Зум контента (осторожно)
x
по умолчанию
норм[х1.2][х1.4][х1.7][_х2_][х2.4][x2.8]90%8070
Тема оформления
x
по умолчанию
ОСДеньРассветПесокУтроМореНочь
ArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansMerriweatherGeorgiainconsolataFira_Code
Размер шрифта текстов
x
по умолчанию
-3-2-1средний+1+2+3+4
Облегчённый шрифт
x
по умолчанию
облегчённыйобычный шрифт
Стаж регистрации
x
по умолчанию
ТекстомДугойБледноДуга вокруг обычного флага
Детальность настроек
x
по умолчанию
основныеЛабсрасширенныеэксперт
Шрифт заголовков
x
по умолчанию
основнойArialSegoeGrandeLucida_CRobotoSSProPTSansFira_Code
средняябольшедуетнет
Скрытые аватары
x
по умолчанию
иконки постояннопо наведению
Кнопка "Наверх"
x
по умолчанию
имеетсябез неё
Скрыть "Отзывы ..."
x
по умолчанию
слева внизув Настройках
Скрыть шапку
x
по умолчанию
шапка естьа теперь её нет
Печать ссылок
x
по умолчанию
нетда
Колонка текста
x
по умолчанию
до 1300pxдо 760от 3771850
Центрировать картинки
x
по умолчанию
нет_да_
Таблицы, Назад, Вперёд
x
по умолчанию
нет_да_noFul
Скрыть Метрики
x
по умолчанию
нетаватары+досьевсена никах
Отступы комментариев
x
по умолчанию
ЗаборСтупениШирокиеЗакатТени
Тестовые фичи
x
по умолчанию
выключенывключеныZZ_
Примечания к настройкам
x
по умолчанию
СбросОчистить всёЭкспортимпорт
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вопрос задан правильно, но:
1. По прошествии многих лет я пришел к выводу, что мне лично тайное голосование не нужно. Я считаю, что в свободном обществе не имеет смысла прятаться в тряпичных кабинках и мусоля карандаш, рисовать х...й на бюллетене. Позиция человека определена уже давно - на митинги какой партии он ходит, какие комменты оставляет в инете, какие фото выкладывает и т.п. и т.д....
2. Более того, я хотел бы проверить, как был учтён мой голос, и увидеть это в системе, а не посчитан шаловливыми ручками районного избиркома, засунут в папку, которая была бы потеряна в куче мусора...
Это Ваше личное дело. На сегодняшний день закон считает по другому. Нельзя исходить из неадекватности законодателя - в этом случае невозможно толкование закона. И если законодатель решил, что это - ценность, достойная внесений в закон, значит, это действительно ценность, защищаемая государством, основа его устойчивости. Мы же не на Украине живем, в России.
Именно. Всякие тайные голосования это пережиток феодализма.
Открытое электронное голосование это путь к свободному обществу когда голосование можно проводить в режиме реального времени по всем более-менее важным в т.ч. и оперативным вопросам.
А что вы сделаете если придут бить по лицу за неправильное голосование? Вот вы считаете это пережитком феодализма, но те кто придет так считать не будут.
К примеру чернокожие ребята сейчас чувствуют себя довольно ущемленными, что им мешает избавиться от 5% особо "правых" канадцев которые мешают "светлому миру без расизма". База данных есть,
режьлюстрируй не хочу.Тайна голосования состоит в том, чтобы никто не знал как проголосовал гражданин. Технически это решаемая задача. К блок-чейн прямого отношения не имеет. Как у них сделано я конечно не знаю, но принципиальных затруднений не вижу.
Хотя я лично считаю, что самое лучшее решение - отказаться от тайны голосования. Тогда точно можно гарантировать что обмана не будет, потому что каждый знает как он проголосовал. Чего прятаться? Лично я бы спокойно голосовал открыто.
Мы с Вами синхронно написали это!!! Это уже "голос народа"!!!
Да, я тоже удивился :)
Само голосование уже лет как 200 математически бессмысленная процедура. Парадокс Кондорсе называется. Всего лишь способ легитимации, как жребий или коронование.
Зависит от точки отсчёта.
С точки зрения создания чувства сопричастности ритуал вполне осмыслен.
