По­че­му в Рос­сии необ­хо­ди­мо за­пре­тить сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство

Аватар пользователя Tinkle Bell

При­чи­на 1.
Мно­гие апо­ло­ге­ты сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства объ­яс­ня­ют воз­мож­ность его для жен­щин как " право жен­щи­ны ре­шать то, что будет про­ис­хо­дить с ее телом".
Ну, раз­ре­ши­те тогда про­сти­ту­цию! Это ведь тоже право жен­щи­ны поль­зо­вать­ся своим телом.
При­чем, чтобы два раза в ЕСПЧ не хо­дить за дис­кри­ми­на­цию, раз­ре­ши­те это же право и муж­чи­нам.
Ну и уж, за­од­но, и го­мо­сек­су­а­лизм тогда нужно офи­ци­аль­но одоб­рить. Да и ран­ний дет­ский секс - у детей ведь еще боль­ше прав.

Нет, не схо­дит­ся? А что так? В чем от­ли­чие ис­поль­зо­ва­ния жен­ских или муж­ских по­ло­вых ор­га­нов для за­ра­бот­ка от ис­поль­зо­ва­ния ма­те­рин­ской утро­бы за по­лу­че­ния до­хо­да? И, кроме того, разве при родах вла­га­ли­ще не ис­поль­зу­ет­ся? Так что и при про­сти­ту­ции, и при родах с целью на­жи­вы вла­га­ли­ще ана­ло­гич­но арен­ду­ет­ся в поль­зо­ва­ние дру­гим че­ло­ве­ком с целью по­лу­че­ния до­хо­да.
Так что да­вай­те, ре­шай­те уж по по­во­ду кре­сти­ка или тру­сов.

При­чи­на 2.
Кто вам ска­зал, что за гра­ни­цей детей будут в ге­те­ро­сек­су­аль­ных се­мьях? По­то­му что за­каз­чи­ки такие - жен­щи­на и муж­чи­на? Так из­ви­ни­те, от дру­гих дети не рож­да­ют­ся.
Но есть нюанс: за гра­ни­ца­ми раз­ре­ше­но парт­нер­ство. Это, фак­ти­че­ски, брак, но без обя­за­тельств, ко­то­рый рас­торг­нуть - пара пу­стя­ков. так что, по­лу­чив ре­бен­ка, Ваша "счаст­ли­вая пара па­па­ма­ма" рас­па­дет­ся за пару недель и пе­ре­рас­тет в па­пу­па­пу или ма­му­ма­му, если, во­об­ще, не троих ро­ди­те­лей - а Вы и не узна­е­те.

То есть, всхли­пы­вать, об­суж­дая о том, как в те­че­ние 30 лет вла­сти ФРГ от­да­ва­ли детей без ро­ди­те­лей пе­до­фи­лам - это наше все.
Воз­му­щать­ся, как  в США и Ев­ро­пе дети, усы­нов­лен­ные из Рос­сии, пе­ре­хо­ди­ли из рук в руки с ре­кла­мой в раз­де­ле "до­маш­ние жи­вот­ные" в со­ци­аль­ных сетях и 30% из них на­си­ло­ва­ли - это ужос-​ужос.
А тот факт, что ре­бен­ка от­да­ют непо­нят­но, кому И ЗА НИМ НЕ БУДЕТ НИ­КА­КО­ГО ГО­СУ­ДАР­СТВЕН­НО­ГО НАД­ЗО­РА - это мы легко. Не жалко.

По по­во­ду "поль­ских сан­тех­ни­ков" мы дико ржем, а по по­во­ду "рос­сий­ских ин­ку­ба­то­ров" - это ж со­всем дру­гое!
В дан­ном слу­чае до нас не до­хо­дит, что нас точно так же ис­поль­зу­ют бо­га­тые дя­день­ки (в ос­нов­ном) и те­тень­ки из ЕС, США, Ав­стра­лии и даже Китая - толь­ко, в этом слу­чае , не наши руки, а наши внут­рен­но­сти, ко­то­рые, между про­чим, могли бы и вы­но­сить но­во­го граж­да­ни­на Рос­сии. Арен­да ор­га­нов, так ска­зать.
 

При­чи­на 3.
Да­моч­ки го­во­рят, что они не за­ра­ба­ты­ва­ют, а по­лу­ча­ют ком­пен­са­цию рас­хо­дов.
Из­ви­ни­те, а го­су­дар­ство у нас уже, что, ма­моч­кам не пла­тит  за рож­де­ние ребенка-​россиянина?
Вроде как пла­тит. При­чем вроде, как боль­ше всех в мире.
Так в чем про­бле­ма - рожай рос­си­ян, по­лу­чай тоже де­неж­ку. При­чем имен­но за­ра­ба­ты­вай, а не воз­ме­щай рас­хо­ды.
Но это же ре­бен­ка надо самой вос­пи­ты­вать а куда проще его "про­сто" ро­дить и сбаг­рить! 
Да и ино­стран­цы пла­тят лучше.

О-па! То есть, все-​таки тор­гу­ем­ся, вы­би­ра­ем за­каз­чи­ка по­бо­га­че? То есть, все-​таки про­да­ем­ся, как на па­не­ли и про­да­ем детей?

При­чи­на 4.
Вли­я­ние сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства на мать. 
Из­ви­ни­те, а кто опла­чи­ва­ет по­след­ствия этой "арен­ды"?

