Об­ще­ние с пред­ста­ви­те­ля­ми сайта mos.ru по по­во­ду тайны го­ло­со­ва­ния

Аватар пользователя Oler

В ответ на при­шед­шее мне пись­мо с сайта mos.ru с пред­ло­же­ни­ем про­го­ло­со­вать элек­трон­ным спо­со­бом я задал во­прос по спе­ци­аль­но­му ад­ре­су элек­трон­ной почты, пред­ло­жен­но­му для вы­яс­не­ния неяс­но­го:

 

 

 

Ответ при­шел на удив­ле­ние быст­ро - на сле­ду­ю­щий день.

 

 

 

Ответ, есте­ствен­но, меня не удо­вле­тво­рил, о чем я не за­мед­лил со­об­щить моим ре­спон­ден­там: 

 

 

 

Очень ин­те­рес­но, что они мне от­ве­тят... На­де­юсь, так же быст­ро.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Не за­ба­нил еще ни­ко­го... и не со­би­ра­юсь.
От­ве­чаю при на­ли­чии вре­ме­ни на ответ.
Уда­ляю ком­мен­та­рии, если они со­дер­жат оскорб­ле­ния участ­ни­ков об­суж­де­ния и (при этом) не имеют от­но­ше­ния к теме. Не пи­ши­те цен­ные со­об­ще­ния под та­ки­ми ком­мен­та­ри­я­ми, они могут быть по­те­ря­ны.

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy (5 лет 4 месяца)

Во­прос задан пра­виль­но, но: 
1. По про­ше­ствии мно­гих лет я при­шел к вы­во­ду, что мне лично тай­ное го­ло­со­ва­ние не нужно. Я счи­таю, что в сво­бод­ном об­ще­стве не имеет смыс­ла пря­тать­ся в тря­пич­ных ка­бин­ках и му­со­ля ка­ран­даш, ри­со­вать х...й на бюл­ле­тене. По­зи­ция че­ло­ве­ка опре­де­ле­на уже давно - на ми­тин­ги какой пар­тии он ходит, какие ком­мен­ты остав­ля­ет в инете, какие фото вы­кла­ды­ва­ет и т.п. и т.д....
2. Более того, я хотел бы про­ве­рить, как был учтён мой голос, и уви­деть это в си­сте­ме, а не по­счи­тан ша­лов­ли­вы­ми руч­ка­ми рай­он­но­го из­бир­ко­ма, за­су­нут в папку, ко­то­рая была бы по­те­ря­на в куче му­со­ра...  

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

мне лично тай­ное го­ло­со­ва­ние не нужно

Это Ваше лич­ное дело. На се­го­дняш­ний день закон счи­та­ет по дру­го­му. Нель­зя ис­хо­дить из неадек­ват­но­сти за­ко­но­да­те­ля - в этом слу­чае невоз­мож­но тол­ко­ва­ние за­ко­на. И если за­ко­но­да­тель решил, что это - цен­ность, до­стой­ная вне­се­ний в закон, зна­чит, это дей­стви­тель­но цен­ность, за­щи­ща­е­мая го­су­дар­ством, ос­но­ва его устой­чи­во­сти. Мы же не на Укра­ине живем, в Рос­сии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule (11 лет 1 месяц)

Имен­но. Вся­кие тай­ные го­ло­со­ва­ния это пе­ре­жи­ток фе­о­да­лиз­ма.

От­кры­тое элек­трон­ное го­ло­со­ва­ние это путь к сво­бод­но­му об­ще­ству когда го­ло­со­ва­ние можно про­во­дить в ре­жи­ме ре­аль­но­го вре­ме­ни по всем более-​менее важ­ным в т.ч. и опе­ра­тив­ным во­про­сам. 

Аватар пользователя nwtour
nwtour (5 лет 4 месяца)

путь к сво­бод­но­му об­ще­ству

А что вы сде­ла­е­те если при­дут бить по лицу за непра­виль­ное го­ло­со­ва­ние? Вот вы счи­та­е­те это пе­ре­жит­ком фе­о­да­лиз­ма, но те кто при­дет так счи­тать не будут.
К при­ме­ру чер­но­ко­жие ре­бя­та сей­час чув­ству­ют себя до­воль­но ущем­лен­ны­ми, что им ме­ша­ет из­ба­вить­ся от 5% особо "пра­вых" ка­над­цев ко­то­рые ме­ша­ют "свет­ло­му миру без ра­сиз­ма". База дан­ных есть, режь люст­ри­руй не хочу.
 

