Обык­но­вен­ный марк­сизм

Аватар пользователя grr

По­свя­ща­ет­ся всем людям ко­то­рые не чи­та­ли опре­де­ле­ний в кни­гах, но таки имеют что ска­зать.

Эпи­граф

Все кто не с нами, тот про­тив нас.

Немно­го предыс­то­рии

Когда-​то давно, я пуб­ли­ко­вал на АШ за­нят­ную апо­рию по­ни­ма­ния. Суть ее про­ста, каж­дый по­ни­ма­ет об­суж­да­е­мую про­бле­му в меру своей рас­пу­щен­но­сти в своем поле тер­ми­нов, как след­ствие - непо­ни­ма­ние чужой точки зре­ния или даже раз­дра­же­ние и оскорб­ле­ния.

Дис­кус­сия раз­го­рев­ша­я­ся на АШ во­круг марк­сиз­ма, от­но­сит­ся имен­но к апо­рии по­ни­ма­ния. Люди со­вер­шен­но не по­ни­ма­ют о чем идет речь, что бы хоть как-​то вы­брать­ся из этого бо­ло­та, я поз­во­лил себе вы­брать ос­нов­ные тер­ми­ны ко­то­рые ка­са­ют­ся ор­га­ни­за­ции со­об­ще­ства людей и на их ос­но­ва­нии по­пы­тать­ся хоть куда ни­будь при­ча­лить в этом бу­шу­ю­щем оке­ане стра­стей и вза­им­ных оскорб­ле­ний.

Все тер­ми­ны про­ну­ме­ро­ва­ны и имеют ссыл­ки на ис­точ­ник, чтобы вы могли убе­дить­ся в том, что я ни­че­го не ис­ка­жаю. Ис­точ­ни­ком я вы­брал офи­ци­аль­ный Ака­де­мик.ру, по­то­му, что ру­ко­пе­дии не до­ве­ряю и ссы­лать­ся на нее не пла­ни­рую, если вас этот ис­точ­ник не устра­и­ва­ет, по­жа­луй­ста пуб­ли­куй­те свои ис­точ­ни­ки.

И да, автор несо­вер­ше­нен, помни­те об этом.

Те­за­у­рус

1. ФА­ШИЗМ (ит. fascismo от fas-​cio - пучок, связ­ка, объ­еди­не­ние) - идео­ло­гия, по­ли­ти­че­ское дви­же­ние и со­ци­аль­ная прак­ти­ка, ко­то­рые ха­рак­те­ри­зу­ют­ся сле­ду­ю­щи­ми при­зна­ка­ми и чер­та­ми: обос­но­ва­ние по ра­со­во­му при­зна­ку пре­вос­ход­ства и ис­клю­чи­тель­но­сти одной нации…

Взято здесь.

2. НА­ЦИ­О­НА­ЛИЗМ (nationalism) воз­во­дит при­над­леж­ность к своей нации в по­ли­ти­че­ский прин­цип или про­грам­му.

Взято здесь.

3. НАЦИОНАЛ-​СОЦИАЛИЗМ или НА­ЦИЗМ — форма об­ще­ствен­но­го устрой­ства, со­еди­ня­ю­щая со­ци­а­лизм с ярко вы­ра­жен­ным на­ци­о­на­лиз­мом (ра­сиз­мом).

Взято здесь.

4. РА­СИЗМ - со­во­куп­ность ан­ти­на­уч. кон­цеп­ций, ос­но­ву ко­то­рых со­став­ля­ют по­ло­же­ния о физич. и пси­хич. нерав­но­цен­но­сти че­ло­веч. рас и о ре­ша­ю­щем вли­я­нии ра­со­вых раз­ли­чий на ис­то­рию и куль­ту­ру об­ще­ства.

Взято здесь.

5. МАРК­СИЗМ — бес­ко­неч­ное бла-​бла-бла, что это такое ре­ши­тель­но непо­нят­но, но не со­ци­а­лизм точно.

Вы­держ­ки:

...Вза­и­мо­связь марк­сиз­ма и со­ци­а­лиз­ма (socialism) до­ста­точ­но про­бле­ма­тич­на,..

...Маркс и Эн­гельс по­свя­ти­ли жизнь ана­ли­зу ис­то­ри­че­ских сил, ко­то­рые, с их точки зре­ния, неумо­ли­мо вели к окон­ча­тель­но­му кру­ше­нию ка­пи­та­ли­сти­че­ской си­сте­мы и ре­во­лю­ци­он­но­му кри­зи­су, а он дол­жен при­ве­сти к пе­ре­ход­но­му со­ци­а­ли­сти­че­ско­му пе­ри­о­ду и (в итоге) к пол­ной по­бе­де ком­му­низ­ма (communism)...

...Сами Маркс и Эн­гельс не дали де­таль­но­го ана­ли­за этих во­про­сов, и в этом одна из при­чин, по­че­му таким марк­си­стам XX в., как Ленин (Lenin), Ста­лин (Stalin), Мао Цз­э­дун (Mao Zedong) и Ка­ст­ро (Castro), уда­лось при­вне­сти свое соб­ствен­ное, от­лич­ное от дру­гих, ви­де­ние бу­ду­ще­го в рам­ках марк­сист­ской ре­во­лю­ци­он­ной стра­те­гии...

Взято здесь.

6. СО­ЦИ­А­ЛИЗМ (socialism) По­ли­ти­че­ская и эко­но­ми­че­ская тео­рия или си­сте­ма со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции, ос­но­ван­ная на кол­лек­тив­ной или го­су­дар­ствен­ной соб­ствен­но­сти на сред­ства про­из­вод­ства, рас­пре­де­ле­ния и об­ме­на.

Взято здесь.

7. ПАТ­РИ­О­ТИЗМ - под­ра­зу­ме­ва­ет чув­ство при­вя­зан­но­сти к своей стране или нации, не свя­зан­ное с какой-​либо про­грам­мой по­ли­ти­че­ских дей­ствий.

Взято здесь.

8. КОМ­МУ­НИЗМ — уто­пи­че­ская кон­цеп­ция, от­ста­и­ва­ю­щая воз­мож­ность или даже необ­хо­ди­мость по­стро­е­ния в обо­зри­мом бу­ду­щем со­вер­шен­но­го об­ще­ства, ис­клю­ча­ю­ще­го част­ную соб­ствен­ность, тя­же­лый, мо­но­тон­ный труд и нера­вен­ство людей.

Взято здесь.

9. КОЛ­ЛЕК­ТИ­ВИЗМ — гла­вен­ство неко­е­го кол­лек­ти­ва или груп­пы, напр., об­ще­ства, гос-​ва, нации или клас­са, над че­ло­ве­че­ской лич­но­стью. Пе­ре­фра­зи­руя из­вест­ное вы­ра­же­ние Б. Мус­со­ли­ни, от­но­ся­ще­е­ся к гос-​ву, суть К. можно пе­ре­дать прин­ци­пом: «Все в кол­лек­ти­ве, все бла­го­да­ря кол­лек­ти­ву, ни­че­го про­тив кол­лек­ти­ва».

Взято здесь.

10. ИН­ДИ­ВИ­ДУ­А­ЛИЗМ (от лат. individuum — особь) — по­ня­тие, обо­зна­ча­ю­щее при­зна­ние при­о­ри­те­та ин­те­ре­сов ин­ди­ви­да над кол­лек­тив­ны­ми или ин­сти­ту­ци­о­наль­ны­ми ин­те­ре­са­ми.

Взято здесь.

11. МАЛЬ­ТУ­ЗИ­АН­СТВО — де­мо­гра­фи­че­ская тео­рия, со­здан­ная в конце XVIII века ан­глий­ским уче­ным То­ма­сом Маль­ту­сом. Со­глас­но этой тео­рии рост на­се­ле­ния зна­чи­тель­но пре­вы­ша­ет рост про­из­вод­ства про­дук­тов пи­та­ния, вслед­ствие чего некон­тро­ли­ру­е­мый рост на­се­ле­ния неми­ну­е­мо при­ве­дет к го­ло­ду[1][2]. Маль­ту­зи­ан­ство сразу при­влек­ло к себе вни­ма­ние тем, что вошло в про­ти­во­ре­чие с оп­ти­ми­стич­ны­ми тео­ри­я­ми со­ци­аль­ных ре­фор­ма­то­ров Кон­дор­се, Го­дви­на и Оуэна. Сей­час же тео­рия Маль­ту­са рас­смат­ри­ва­ет­ся как важ­ная со­став­ная часть клас­си­че­ской эко­но­ми­че­ской тео­рии[3].

Взято здесь.

12. НАЦИЯ - (от лат. natio — племя, народ), ис­то­рич. общ­ность людей, скла­ды­ва­ю­ща­я­ся в ходе фор­ми­ро­ва­ния общ­но­сти их тер­ри­то­рии, эко­но­мич. свя­зей, лит. языка, неко­то­рых осо­бен­но­стей куль­ту­ры и ха­рак­те­ра. В бурж. со­цио­ло­гии и ис­то­рио­гра­фии нет об­ще­при­ня­той тео­рии Н.

