Нейман в качестве само-го простого существа. Желая подчеркнуть несовершенство ЭВМ (это было в 1950-х годах), он сказал, что даже лучшим из них далеко до плоского червя. Тип плоских червей содержит мно-го видов, и одним из них является проживающий в наших краях двурот или печёночный со-сальщик. Взрослый двурот живёт в печени овцы и откладывает там яйца. Из них выводятся личинки, которые на определённой стадии роста выходят в кишечник, чтобы вместе с экскре-ментами быть выброшенными на землю. Этой землёй должен быть заливной луг, а попасть на него личинка должна незадолго до весеннего паводка. Когда он начинается, и трава покры-вается водой, личинка отращивает хвост и начинает плавать как рыбка – в поисках опреде-лённого вида улитки. Найдя её, она внедряется в её тело, где продолжает своё развитие. За-тем она выходит наружу, прицепляется к траве и одевается в известковую капсулу. Когда вода спадёт, а луг снова превратится в пастбище, она вместе с травой попадает в желудок овцы, откуда перебирается в печень, где и завершает своё развитие, превратившись во взрослую особь. После этого всё повторяется сначала.
Биологи давно изучили и описали трансформации сосальщика, но только сегодня мы мо-жем осознать их неимоверную сложность. Теперь нам понятно, что каждая новая глава ”прик-лючений” двурота начинается с того, что его ДНК переключает рибосомы с производства од-них белков на производство других. Ясно, что она делает это не по собственной инициативе, а как бы по подсказкам извне.
Во-первых, как и у других видов, тот, кто даёт эти подсказки, должен контролировать об-щий ход морфогенеза и знать потребности в тех или иных белках, возникающих на каждой его стадии. А для этого надо уметь прочитывать ”язык геометрических форм”, а также обраба-тывать другую информацию. Сразу же при входе личинки в тело моллюска её клетки должны начать вырабатывать ферменты, блокирующие его иммунную систему, иначе произойдёт от-торжение. Значит, нужно не пропустить момент контакта. Капсула должна образоваться не раньше, чем личинка прилепится к траве, так что и тут нужно вовремя дать сигнал двойным спиралям ДНК. Когда же она окажется в овце и направится в печень, нужно переориентиро-вать рибосомы на синтез противоиммунных белков другого типа. И конечно, надо обязатель-но предвидеть начало паводка. Следовательно, чтобы обеспечить условия для воспроиз-водства примитивнейшего из многоклеточных, кто-то, подающий команды для ДНК, должен всё время ”видеть”, что происходит с объектом, знать секреты иммунных служб по крайней мере ещё двух видов (овцы и улитки), а также обладать познаниями в области климатологии и атмосферных процессов.
…Всего сказанного вполне достаточно, чтобы покончить с дарвинизмом раз и навсегда. Эволюция по Дарвину пошла бы совсем не в том направлении, куда развивается живой мир. Она вообще не может никуда пойти, так как не сделает даже первого шага. Однако, для тех, кто с помощью дарвинской мифологии хочет укрепиться в ощущении правоты эволюционной теории, даже этих аргументов и ещё сотни столь же неопровержимых будет всё равно мало».
И всё-таки поставим ещё несколько несложных вопросов, на которые у дарвинизма тоже не найдётся ответа:
• По существующей хронологии первые насекомые появились 350 млн. лет назад, а пер-вые птицы – 160 млн лет назад. Но кто же тогда в течении 190 млн. лет уничтожал всевоз-можных насекомых-вредителей, таких как гусеницы, саранча, различные жуки? Ведь если бы никто не сдерживал их численность, то эта армия в короткие сроки уничтожила бы всю зелень на планете, а затем и сама бы вымерла из-за отсутствия пищи.