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Тайна го­ло­со­ва­ния со­сто­ит в том, чтобы никто не знал как про­го­ло­со­вал граж­да­нин. Тех­ни­че­ски это ре­ша­е­мая за­да­ча. К блок-​чейн пря­мо­го от­но­ше­ния не имеет. Как у них сде­ла­но я ко­неч­но не знаю, но прин­ци­пи­аль­ных за­труд­не­ний не вижу.

Хотя я лично счи­таю, что самое луч­шее ре­ше­ние - от­ка­зать­ся от тайны го­ло­со­ва­ния. Тогда точно можно га­ран­ти­ро­вать что об­ма­на не будет, по­то­му что каж­дый знает как он про­го­ло­со­вал. Чего пря­тать­ся? Лично я бы спо­кой­но го­ло­со­вал от­кры­то.

Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy (5 лет 4 месяца)

Мы с Вами син­хрон­но на­пи­са­ли это!!! Это уже "голос на­ро­да"!!!

Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Да, я тоже уди­вил­ся :)

Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

Само го­ло­со­ва­ние уже лет как 200 ма­те­ма­ти­че­ски бес­смыс­лен­ная про­це­ду­ра. Па­ра­докс Кон­дор­се на­зы­ва­ет­ся. Всего лишь спо­соб ле­ги­ти­ма­ции, как жре­бий или ко­ро­но­ва­ние.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

За­ви­сит от точки от­счё­та.
С точки зре­ния со­зда­ния чув­ства со­при­част­но­сти ри­ту­ал вполне осмыс­лен.

Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

И очень удоб­но, все­гда можно пе­ре­ло­жить ко­ся­ки вла­сти на народ. Он и ви­но­ват раз её такую себе вы­брал.

Аватар пользователя uyuuyyy
uyuuyyy (5 лет 4 месяца)

Вы правы. Зря Вы это ска­за­ли, это и есть самая глав­ная тайна де­мо­кра­тии...

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Как ми­ни­мум, это ка­са­ет­ся не всех си­ту­а­ция, свя­зан­ных с во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

На­вер­ня­ка за 30 лет де­мо­кра­тии в Рос­сии такое было. За­ра­нее спа­си­бо за при­мер.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

При­мер чего? Го­ло­со­ва­ния, в ко­то­ром от­сут­ству­ет ран­жи­ро­ва­ние кан­ди­да­тов по схеме па­ра­док­са? Да у нас все го­ло­со­ва­ния такие, когда ты вы­би­ра­ешь един­ствен­ный ва­ри­ант из ряда

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Txip
Txip (12 лет 3 месяца)

Срав­ним этот вывод с воз­мож­ным ис­хо­дом го­ло­со­ва­ния по ма­жо­ри­тар­ной си­сте­ме от­но­си­тель­но­го или аб­со­лют­но­го боль­шин­ства.

  • Для вы­ше­при­ве­дён­но­го при­ме­ра го­ло­со­ва­ние по си­сте­ме аб­со­лют­но­го боль­шин­ства даст такие ре­зуль­та­ты: за А — 23 че­ло­ве­ка, за В — 19 че­ло­век, за С — 18 че­ло­век. Таким об­ра­зом, в этом слу­чае по­бе­дит кан­ди­дат А.
  • При го­ло­со­ва­нии по си­сте­ме от­но­си­тель­но­го боль­шин­ства в два тура кан­ди­да­ты А и В вый­дут во вто­рой тур, где кан­ди­дат А по­лу­чит 25 го­ло­сов, а кан­ди­дат В — 35 го­ло­сов — и по­бе­дит.

По­лу­ча­ем, что пра­ви­ла игры будут опре­де­лять по­бе­ди­те­ля, и эти по­бе­ди­те­ли будут раз­ны­ми при раз­лич­ных пра­ви­лах го­ло­со­ва­ния.

Где здесь во­ле­изъ­яв­ле­ние? При том что народ в массе не в курсе этой фигни.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule (11 лет 1 месяц)

Да у вас и ники по од­но­му ал­го­рит­му со­зда­ны smile1.gif

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

К блок-​чейн пря­мо­го от­но­ше­ния не имеет.