Взято здесь.

13. НА­ЦИ­О­НАЛЬ­НОСТЬ - это политико-​правовая ка­те­го­рия, обо­зна­ча­ю­щая со­во­куп­ность фор­ма­ли­зо­ван­ных за­ко­ном ха­рак­те­ри­стик, об­ла­да­ние ко­то­ры­ми де­ла­ет че­ло­ве­ка пол­но­прав­ным чле­ном на­ци­о­наль­но­го го­су­дар­ства.

Взято здесь.

14. ГО­СУ­ДАР­СТВО (state) - Си­сте­ма по­ли­ти­че­ских ин­сти­ту­тов, за­ни­ма­ю­щих­ся ор­га­ни­за­ци­ей об­ще­ствен­ной жизни на опре­де­лен­ной тер­ри­то­рии.

Взято здесь.

15. ЛЕВЫЕ (left) - В со­вре­мен­ном по­ли­ти­че­ском лек­си­коне тер­ми­ном "левые" обо­зна­ча­ют сто­рон­ни­ков ра­ди­каль­но­го либо про­грес­сив­но­го со­ци­а­ли­сти­че­ско­го на­прав­ле­ния

Взято здесь.

16. ПРА­ВЫЕ (right) — на­име­но­ва­ние охра­ни­тель­ных, кон­сер­ва­тив­ных и ре­ак­ци­он­ных пар­ла­мент­ских фрак­ций, по­ли­ти­че­ских пар­тий и на­прав­ле­ний об­ще­ствен­ной мысли.

Взято здесь.

17. КОН­СЕР­ВА­ТО­РЫ (фр. conservatisme, от лат. conservo — со­хра­няю) — идео­ло­ги­че­ская при­вер­жен­ность к тра­ди­ци­он­ным цен­но­стям и по­ряд­кам, со­ци­аль­ным или ре­ли­ги­оз­ным док­три­нам. В по­ли­ти­ке — на­прав­ле­ние, от­ста­и­ва­ю­щее цен­ность го­су­дар­ствен­но­го и об­ще­ствен­но­го по­ряд­ка, непри­я­тия «ра­ди­каль­ных» ре­форм и экс­тре­миз­ма.

Взято здесь.

18. ЛИ­БЕ­РА­ЛЫ — пред­ста­ви­те­ли идей­но­го и общественно-​политического те­че­ния, объ­еди­ня­ю­ще­го сто­рон­ни­ков пред­ста­ви­тель­но­го прав­ле­ния и сво­бо­ды лич­но­сти, а в эко­но­ми­ке — сво­бо­ды пред­при­ни­ма­тель­ства.

Взято здесь.

Необ­хо­ди­мые разъ­яс­не­ния

К со­жа­ле­нию в тер­ми­нах у нас пол­ный и непри­кры­тый бар­дак, во­сем­на­дцать вы­пи­сан­ных свер­ху тер­ми­нов это ярко ил­лю­стри­ру­ют. Я не могу ска­зать по­че­му так по­лу­чи­лось, но по факту офи­ци­аль­ная философско-​политическая тер­ми­но­ло­гия не вы­дер­жи­ва­ет ни­ка­кой кри­ти­ки.

От­сю­да ви­ди­мо идет боль­шая часть оскорб­ле­ний и непо­ни­ма­ния, на вид со­вер­шен­но оди­на­ко­вые тер­ми­ны в раз­ных ме­стах имеют со­вер­шен­но раз­ные тол­ко­ва­ния, а со­вер­шен­но раз­ные слова зна­чат одно и то же. Зачем это сде­ла­но? У меня есть толь­ко кон­спи­ро­ло­ги­че­ская точка зре­ния, по­то­му, что я не верю в мно­го­со­тен­лет­ний иди­о­тизм уче­ных со­став­ляв­ших эти сло­ва­ри, кто-​то со­зна­тель­но все это за­пу­тал и услож­нил, дру­гих ра­зум­ных объ­яс­не­ний у меня нет, но речь сей­час не об этом.

И так перед нами во­сем­на­дцать кор­не­вых тер­ми­нов, мы по­пы­та­ем­ся объ­еди­нить их в си­сте­му чтобы хоть что-​нибудь вы­яс­нить. Мно­гие из этих тер­ми­нов со­зна­тель­но про­ти­во­ре­чи­вы, при со­став­ле­нии схемы мы будем от­ме­чать эти факты.

По ито­гам этого неболь­шо­го раз­би­ра­тель­ства, мы воз­мож­но уста­но­вим непро­ти­во­ре­чи­вые связи в тер­ми­но­ло­гии, на­де­юсь. Еще раз под­чер­ки­ваю я не пы­та­юсь уяз­вить кого-​то или вы­звать чув­ство ум­ствен­ной непол­но­цен­но­сти, я пы­та­юсь на­ла­дить хоть какое-​то по­ни­ма­ние си­ту­а­ции.

Часть об­ще­из­вест­ных тер­ми­нов я не стал та­щить в опре­де­ле­ния, воз­мож­но я неосто­ро­жен, но в конце-​концов, мы же не диа­лек­ти­ку Ге­ге­ля пы­та­ем­ся со­здать. Так что в слу­чае нужды, если в про­цес­се по­ле­ми­ки воз­ник­нет непо­ни­ма­ние вы смело мо­же­те при­ве­сти ссыл­ку на ин­те­ре­су­ю­щий вас тер­мин с ака­де­мик.ру, чтобы мы дей­ство­ва­ли в еди­ном поле тер­ми­нов и не спо­ри­ли на­прас­но.

К со­жа­ле­нию, часть тер­ми­нов во­об­ще не имеет об­ще­при­знан­ных опре­де­ле­ний, на­при­мер «по­ли­ти­че­ский». Такие тер­ми­ны я буду рас­шиф­ро­вы­вать в меру своей рас­пу­щен­но­сти, если вам моя ин­тер­пре­та­ция не по­нра­вит­ся вы мо­же­те пред­ло­жить свою, но не ждите что я с вами сразу со­гла­шусь.

Раз­бор по­ле­тов

На пер­вое да­вай­те по­про­бу­ем вы­яс­нить так кто такие «кон­сер­ва­то­ры» и «ли­бе­ра­лы»[17,18].

И так если су­дить по опре­де­ле­ни­ям[17,18], то кон­сер­ва­то­ры ра­ту­ют за тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти, про­ве­рен­ные вре­ме­нем, а ли­бе­ра­лы тол­ка­ют нас на вся­че­ские экс­пе­ри­мен­ты в об­ла­сти неиз­ве­дан­но­го.

Со­от­вет­ствен­но, где-​то долж­ны быть спис­ки тра­ди­ци­он­ных цен­но­стей, а где-​то спис­ки ли­бе­раль­ных, как я не искал, точ­ных спис­ков не нашел. Од­на­ко, есть по­пу­лист­ские ло­зун­ги, что кон­сер­ва­то­ры типа сво­бо­ду ущем­ля­ют, а ли­бе­ра­лы типа нет. Тут сразу стает во­прос, а чью сво­бо­ду ущем­ля­ют кон­сер­ва­то­ры? Оче­ви­ден ответ, сво­бо­ду ли­бе­ра­лов, к чему людям вол­но­вать­ся о том что их не ка­са­ет­ся. То есть если ли­бе­ра­лы не дай боже по­бе­дят они ста­нут та­ки­ми же кон­сер­ва­то­ра­ми и си­ту­а­ция никак не пе­ре­ме­нит­ся?

Какой вывод можно сде­лать? Ли­бе­ра­лы и кон­сер­ва­то­ры, - это не про ор­га­ни­за­цию об­ще­ства, это про место у кор­муш­ки. Если вы жрете в три горла, есте­ствен­но вы бу­де­те кон­сер­ва­то­ром, зачем вам кон­ку­рен­ты в важ­ном деле по­гло­ще­ния до­пол­ни­тель­ной пищи, а если вы го­лод­ный и злой то вы есте­ствен­но бу­де­те ли­бе­ра­лом, жрать-​то хо­чет­ся.

Яркую ил­лю­стра­цию этого нехит­ро­го яв­ле­ния мы можем ви­деть на при­ме­ре по­ли­ти­че­ской си­сте­мы США, неваж­но какие пет­руш­ки рез­вят­ся на сцене, ни­ка­кой об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции это никак не за­тра­ги­ва­ет. Более того в раз­ные пе­ри­о­ды жизни один и тот же че­ло­век может быть кон­сер­ва­то­ром в одних во­про­сах и ли­бе­ра­лом в дру­гих.

Вывод: Ни­ка­кой ра­зум­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства на ос­но­ва­нии этих тер­ми­нов по­стро­ить нель­зя. Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­ным про­цес­сам про­ис­хо­дя­щим в об­ще­стве эти про­цес­сы не имеют.