Я по­ни­маю, когда рос­сий­ские граж­дане от­чис­ля­ют налог на ме­ди­ци­ну, учи­ты­вая ле­че­ние рос­сий­ских граж­дан. Но зачем им пла­тить налог на ле­че­ние сур­ро­гат­ной ма­те­ри, ко­то­рая по­нес­ла ущерб вслед­ствие арен­ды своей утро­бы и вла­га­ли­ща ино­стран­ным лицам?
 
При­чи­на 5.
Ну и - ни­ко­гда в го­ло­ву ни­ко­му не при­хо­ди­ло, по­че­му сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство за­пре­ще­но в этих стра­нах, хотя уж там же права че­ло­ве­ка - не срав­нить с рос­сий­ской дик­та­ту­рой? По­че­му даже в Китае оно за­пре­ще­но?

Ну, на­при­мер, та самая жен­щи­на, ко­то­рая в 60 ми­ну­тах чуть не матом кри­ча­ла о своих пра­вах, имела 3 своих детей и 4 сур­ро­гат­ных. А, между про­чим, в Ве­ли­ко­бри­та­нии сур­ро­гат­ная мать может ро­дить не более 5 детей, вклю­чая сур­ро­гат­ных. То есть, у этой дамы с ТВ было 7, что, по стан­дар­там Ве­ли­ко­бри­та­нии, огром­ный риск как для ма­те­ри, так и для плода,и в Ве­ши­ко­бри­та­нии с ней бы свя­зы­вать­ся не стали, а в Рос­сии с таким вы­со­ким риском гна пре­крас­но за­ра­ба­ты­ва­ет.
При­чем в Ве­ли­ко­бри­та­нии, как и в неко­то­рых шта­тах США, да и в Ав­стра­лии, от­ку­да стран­ным об­ра­зом были усы­но­ви­те­ли рос­сий­ских детей, раз­ре­ше­но толь­ко "аль­тру­и­сти­че­ское сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство". Это зна­чит, что мать не имеет права по­лу­чать НИ­КА­КО­ГО ДО­ХО­ДА от этого, толь­ко ком­пен­са­цию рас­хо­дов.
По­то­му что иначе это, фак­ти­че­ски, и озна­ча­ет тор­гов­лю детьми и про­ти­во­ре­чит за­ко­нам этого са­мо­го  "ЕСПЧ".
По­это­му оно за­ко­но­да­тель­но за­пре­ще­но в Гер­ма­нии, Шве­ции, Нор­ве­гии и Ита­лии.
Так что те, кто го­во­рит о "праве жен­щи­ны" на сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство, плохо раз­би­ра­ют­ся в пра­вах че­ло­ве­ка.

А, вот, КОМ­МЕР­ЧЕ­СКОЕ СУР­РО­ГАТ­НОЕ МА­ТЕ­РИН­СТВО раз­ре­ше­но в Индии, на Укра­ине и в Ка­ли­фор­нии (штате с вы­со­ким про­цен­том ЛГБТ-​пар).

И в Рос­сии.

Если мать по­лу­ча­ет НЕ ТОЛЬ­КО ком­пен­са­цию ре­аль­ных своих рас­хо­дов, это яв­ля­ет­ся ком­мер­че­ским сур­ро­гат­ным ма­те­рин­ством. 
Кто-​то, ре­аль­но, верит, что рос­сий­ские ма­те­ри пред­по­чи­та­ют за про­сто так ро­жать детей ино­стран­цам, неже­ли по­лу­чить от род­но­го го­су­дар­ства день­ги за рос­си­я­ни­на???

При­чи­на 6.
Для же­ла­ю­щих по­нять РИСКИ ДЛЯ ПЛОДА ре­ко­мен­дую:

Ис­сле­до­ва­ние рис­ков для плода при сур­ро­гат­ном ма­те­рин­стве

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6077588/

 

Драй­ве­ра­ми про­па­ган­ды сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства и раз­ви­тия этого биз­не­са яв­ля­ют­ся:

- бес­пло­дие

- ме­ди­цин­ское со­сто­я­ние

- гей-​браки

- слу­чаи раз­но­об­ра­зия в сек­су­аль­ной ори­ен­та­ции.

Риски: 

- на­ру­ше­ние раз­ви­тия плода (свя­за­но  ге­не­ти­че­се­и­ми ма­ни­пу­ля­ци­я­ми при ис­кус­ствен­ном опло­до­тво­ре­нии)

- при скус­ствен­ном вы­бо­ре спер­ма­то­зо­и­дов не про­ис­хо­зит на­ту­раль­ной вы­бра­ков­ки де­фект­ных, как это про­ис­хо­дит при на­ту­раль­ном опло­до­тво­ре­ни - и это еще боль­ше уве­ли­чи­ва­ет риск ге­не­ти­че­ских на­ру­ше­ний

- риски раз­ви­тия на­ру­ше­ний ме­та­бо­лиз­ма и син­те­за про­те­и­нов и т.д.

Риски для ма­те­ри:

https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)31941-6/fulltext

- преж­де­вре­мен­ные роды

- низ­кий вес ре­бен­ка при рож­де­нии

- ма­те­рин­ский диа­бет

- ги­пер­тен­зия

- ано­маль­ное рас­по­ло­же­ние пла­цен­ты


Ис­сле­до­ва­ния:
(Кэм­бридж, Ве­ли­ко­бри­та­ния)
"Дети, рож­ден­ные сур­ро­гат­ны­ми ма­те­ря­ми, чаще стра­да­ют от де­прес­сии, чем те, ко­то­рые рож­де­ны род­ной ма­те­рью, чаще имеют по­ве­ден­че­ские и эмо­ци­о­наль­ные про­бле­мы".