Я опи­ра­юсь на то, что они сами го­во­рят об ор­га­ни­за­ции элек­трон­но­го го­ло­со­ва­ния. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Да вы при­це­пи­лись к блок-​чейну, хотя это со­вер­шен­но не важно. За­пих­нуть в хэш-​функцию можно любую ин­фор­ма­ция, хоть лич­ную хоть нелич­ную. Кас­пер­ский на­вер­ное про крипто-​деньги пишет, но там без лич­но­сти про­сто по смыс­лу про­ис­хо­дя­ще­го нель­зя обой­тись. А при го­ло­со­ва­нии можно со­здать про­це­ду­ру, от­со­еди­ня­ю­щую голос от лич­но­сти. И в хэш-​цепочку тогда лич­ная ин­фор­ма­ция не по­па­дёт в прин­ци­пе.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Я при­це­пил­ся к блок­чей­ну толь­ко по одной при­чине - они за­яви­ли, что ра­бо­та­ют по этой тех­но­ло­гии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя yyh
yyh (11 лет 4 месяца)

Про­чи­тай­те мой ком­мен­та­рий до конца. И пой­ми­те :)

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

какой из?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

От­со­еди­не­ние го­ло­са от лич­но­сти дает воз­мож­ность для под­ло­гов. см. пер­вый ком­мен­та­рий к ста­тье

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя zebraptor
zebraptor (11 лет 7 месяцев)

А при­со­еди­не­ние го­ло­са к лич­но­сти даёт воз­мож­ность вы­яс­нить эту связь так или иначе, в этих самых целях из­бе­жа­ния фаль­си­фи­ка­ций, на­при­мер. Связь нель­зя га­ран­ти­ро­ван­но вы­яс­нить толь­ко в одном слу­чае - если её нет, но если нет ни­ка­кой связи, то го­ло­са су­ще­ству­ют сами по себе, они не за­ви­сят от лич­но­стей и их никак не про­ве­рить. Куда ни кинь - всюду клин! Бгх.

Аватар пользователя pokos
pokos (11 лет 12 месяцев)

" Тайна го­ло­со­ва­ния со­сто­ит в том, чтобы никто не знал как про­го­ло­со­вал граж­да­нин. "

Какой за­бо­ри­стый бред. Само го­ло­со­ва­ние и есть про­це­ду­ра узна­ва­ния из­би­ра­тель­ной ко­мис­си­ей, как про­го­ло­со­вал граж­да­нин. Тайна го­ло­со­ва­ния со­сто­ит не в том, чтобы никто не знал, как про­го­ло­со­вал граж­да­нин, а чтобы было невоз­мож­но уста­но­вить, ко­то­рый имен­но выбор при­над­ле­жит кон­крет­но­му граж­да­ни­ну.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (кусок дерь­ма) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc (9 лет 1 месяц)

Нуу... не для того ж элек­то­го­ло­со­ва­ние вво­дят, штоб тайны со­хра­нять. Кно­поч­ку на­жа­ли - а далее во­об­ще не дело элек­то­ра­та. Ал­го­ритм все­гда пра­виль­но по­счи­та­ет...

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp (9 лет 5 месяцев)

Про­бле­ма об­суж­да­ет­ся в про­фес­си­о­наль­ном со­об­ще­стве

https://digitaldem.ru/2020/05/29/nazhmi-​na-knopku-teoriya-i-praktika-elektronnyh-golosovanij/

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp (9 лет 5 месяцев)

Все тех­но­ло­гии  име­ют­ся  и ано­ним­ность можно обес­пе­чить. Даже от ужас­ных ад­ми­нов и ха­ке­ров.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Я по­про­сил мне это до­ка­за­тель­но объ­яс­нить. Жду

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp (9 лет 5 месяцев)

Вам ин­те­рес­но ма­те­ма­ти­че­ское обос­но­ва­ние или до­пу­стим про­бле­мы транс­порт­но­го уров­ня? На­ли­чие воз­мож­ных уте­чек в какой-​то кон­крет­ной сфере?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Мне ин­те­ре­сен их ответ.