Те­перь пе­рей­дем к тер­ми­нам «левые» и «пра­вые»[15,16]

Поз­воль­те мне про­ци­ти­ро­вать И.В.Ста­ли­на, я пол­но­стью со­ли­да­рен с ним по этому во­про­су, а наши со­вре­мен­ные левые и пра­вые бле­стя­ще до­ка­зы­ва­ют его право­ту.

Пой­дешь на­ле­во при­дешь на­пра­во.

«Об англо рус­ском ко­ми­те­те един­ства», речь на объ­еди­нен­ном пле­ну­ме ЦК и ЦКК ВКП(б) 15 июня 1926 г. На­ча­ло ци­та­ты: «Но та­ко­ва уж судь­ба «уль­тра­ле­вых» фра­зе­ров. Фразы то у них левые, а на деле вы­хо­дит по­мощь вра­гам ра­бо­че­го клас­са».

Ис­точ­ник: https://quotesbook.info/quotes/person/Iosif-​Vissarionovich-Stalin/6/?iaf...

Ни­ка­кой раз­ни­цы между [15,16] нет. По­смот­ри­те на какие жерт­вы идут «левые», чтобы про­тол­кать во власть своих людей, и с какой оже­сто­чен­но­стью «пра­вые» им со­про­тив­ля­ют­ся, но стоит толь­ко «ле­во­му» по­пасть на корм­лен­ное место, как он ста­но­вит­ся пра­вее са­мо­го «пра­во­го» в за­щи­те сво­е­го крес­ла. То есть мы видим здесь обыч­ную «борь­бу на­най­ских маль­чи­ков»[17,18]. Все участ­ни­ки ша­пи­то могут в любой мо­мент сме­нить маски, без вся­кой смены ор­га­ни­за­ции об­ще­ства.

Вывод: Ни­ка­кой ра­зум­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства на ос­но­ва­нии этих тер­ми­нов по­стро­ить нель­зя. Ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к ре­аль­ным про­цес­сам про­ис­хо­дя­щим в об­ще­стве эти про­цес­сы не имеют.

Да­вай­те раз­бе­рем ос­но­во­по­ла­га­ю­щие тер­ми­ны «нация», «на­ци­о­наль­ность»[12,13]

Как видим, тер­мин «на­ци­о­наль­ность»[13] во­об­ще не имеет ни­ка­ко­го об­ще­ствен­но­го смыс­ла. На­ци­о­наль­ность это иден­ти­фи­ка­тор по ко­то­ро­му вы­де­ля­ет­ся про­из­воль­ная груп­па людей. На­при­мер, в Рос­сии при пе­ре­пи­си на­се­ле­ния были вы­яв­ле­ны на­ци­о­наль­но­сти гно­мов и эль­фов и про­чее. Как этот тер­мин можно ис­поль­зо­вать для обо­зна­че­ния чего либо в об­ще­стве я не знаю, го­во­рить о нем далее счи­таю бес­смыс­лен­ным.

Остал­ся тер­мин «нация»[12], - этот тер­мин очень важен так на его ос­но­ва­нии стро­ят­ся боль­шин­ство клас­си­фи­ка­ций об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции об­ще­ства. По мут­но­сти его опре­де­ле­ние может со­пер­ни­чать с гуд­ро­ном и са­до­вым варом. Как мне опре­де­лить нацию? Как язы­ко­вую общ­ность? Как един­ство людей про­жи­ва­ю­щих на опре­де­лен­ной тер­ри­то­рии? Как близ­ких род­ствен­ни­ков по крови?

Нигде, никто и ни­ко­гда вам не ска­жет как опре­де­лить нацию, по­то­му, что имен­но с по­мо­щью этого тер­ми­на про­ис­хо­дят все ма­ни­пу­ля­ции в со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции об­ществ. Яркий при­мер бУССР, укра­ин­цы были при­пи­сан­ные, то есть они были не ав­тох­то­ны этой тер­ри­то­рии, по­то­му, что в ре­зуль­та­те по­тря­се­ний на­ча­ла 20 века прак­ти­че­ские весь народ на той тер­ри­то­рии вымер, и туда за­вез­ли массу людей из Си­би­ри, Даль­не­го Во­сто­ка и Нечер­но­зе­мья, и вот про­шло около 70 лет и что мы видим? Что есть нация укра­ин­цев?

На­ци­ей можно опре­де­лить любую общ­ность людей и все эти опре­де­ле­ния будут вер­ные. Более того, неко­то­рые уни­ку­мы пы­та­ют­ся на ос­но­ва­нии этих фи­го­вых опре­де­ле­ний стро­ить да­ле­ко иду­щие планы, как мне ка­жет­ся, эти люди либо не по­ни­ма­ют что ими ма­ни­пу­ли­ру­ют, либо дей­ству­ют зло­на­ме­рен­но. На­при­мер на тер­ри­то­рии бУССР, люди успеш­но сме­ни­ли нацию с рус­ских на укра­ин­цев, неко­то­рые потом еще раз ее по­ме­ня­ли, о чем это го­во­рит?

Вывод: Кор­рект­но­го опре­де­ле­ния нации нет. Стро­ить какие либо от­но­ше­ния на ос­но­ва­нии име­ю­щих­ся опре­де­ле­ний невоз­мож­но.

Пе­ре­хо­дим ко вто­ро­му блюду - «на­ци­о­на­лизм»[2]

На­ци­о­на­лизм,- это такое устрой­ство об­ще­ства когда «нация»[12], по­лу­ча­ет пре­иму­ще­ства оформ­лен­ные в виде за­ко­нов стра­ны про­жи­ва­ния. Весь фокус сво­дит­ся к тому, что про­из­воль­ная груп­па людей, объ­яв­ля­ет себя на­сто­я­щи­ми людь­ми - «на­ци­ей», а всех осталь­ных не на­сто­я­щи­ми. Ну типа как у мо­гу­чих три­бал­тов, есть го­лу­бая кровь, а есть типа али­е­ны, на ко­то­рых можно воду во­зить.

Если при­смот­реть­ся к на­ци­о­на­лиз­му вни­ма­тель­нее то мы уви­дим, что пул тер­ми­нов «фа­шизм»[1], «ра­сизм»[4], - это чи­стой воды на­ци­о­на­лизм, они во­об­ще ничем не от­ли­ча­ют­ся, про­сто неко­то­рые из них были вы­ду­ма­ны в дру­гих стра­нах. Это по­рож­да­ет чу­до­вищ­ную пу­та­ни­цу.

Чтобы из­ба­вить­ся от нее да­вай­те опи­шем ос­нов­ные черты тер­ми­на «на­ци­о­на­лизм» и не важно ка­ко­го он будет сорта.

Ор­га­ни­зо­ван­ное этим спо­со­бом об­ще­ство от­ли­ча­ет­ся тем, что про­из­воль­ная груп­па людей при­сва­и­ва­ет себе право рас­по­ря­жать­ся всеми осталь­ны­ми людь­ми в эту груп­пу не вхо­дя­щи­ми.

Тер­мин «на­цизм»[3] – это со­зна­тель­ная ма­ни­пу­ля­ция, когда сме­ши­ва­ют­ся два вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих по­ня­тия. Со­ци­а­лизм не пред­по­ла­га­ет ни­ка­кой до­ми­ни­ру­ю­щей пра­во­вой ос­но­вы для вы­де­лен­ных групп на­се­ле­ния, на­ци­о­на­лизм ста­вит это един­ствен­ным усло­ви­ем сво­е­го су­ще­ство­ва­ния. Тер­мин «на­цизм»,- это пря­мая ма­ни­пу­ля­ция и обман.

Яв­ля­ет­ся ли «мо­нар­хизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. Груп­па угне­та­те­лей вы­де­лен­ная по про­из­воль­но­му при­зна­ку есть, зна­чит на­ци­о­на­лизм.

Яв­ля­ет­ся ли с этой точки зре­ния марк­сизм[5] на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но, все при­зна­ки на лицо. Мы вы­де­ля­ем про­из­воль­ным об­ра­зом «класс» людей и при­сва­и­ва­ем им право рас­по­ря­жать­ся чу­жи­ми жиз­ня­ми, вплоть до устра­не­ния этих самых людей. То что мы опре­де­ля­ем по­ня­тие «нации» как «класс», ни­че­го не ме­ня­ет. Уж если у нас в на­ци­ях хо­ди­ли эльфы с черт знает кем, то что нам ме­ша­ет от­не­сти к на­ци­ям «ге­ге­мо­на»?

Яв­ля­ют­ся ли «ле­ни­низм» или «троц­кизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. При ор­га­ни­за­ции этих со­об­ществ мы видим со­зда­ние управ­ля­ю­щей груп­пы вы­де­лен­ной по раз­лич­ным про­из­воль­ным при­зна­кам. И эта груп­па ущем­ля­ет осталь­ное на­се­ле­ние тер­ри­то­рии.

Яв­ля­ет­ся ли «ка­пи­та­лизм» на­ци­о­на­лиз­мом? Без­услов­но. Вы­де­ля­ет­ся мут­ная груп­па «ка­пи­та­ли­стов» ко­то­рая рас­по­ря­жа­ет­ся всеми осталь­ным людь­ми в об­ще­стве, самый что ни на есть вер­ный при­знак на­ци­о­на­лиз­ма.