И очень удобно, всегда можно переложить косяки власти на народ. Он и виноват раз её такую себе выбрал.
Вы правы. Зря Вы это сказали, это и есть самая главная тайна демократии...
Как минимум, это касается не всех ситуация, связанных с волеизъявлением
Наверняка за 30 лет демократии в России такое было. Заранее спасибо за пример.
Пример чего? Голосования, в котором отсутствует ранжирование кандидатов по схеме парадокса? Да у нас все голосования такие, когда ты выбираешь единственный вариант из ряда
Где здесь волеизъявление? При том что народ в массе не в курсе этой фигни.
Да у вас и ники по одному алгоритму созданы
Я опираюсь на то, что они сами говорят об организации электронного голосования.
Да вы прицепились к блок-чейну, хотя это совершенно не важно. Запихнуть в хэш-функцию можно любую информация, хоть личную хоть неличную. Касперский наверное про крипто-деньги пишет, но там без личности просто по смыслу происходящего нельзя обойтись. А при голосовании можно создать процедуру, отсоединяющую голос от личности. И в хэш-цепочку тогда личная информация не попадёт в принципе.
Я прицепился к блокчейну только по одной причине - они заявили, что работают по этой технологии.
Прочитайте мой комментарий до конца. И поймите :)
какой из?
Отсоединение голоса от личности дает возможность для подлогов. см. первый комментарий к статье
А присоединение голоса к личности даёт возможность выяснить эту связь так или иначе, в этих самых целях избежания фальсификаций, например. Связь нельзя гарантированно выяснить только в одном случае - если её нет, но если нет никакой связи, то голоса существуют сами по себе, они не зависят от личностей и их никак не проверить. Куда ни кинь - всюду клин! Бгх.
" Тайна голосования состоит в том, чтобы никто не знал как проголосовал гражданин. "
Какой забористый бред. Само голосование и есть процедура узнавания избирательной комиссией, как проголосовал гражданин. Тайна голосования состоит не в том, чтобы никто не знал, как проголосовал гражданин, а чтобы было невозможно установить, который именно выбор принадлежит конкретному гражданину.
Нуу... не для того ж электоголосование вводят, штоб тайны сохранять. Кнопочку нажали - а далее вообще не дело электората. Алгоритм всегда правильно посчитает...
Проблема обсуждается в профессиональном сообществе
https://digitaldem.ru/2020/05/29/nazhmi-na-knopku-teoriya-i-praktika-elektronnyh-golosovanij/
Все технологии имеются и анонимность можно обеспечить. Даже от ужасных админов и хакеров.
Я попросил мне это доказательно объяснить. Жду
Вам интересно математическое обоснование или допустим проблемы транспортного уровня? Наличие возможных утечек в какой-то конкретной сфере?
Мне интересен их ответ.
Мне интересно принципиальное объяснение принципиальной же возможности обеспечения тайны голосования. Мне интересно при этом принципиальное объяснение принципиальной же возможности защиты от вбросов и/или замены волеизъявления, если волеизъявление отрывается от голосующего.
Нет таких технологий. Её можно создать если государство опубликует все валидные (подтвержденные паспортными данными) ключи, а дальше все точки случайным образом между собой обменяются сделанным выбором, а дальше через блокчейн создадут базу данных.
Это теоретический способ, а практически сейчас электронное голосование деанонимизирует сделанный выбор
Читаем п.6 ст.2. 5-ФКЗ "О референдуме Российской Федерации"
Расшифровываем:
а) голосование тайное, т.е. результаты не публикуются в конкретной привязке к конкретному гражданину;
б) голосование должно исключать возможность давления или иных способов контроля при заполнении гражданином бюллетеня;
в) не допускается при заполнении гражданином бюллетеня производить тайное или явное наблюдение в месте голосования.
Где и в какой строке настоящего ФКЗ Вы увидели нарушение своих прав по тайному голосованию не очень понятно.
ЗЫ. Данный комментарий написан режиме "Дурочка ON", что и у автора данной темы и исключительно в подражание ему.
Вот это в предложенном разработчиками механизме не исключается
А вот это
это строчка в списке вариантов контроля
Еще раз.