Мне ин­те­рес­но прин­ци­пи­аль­ное объ­яс­не­ние прин­ци­пи­аль­ной же воз­мож­но­сти обес­пе­че­ния тайны го­ло­со­ва­ния. Мне ин­те­рес­но при этом прин­ци­пи­аль­ное объ­яс­не­ние прин­ци­пи­аль­ной же воз­мож­но­сти за­щи­ты от вбро­сов и/или за­ме­ны во­ле­изъ­яв­ле­ния, если во­ле­изъ­яв­ле­ние от­ры­ва­ет­ся от го­ло­су­ю­ще­го.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя nwtour
nwtour (5 лет 4 месяца)

Все тех­но­ло­гии  име­ют­ся  и ано­ним­ность можно обес­пе­чить

Нет таких тех­но­ло­гий. Её можно со­здать если го­су­дар­ство опуб­ли­ку­ет все ва­лид­ные (под­твер­жден­ные пас­порт­ны­ми дан­ны­ми) ключи, а даль­ше все точки слу­чай­ным об­ра­зом между собой об­ме­ня­ют­ся сде­лан­ным вы­бо­ром, а даль­ше через блок­чейн со­зда­дут базу дан­ных.

Это тео­ре­ти­че­ский спо­соб, а прак­ти­че­ски сей­час элек­трон­ное го­ло­со­ва­ние де­а­но­ни­ми­зи­ру­ет сде­лан­ный выбор

Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 3 месяца)

Чи­та­ем п.6 ст.2. 5-ФКЗ  "О ре­фе­рен­ду­ме Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции"

Го­ло­со­ва­ние на ре­фе­рен­ду­ме (далее - го­ло­со­ва­ние) яв­ля­ет­ся тай­ным, ис­клю­ча­ю­щим воз­мож­ность какого-​либо кон­тро­ля за во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем граж­да­ни­на Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, в том числе на­блю­де­ния за за­пол­не­ни­ем участ­ни­ком ре­фе­рен­ду­ма бюл­ле­те­ня для го­ло­со­ва­ния на ре­фе­рен­ду­ме в месте для тай­но­го го­ло­со­ва­ния.

Рас­шиф­ро­вы­ва­ем:

а) го­ло­со­ва­ние тай­ное, т.е. ре­зуль­та­ты не пуб­ли­ку­ют­ся в кон­крет­ной при­вяз­ке к кон­крет­но­му граж­да­ни­ну;

б) го­ло­со­ва­ние долж­но ис­клю­чать воз­мож­ность дав­ле­ния или иных спо­со­бов кон­тро­ля при за­пол­не­нии граж­да­ни­ном бюл­ле­те­ня;

в) не до­пус­ка­ет­ся при за­пол­не­нии граж­да­ни­ном бюл­ле­те­ня про­из­во­дить тай­ное или явное на­блю­де­ние в месте го­ло­со­ва­ния.

 

Где и в какой стро­ке на­сто­я­ще­го ФКЗ Вы уви­де­ли на­ру­ше­ние своих прав по тай­но­му го­ло­со­ва­нию не очень по­нят­но. 

ЗЫ. Дан­ный ком­мен­та­рий на­пи­сан ре­жи­ме "Ду­роч­ка ON", что и у ав­то­ра дан­ной темы  и ис­клю­чи­тель­но в под­ра­жа­ние ему. 

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

ис­клю­ча­ю­щим воз­мож­ность какого-​либо кон­тро­ля за во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем граж­да­ни­на Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции

Вот это в пред­ло­жен­ном раз­ра­бот­чи­ка­ми ме­ха­низ­ме не ис­клю­ча­ет­ся 

А вот это

в том числе

это строч­ка в спис­ке ва­ри­ан­тов кон­тро­ля 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 3 месяца)

Еще раз.

По­про­буй­те про­чи­тать этот пункт све­жим взгля­дом.

А имен­но там пря­мым тек­стом на­пи­са­но:

ис­клю­ча­ю­щим воз­мож­ность какого-​либо кон­тро­ля за во­ле­изъ­яв­ле­ни­ем граж­да­ни­на Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции"

-  т.е. в дан­ном слу­чае слово "кон­троль" это си­но­ним слова "дав­ле­ние". Никто не стоит над душой с ду­бин­кой и не под­ска­зы­ва­ет, куда ста­вить га­лоч­ку.

Более того, бук­валь­но через за­пя­тую за­ко­но­да­тель рас­шиф­ро­вы­ва­ет

в том числе .... в месте для тай­но­го го­ло­со­ва­ния

И эта ого­вор­ка со­вер­шен­но не слу­чай­на, так как за­ко­но­да­тель преду­смот­рел воз­мож­ность во­ле­изъ­яв­ле­ния граж­дан не толь­ко на из­би­ра­тель­ных участ­ках,  но и, на­при­мер, на дому. Дав­ле­ния (кон­тро­ля) не может быть ни на из­би­ра­тель­ном участ­ке, ни на дому.