Яв­ля­ют­ся ли со­ци­а­лизм[6], пат­ри­о­тизм[7], ком­му­низм[8], кол­лек­ти­визм[9] раз­но­вид­но­стя­ми на­ци­о­на­лиз­ма? Нет не яв­ля­ют­ся. Ни в одной из этих ор­га­ни­за­ций об­ще­ства, нет вы­де­ле­ния про­из­воль­ной груп­пы людей в ка­че­стве ве­ду­щей по­ли­ти­че­ской силы.

Яв­ля­ет­ся ли «ста­ли­низм» на­ци­о­на­лиз­мом? Нет не яв­ля­ет­ся, нет у него там ни­ка­ких вы­де­лен­ных групп. То есть на сло­вах может что-​то такое де­кла­ри­ро­ва­лось, на деле ни­ка­ких при­тес­не­ний ни по каким на­ду­ман­ным при­зна­кам в ста­лин­ском СССР не было, как толь­ко об­ло­ма­ли рога «ле­нин­цам», сразу все и за­кон­чи­лось.

Что мы можем ска­зать о ис­то­ках на­ци­о­на­лиз­ма? Все ис­то­ки на­ци­о­на­лиз­ма на­хо­дят­ся в «маль­ту­зи­ан­стве»[11]. Имен­но в этом уче­нии в пол­ный рост ста­но­вит­ся про­бле­ма недо­стат­ка ре­сур­сов и фор­ми­ро­ва­ния груп­пы «из­бран­ных» ко­то­рые будут рас­по­ря­жать­ся кому есть, кому спать уме­реть.

По­че­му долж­но из­бе­гать на­ци­о­на­лиз­ма? На­ци­о­на­лизм — все­гда ма­ни­пу­ля­ция и рас­кол об­ще­ства по на­ду­ман­ным при­зна­кам, будь то цвет кожи, язы­ко­вые при­стра­стия или по­ло­вая при­над­леж­ность. Иде­а­лы на­ци­о­на­лиз­ма недо­сти­жи­мы, по­то­му, что нет чет­ко­го опре­де­ле­ния что такое нация. По­это­му, по­стро­ить ста­биль­ное об­ще­ство на ос­но­ве на­ци­о­на­лиз­ма невоз­мож­но, все­гда можно ска­зать, что раз­де­ле­ние не оп­ти­маль­но, очень по­ка­за­тель­ны кам­ла­нья марк­си­стов на АШ, ко­то­рые все рвут­ся что-​то де­лить, все им невер­но по­де­ле­но, будто дру­гих про­блем на свете нет.

Де­серт «кол­лек­ти­визм» и «ин­ди­ви­ду­а­лизм»[9,10]

Мно­гие люди с пре­крас­ны­ми ли­ца­ми пы­та­ют­ся нас убе­дить, что есть ин­ди­ви­ду­а­ли­стич­ные об­ще­ства, а есть кол­лек­тив­ные. Смею вас за­ве­рить, все это со­вер­шен­ное мах­ро­вое вра­нье. Об­ще­ство может быть толь­ко кол­лек­тив­ным и ни­ка­ким боль­ше.

Вся эта чушь с «част­ной соб­ствен­но­стью», осо­бен­но хо­ро­шо видна в со­вре­мен­ном США, когда люди в нем за­ре­гу­ли­ро­ва­ны вся­ки­ми об­ще­ствен­ны­ми от­но­ше­ни­я­ми боль­ше чем в «то­та­ли­тар­ном» СССР. В чем же их «ин­ди­ви­ду­а­лизм» про­яв­ля­ет­ся? В сво­бод­ном хож­де­нии стро­ем?

Все права какие у нас есть, нам дает кол­лек­тив, пусть даже это и право «част­ной соб­ствен­но­сти». Ин­ди­ви­ду­а­лизм воз­мо­жен для че­ло­ве­ка толь­ко на необи­та­е­мом ост­ро­ве, когда рядом нет дру­гих людей, во всех осталь­ных слу­ча­ях все от­но­ше­ния будут кол­лек­тив­ные. По­это­му тер­мин «част­ная соб­ствен­ность», можно смело от­не­сти к ма­ни­пу­ля­ци­ям. В че­ло­ве­че­ском об­ще­стве соб­ствен­ность все­гда кол­лек­тив­ная и ни­ка­кая дру­гая, пусть даже об­ще­ство и на­де­ля­ет вас пра­вом поль­зо­вать­ся неки­ми ве­ща­ми пре­иму­ще­ствен­но. Б.А. Бе­ре­зов­ский — га­ран­ти­ру­ет.

Вы­во­ды

Как я по­ни­маю «бри­тан­ские уче­ные» со­вер­шен­но за­пу­та­ли науки об ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских со­об­ществ, ви­ди­мо не без злого умыс­ла. В об­ще­ствен­ном со­зна­нии нет нор­маль­ных мо­де­лей ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских об­ществ, все что есть, от­кро­вен­ные ма­ни­пу­ля­ции на тему на­ци­о­на­лиз­ма, о том как пра­виль­нее все по­де­лить, чтобы одним до­ста­лось боль­ше чем дру­гим.

Раз­ру­шить об­ще­ства со­здан­ные по таким ле­ка­лам ни­че­го не стоит ибо за­ро­дыш своей ги­бе­ли они несут внут­ри себя по­сто­ян­но, - угне­та­те­ли и угне­тен­ные. При этом со­вер­шен­но не важно фе­о­да­лизм у вас, ка­пи­та­лизм, со­ци­а­лизм, про­ти­во­ре­чие ор­га­ни­за­ции на­хо­дит­ся не в на­зва­нии об­ще­ства. Более того, я счи­таю эту клас­си­фи­ка­цию со­вер­шен­но на­ду­ман­ной и не от­ра­жа­ю­щей осо­бен­но­стей об­ще­ствен­ной жизни.

За весь два­дца­тый век была толь­ко одна по­пыт­ка по­стро­ить что-​то сто­я­щее в плане об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции, эту по­пыт­ку пред­при­нял ИВС и его ко­ман­да, под дав­ле­ни­ем внеш­них фак­то­ров эта по­пыт­ка про­ва­ли­лась. Стоит ли такие по­пыт­ки по­вто­рять? Без­услов­но, ни­ка­кой аль­тер­на­ти­вы им нет, иначе на­ци­о­на­лизм, а там мы уже бы­ва­ли.

Что ка­са­ет­ся Китая, тут я ни­че­го ска­зать не могу, по­то­му, что со­вер­шен­но не в теме, что они там стро­и­ли и в конце кон­цов по­стро­и­ли.

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Без тео­рии нам смерть, смерть!(с)

Все что есть в пуб­лич­ном про­стран­стве об ор­га­ни­за­ции об­ще­ства не тянет даже на хо­ро­шую ма­ни­пу­ля­цию. Если люди этого не за­ме­ча­ют сто­ле­ти­я­ми зна­чит им это вы­год­но, ИВС видел это весь­ма от­чет­ли­во, судя по его ци­та­те.

Нам тре­бу­ет­ся непро­ти­во­ре­чи­вое опи­са­ние об­ще­ства, хотя бы. Ни­ка­кие со­вре­мен­ные пуб­лич­ные тео­рии его дать не могут. Если у вас есть воз­ра­же­ния, пред­ло­же­ния,- все­гда рад их вы­слу­шать.

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 8 месяцев)

я не со­би­ра­юсь ни­ко­го уби­вать,  экс­плу­а­та­то­ры сами ге­ро­и­че­ски по­гиб­нут на пе­ре­до­вой за­щи­щая тех, кого они ранее экс­плу­а­ти­ро­ва­ли :)

Аватар пользователя Issi
Issi (12 лет 3 недели)

Сей­час бы счи­тать, что экс­плу­а­та­то­ры в окопы по­ле­зут, лол. 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo (6 лет 10 месяцев)

Ав­то­ру спа­си­бо за тол­ко­вый текст 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (возо­мнив­ший кре­а­кл - ко­вер­ка­ет на­зва­ние Рос­сии, срет ртом) ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Да не за что. smiley

Это вам спа­си­бо за под­держ­ку.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

В США Марк­са пре­по­да­ют в курсе со­цио­ло­гии.  Это базис зна­ний.

Чтобы ВЫ знали!

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

По­про­буй­те в де­мо­кра­ти­че­ских кур­сах до уни­вер­си­тет­ско­го вклю­чи­тель­но по­ис­кать ука­за­ния на при­о­ри­тет Ко­тель­ни­ко­ва.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Ко­тель­ни­ков по­ня­тен даже ин­ту­и­тив­но!  Даже школь­ни­кам

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

А его кто-​то пы­тал­ся объ­яс­нять?