Из­ви­ни­те, а куда де­ва­ют­ся эти самые дети, ро­див­ши­е­ся с от­кло­не­ни­я­ми вслед­ствие сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства? Пр­сколь­ку риск нев­ро­ло­ги­че­ских от­кло­не­ний при этрм крайне высок (около 8%, если не оши­ба­юсь). Сда­ют­ся в РОС­СИЙ­СКИЕ дет­ские дома? Или их, как котят?.. То есть, ино­стран­цы вы­би­ра­ют "самый ка­че­ствен­ный про­дукт", а детей, един­ствен­ная вина ко­то­рых в том, что чье-​то эго­и­стич­ное жа­ле­ние "за­и­меть себе по­доб­но­го" при­ве­ло к вжив­ле­нию клет­ки в ино­род­ное тело, остав­ля­ют для за­бо­ты и опеки Рос­сий­ским граж­да­нам.

 

Пора бы уже по­ста­вить точки над и и пе­ре­стать от­ма­хи­вать­ся от ре­аль­ной про­бле­мы: если стране гро­зит де­мо­гра­фи­че­ский вызов, то по­пу­сти­тель­ство­вать рож­де­нию рос­си­ян­ка­ми ино­стран­ных граж­дан вме­сто рос­си­ян - не про­сто без­ала­бер­ность, а пре­ступ­ное де­я­ние.


А стоит ли раз­ре­шать ро­жать для дру­гих внут­ри стра­ны, уве­ли­чи­ва­я­про­цент детей, ко­то­рые могут ро­дить­ся с на­ру­ше­ни­я­ми раз­ви­тия и уве­ли­чить риски для жен­щин, ко­то­рые ро­жа­ют - это дру­гой во­прос.

 

P.S. А кто про­ве­ря­ет - сур­ро­гат­ные ли они ма­те­ри? Может, вме­сто траты денег на осе­ме­не­ние и т.д., они про­сто ро­жа­ют сво­е­го ре­бен­ка (при­этом мень­ше­ослож­не­ний) и от­да­ют его за­ру­беж, чтобы обой­ти закон Димы Яко­вле­ва. А день­ги по­лу­ча­ет кли­ни­ка, ко­то­рая про­сто не вы­пол­ня­ет опе­ра­ции, а тупо от­да­ет им налом часть при­бы­ли.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Ин­те­рес­но, по­че­му цер­ковь не за­ни­ма­ет­ся ак­тм­вно этим во­про­сом и по­че­му ме­ди­ци­на не дает оцен­ку рис­ков. Неуже­ли про­стое же­ла­ние долж­но ста­вить­ся выше це­ле­со­об­раз­но­сти?

Чест­но го­во­пя, ста­тью на­пи­са­ла давно, но необ­хо­ли­мость пуб­ли­ка­ции под­стег­нул один из ком­мен­тов на АШ  "если за это вве­сти плату, то любая жен­щи­на, ко­то­рая не хочет вос­пи­ты­вать ре­бен­ка, спо­кой­но со­гла­сит­ся его ро­дить и жить сво­ей­жиз­нью". Шоком было то,  то он был вы­ска­зан жен­щи­ной. Мне ка­жет­ся, да­ле­ко не щюбая жен­щи­на вос­при­ни­ма­ет функ­цию рож­де­ния ре­бен­ка не более, чем еще один фи­зио­ло­ги­че­ский про­цесс, на ко­то­ром можно за­ра­бо­тать.

Комментарии

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Вы пу­та­е­те след­ствие и при­чи­ну. Рож­де­ние детей и усы­нов­ле­ние детей пока еще это раз­ные вещи. По­те­ря ро­ди­те­лей на дан­ный мо­мент счи­та­ет­ся для ре­бен­ка несча­стьем и об­ще­ство усы­нов­ля­ет его чтобы ку­пи­ро­вать это несча­стье. Для этого в об­ще­стве и при­рав­ни­ва­ют­ся такие ро­ди­те­ли к род­ным."Как род­ные". Если же от­крыть ин­ку­ба­тор для всех, а так и будет если раз­ви­вать это дело, то по­те­ря и при­об­ре­те­ние ро­ди­те­лей и семьи будет чисто тех­ни­че­ским про­цес­сом. После этого с гу­ма­ни­тар­ной сфе­рой можно кон­чать во всех смыс­лах. не будет ни­че­го кроме "какие глаза ты вы­брал для сво­е­го бэ­би­ка и не сдать ли нам его об­рат­но по­ме­няв на дру­гой цвет"

Я вот никак не пойму людей ра­ту­ю­щих за такое. На­при­мер их дочь или внуч­ка, ко­то­рая может ро­дить сама под­хо­дит к ним и го­во­рит "я рожу сур­ро­гат­но, сама не хочу".  И что они будут де­лать ? Де­лать вид что то­ле­рант­ны и со­вре­мен­ны?  А соб­ствен­но по­че­му тогда на­зы­вать эту жен­щи­ну ма­те­рью?По­то­му что она бабло за это за­пла­ти­ла сдав био­ма­те­ри­ал? Так это по­тре­би­тель, а не мать. И отца ре­бен­ка на­зы­ва­ют толь­ко до­но­ром, а не отцом. Мать тоже про­сто донор. А даль­ше нач­нет­ся борь­ба за рав­но­пра­вие и при­рав­ни­ва­ние ис­кус­ствен­но­го к есте­ствен­но­му под фла­гом про­грес­са. Веч­ная Свя­тая Про­сто­та.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Даль­ше будет еще проще: под эги­дой вы­во­да сверх-​человека разре7ать толь­коь­сда­вать яй­це­клет­ки и спер­ма­то­зо­изы и вы­на­ши­вать плоды в ис­кус­ствен­ных утро­бах - ровно столь­ко, сколь­ко нужно. Детей будут во­с­ни­ты­вать от­дель­но, сем­льи в таком слу­чае не нужно.Ин­ку­ба­тор.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