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 3 недели)

в дан­ном слу­чае слово "кон­троль" это си­но­ним слова "дав­ле­ние". Никто не стоит над душой с ду­бин­кой и не под­ска­зы­ва­ет, куда ста­вить га­лоч­ку.

Если кто-​то потом смо­жет узнать, куда кон­крет­ный граж­да­нин по­ста­вил га­лоч­ку - это и есть кон­троль и дав­ле­ние.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 3 месяца)

Так для этого и су­ще­ству­ет фраза - «го­ло­со­ва­ние тай­ное». Если Ваши права на­ру­ше­ны, т.е. кто-​то когда-​то узнал о том, как вы го­ло­со­ва­ли, то Вы мо­же­те немед­лен­но об­ра­тить­ся в суд с ис­ко­вым за­яв­ле­ни­ем к го­су­дар­ству о на­ру­ше­нии тайны го­ло­со­ва­ния. 

Го­су­дар­ство охра­ня­ет это Ваше право. Это Ваш со­ци­аль­ный до­го­вор с ним, с го­су­дар­ством. Не вижу ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque (13 лет 3 недели)

Го­су­дар­ство, в лице своих гос­слу­жа­щих, не долж­но иметь даже тео­ре­ти­че­скую воз­мож­ность узнать, как про­го­ло­со­вал кон­крет­ный граж­да­нин. Дав­ле­ние ока­зы­ва­ет­ся, как пра­ви­ло, на бюд­жет­ни­ков, во­ен­но­слу­жа­щих и за­клю­чён­ных, то есть людей под­не­воль­ных. И что вы им пред­ла­га­е­те, если кто-​то вы­ше­сто­я­щий узнал, что че­ло­век непра­виль­но про­го­ло­со­вал? По­жа­ло­вать­ся го­су­дар­ству на го­су­дар­ство? Пер­спек­ти­ву такой жа­ло­бы можно себе пред­ста­вить.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­да­ёт сплет­ни под видом фак­тов, ули­чен в гни­ло­язы­ком пу­сто­сло­вии ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 3 месяца)

Вы тео­ре­ти­зи­ру­е­те и утри­ру­е­те. Ваша по­зи­ция по­нят­на и за­бав­на. Го­су­дар­ство уста­нав­ли­ва­ет ка­ме­ры на всех участ­ках, ведёт ви­део­на­блю­де­ние и вы­кла­ды­ва­ет это в ре­аль­ном вре­ме­ни в сеть. Зачем?)

За­клю­чен­ный и во­ен­но­слу­жа­щий по опре­де­ле­нию не может го­ло­со­вать через ин­тер­нет. Ну нет у них до­сту­па к сети ин­тер­нет. И не долж­но быть. Апри­о­ри.

 

 

 

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

Го­су­дар­ство уста­нав­ли­ва­ет ка­ме­ры на всех участ­ках, ведёт ви­део­на­блю­де­ние и вы­кла­ды­ва­ет это в ре­аль­ном вре­ме­ни в сеть. Зачем?)

Затем, чтобы за­щи­тить­ся от об­ви­не­ний. Затем, чтобы под при­кры­ти­ем этого де­лать то, что со­чтет нуж­ным, и при этом со­хра­нить ви­ди­мость ле­ги­тим­но­сти.  Здесь может быть что угод­но.

Я же пишу о том, что в на­сто­я­щей си­ту­а­ции за­кла­ды­ва­ет­ся воз­мож­ность кри­ти­ки из­на­чаль­но. И ос­но­ва­ний для пре­тен­зий будет боль­ше, чем в слу­чае Лит­ви­нен­ко, Скри­па­ля и рейса MH-17 вме­сте взя­тых - в уме­лых бри­тан­ских руках, на­при­мер.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 3 месяца)

О как. Чтобы не де­ла­лось - это все де­ла­ет­ся для при­кры­тия. 

Удоб­но устро­и­лись. Шпа­гат до­сто­ин ува­же­ния.

Аватар пользователя Oler
Oler (4 года 11 месяцев)

это все де­ла­ет­ся для при­кры­тия

Чукча не чи­та­тель, чукча - пи­са­тель. 