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Это чи­стая ма­те­ма­ти­ка...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Я во­об­ще не по­ни­маю о чем вы го­во­ри­те. При­чем тут Ко­тель­ни­ков, при­чем ма­те­ма­ти­ка. Ко­тель­ни­ков - физик, он ста­вил опыты и их опи­сы­вал, при чем тут во­об­ще ма­те­ма­ти­ка, даже самая чи­стая? Если мы ко­неч­но од­но­го Ко­тель­ни­ко­ва имеем в виду.

В школе о нем даже не за­и­ка­ют­ся, на­сколь­ко я помню школь­ный курс, в школе у нас гла­вен­ству­ют бри­тан­ские уче­ные, вся­кие ватты и нью­то­ны.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

В школе я ходил в ра­дио­кру­жок.(14лет)  Там я о нем узнал.  Пре­под на пль­цах объ­яс­нил, а уже в ин­сти­ту­те все про­яс­ни­лось окон­ча­тель­но. И ни­че­го там за­ум­но­го НЕТ!

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

И ни­че­го там за­ум­но­го НЕТ!

Эмм.. и что? Я очень рад за вас.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Чтобы ВЫ знали!

Это долж­но меня в чем-​то убе­дить? У них и курсы о ген­дер­ной то­ле­рант­но­сти есть, по слу­хам, по­че­му эта маль­ту­зи­ан­ская мер­зость долж­на меня вос­хи­щать? Аме­ри­кан­цы они во­об­ще глу­по­ва­ты, на­стой­чи­вы и глу­по­ва­ты, наши бри­тан­ские дру­зья этим ма­стер­ски поль­зу­ют­ся.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Боже со­хра­ни!...

Это всего-​лишь спо­соб утри­ро­вать кон­траст на фоне ва­ше­го ни­ги­лиз­ма.

Счи­тай­те, что это дру­гим чи­та­те­лям...

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Не вижу ло­ги­ки в вашем вы­ска­зы­ва­нии.

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Тут не меня надо слу­шать, а смот­реть как в МИРЕ оце­ни­ва­ют труды Марк­са.

У вас точно та­ко­го нет!

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

а смот­реть как в МИРЕ оце­ни­ва­ют труды Марк­са.

А я для вас уже и не мир? Какая-​то стран­ная у вас точка зре­ния, я почему-​то дол­жен вам до­ве­рять без­огляд­но, а вы мне нет? По­че­му соб­ствен­но?

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Все эти тер­ми­ны ба­зи­ру­ют­ся на чем угод­но, кроме эво­лю­ции. Даже на опре­де­ле­нии нации сплош­ной "затык". Про го­су­дар­ство -​полная те­мень, Про по­ли­ти­ко эко­но­ми­че­ские фор­ма­ции - мрак.

 По­про­буй­те ис­поль­зо­вать  в опи­са­нии по­ли­ти­ки био­ло­ги­че­ские тер­ми­ны. И все сразу же ста­нет в строй­ную си­сте­му. Си­сте­ма био­ло­гии ПРЕД­СКА­ЗЫ­ВА­ЕТ бу­ду­щее и меру пра­виль­но­сти курса раз­ви­тия, до­сти­же­ний.

 Но никто не ста­нет этим за­ни­мать­ся - за­пад­ло. слиш­ком близ­ко к эво­лю­ции зве­рей, а мы - Люди!

 Ту­по­ва­тые но люди.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

По­про­буй­те ис­поль­зо­вать  в опи­са­нии по­ли­ти­ки био­ло­ги­че­ские тер­ми­ны.

Я-то толь­ко за. ВЫ не по­ня­ли ви­ди­мо, это офи­ци­аль­ные тер­ми­ны ко­то­ры­ми поль­зу­ет­ся ВСЕ на­уч­ное со­об­ще­ство, в том числе и ан­гло­языч­ное, это не мне­ние какого-​нибудь фрика типа меня, это самый на­сто­я­щий офи­ци­оз так ска­зать. Все чему учат наших сту­ден­тов.

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Кто вам ме­ша­ет их ис­поль­зо­вать через чер­точ­ку по­ли­ти­че­ский тер­мин - через дефис био­ло­ги­че­ская ин­тер­пре­та­ция. И сразу же ста­не­те и умным и обу­чен­ным.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Кто вам ме­ша­ет их ис­поль­зо­вать через чер­точ­ку по­ли­ти­че­ский тер­мин - через дефис био­ло­ги­че­ская ин­тер­пре­та­ция

У них поля не сов­па­да­ют!laugh Их никак нель­зя ис­поль­зо­вать сов­мест­но. Та же "нация", био­ло­ги­че­ски этот тер­мин ни­что­жен, нет такой био­ло­ги­че­ской сущ­но­сти, под­ста­вить нече­го и неку­да.

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Про нацию.

Нация это един­ство кон­сти­ту­ции на тер­ри­то­рии го­су­дар­ства (колонии-​ часть го­су­дар­ства). Кон­сти­ту­ции ти­туль­ной на­ци­о­наль­но­сти (вна­ча­ле со­зда­ния им­пе­рии). Суть кон­сти­ту­ции в фор­маль­ном (юри­ди­че­ском) за­креп­ле­нии укла­да жизни. Уклад жизни по сути МЕТОД се­лек­ции на­се­ле­ния (кому уве­ли­чить раз­мно­же­ние, кому огра­ни­чить раз­мно­же­ние), при­вя­зан­ный к кон­крет­ным при­род­ным усло­ви­ям. Цель ме­то­да се­лек­ции - МАК­СИ­МАЛЬ­НАЯ ско­рость роста на­се­ле­ния. Нация - МЕТОД се­лек­ции

 Из го­су­дарств -​соседей, у ко­то­рой ско­рость роста выше всех, через время быст­рее уве­ли­чит чис­лен­ность и про­ест су­ще­ству­ю­щие ре­сур­сы. На­сту­пит от­но­си­тель­ный голод.

Уве­ли­чить ре­сур­сы можно толь­ко двумя пу­тя­ми : за­хва­тить со­сед­ские или СО­ЗДАТЬ НОВЫЕ ре­сур­сы за счет вы­со­кой чис­лен­но­сти ум­ни­ков (ре­сур­сы со­зда­ют­ся - у меня в блоге ста­тья:"Что такое ре­сур­сы")

 За­хват со­се­дей (ко­ло­ни­за­ция - самый лег­кий путь уве­ли­че­ния ре­сур­сов за счет бес­тол­ко­вой НА­ЦИ­О­НАЛЬ­НО­СТИ (ге­но­ма на­се­ле­ния) - УНИ­ЧТО­ЖЕ­НИЕ от­ста­ло­го ме­то­да се­лек­ции. В ко­ло­нии уста­нав­ли­ва­ет­ся  метод се­лек­ции им­пе­рии

 Вот вам опре­де­ле­ние ИМ­ПЕ­РИИ :рас­про­стра­не­ние ПЕ­РЕ­ДО­ВО­ГО ме­то­да СЕ­ЛЕК­ЦИИ ти­туль­ной на­ци­о­наль­но­сти.

По­это­му ко­ло­ни­за­ция все­гда СПРА­ВЕД­ЛИ­ВА - неча раз­ба­за­ри­вать при­род­ные ре­сур­сы на низ­кую ско­рость роста

 Экс­плу­а­та­ция (при­ба­воч­ная сто­и­мость) по своей сути яв­ля­ет­ся МЕ­ТО­ДОМ УТИ­ЛИ­ЗА­ЦИИ эли­ми­ни­ру­е­мых слое на­се­ле­ния и боль­ше ничем Сла­бые (бед­ные) ра­бо­та­ют но рож­да­е­мость их огра­ни­чи­ва­ет­ся ,А у БУР­ЖУ­ЕВ уве­ли­чи­ва­ет­ся за счет бед­ных. Бур­жуи самая луч­шая часть на­се­ле­ния, про­ле­та­рии - самый хвост эво­лю­ции.

 Вот вам и ИС­ТИН­НАЯ де­леж­ка на­се­ле­ния на клас­сы . Класс - часть на­се­ле­ния у ко­то­рой эко­но­ми­кой ре­гу­ли­ру­ет­ся рож­да­е­мость. Всего три клас­са : уве­ли­че­ние рож­да­е­мо­сти - БУР­ЖУИ (при­сва­и­ва­ют чужие ре­сур­сы). Нере­гу­ли­ру­е­мая рож­да­е­мость (от­сут­ству­ет при­ба­воч­ная сто­и­мость) - сред­ний класс, ин­ди­ви­ду­а­лы, ко­опе­ра­то­ры. Угне­та­ют­ся (те­ря­ют при­ба­воч­ную сто­и­мость) - ВСЕ на­ем­ные ра­бот­ни­ки.

Наем на работу-​ при­знак ску­до­умия

 Рынок СИ­СТЕ­МА РАН­ЖИ­РОВ­КИ на­се­ле­ния по спо­соб­но­стям. ВСЕ оце­ни­ва­ют ВСЕХ. Кому не хва­та­ет хлеба яв­ля­ют­ся са­мы­ми сла­бы­ми, они огра­ни­чи­ва­ют­ся в рож­да­е­мо­сти ВСЕМ осталь­ным на­се­ле­ни­ем

 Разве труд­но эти БИО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКИЕ тер­ми­ны при­кле­ить к по­ли­ти­ке и эко­но­ми­ке?. ВСЕ, аб­со­лют­но вся по­ли­ти­ка ста­но­вит­ся по­нят­ной и ПРЕД­СКА­ЗУ­Е­МОЙ.