• Почему живая природа развивалась эволюционно, а неживая - нет? Согласно эволюци-онной теории, жизнь возникла из каких-то минералов при стечении необычных обстоятельств. Но почему тогда мы не встречаем в природе следов какой-нибудь более простой эволюции, например, появление самородных сплавов – бронзы, латуни, нержавеющей стали, или, к при-меру, появление пластмасс, самородной серной кислоты, антифриза, какого-нибудь трёххло-ристого натрия? Странно, что до появления первых живых организмов сами собой не возник-ли мобильные телефоны, холодильники, телевизоры, автомобили, и т. д., и т. п. Все эти вещи устроены значительно проще, чем самый простейший одноклеточный живой организм, а вероятность появления в природе холодильника намного выше, чем появление сине-зелёной водоросли!
• Любой здравомыслящий человек скажет, что велосипед сам по себе не сможет превратиться в автомобиль, или хотя бы в мотоцикл – ни за тысячу лет, ни за миллион, вообще никогда. Как же тогда могут переходить из одного вида в другой более сложные устройства – живые организмы?
• Для появления первых живых организмов эволюция потратила 1,5 – 2 млрд. лет, для появления птиц из рыб – около 250 млн. лет. Обезьяна будто бы превратилась в человека всего за 2 млн. лет. Получается, что эволюция к тому же ещё и ускоряется: чем сложнее устроен вид, тем быстрее он развивается в ещё более сложный. Потрясающее явление! Последние достижения другой науки – геологии – всё более ясно показывают, что учёные сильно погорячились с определением возраста нашей планеты, и что для эволюции просто не хватило бы времени. Но это тема отдельного разговора. Таким образом, дарвинизм – это слепая вера в то, что одни виды произошли от других. А значит всех, кто согласен с этим лже-учением из позапрошлого века, можно называть верующими.
Комментарии
Нигде не опираются. Но лишнее отбрасывают для упрощения понимания. Причем отбрасывание лишнего происходит не по причине ощущений или бритв, а вполне доказательное. Этот эффект составляет такой-то малый процент влияния на результат. Вот оценка... отбросим и будем рассматривать явление в условии, что постороннего влияния эффекта нет. Желающие могут повторить и проверить. И найти ошибку, объективную... если получится. Без "я так вижу". И никаких бритв.
Вот поэтому я сразу отделил философию от наук, которые изучают объективно окружающие явления. Философам позволено больше. И они сами вправе свои фантазии резать или не резать бритвами на собственное усмотрение. Будет на выходе объективный результат - получится наука. Нет - останется фантазией. Философия полезна только на старте полного непонимания, где стоит допускать что угодно.
Вы же сами раньше утверждали, что цель - создать теорию, описывающую факты. Я поправил, что не все, а отдельно сгруппированные. Так и тут - классификация не может быть целью или теорией, это не более чем метод ухватиться за поиск закономерностей. Без классификации видов не получится искать их происхождение. Хотя бы по причине отсутствия формулировки и понимания "что такое вид". И замечу, что в ту классификацию никак не надо добавлять явления вроде звезд на небе. Они про другое. Хотя тоже факты и явления. У них будет другая классификация и тоже без нее не получится приступать к осознанию сути тех звезд. Ну и из одной классификации никаких теорий не получается, выявляются только закономерности. Сам подход классификации не стремится найти ответ "а почему так?".
Очень частое заблуждение. Приходит не на смену, а в дополнение. За счет расширения границ применимости. И из более общего случая всегда следует старый частный. А вот то, что следующий шаг приводит к пониманию, что неизведанного стало больше - верно. Зона охвата расширилась.
Не, это уже следующий шаг после фантазий в головах философов от наблюдения за окружающими явлениями. Которые в том числе и вырабатывают понимание что такой метод проб (а если быть точным в определениях - научный метод) вполне годится уже для объективного понимания. И метод этот появился далеко не сразу, как возникло желание понимать. К нему тоже был путь длинный... Он совсем не очевиден. А может и ограничен. Но пока ничего лучше нет.