И я про тоже. Чи­стый ин­ку­ба­тор. На­по­ми­на­ет ку­рят­ник где сидят две ку­ри­цы  и рас­суж­да­ют о про­грес­се: 

-​Хозяин хо­ро­ший, он нас кор­мит и за­щи­ща­ет...

-А го­во­рят он неко­то­рых из нас режет и варит, и даже наших детей тоже.

-Ты ве­ришь в тео­рии за­го­во­ров?

-​----------

Сур­ро­гат­ное ро­ди­тель­ство это юри­ди­че­ское оформ­ле­ние ли­ше­ния ро­же­ни­цы прав на ро­див­ше­е­ся дитя. И это рас­про­стра­нит­ся на всех. Ибо слиш­ком вы­год­но для мно­гих.

Пр этом все почему-​то ду­ма­ют, что смо­гут поль­зо­вать­ся этой услу­гой во имя соб­ствен­но­го удоб­ства, но никто не ду­ма­ет,что такой жен­щи­ной может стать их сест­ра, дочь или внуч­ка по­ве­рив­шая в про­гресс и ре­шив­шая под­за­ра­бо­тать таким "нор­ма­ли­зо­ван­ном спо­со­бом".

 

Аватар пользователя одессит
одессит (5 лет 4 месяца)

Я про­тив сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства. Дети долж­ны по­яв­лять­ся от сли­я­ния в любви двух людей. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

С ма­те­ря­ми оди­ноч­ка­ми тогда что де­лать, ко­то­рые "для себя" на­гу­ли­ва­ют?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Что де­ла­ли в СССР? По­мо­га­ли. Это - Ваша бу­ду­щая пен­сия. По­про­буй­те денек по­ра­бо­тать вме­сто матери-​одиночки,и все во­про­сы от­па­дут сами собой.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

ну вот....так какая тогда пре­тен­зия к людям ко­то­рые себе детей хотят а пару найти не могут? Им тоже по­мо­гать надо ви­ди­мо

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

В нашей кон­сти­ту­ции ука­за­но, что такое семья. Го­су­дар­ство долж­но за­бо­тить­ся о семье и чтобы ре­бе­нок рос в семье, а не по­та­кать же­ла­ю­щим

 

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

С ма­те­ря­ми оди­ноч­ка­ми тогда что де­лать, ко­то­рые "для себя" на­гу­ли­ва­ют?

Это все ре­гу­ли­ру­ет­ся и без ин­ку­ба­то­ра. Ин­ку­ба­тор же по сути ВСЕХ сде­ла­ет родителями-​одиночками. Чисто ры­ноч­но муж­чине го­раз­до вы­год­нее по­лу­чить ре­бен­ка из ин­ку­ба­то­ра чем всю жизнь со­дер­жа­тьи уха­жи­вать за его ма­те­рью. А еще вы­год­нее ни­че­го не иметь, чему мо­раль­но ин­ку­ба­тор очень спо­соб­ству­ет, когда на­чи­на­ет­ся при­рав­ни­ва­ние "есте­ствен­ных" и "ис­кус­ствен­ных" детей.

Кста­ти, в ис­ла­ме на­при­мер есть вре­мен­ные браки для матерей-​одиночек. Чтобы жен­щи­на счи­та­лось по ста­ту­су раз­ве­ден­ной, а не гу­ля­щей оди­ноч­кой, чтобы ее детей этим не по­пре­ка­ли. Ев­ро­пей­цам же ка­жет­ся, что по­доб­ные браки это "ле­га­ли­зо­ван­ная про­сти­ту­ция для муж­чин". Это как раз про сте­рео­ти­пы и точки от­сче­та.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

ну раз чисто ры­ноч­нее муж­чине это вы­год­ней, вот и не ме­шай­те им де­лать то что им вы­год­ней. Раз тоже самое жен­щи­нам раз­ре­ша­е­те

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Я про­тив и в от­но­ше­нии жен­щин. Мать ре­бен­ка - эта та ко­то­рая ро­ди­ла ре­бен­ка. Неваж­но каким об­ра­зом она опло­до­тво­ре­на. Сур­ро­гат худ­ший вид про­сти­ту­ции и для муж­чин и для жен­щин. 

Ну и соб­ствен­но вам и объ­яс­ня­ют, что если это для рынка вы­год­нее, то это при­ве­дет к тому что вам и ска­за­ли  выше. И это будет го­раз­до хуже того что мы имеем сей­час. Это не про­гресс. Это ре­гресс, де­по­пу­ля­ция и вы­ми­ра­ние. И это пол­ный кон­троль за лич­ной жиз­нью всех и каж­до­го. Бук­валь­но кон­троль за каж­дым со­и­ти­ем. Вы огля­нуть­ся не успе­е­те. На ваших гла­зах про­изо­шло юри­ди­че­ское от­чуж­де­ние жен­щи­ны от ро­див­ше­го­ся у нее ре­бен­ка и это на­зы­ва­ет­ся "про­гресс". По­след­ствия та­ко­го по­нять легко, но фа­на­ты про­грес­са видят толь­ко тех­но­ло­гию и рынок.