Глав­ное пред­ска­зу­е­мой.

 В 2010 году я пред­ска­зал пре­вра­ще­нии РФ в Ср.Азию. Нас обо­гна­ла Фран­ция - пре­вра­тив­ше­е­ся в се­вер­ную Аф­ри­ку. Фран­ция ис­чез­ла с по­верх­но­сти пе­ре­до­вых технологий-​ эво­лю­ция там тор­маз­ну­лась. За ней идет Гер­ма­ния и США. Мы тоже в той ко­лонне

На­звал тру­до­вых ми­гран­тов ге­не­ти­че­ски­ми па­ра­зи­та­ми. Они самые страш­ные враги ЛЮБОЙ НАЦИИ - уни­что­жа­ют ре­сур­сы - ин­тел­лек­ту­аль­ный по­тен­ци­ал ге­но­ма на­ци­о­наль­но­сти, ведут стра­ну к оглуп­ле­нию, раз­во­ра­чи­ва­ют эво­лю­цию вспять.

 Ми­гран­ты по­доб­ны коням-​уродам в ко­не­за­во­де по вы­ра­щи­ва­нию ахал­те­кин­цев - пор­тят ге­но­фонд

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Нация - МЕТОД се­лек­ции

Это вы толь­ко что сами при­ду­ма­ли?

Вот вам опре­де­ле­ние ИМ­ПЕ­РИИ

Мы вроде о нации го­во­рим?

По­это­му ко­ло­ни­за­ция все­гда СПРА­ВЕД­ЛИ­ВА

Мы здесь не раз­би­ра­ем по­ня­тие спра­вед­ли­во­сти. Оно ко­неч­но ин­те­рес­но, но не в кон­тек­сте этой ста­тьи.

Разве труд­но эти БИО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКИЕ тер­ми­ны при­кле­ить к по­ли­ти­ке и эко­но­ми­ке?. ВСЕ, аб­со­лют­но вся по­ли­ти­ка ста­но­вит­ся по­нят­ной и ПРЕД­СКА­ЗУ­Е­МОЙ.

Ви­ди­мо труд­но, раз этого никто за 200 лет не сде­лал.

З.Ы.

Вы же сами здесь до­ка­зы­ва­ет, что тер­мин "нация" - ни­что­жен, тогда зачем вы про­си­те меня опре­де­лить его если сами от­лич­но по­ни­ма­е­те что это невоз­мож­но?

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"Это вы толь­ко что сами при­ду­ма­ли?"

 Нет, до­ка­за­но давно - лет 10 назад.

"Мы вроде о нации го­во­рим?

В этом ДЛИН­НОМ ко­мен­те при­ве­де­ны те­зи­сы ДО­КА­ЗА­ТЕЛЬ­СТВА по­че­му нация - это метод се­лек­ции. Даже вам это труд­но осилить-​принять. При­ве­де­на БИО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКАЯ суть го­су­дар­ства. Как био­ло­ги­че­ские тер­ми­ны ОБОС­НО­ВЫ­ВА­ЮТ  по­ли­ти­ку  эво­лю­ци­ей.

И что бы вы ска­за­ли про "чи­стое вы­ра­же­ние":    " Нация - есть метод се­лек­ции" по­кру­ти­ли бы у виска паль­цем. По­это­му сюда при­шлось при­кле­ить и про го­су­дар­ство, и про спра­вед­ли­вость, и про им­пе­рию. По­то­му, что эти по­ня­тия ПРОЧ­НО скле­и­лись в нераз­рыв­ную нить. Нить дает воз­мож­ность ПРЕД­СКА­ЗЫ­ВАТЬ.

 Био­ло­гия ПОЛ­НО­СТЬЮ объ­яс­ня­ет и ПРЕД­СКА­ЗЫ­ВА­ЕТ по­ли­ти­ку. Глав­ное пред­ска­зы­ва­ет. Без био­ло­гии вы не объ­яс­ни­те рож­де­ние и смерть го­су­дарств, им­пе­рий, тер­мин спра­вед­ли­вость, по­яв­ле­ние и суть ре­ли­гий, суть ре­сур­сов. Не най­де­те чем из­ме­рять ре­зуль­та­ты по­ступ­ков, вы­брать на­прав­ле­ние по­ли­ти­ки.

 Без био­ло­гии не су­ще­ству­ет пол­но­го  и ОКОН­ЧА­ТЕЛЬ­НО­ГО объ­яс­не­ние тер­ми­на нация.

 "..раз этого никто за 200 лет не сде­лал."

Ну кто то же дол­жен это ска­зать, - от­крыть ис­ти­ну. Ведь кто то впер­вые от­крыл элек­трон. Пер­вый - это в на­ча­ле все­гда непри­ем­ле­мо, не оче­вид­но. Так раз­ви­ва­ет­ся наука. - это нор­маль­но.

А фа­ми­лия вы­ска­зав­ше­го - разве иг­ра­ет роль в су­ще­ство­ва­нии жизни? Вы помни­те, кто со­вер­шил ре­во­лю­цию кван­то­вой фи­зи­кой?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

 Нет, до­ка­за­но давно - лет 10 назад

До­ка­за­но? Кем?

При­ве­де­на БИО­ЛО­ГИ­ЧЕ­СКАЯ суть го­су­дар­ства

Да она во­об­ще не пе­ре­се­ка­ет­ся с по­ли­ти­че­ской сутью. Что там можно срав­ни­вать? Коров с яб­ло­ка­ми?

Ну кто то же дол­жен это ска­зать, - от­крыть ис­ти­ну.

От­кры­вай­те. Кто за­пре­ща­ет? Пока осо­бых от­кры­тий не видно, может быть как ни­будь потом.

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

"До­ка­за­но? Кем?"

 В 2010-11 году на­пи­сал ста­тью про тру­до­вую ми­гра­цию. В ней в пер­вые упо­ка­зал связь эво­лю­ции с кон­сти­ту­ци­ей,и что ми­гран­ты вно­сят в РФ свои ме­то­ды се­лек­ции, т.е. де­ла­ют из РФ С.Азию, что тру­до­вые ми­гран­ты яв­ля­ют­ся ге­не­ти­че­ски­ми паразитами-​ па­ра­зи­ти­ру­ют на до­сти­же­ни­ях ге­не­ти­че­ски про­дви­ну­тых рус­ских.

"Да она во­об­ще не пе­ре­се­ка­ет­ся с по­ли­ти­че­ской сутью."

Во­об­ще  то опре­де­ле­ние по­ли­ти­ки как де­я­тель­но­сти на­се­ле­ния по ДО­БЫ­ЧИ ре­сур­сов, ОБЪ­ЯС­НЯ­ЕТ аб­со­лют­но все пе­ри­пе­тии в жизни го­су­дар­ства.

Внеш­няя по­ли­ти­ка на­прав­ле­на на ОТЪЕМ со­сед­ских ре­сур­сов и со­хра­не­ние своих ре­сур­сов (су­ве­ре­ни­те­та). Внут­рен­няя по­ли­ти­ка на­прав­ле­на на СО­ЗДА­НИЕ ре­сур­сов в го­су­дар­стве. Метод де­ле­ния ВВП го­су­дар­ства на­прав­лен на УВЕ­ЛИ­ЧЕ­НИЕ рож­да­е­мо­сти ОПРЕ­ДЕ­ЛЕН­НОЙ груп­пы на­се­ле­ния, за счет УМЕНЬ­ШЕ­НИЯ ее у дру­гой. А также уста­нав­ли­ва­ет ПО­РЯ­ДОК ран­жи­ро­ва­ния на­се­ле­ния (ра­бо­ту рынка).

Толь­ко внут­рен­няя по­ли­ти­ка со­зда­ет ре­сур­сы на пла­не­те. Внеш­няя же пе­ре­рас­пре­де­ля­ет пла­не­тар­ные ре­сур­сы в поль­зу наи­бо­лее быст­ро раз­мно­жа­ю­ще­го на­се­ле­ния. Внут­рен­няя по­ли­ти­ка яв­ля­ет­ся дви­жи­те­лем эво­лю­ции.

 Мы мо­же­те до­ка­зать пра­виль­ность те­зи­са: "По­ли­ти­ка - кон­цен­три­ро­ван­ное вы­ра­же­ние  эко­но­ми­ки" (этот тезис ис­поль­зу­ет "Алекс­ворд"

"Пока осо­бых от­кры­тий не видно,..."

Ну вот тебе на!

Вы мо­же­те дать опре­де­ле­ние что такое хорошо-​плохо и как их из­ме­рить? Как срав­нить де­я­тель­ность Петра! и Ста­ли­на?