Ровно наоборот. Если эта научная теория - она проверена научным подходом с доказательствами и повторяемостью. И дальше может быть только расширена и уточнена для более широких пределов, выходящих за старые границы применимости. А в старых границах старая теория останется верной. А вот гипотеза - да, может быть выброшена на свалку в процессе накопления данных. Ну и нередко гипотезы называют теориями, ну хочется же людям обрести уверенность... К примеру теория большого взрыва - гипотеза. А вот теория тяготения от Ньютона - вполне теория, и остается ей даже после более глубокого понимания после ОТО. Ибо в границах своей применимости прекрасно работает. Такое восприятие часто бывает у обывателей. "Вас обманывают, все совсем не так". И это, кстати, метод отбрасывать мусор разных открывателей глаз из рассмотрения, чтобы просто сэкономить время. Ровно та самая бритва. И подход философский. В собственной голове.
Никакой смены теорий. Только более углубленное понимание процесса. Даже такой термин как "теплоемкость" жив и здоров. Емкость для чего? А вот для того теплорода... Ибо подход работает для практических применений, если не заглядывать глубже. И даже в научных рассуждениях вроде "тепло поступает оттуда сюда" по сути остается призрак теплорода. Просто так действительно удобнее в ряде упрощений, чем рассуждать о скоростях молекул в газе или колебаниях в узлах кристаллической решетке.
Уже показал, что до абсурдности далеко. Да и вообще в науке часто бывает что оперировать представлением даже того, чего объективно нет - вполне себе метод для удобства и упрощения. К примеру понятие виртуальных частиц в квантовой механике - обыденная рутина. И как-то не стремятся от этого избавиться потому что их нет. Такое представление удобно. Ровно как и теплород.
Можно немного вмешаюсь в ваш диалог? в диалектике тоже есть свой методологический принцип, как и в "Бритве Оккама"... Звучит он следующим образом: "Всё не то, чем может показаться на первый взгляд."
Диалектика - не аргумент. По мне - муть несусветная. Идеалистическая, но какое-то прозрение дала некоторым, которые ей увлекались. Я про Маркса... Но самое смешное, что последователям предлагается также пройти по тем же граблям, что и основоположникам. Которым не исключено, что просто повезло с замыканием собственных нейронов на диалектике и каком-то прозрении. Помню был у нас один дедушка в звании членкора, учил нас молодых про науку... так вот он очень красочно рассказывал про всех этих философов-диалектиков, которые ему и его отцу немало крови попили еще в 30-е глды. И кроме как "идиоты" отношения к ним другого не было. "А почему вы занимаетесь тем, что противоречит диалектическим представлениям?". Потом философов сверху пнули "не мешайте людям работать", они отправились более подходящей публике головы морочить. И самое смешное - они себя мнили материалистами.
А что вы думаете по поводу корпускулярно-волнового дуализма? 🤔
Ровно то, чему меня учили когда-то давно делали физиком. Можно почитать в учебниках. Могу только добавить что такое представление удобно на текущем уровне. Будет основание пересмотреть на что-то еще более удобное - пересмотрят. А вот накопленный багаж знаний полученных на таких представлениях ни разу не окажется ошибочным. Неточным это скорее. Ну и не забываем, что это попытка встроить наше макро-восприятие к восприятию куда более замысловатых процессов в уже микромире.
Согласен. Чтобы вписать квантовые эффекты в общую картину текущего понимания мира, нужно научиться мыслить
диалектическив рамках квантовой логики.Наша текущая дуальная логика, которая к слову тоже религией сформирована (об этом тоже писал), под эти задачи не подходит. В рамках дуальной логики, чтобы прийти к гармонии в своём мировосприятии есть всего два варианта: либо мы отрекаемся от квантовой физики, либо отрекаемся от дуальной логики. Других возможностей гармонично интегрировать результаты исследований в квантовой физике в наше понимание вряд ли удастся найти в ближайшее время.
Но тут конечно слукавил.. ) конечно можно ни от чего не отрекаться, а просто сделать допущение, что дуальная логика - это всего лишь частный случай логики квантовой, т.е. является в подчинении у неё.