Удоб­но устро­и­лись.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (де­ше­вые ма­ни­пу­ля­ции) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 11 месяцев)

А у нас 1 июля будет ре­фе­рен­дум?smile8.gif

Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 3 месяца)

Не знаю как в Вашей стране и у Вас лично, но в РФ будет ре­фе­рен­дум:0)

Ста­тья 1 5-ФКЗ от 28.06.2004 

Ре­фе­рен­дум Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции (далее также - ре­фе­рен­дум) - все­на­род­ное го­ло­со­ва­ние граж­дан Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, об­ла­да­ю­щих пра­вом на уча­стие в ре­фе­рен­ду­ме, по во­про­сам го­су­дар­ствен­но­го зна­че­ния.

Ука­зом Пре­зи­ден­та РФ от 01.06.2020 № 354 уста­нов­ле­но:

 Опре­де­лить 1 июля 2020 г. в ка­че­стве даты про­ве­де­ния об­ще­рос­сий­ско­го го­ло­со­ва­ния по во­про­су одоб­ре­ния из­ме­не­ний в Кон­сти­ту­цию Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции

Сар­казм off)

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion (7 лет 11 месяцев)

Опре­де­лить 1 июля 2020 г. в ка­че­стве даты про­ве­де­ния об­ще­рос­сий­ско­го го­ло­со­ва­ния по во­про­су одоб­ре­ния из­ме­не­ний в Кон­сти­ту­цию Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции

А не будет это наг­ло­стью с моей сто­ро­ны по­про­сить Вас по­ка­зать паль­цем в вы­ше­при­ве­дён­ной ци­та­те на слово "ре­фе­рен­дум" или "все­на­род­ное"?

Если есть целый ФКЗ про ре­фе­рен­дум, зачем ис­поль­зо­вать дру­гие тер­ми­ны?

Аватар пользователя Bugger
Bugger (9 лет 3 месяца)

По всей ви­ди­мо­сти, с моей ко­ло­коль­ни, ло­ги­ка тут про­ста - раз Кон­сти­ту­ция при­ни­ма­лась все­на­род­ным го­ло­со­ва­ни­ем,  то и по­прав­ки в нее вно­сят­ся теми же юри­ди­че­ски­ми ме­ха­низ­ма­ми с ис­поль­зо­ва­ни­ем тех же зна­чи­мых тер­ми­нов. В про­тив­ном слу­чае, вы по­па­да­е­те в же­сто­чай­шую вилку - Кон­сти­ту­ция при­ня­та все­на­род­ным го­ло­со­ва­ни­ем, а тут какой-​то ре­фе­рен­дум в ко­то­ром про­пи­са­ны права на уча­стие. Т.е. из­на­чаль­но при­ни­ма­ли все, а потом бах-​ба-бах и огра­ни­че­ния. А плюсы они оче­вид­ны:

Во-​первых, это ка­ме­шек в окон­ча­ние спо­ров по по­во­ду пра­во­моч­но­сти Ел­ки­на из­да­вать указы о при­ня­тии Кон­сти­ту­ции.

Во-​вторых, ни один ли­бе­рал не смо­жет при­драть­ся к "яв­ля­ет­ся ли Пре­зи­дент РФ ис­пол­ни­тель­ной вет­вью" и впра­ве ли он объ­явить ре­фе­рен­дум.

В-​третьих, и самое важ­ное, на мой взгляд, такие как ТС в конце-​концов пой­дут и по­чи­та­ют ос­но­во­по­ла­га­ю­щие за­ко­ны. 

 

Аватар пользователя амапроект
амапроект (9 лет 2 месяца)

Меня никак не вол­ну­ет тайна го­ло­со­ва­ния, а вот тайна под­счё­тов ска­жем бес­по­ко­ит) 

Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

+1

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp (9 лет 5 месяцев)

Су­ще­ству­ют ме­то­ды ма­те­ма­ти­че­ски точно удо­сто­ве­рит­ся что голос учтён . Есть воз­мож­ность удо­сто­ве­рит­ся что учтён­ный голос сов­па­да­ет с там как вы про­го­ло­со­ва­ли. 

Не факт что все это кор­рект­но будет ре­а­ли­зо­ва­но. Может код от­кро­ют 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace (13 лет 2 месяца)

При­чем тут транс­порт­ный уро­вень и ин­кап­су­ли­ро­ван­ное со­дер­жи­мое?

Дан­ные ваших кре­дит­ных карт тоже через от­кры­тые ка­на­лы пе­ре­да­ют­ся, это не зна­чит, что ваш сосед смо­жет вашей кар­той вос­поль­зо­вать­ся.

Страницы