Попробуйте прочитать этот пункт свежим взглядом.
А именно там прямым текстом написано:
- т.е. в данном случае слово "контроль" это синоним слова "давление". Никто не стоит над душой с дубинкой и не подсказывает, куда ставить галочку.
Более того, буквально через запятую законодатель расшифровывает
И эта оговорка совершенно не случайна, так как законодатель предусмотрел возможность волеизъявления граждан не только на избирательных участках, но и, например, на дому. Давления (контроля) не может быть ни на избирательном участке, ни на дому.
Если кто-то потом сможет узнать, куда конкретный гражданин поставил галочку - это и есть контроль и давление.
Так для этого и существует фраза - «голосование тайное». Если Ваши права нарушены, т.е. кто-то когда-то узнал о том, как вы голосовали, то Вы можете немедленно обратиться в суд с исковым заявлением к государству о нарушении тайны голосования.
Государство охраняет это Ваше право. Это Ваш социальный договор с ним, с государством. Не вижу никаких противоречий.
Государство, в лице своих госслужащих, не должно иметь даже теоретическую возможность узнать, как проголосовал конкретный гражданин. Давление оказывается, как правило, на бюджетников, военнослужащих и заключённых, то есть людей подневольных. И что вы им предлагаете, если кто-то вышестоящий узнал, что человек неправильно проголосовал? Пожаловаться государству на государство? Перспективу такой жалобы можно себе представить.
Вы теоретизируете и утрируете. Ваша позиция понятна и забавна. Государство устанавливает камеры на всех участках, ведёт видеонаблюдение и выкладывает это в реальном времени в сеть. Зачем?)
Заключенный и военнослужащий по определению не может голосовать через интернет. Ну нет у них доступа к сети интернет. И не должно быть. Априори.
Затем, чтобы защититься от обвинений. Затем, чтобы под прикрытием этого делать то, что сочтет нужным, и при этом сохранить видимость легитимности. Здесь может быть что угодно.
Я же пишу о том, что в настоящей ситуации закладывается возможность критики изначально. И оснований для претензий будет больше, чем в случае Литвиненко, Скрипаля и рейса MH-17 вместе взятых - в умелых британских руках, например.
О как. Чтобы не делалось - это все делается для прикрытия.
Удобно устроились. Шпагат достоин уважения.
Чукча не читатель, чукча - писатель.
Удобно устроились.
А у нас 1 июля будет референдум?
Не знаю как в Вашей стране и у Вас лично, но в РФ будет референдум:0)
Статья 1 5-ФКЗ от 28.06.2004
Указом Президента РФ от 01.06.2020 № 354 установлено:
Сарказм off)
А не будет это наглостью с моей стороны попросить Вас показать пальцем в вышеприведённой цитате на слово "референдум" или "всенародное"?
Если есть целый ФКЗ про референдум, зачем использовать другие термины?
По всей видимости, с моей колокольни, логика тут проста - раз Конституция принималась всенародным голосованием, то и поправки в нее вносятся теми же юридическими механизмами с использованием тех же значимых терминов. В противном случае, вы попадаете в жесточайшую вилку - Конституция принята всенародным голосованием, а тут какой-то референдум в котором прописаны права на участие. Т.е. изначально принимали все, а потом бах-ба-бах и ограничения. А плюсы они очевидны:
Во-первых, это камешек в окончание споров по поводу правомочности Елкина издавать указы о принятии Конституции.
Во-вторых, ни один либерал не сможет придраться к "является ли Президент РФ исполнительной ветвью" и вправе ли он объявить референдум.
В-третьих, и самое важное, на мой взгляд, такие как ТС в конце-концов пойдут и почитают основополагающие законы.
Меня никак не волнует тайна голосования, а вот тайна подсчётов скажем беспокоит)
+1
Существуют методы математически точно удостоверится что голос учтён . Есть возможность удостоверится что учтённый голос совпадает с там как вы проголосовали.
Не факт что все это корректно будет реализовано. Может код откроют
Причем тут транспортный уровень и инкапсулированное содержимое?
Данные ваших кредитных карт тоже через открытые каналы передаются, это не значит, что ваш сосед сможет вашей картой воспользоваться.
Страницы