А оно правда надо? Именно отсутствие гармонии толкает к движению дальше. Иначе можно было бы наслаждаться завершенностью. И замечу, что завершенности нет даже в религиях. Всегда есть дисгармонии. Как стимул.
Чем дуализм не угодил? Потерпите, может и само пройдет с углублением понимания. А может и еще больше усложнится. Вот к примеру Вам же не мешает с дуализмом видеть живое и неживое в этом мире? И как бы одно переходит в другое и друг друга составляет, если подумать... Да и вообще непонятно что такое дуальная логика. Математическая - понятно. Логика она либо есть, либо ее нет. И она доступна к пониманию без всяких условий. Как и математика, как логическая конструкция на довольно простых аксиомах. Очень даже может быть что и каким-нибудь инопланетянам, плавающим в питательном бульоне. Расхождение может только быть в исходной аксиоматике в базисе логического построения дальше.
Лучше подумайте почему через математику (как логическую надстройку) вполне получается описывать квантовые явления. Может и не надо искать какие-то лишние сущности и прочую дуальную логику? Вот прямо тут той бритвой поработать...
Это на бессознательном уровне. На осознанном уровне ничего не мешает сделать этот процесс управляемым и понятным.. Без тех потрясений, которые приходится в результате этого бессознательного движения переживать.
Ну если мы это понимаем? То почему не пользуемся? Почему социум вынужден страдать в следствии этих трансформаций?
Так не пользуйтесь бессознательным. И это тоже про тот самый мусор, что следует сразу в утиль, если не хочется чего-то иного, особенного. Мало ли что тебе там кажется... кажущееся оставьте утонченным философам и художникам.
Не переживайте. Хотя я понимаю о чем Вы. Вот я не переживаю. Это мне напомнило беседу со старым другом пару лет назад. Он обычно оптимист патриотического толка, а тут нашло что-то на него в ощущениях "спасаться, подальше из городов и тп". Ну я ему спокойно объяснил, что раньше чем через год может не дергаться, а вот дальше - опасения могут стать реальностью. И что если даже я увижу инверсионный след падающей боеголовки - предпочту занять более удобное место для наблюдения этого явления и последнего акта драмы, а не бежать куда-то в нору. Ибо не вижу для себя в этом смысла. Мой выбор... и он осознанный. В отличие от моего старого друга. И повторяю - это было пару лет назад. И осознанность осталась той же сегодня.
А ответ проще чем кажется. Страдание - двигатель эволюции. Точнее один из... Отнюдь не лень. И кто знает какая трансформация окажется полезной? Да и даже возможной... ведь члены этого социума генерят массу разнообразных идеалистических представлений как правильно. Вот так по ухабам, с пинками по зад... а уж реальность причешет к возможному и полезному.
Так я же не о себе.. ) просто кто-то когда-то решил (не будем показывать пальцем), что бессознательное - это некая ватерлиния, а раз так, то и нечего туда суваться.. Это из разряда религиозных догм о том, что Бог непостижим человеческих умом. Кто и зачем вводит подобные заблуждения - это тоже достаточно большой и обширный пласт для изучения.
И я не переживаю... Верю в то, что здравый смысл когда-нибудь дуальную логику победит и мы построим рай на Земле :) А если нет, то это будет лишь доказательством того, что она бесперспективна с точки зрения эволюции.
Было приятно пообщаться. Много интересных тем было поднято. Большое человеческое спасибо вам за это.
Так покажите хоть одну, где сущность введена "от балды", а не по необходимости.
Ну ок, тут консенсус.
Ну и как же мы "расширим" теорию теплорода, чтобы она превратилась в термодинамику? Это именно что смена парадигмы (читайте Т.Куна). Область применимости новой теории включает в себя область применимости старой теории, но это не значит, что новая теория включает в себя старую, не надо путать.