Аватар пользователя MEgor
MEgor (5 лет 8 месяцев)

При пе­ре­хо­де на чи­стые ры­ноч­ные от­но­ше­ния не удив­ляй­тесь, когда вас в 60 лет от­пра­вят в био­ре­ак­тор, по­то­му что со­дер­жать вас пе­ре­ста­нет быть вы­год­ным 

Аватар пользователя одессит
одессит (5 лет 4 месяца)

Надо вос­пи­ты­вать де­во­чек и маль­чи­ков пра­вед­но, и оди­но­ких ма­те­рей не будет. Как ис­клю­че­ние  несчаст­ный слу­чай, война(будь она не ладна). Но тогда об­ще­ство может по­мочь.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

За­бу­гор детей от­да­вать ко­неч­но же нель­зя....закон о Диме Яко­вле­ве(или как он там был) можно под это дело рас­ши­рить чутка и норм

А внут­ри стра­ны про­бле­ма то в чем? Усы­нов­лять детей из при­ю­та же раз­ре­ша­ем, а тут раз­ни­ца какая? Ни­ка­кой

Есть пара ко­то­рая не может/не хочет по каким то при­чи­нам ро­жать...чего им ме­шать?

Да даже если че­ло­век один раз­ни­ца то? Ну не может он себе пару найти, а воз­мож­ность вос­пи­ты­вать есть....чего бы не вос­пи­тать? У нас ма­те­рей оди­но­чек на­ва­лом и им по­че­му то ни­ка­ких на­ка­за­ний не сле­ду­ет....так тут какая раз­ни­ца?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Риск при этом выше и для ре­бен­ка,и для сур­ро­гат­ной­ме­те­ри. Кроме того,есть "вы­бра­ко­ван­ные" дети - их куда? 

Если не полу ается за­ве­сти ре енка  амим - это ге­не­ти­че­ска­я­про­бле­ма. Полу ается, что, несмот­ря на ре­ше­ние при­ро­ды не да­вать такую му­и­а­цию, мы все равно ее даем, еще боль­ше ухуд­шая ге­но­фонд нации.

Для го­су­дар­ства лучше сти­му­ли­ро­вать усы­нов­ле­ние уже име­ю­щих­ся детей.

 

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

а сей­час "вы­бра­ко­ван­ные" дети куда де­ва­ют­ся? Пра­виль­но...живут в дет­до­мах....груст­но, но жизнь боль. И вы же с этим ни­че­го не де­ла­е­те? Так раз­ни­ца то?

Если мы воз­вра­ща­ем­ся к при­род­но­му ре­гу­ли­ро­ва­нию по­пу­ля­ции то у нас по­ло­ви­ну на­се­ле­ния смело рас­стре­ли­вать можно...ибо они без ме­ди­ка­мен­тов в тот или иной пе­ри­од своей жизни не вы­жи­ли бы. А это бред.....плюс есть люди без ге­не­ти­че­ских про­блем, но ко­то­рые пару найти не могу/не хотят

Что го­су­дар­ству нужно сти­му­ли­ро­вать, это уже от­дель­ный во­прос

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы раз­ни­цу по­ни­ма­е­те между "не иметь аль­тер­на­ти­вы" и "сде­лать на­роч­но"?

Кста­ти, в ЕС и США и таких детей рас­хва­ты­ва­ют на усы­нов­ле­ние. Ибо с мо­мен­та от­ка­за Рос­сии и Китая поток детей умень­шил­ся на... 60%.

Во­прос втом - по­та­кать ли хо­тел­кам  ли по­сту­пать це­ле­со­об­раз­но?

А то не про­сто хочу ку­пить ма­ши­ну, но денег нет, но ещеи "не хочу вот эту, а хочу вон ту". В Ев­ро­пах с усы­но­ви­те­ля­ми не це­ре­мо­нят­ся: бери, кто есть.

А Рос­сия - что - самый боль­шой  в мире ли­бе­рал, по­пи­ра­ю­щий права детей на жизнь в семье ради прав ро­ди­те­лей на име­ние своих детей? Не слиш­ком ли взрос­лые при­ве­ред­ни­ча­ют,да еще и за день­ги? Не могу - так куплю!

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

про "за­бу­гор" я уже ска­зал...там за­прет дол­жен быть жест­кий

Где права ре­бен­ка на жизнь в семье по­пи­ра­ют­ся? Он и так будет в семье жить. Без этого сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства он бы во­об­ще не ро­дил­ся бы.....а то что она типо непол­ная? Дык жен­щи­ны сей­час "для себя" ро­жа­ют, с ними го­су­дар­ство  что то де­ла­ет? Нет...раз­ни­ца тогда? 

По­та­кать хо­тел­кам? Да, таким хо­тел­кам имен­но что и надо по­та­кать...а то у нас с рож­да­е­мо­стью и так все очень плохо

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Без этого сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства он бы во­об­ще не ро­дил­ся бы

Ага. под­дер­жи­те рынок оте­че­ствен­ных сур­ро­гат­ных ма­те­рей не ро­жатйе сами за бес­плат­но. Это сби­ва­ет цены в от­рас­ли и мы про­иг­ры­ва­ем кон­ку­рен­там.