 Вы мо­же­те дать опре­де­ле­ние сути ре­сур­сов? Вы мо­же­те опро­верг­нуть тео­рию Маль­ту­са о оску­де­нии ре­сур­сов?

У вас есть опре­де­ле­ние го­су­дар­ства, вы мо­же­те объ­яс­нить суть политико-​ эко­но­ми­че­ских фор­ма­ций.  Вы мо­же­те до­ка­зать какой прин­цип главнее-​ са­мо­опре­де­ле­ние наций или неру­ши­мость гра­ниц,

 Вы мо­же­те до­ка­зать какое ко­ли­че­ство ва­ри­ан­тов эво­лю­ции су­ще­ству­ет во все­лен­ной? Может ли ин­ди­вид из­ме­нить ход эво­лю­ции? Воз­мож­но ли на­ци­о­наль­но­сти "пе­ре­ско­чить" из одной политико-​экономической фор­ма­ции в более со­вре­мен­ную, как ази­а­ты из фе­о­да­лиз­ма пе­ре­ско­чи­ли в со­ци­а­лизм.

 Вы мо­же­те до­ка­зать жиз­не­спо­соб­ность коммунизма-​социализма и до­ка­зать прин­ци­пи­аль­ную воз­мож­ность ком­му­низ­ма?

 У вас есть метод как уни­что­жить нера­вен­ство?.

Вы мо­же­те на­кор­мить ВСЕ на­се­ле­ние пла­не­ты?

 Вы мо­же­те до­ка­зать по­лез­ность мат­ри­ар­ха­та и по­лез­ность пат­ри­ар­ха­та . Ведь это ДВЕ про­ти­во­по­лож­но­сти несов­ме­сти­мы. А на ос­но­ве этого сов­ме­ще­ния ДО­КА­ЗАТЬ гла­вен­ство пат­ри­ар­ха­та.

 А я могу.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Вы от­да­е­те себе отчет, что невер­но ис­поль­зу­е­те тер­ми­ны. Те опре­де­ле­ния ко­то­рые вы им даете, не имеют ни­че­го об­ще­го с "офи­ци­аль­ны­ми".

Вы мо­же­те дать опре­де­ле­ние сути ре­сур­сов?

Про­сти­те? Это дол­жен де­лать я?surprise А как же все эти дар­мо­еды, по­лу­ча­ю­щие ЗП за от­кро­вен­ный треп? Может быть им стоит за­нять­ся своей про­фес­си­ей, хотя бы для раз­но­об­ра­зия?

Вы мо­же­те опро­верг­нуть тео­рию Маль­ту­са о оску­де­нии ре­сур­сов?

С точки зре­ния био­ло­гии тео­рия маль­ту­са ни­чтож­на. Био­ло­ги­че­ские виды так не живут, соб­ствен­но депоп раз­вив­ший­ся в мире есть след­ствие при­ме­не­ния тео­рии маль­ту­са, ИМХО.

У вас есть опре­де­ле­ние го­су­дар­ства, вы мо­же­те объ­яс­нить суть политико-​ эко­но­ми­че­ских фор­ма­ций. 

Био­ло­ги­че­ски все что вы го­во­ри­те ни­чтож­но. Осо­бен­но "фор­ма­ции", этого бреда во­об­ще не су­ще­ству­ет в при­ро­де, его вы­ду­ма­ли бри­тан­ские уче­ные, чтобы про­тал­ки­вать свое маль­ту­зи­ан­ство.

 А я могу.

На ваше утвер­жде­ние есть толь­ко один ответ:"Μολὼν λαβέ". Идите и ра­бо­тай­те, нече­го тут лапшу на уши на­ве­ши­вать, как осу­ще­стви­те что на­пи­са­ли, тогда и воз­вра­щай­тесь.

Аватар пользователя zhsale
zhsale (9 лет 4 месяца)

Ни­че­го не мо­же­те объ­яс­нить, свя­зать с жиз­нью (био­ло­ги­ей). Пу­стыш­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Наш глав­ный враг не запад, а мы сами со своим по­га­ным жиз­нен­ным укла­дом ***
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Я вам ни­че­го объ­яс­нять не на­ни­мал­ся, это вы что-​то там себе ду­ма­е­те, вот и про­дол­жай­те ду­мать даль­ше, пока что я от вас ни­че­го пут­но­го не слы­шал.

Тема ста­тьи со­сто­ит в том, что те­ку­щая социально-​политическая тер­ми­но­ло­гия не от­ра­жа­ет дей­стви­тель­ность,- все. Ни­ка­кой своей тер­ми­но­ло­гии я не вво­дил, вот если ин­те­рес­но есть дру­гая ста­тья, в ней я немно­го кос­нул­ся био­ло­ги­че­ских про­блем со­ци­у­ма.

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 3 месяца)

Автор кон­кре­тен и не любит бла-​бла-бла. Буду кра­ток, без бла-​бла-бла. Ми­ни­мум 8 тер­ми­нов (1,3,5,6,7,8,12,14 - это то, что уда­лось об­на­ру­жить сходу без ис­поль­зо­ва­ния до­пол­ни­тель­ных ма­те­ри­а­лов) опре­де­ле­ны невер­но. Даль­ней­шие рас­суж­де­ния не читал. Они не могут быть адек­ват­ны. 

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Типично-​мраксистский *на­брос* (уве­рен­ная *де­кла­ра­ция* же­ла­е­мо­го).

Ха­рак­тер­ные при­зна­ки: от­сут­ствие опи­са­ния кри­те­ри­ев пра­виль­но­сти опре­де­ле­ния.
И, тем более, ар­гу­мен­та­ции на­бра­сы­ва­е­мо­го.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

  опре­де­ле­ны невер­но

Бинго!!! То есть офи­ци­аль­ные по­ли­то­ло­ги­че­ские сло­ва­ри одоб­рен­ные РАН вам не указ? А что тогда указ, если не сек­рет? Где у вас хра­нят­ся пра­виль­ные опре­де­ле­ния?

Аватар пользователя марксист
марксист (7 лет 3 месяца)

По­ли­то­ло­гия не при­зна­ёт­ся марк­сиз­мом за науку. Это бур­жу­аз­ное лож­ное опи­са­ние ре­аль­но­сти. Но вы же со­би­ра­лись пи­сать о марк­сиз­ме при этом не ис­поль­зо­ва­ли ни од­но­го марк­сист­ско­го опре­де­ле­ния, а толь­ко бур­жу­аз­ные. Так бы и на­пи­са­ли в на­зва­нии темы - бур­жу­аз­ный взгляд на марк­сизм или бур­жу­аз­ная ин­тер­пре­та­ция марк­сиз­ма. 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

По­ли­то­ло­гия не при­зна­ёт­ся марк­сиз­мом за науку.

Ну хо­ро­шо марк­сиз­мом за науку при­зна­ет­ся толь­ко марк­сизм, пре­крас­но, да­вай­те опре­де­ле­ния из устра­и­ва­ю­щих вас ис­точ­ни­ков. Можно смело ска­зать, что раз­ни­ца если и будет тот толь­ко в зна­ках пре­пи­на­ния, по­то­му, что боль­шин­ство опуб­ли­ко­ван­ных мной тер­ми­нов при­шли из марк­сист­ской фи­ло­со­фии СССР. Фи­ло­со­фы - ис­клю­чи­тель­но ле­ни­вы, если есть воз­мож­ность украсть что-​нибудь, они ею все­гда поль­зу­ют­ся.

Так что жду от вас марк­сист­ско­го опре­де­ле­ния наций и про­че­го. Тер­ми­нов не много я думаю вы быст­ро спра­ви­тесь.

Так бы и на­пи­са­ли в на­зва­нии темы - бур­жу­аз­ный взгляд на марк­сизм

До­ка­жи­те. Спи­сок тер­ми­нов с опре­де­ле­ни­я­ми из марк­сиз­ма. Хоть узна­ем чем марк­сизм от бур­жу­аз­ных баек о нем от­ли­ча­ет­ся. Да­вай­те, вы же спе­ци­а­лист, что для вас со­брать ~20 тер­ми­нов, пле­вое дело.

Я ведь ужас­но пре­тен­ци­о­зен, а вы стало быть нет.

Аватар пользователя kondrat
kondrat (9 лет 2 месяца)

раз­бор по­нра­вил­ся, ино­гда немно­го спор­но, но ин­те­рес­но

Как я по­ни­маю «бри­тан­ские уче­ные» со­вер­шен­но за­пу­та­ли науки об ор­га­ни­за­ции че­ло­ве­че­ских со­об­ществ, ви­ди­мо не без злого умыс­ла.

есть по­ня­тие на­уч­но­го зна­ния, все эти "науки" на­у­ка­ми не счи­та­ют­ся, вот и весь раз­го­вор.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

раз­бор по­нра­вил­ся, ино­гда немно­го спор­но, но ин­те­рес­но

Автор несо­вер­ше­нен.laugh За­да­ча была не в пра­виль­ном раз­бо­ре, а в том чтобы вы­яс­нить од­но­му ли мне ка­жет­ся, что с тер­ми­на­ми что-​то не так. Спа­си­бо за под­держ­ку.