Просто не надо понимать "смену теории" как обязательный отказ от предыдущей. Теория Ньютона вполне себе продолжает применяться параллельно с ОТО (с учетом ограничений). А вот теория теплорода сдана в архив, как и геоцентрическая модель Птолемея (а тоже ведь работала!) - слишком уж там ограничения неудобные. Что до "теплоемкости" и прочих "призраков теплорода" - это, как вы и отметили, просто удобный способ говорить, никто же сейчас всерьез не считает теплород отдельным веществом.
А не важно, "есть" или "нет". Виртуальные частицы ввели же не просто так, а для объяснения чего-то, что не получалось объяснить без них. Т.е. по необходимости ввели. Вы как-то не так "бритву" понимаете. Она не про "существующее/несуществующее". Она про необходимое и избыточное.
Вернемся к истокам данного обсуждения - там было про введение разумного творца в научную картину мира. Вперед, предъявляйте свою теорию, где без творца не обойтись, объясните с ее помощью темную материю, создайте антигравитационный двигатель, в конце концов - я тогда буду за творца обеими руками. А не "давайте возьмем современную физику и добавим, что это всё Бог создал" (это я не лично вам, если что, я не знаю ваших взглядов).
Сначала Вы где описывается использование той бритвы для определения ненужной балды. Что-нибудь вроде "на основании великого принципа Оккама мы режем нещадно эту хрень, поскольку вот та блестящая мысль видится нам более интересной". Такое только в философии возможно. А так Вы, разумеется, не найдете ничего кроме необходимости, поскольку оформившаяся работа дала результат. А по пути сколько отбрасывалось "от балды" остается за кадром. И отбрасывалось наверняка по вполне объективным причинам, а не по желанию с ощущениями, которые прояснялись в процессе исследования. От балды - это про философию - там такой подход распространен. И я не говорю, что это плохо, это замечательно, ибо позволяет куда больше, чем научный подход. А вдруг что родится...
Ну вот и тут уже консенсус частичный. Уже все же не отменяет старую, а дополняет. И я не писал что включает. Это Вы сами домыслили. Я утверждал, что методы старой теории вполне пригодны для применений в ограничениях той теории и дальше. Не будете же Вы учитывать релятивизм при поездке на велосипеде... Ну и из новой обязательно должны получаться выводы старой в применимости ограничений как частный случай. Она же работала и странно если не новая не сможет это объяснить.
В архив сдали термин. Поняв что за ним стояло на самом деле при более глубинном понимании. А вот сами процессы - ничуть не утратили актуальности. Как и их математическое описание (теплопереноса например) И вслед за теплородом в архив не отправились. То есть теория осталась. Произошла только смена понимания что за ней стоит на более глубокое. И не могло пойти в архив по причине прошедшей проверку.
Да ладно... сплошь и рядом для решения задач надо выбрать систему отсчета. И не только "гео" подходит, а вплоть до колышка в этой самой "гео" при какой-нибудь топопривязке. Удобство упрощения - не имеет значения что там вокруг чего еще крутится. И часто наплевать даже что "гео" круглая. А вот для небесных тел уже другой подход - тут уже определились с границами применимости.
Именно так. И для понимания на уровне тепловых процессов без разницы есть оно как вещество или нет. Как без разницы и атомарная структура рассматриваемых объектов.
Вот. И с теплородом ровно также. И если когда-то станет возможным обойтись без виртуальных частиц в описании после появления более углубленного понимания - значит ли что теории с их участием уйдут в архив? Нет..
Куда интереснее что она субъективна. А если есть объективные критерии - тогда говорят не про бритву, а "отбросим это пренебрежительно малое". И всем понятно, что взвесили или посчитали-оценили. И понятно что влияние малого должно быть мало (хотя и это не аксиома). Никаких мужиков с бритвами.
А это не ко мне. Но я не против чтобы попробовали. Может и найдут чего, причем может даже совсем не то, что искали, но интересное. Мне творец будет интересен только когда проведут натурные его измерения и снимут отпечатки пальцев (копыта тоже подойдут, и против щупалец ничего не имею). Вот тогда и посмотрим его влияние на окружающие процессы. Ну а закрывание творцом пустых мест знания - обычное дело. Вообщем-то даже упомянутая "темная материя" фактически такая же заплатка непонимания. Разве что без разумной сущности и всемогущества. Не более чем "что-то такое непонятное там есть". Разумеется, на данном этапе.