Кста­ти, а зачем кого-​то усы­нов­лять, если можно ро­дить сур­ро­гат­но? Зна­чит дет­до­ма будут толь­ко по­пол­нять­ся. При­чем и за счет сур­ро­гат­ных детей от ко­то­рых от­ка­за­лись.

Ваша ло­ги­ка стро­ит­ся на же­ла­нии и нор­мах "иметь ре­бен­ка как у всех и быть счаст­ли­вы­ми".Но по­доб­ный ин­ку­ба­тор пол­но­стью уни­что­жа­ет и это сча­стье и эти нормы.

А когда рынок вы­ки­нет на гора кучу ста­ру­шек и ста­рич­ков вне­зап­но став­ших счаст­ли­вы­ми сур­ро­гат­ны­ми мо­ло­ды­ми ро­ди­те­ля­ми, сроки де­то­рож­де­ния в об­ще­стве во­об­ще будут от­кла­ды­вать­ся на пен­сию. И тогда при­дет­ся изоб­ре­тать новую гу­ман­ность, бо­роть­ся за права и про­тив фобий. В общем все как обыч­но. Бла­ги­ми на­ме­ре­ни­я­ми до­ро­га в ад.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля (5 лет 6 месяцев)

Спрос все­гда рож­да­ет пред­ло­же­ние. Если будет за­прет на го­су­ровне, то про­сто су­ро­гат­ные ма­ма­ши на несколь­ко по­след­них ме­ся­цев бе­ре­мен­но­сти будут уез­жать в те стра­ны где су­ро­гат­ное ма­те­рин­ство раз­ре­ше­но. И ро­жать там. После воз­вра­ще­ния домой к от­вет­ствен­но­сти ни их ни кого бы еще не при­вле­чешь.  Не за что.

Так что рас­слабь­тесь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Идите в жопу все и на­все­гда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Тогда воз­ни­ка­ет во­прос у кли­ник, где они на­блю­да­лись, что с ре­бен­ко­ми по­до­зре­ние в тор­гов­ле детьми.

Ведь уез­жа­ла она с рос­сий­ским пло­дом  в утро­бе... И за­пре­щать выезд бе­ре­мен­ным за­ру­беж впо­след­ние 3 ме­ся­ца бе­ре­мен­но­сти. 

Или сразу в кос­нуль­ство на­прав­лять инфу о бе­ре­мен­ной за ру­бе­жом,потом за­прос, где ре­бе­нок ро­дил­ся, что  с ним - опять тор­гов­ля детьми. На­блю­де­ние за такой дамой по воз­вра­ще­нии - рас­хо­да­ми и до­хо­да­ми - и дело об укло­не­нии от упла­ты на­ло­гов. Один раз может про­ка­тить, это 20.000 евро. Чтобы жить в ЕС - это мало, зна­чит, их нужно по­тра­тить в Рос­сии. То есть, ввез­ти налом. Налом можно ввез­ти не более 10.000. Во­ти­про­ве­рить, что за нал на ней и от­ку­да он. То есть, это можно сде­лать,если есть­же­ла­ние и ре­сур­сы.А же­ла­ние уве­ли­чи­вать рож­да­е­мость в стране есть. При­чем, чем меньш ери­с­ки при рож­де­нии,тем лучше для го­су­дар­ства.

Аватар пользователя griver
griver (9 лет 2 недели)

У плода не может быть граж­дан­ства.
Да и будут уез­жать сразу на год.
Как в Поль­ше абор­ты за­пре­ще­ны, но к со­се­дям ка­та­ют­ся их де­лать.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

То есть, с мо­мен­та за­ча­тия? Ин­те­рес­ный спо­соб за­ра­бо­тать. Это толь­ко для особо упо­ро­тых. Оче­вид­но, что МИД дол­жен вве­сти для всех граж­лан, ко­то­рые на­хо­дят­ся нс тер­ри­то­рии и5остран­но­го го­су­лар­ства, предо­став­ле­ние  мест­нрй справ­ки на­ло­го­вой. Ком­пен­са­ция - 10.000- 20.000 за ре­бен­ка. С рас­хо­да­ми на хилье там. Имен­но уехать на год - это Вы не убе­ре­те, но ги­не­ко­ло­ги уви­дят раз­ни­цу между ро­жав­ши­ми толь­ко что и неро­жав­ши­ми.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

То бишь по­го­лов­ное ге­не­ко­ло­ги­че­ское об­сле­до­ва­ние всех баб более 7 ме­ся­цев на­хо­дя­щих­ся за кор­до­ном?

Ин­те­рес­но куда по­шлют и куда пой­дет тот кто это в реале на гос уровне пред­ло­жит?

Сами не по­ни­ма­е­те иди­о­тизм пред­ло­же­ния?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Идите в жопу все и на­все­гда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Зачем утри­ро­вать? Женщи5ы в любом слу­чае ходят к ги­не­ко­ло­гу. Лет через 5 дама схо­дит к ги­не­ко­ло­гу, тот уви­дит, что ро­жа­ла несколь­ко раз, а инфы в ее кар­точ­ке нет, спро­сит, как так... А, вдпуг, она ро­жа­ла детей внут­ри Рос­сии для ор­га­нов? На­ло­го­вая   - силь­ная вещь, ведь она ищет тех, кто по­лу­чил доход и не за­пла­тил налог. 

В любом слу­чае -  нель­зя преду­смот­реть все или на осове того, что най­дут­ся упо­ро­тые, не при­ни­мать закон.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Вы сами это ре­аль­но пред­став­ля­е­те?. 

Или ги­не­ко­ло­ги все долж­ны лычки в на­ло­го­вой по­лу­чать?

Иди­о­тизм впе­ред?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "Идите в жопу все и на­все­гда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя yarik_d
yarik_d (6 лет 8 месяцев)

Ну, раз­ре­ши­те тогда про­сти­ту­цию! Это ведь тоже право жен­щи­ны поль­зо­вать­ся своим телом.

ну, она типа за­пре­ще­на, и что - её нету?

как дети, ей-​богу...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Речь идет о жизни дру­го­го че­ло­ве­ка.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Ну это типа хо­ро­шо или все-​таки плохо?

Ин­те­рес­но муж­чи­на же­нит­ся на ма­те­ри, ко­то­рая про­да­ла сво­е­го ре­бен­ка? Ну, а чё,типа нор­маль­ный биз­нес, на­ше­го ре­бен­ка толь­ко не про­да­вай...

Аватар пользователя woddy
woddy (12 лет 3 месяца)

не сво­е­го ре­бен­ка. она его вы­но­си­ла, но ге­не­ти­че­ски это не её ре­бе­нок

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Непол­жи­во­го чма кусок ***
Аватар пользователя Lineking
Lineking (11 лет 11 месяцев)

Из­на­чаль­но не верно. Нужно по­вы­шать пре­стиж нашей ме­ди­ци­ны, науки и стра­ны. По­то­му пред­ла­гаю иное - за­прет су­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства имен­но среди наших граж­да­нок, с целью пе­ре­да­чи детей ино­стран­ным граж­да­нам, но раз­ре­ше­ние про­це­ду­ры въез­жа­ю­щим граж­да­нам иных стран. Пусть едут к нам бу­ду­щие ма­моч­ки и де­ла­ют про­це­ду­ру, а по­след­ствия и вы­на­ши­ва­ют уже в своей стране. Не думаю, что, на­при­мер, среди Фи­лип­пин­цев мало тех, кто за бабло готов вы­но­сить детей для таких-​же Фи­лип­пин­цев, по­че­му бы не по­мочь стране с от­ста­лой на­у­кой и в свою оче­редь дать за­ра­бо­тать нашим ме­ди­кам, по­пут­но сферы го­сти­нич­ных услуг, транс­порт, авиа тоже будут иметь доход от пе­ре­ме­ще­ний таких кли­ен­тов. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Чисто тео­ре­ти­че­ски, ин­те­рес­но, но, чисто юри­ди­че­ски, не сра­бо­та­ет: дис­кри­ми­на­ция по­лу­ча­ет­ся.

Лучше раз­ви­вать пре­на­таль­ную ди­а­гно­сти­ку, кон­суль­та­ции вплоть до родов, ка­че­ство род­до­мов.

Аватар пользователя Rollon
Rollon (6 лет 4 месяца)

у нас с рож­да­е­мо­стью все очень плохо...это один из спо­со­бов на нее хоть как то по­вли­ять. В том числе...

Аватар пользователя Lord250
Lord250 (5 лет 14 часов)

Раз­брос мне­ний ги­гант­ский. За­пу­тать­ся легко и про­сто. Вроде лучше и про­мол­чать, но .... на душе от всего этого как то сквер­но и неспо­кой­но, вроде как осту­пил­ся и влип со­всем не в торт. В итоге я про­тив всех видов вос­про­из­вод­ства детей кроме есте­ствен­но­го - брак - за­ча­тие - рож­де­ние. Ни­ка­ких сур­ро­гат­ных ма­те­ринств, вы­ра­щи­ва­ния в про­бир­ке или иных не при­знаю - в этом есть нечто нече­ло­ве­че­ское, из­вра­щен­ное - воз­мож­но это мо­раль ухо­дя­ще­го по­ко­ле­ния, но мы такие. Мо­ло­дежь под­рас­тёт и решит по сво­е­му, но нас уже не будет, а перед ними будет сто­ять ре­ше­ние этой про­бле­мы  под своим углом. Но пока я жив - я про­тив.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

В итоге я про­тив всех видов вос­про­из­вод­ства детей кроме есте­ствен­но­го - брак - за­ча­тие - рож­де­ние. Ни­ка­ких сур­ро­гат­ных ма­те­ринств, вы­ра­щи­ва­ния в про­бир­ке или иных не при­знаю - в этом есть нечто нече­ло­ве­че­ское, из­вра­щен­ное - воз­мож­но это мо­раль ухо­дя­ще­го по­ко­ле­ния, но мы такие. Мо­ло­дежь под­рас­тёт и решит по сво­е­му, но нас уже не будет, а перед ними будет сто­ять ре­ше­ние этой про­бле­мы  под своим углом. Но пока я жив - я про­тив.

Под­дер­жи­ваю. 