Кстати, про Куна - это вы удачно вспомнили :)
В первой свой статье на ресурсе, я тоже его вспоминал.. Совпадение?
Если сложить ваши мысли в единое целое, то можно понять, почему учёным так не нравятся философы... Они нагружают их работой, а потом ещё и заставляют всё переделывать 🤣🤣
Нет. философы пристают с претензией чтобы другие занялись подтверждением их фантазий и представлений. Считая это важным. Для них - может быть. И поскольку философы всегда оперируют общим, не имея глубокого представления о том, чем занимаются изучающие природу науки - выглядят действительно идиотами со своими идиотскими представлениями. Ну как если богослов пришел бы к физику с предложением увидеть руку бога в движении электронов когда прикладывают напряжение к проводнику. Самый разумный ответ был бы с показом собственной руки и словами - вот ей я и нажимаю эту кнопку, а ты лучше иди и занимайся своими привычными делами, молитвами например...
Чушь какая. Принцип Оккама не запрещает новых теорий, так что вся критика мимо.
Вы или безмерно глупы или безмерно ленивы.. Бритва Оккама не запрещает новых теорий, бритва Оккама в современных реалиях - это инструмент, которым отдельно взятые личности прикрывают каждый раз свою лень и свою нежелание разбираться в новых темах.
Даже критику методологического принципа бритвы Оккама вы по принципу бритвы Оккама рассматриваете :)) зачем плодить лишние сущности, в виде ошибочности бритвы Оккама, если она и без них работает... 🤣🤣🤣
Переход на личность оппонента - это так мило. Можете свернуть свои оценки в трубочку и засунуть себе в жопу.
Принцип Оккама - это инструмент. Если человек использует инструмент негодным образом, это не делает сам инструмент негодным.
На этом, пожалуй, завершу с вами обсуждение, жаль тратить время.
Тут согласен. Наконец-то мы нашли взаимопонимание.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автор, вы никогда ничего не докажете условным "дарвинистам" потому что современная наука - это в большой степени уже религия.
А так как аргументов нет с обоих сторон, то вот и остается только вера.
"А так как аргументов нет с обоих сторон, то вот и остается только вера."
Это полностью ложное утверждение.
Научное постижение истины - это процесс с отрицаниями, возвратами к предыдущему, новыми обоснованиями и теориями. Это - не вера.
А вот пример веры: "на всё воля Божiя".
"Почувствуйте разницу."
> Это полностью ложное утверждение.
Да ладно? :)
Теория о происхождении человека, абсурдная, с отсутствующими доказательствами. И которую в этом треде массово пытаются показать как достоверный факт, это разве не вера?
Вы не прочитали мой комментарий до конца.
И ещё: любая теория абсурдна при поверхностном знакомстве с ней по недостоверным - а то и недобросовестным - источникам.
не хотелось бы быть обоснуем, но хотелось бы обоснований
А утверждение «во всей Вселенной действуют одинаковые законы» не является верой?
"А утверждение «во всей Вселенной действуют одинаковые законы» не является верой?"
Нет, это нынешнее допущение для того, чтобы анализировать то, что доступно нашим приборам в окрестностях нашего местопребывания. Все работающие в рамках этого допущения вполне осознают ограниченность этого подхода. Никто не заявляет, что по-другому быть не может.
К тому же другие допущения сейчас невозможны - нет наблюдений, которые потребовали бы других допущений, нет вычислительных и интеллектуальных мощностей для развития другой теории.
Попробуйте другое допущение: мир создал Творец. Наука должна исследовать все возможные варианты, разве не так?
Нет, не так. На это никаких научных ресурсов не хватило бы.
Так что вам придётся сначала обосновать познавательную полезность вашего допущения.
Её, кроме меня, уже обосновало огромное множество людей.
Ну так ознакомьте общественность, вкратце.
Именно! И такой творец должен был бы быть круглым идиотом с инженерной точки зрения. Увеличить объём мозга/черепа, не предусмотрев расширение таза матери? Это профнепригодность. Но может оно и так, кто знает. Или в предках обезьяна или создатель дебил. Грустный выбор.
Дебил-создатель хуже обезьяны в предках. Предок - он был когда-то, а теперь его уже нет, и на нашу жизнь и жизнь потомков он повлиять уже не сможет. А кто знает, какая мысля появится в голове у дебила и что он ещё замострячит.
Исходя из палеонтологии, если был создатель, то их, скорее всего, было несколько. Все эволюционные скачки (тетраподизация, авиизация, появление разумных приматов) случались примерно одновременно в нескольких (обычно четырёх-шести) частях Земли в разных версиях. После непродолжительного (с точки зрения палеонтологии) времени оставалась только одна версия, остальные вымирали.
У Вас больше доверия к нынешним главам стран или к полумифическому мировому правительству? У создателей жизни (если они были) есть опыт неоднократного преодоления кризисов и создания работающих решений. Так что я надеюсь, что они были и всё ещё живы. Тогда риск полного вымирания несколько меньше.
У меня к главам стран вообще никакого доверия))))) Даже к главам нашей.
А про шайку создателей (пантеон богов, если вежливо) ещё в "Мифах и легендах Древней Греции" писали. Террариум со змеями тот ещё был, если помните))
Насколько я помню, древнегреческие боги убили демиургов (богов-создателей, кстати тех было как раз шесть супружеских пар) и узурпировали власть. Может быть и так.
Так в окружающей реальности всё так же.
А зачем, если всё работает? В Intel 80286 увеличили объём памяти, не предусмотрев увеличение размера адресного указателя. А потом ещё раз на Pentium. Никто же инженеров Intel идиотами не считает.
Не все работает. Есть претензии к разработчику
GULO
Пока до северного полюса добираешься зубы выпадают..
Кто-то скажет, мол, фича такая. Но по мне - баг, самый натуральный.
Возможно фича:
Фруктами запастись проще, чем с этими последствиями бороться.
Навскидку, законы Кеплера не выполняется для Млечного пути.
Вот и теория про Бола-творца также была когда-то безальтернативна. А на данный момент допустима (без догматов о всеведении и всеблагости, разумеется).
Просто восхитительно как постоянно цитируете то, что не понимаете. Это как если бы в детском саду узнали слово "сингулярность" и ругались бы им. Даже немного смешно наблюдать за вами... ))))
Платон определил человека как двуногое бесперое существо. Потому что из всех живых существ двуногие - только птицы и люди. Но все птицы покрыты перьями, а люди - и двуногие, и бесперые.
Тогда Диоген ощипал цыпленка и бросил его к ногам Платона со словами:
--Вот твой человек.
Ну, на самом деле в этой притче о Диогене продемонстрирована подтасовка: Диоген подсунул Платону ощипанную птицу. Т.е.ничего не опровергнул.
Притча на самом деле лишь демонстрирует, что с опровержениями надо потщательнее и пологичнее.
Главный вывод из спора Платона с Диогеном - с формулировками надо аккуратнее, особенно если твой оппонент - профессиональный тролль.
Как не развивалась, если на заре Вселенной был только водород. А теперь посмотри на таблицу Менделеева. И количество всевозможных соединений, в том числе органических.
Как вообще можно определить, что было на заре Вселенной?
У нас есть машина времени, называется - телескоп.
И что? Наличие водорода и т.д. на других планетах вы будете определять телескопом?
Да.
Прикиньте, да. Именно так и определяют.
Например, в 1930-х гг. Хаббл определил, что Вселенная расширяется по смещению в красном спектре звёзд. А в конце 20-го века произошёл конфуз - во многих галактиках обнаружили фиолетовое смещение. Часть Вселенной, получается, сужается?
Страницы