Аватар пользователя Luc
Luc (4 года 8 месяцев)

в РФ силь­но вы­рос­ла невоз­мож­ность за­чать ре­бен­ка в парах

при­чин много - пища с тех­ни­че­ским мас­лом из Ма­ла­зии смот­ри в 80% про­дук­тов

про­бле­мы с ин­ди­ви­ду­аль­ным и об­ще­ствен­ным  здо­ро­вьем https://abird.ru/health.htm

wifi при­во­дит к тому что спер­ма­то­зо­и­ды пе­ре­ста­ют дви­гать­ся и стоят как рыба в воде а любой врач

объ­яс­нит что яй­це­клет­ку опло­до­тво­ря­ют толь­ко дви­жу­щие пря­мо­ли­ней­но спер­ма­то­зо­и­ды

когда их ко­ли­че­ство умень­ша­ет­ся и жиз­нен­ная сила па­да­ет и здо­ро­вье то и воз­ни­ка­ют про­бле­мы

ПО ЭТОМУ НЕ СЛЕ­ДУ­ЕТ ОТ­МЕ­НЯТЬ СУР­РО­ГАТ­НОЕ МА­ТЕ­РИН­СТВО КАК ЕДИН­СТВЕН­НУЮ ВОЗ­МОЖ­НОСТЬ ДЛЯ БЕЗ­ДЕТ­НЫХ РО­ДИ­ТЕ­ЛЕЙ ИМЕТЬ РЕ­БЕН­КА - ДЕТЕЙ 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya (9 лет 7 месяцев)

Эта­лон­ный ком­мен­та­рий.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Глу­пость. Силь­но - это как? Под вли­я­не­ием чего?

Боль­ше всего на рож­да­е­мость в био­ло­ги­че­ским смыс­ле  вли­я­ет воз­раст, а в эко­но­ми­че­ском - воз­мож­ность вы­рас­тить ре­бен­ка.

Аватар пользователя Редут
Редут (10 лет 3 месяца)

Может про­сто не есть тех­ни­че­ское масло из Ма­лай­зии и укреп­лять здо­ро­вье??

 

Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 10 месяцев)

В первую оче­редь - надо за­пре­тить за­пре­ти­те­лей. Пред­ла­га­ешь что-​то за­пре­тить? Окей - обос­нуй. Не убе­дил, несешь чушь? Рас­стре­лять! 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Вы туда зашли с ком­мен­та­ри­ем, уве­ре­ны? Я не дис­ку­ти­рую с та­ки­ми по­зи­ци­я­ми.

Аватар пользователя Irsi
Irsi (10 лет 10 месяцев)

Вы не разо­бра­лись во­про­се. От слова со­всем.

Вы при­ве­ли в ка­че­стве ар­гу­мен­тов бред каких-​то пу­ри­тан­ству­ю­щих де­би­лов. Бри­тан­ские уче­ные - о чем тут во­об­ще можно го­во­рить? smile3.gif

Вме­сто того чтоб ска­зать "эту про­бле­му необ­хо­ди­мо юри­ди­че­ски ре­гу­ли­ро­вать", вы стали при­зы­вать за­пре­тить все нафиг.

И под конец - об­ма­за­лись при­зы­ва­ми к ре­ли­ги­оз­ным ублюд­кам под­дер­жать ваш бред.

Про­сти­те, о какой дис­ку­сии может идти речь? С та­ки­ми как вы - не дис­ку­ти­ру­ют, таких как вы - необ­хо­ди­мо уни­что­жать. Фи­зи­че­ски.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое об­ще­ние) ***
Аватар пользователя baza16
baza16 (8 лет 10 месяцев)

Ис­ти­на

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2 (13 лет 3 месяца)

Это про­сто по­ка­зы­ва­ет без­от­вет­ствен­ность жен­щин .По­лу­ча­ет­ся что сами они этого не осо­зна­ют , и по этому нель­зя им до­ве­рять управ­ле­ние  го­су­дар­ством . Их не долж­но быть в ор­га­нах вла­сти в школе, вузе .

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

Не уве­е­на. Ведь не все жен­щи­ны так по­сту­па­ют, по­это­му зачем обоб­щать? 9отя я лично по сво­е­му опыту пред­по­си­таю, чтобы управ­ле­ние ве­лось во­ен­ны­ми. Даже в граж­дан­ском биз­не­се.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog (7 лет 7 месяцев)

 Це­ли­ком и пол­но­стью под­дер­жи­ваю! 

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен (9 лет 4 месяца)

У меня толь­ко один во­прос, сколь­ко готов мил­ли­ар­дов евро в год баш­лять ев­ро­со­юз Рос­сии за за­прет сур­ро­гат­но­го ма­те­рин­ства? Ни­сколь­ко? Ну тогда ев­ро­со­ю­зу на самом деле пофиг на эту рос­сий­скую про­бле­му и рос­сий­ских ма­ло­иму­щих жен­щин. День­ги - кри­те­рий небез­раз­ли­чия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (США самая силь­ная стра­на в мире (с)) ***
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell (8 лет 3 месяца)

За­ду­май­тесь о том, сколь­ко денег вли­ва­ет ЕС в рос­сий­ские нко за про­па­ган­ду таких и по­доб­ных акций.

Аватар пользователя Картакьен
Картакьен (9 лет 4 месяца)

Кроме май­да­на на Укра­ине и смуты в Бе­ло­рус­сии, ни­ка­ко­го дру­го­го ре­зуль­та­та от этих денег пока не видел.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (США самая силь­ная стра­на в мире (с)) ***
Аватар пользователя IFK
IFK (13 лет 3 месяца)

Глу­по­сти. Кос­ми­че­ско­го мас­шта­ба.

Ибо про­сти­ту­ция за­пре­ще­на, но она есть.

Абор­ты за­пре­ща­ли. Лучше стало?

Если за­пре­тить сур­ро­гат­ное ма­те­рин­ство, то это про­сто ста­нет до­ро­же.

Страницы