на­у­ка­ми не счи­та­ют­ся, вот и весь раз­го­вор.

Может мне при­ве­сти вам справ­ку сколь­ко часов тра­тят сту­ден­ты на эти так на­зы­ва­е­мые "нена­у­ки"? У мо­ло­дых людей нет более до­стой­ных дел? Если все знают что это не науки, по­че­му про­дол­жа­ет­ся этот бар­дак и на­прас­ные траты вре­ме­ни?

Аватар пользователя Мурман
Мурман (10 лет 11 месяцев)

Од­на­жды шах­те­ру Сте­па­ну при­сни­лось, что к нему на объ­ек­те по­до­шел бри­га­дир и ска­зал:

"Сте­пан, иди домой, Все­лен­ная — лишь го­ло­гра­фи­че­ская про­ек­ция в кван­то­во спу­тан­ном оке­ане. Бытие — флук­ту­а­ция на суб­атом­ном уровне. Твой разум ни­ко­гда не поз­во­лит тебе по­стичь транс­цен­ден­таль­ную при­ро­ду ми­ро­зда­ния, а наша пер­ма­нент­ная тщет­ная суета лишь умно­жа­ет эн­тро­пию и при­бли­жа­ет теп­ло­вую смерть Все­лен­ной.

Экс­по­нен­ци­аль­но ин­фли­ру­ю­щий хаос небы­тия ни­ко­му не при­не­сет ка­тар­си­са, по­то­му что ни жизнь, ни смерть не имеют зна­че­ния, че­ло­век — лишь при­чуд­ли­вая игра ради игры хи­ми­че­ских эле­мен­тов и ами­но­кис­лот, по­стро­ен­ных из них, а разум твой — ко­рот­кий всплеск в бес­ко­неч­но те­ку­щей хто­ни­че­ской реке под­зем­но­го цар­ства Аида. Лучше сходи купи порт­вей­ну и за­будь про су­мрак бес­про­свет­но­го су­ще­ство­ва­ния..."

Сте­пан проснул­ся и по­смот­рел на часы — до подъ­ема оста­ва­лось еще три часа. Из всего, ска­зан­но­го бри­га­ди­ром, он понял лишь, что на ра­бо­ту идти не надо.

Мне как раз grr  на­по­ми­на­ет этого Сте­па­на!

Марк­сизм по­то­му и НАУКА!

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

ВЫ бре­ди­те, а Мен­де­ле­ев не имел от­но­ше­ния к марк­сиз­му.

Мне как раз grr  на­по­ми­на­ет этого Сте­па­на!

А вы мне на­по­ми­на­е­те иди­о­та. В марк­сиз­ме нет из­ме­ре­ний - ни­ка­ких, зна­чит по сло­вам Мен­де­ле­е­ва, - это не наука. Даже в по­лит­эко­но­мии из­ме­ре­ний прак­ти­че­ски нет, есть кое-​какие эм­пи­ри­че­ские от­но­ше­ния, но и их очень немно­го, так что по­лит­эко­но­мия это немно­го наука.laugh

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84 (5 лет 8 месяцев)

Итак, для на­ча­ла, ТС де­ла­ет вывод о том, что левые и пра­вые, а также ли­бе­ра­лы и кон­сер­ва­то­ры ничем прин­ци­пи­аль­ным друг от друга не от­ли­ча­ют­ся. Де­ла­ет он этот вывод из по­ло­же­ния, что если левые или ли­бе­ра­лы при­дут к вла­сти, они тут же ста­нут пра­вы­ми или кон­сер­ва­то­ра­ми со­от­вет­ствен­но. Но, если такое пе­ре­кра­ши­ва­ние про­ис­хо­дит, можно сде­лать вывод, что по­ли­ти­ки, при­ве­дён­ные ТС в при­ме­ре, на деле не яв­ля­ют­ся ни ле­вы­ми, ни пра­вы­ми, ни ли­бе­ра­ла­ми, ни кон­сер­ва­то­ра­ми - то есть, безы­дей­ны­ми лич­но­стя­ми, ко­то­рые в дан­ный мо­мент про­па­ган­ди­ру­ют те цен­но­сти, ко­то­рые им вы­год­ны. На деле, можно пред­по­ло­жить, что на­сто­я­щий идей­ный левый, придя ко вла­сти, будет пе­ре­де­лы­вать по­ли­ти­че­скую си­сте­му, чтобы до­бить­ся воз­мож­но боль­ше­го ра­вен­ства людей друг с дру­гом, ли­бе­рал - чтобы до­бить­ся как можно мень­ше­го вме­ша­тель­ства го­су­дар­ства в жизнь людей. И, со­от­вет­ствен­но, даже на­хо­дясь у вла­сти, они оста­нут­ся левым и ли­бе­ра­лом.

Далее, ТС за­яв­ля­ет о том, что кор­рект­но­го опре­де­ле­ния нации не су­ще­ству­ет, и тут же дей­ству­ет из опре­де­ле­ния "любая(про­из­воль­ная) груп­па людей". ТС сле­до­ва­ло бы опре­де­лить­ся - так опре­де­ле­ния нации не су­ще­ству­ет, или же это любая (про­из­воль­ная) груп­па людей? В пер­вом слу­чае все опре­де­ле­ния, вклю­ча­ю­щие в себя слово "нация" также яв­ля­ют­ся некор­рект­ны­ми, и не могут рас­смат­ри­вать­ся. Но, по­сколь­ку ТС пе­ре­опре­де­ля­ет на­ци­о­на­лизм, сле­ду­ю­щим об­ра­зом: "Ор­га­ни­зо­ван­ное этим спо­со­бом об­ще­ство от­ли­ча­ет­ся тем, что про­из­воль­ная груп­па людей при­сва­и­ва­ет себе право рас­по­ря­жать­ся всеми осталь­ны­ми людь­ми в эту груп­пу не вхо­дя­щи­ми" - он дей­ству­ет, ис­хо­дя из вто­ро­го слу­чая.

ТС не даёт опре­де­ле­ния марк­сиз­ма, ци­ти­рую: "бес­ко­неч­ное бла-​бла-бла, что это такое ре­ши­тель­но непо­нят­но". Но далее он уве­рен­но при­рав­ни­ва­ет марк­сизм к на­ци­о­на­лиз­му. И кста­ти, сле­до­ва­ло бы на­пом­нить ТС, что, со­глас­но марк­сиз­му, в ре­зуль­та­те че­ло­ве­че­ство долж­но прий­ти к бес­клас­со­во­му об­ще­ству - то есть про­из­воль­ная груп­па людей, со­глас­но ко­то­рой ТС опре­де­ля­ет на­ци­о­на­лизм, долж­на ис­чез­нуть.

Далее ТС от­ри­ца­ет по­ня­тие "част­ная соб­ствен­ность". Никак не могу про­ком­мен­ти­ро­вать.

Вы­во­ды - ста­тья ско­рее по­пыт­ка ма­ни­пу­ля­ции и за­пу­ты­ва­ния, чем на­обо­рот.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

они тут же ста­нут пра­вы­ми или кон­сер­ва­то­ра­ми со­от­вет­ствен­но

У вас перед гла­за­ми есть при­мер СССР, есть при­мер США и много дру­гих при­ме­ров. Каких вам еще при­ме­ров надо из жизни? В чем я не прав? Левые стали пра­вы­ми - стали, пра­вые стали ле­вы­ми - стали(одну Марин Лепен вспом­нить), так что не так?

на деле не яв­ля­ют­ся ни ле­вы­ми, ни пра­вы­ми, ни ли­бе­ра­ла­ми, ни кон­сер­ва­то­ра­ми

О  чем я и го­во­рю, нет воз­мож­но­сти уста­но­вить что это за люди. Вы­хо­дит вы со мной со­глас­ны или как?

На деле, можно пред­по­ло­жить, что на­сто­я­щий идей­ный левый, придя ко вла­сти, будет пе­ре­де­лы­вать по­ли­ти­че­скую си­сте­му, чтобы до­бить­ся воз­мож­но боль­ше­го ра­вен­ства людей друг с дру­гом

КПСС были до­ста­точ­но ле­вы­ми?

С сле­до­ва­ло бы опре­де­лить­ся - так опре­де­ле­ния нации не су­ще­ству­ет

С моей точки зре­ния не су­ще­ству­ет, о чем я и за­явил. Од­на­ко, в офи­ци­аль­ных ис­точ­ни­ках вы мо­же­те найти уйму опре­де­ле­ний, ни одно из ко­то­рых нель­зя ни­ку­да при­ме­нить на прак­ти­ке.

пер­вом слу­чае все опре­де­ле­ния, вклю­ча­ю­щие в себя слово "нация" также яв­ля­ют­ся некор­рект­ны­ми, и не могут рас­смат­ри­вать­ся.

По­здрав­ляю!laughyes ВЫ уло­ви­ли саму суть моей ста­тьи! Так вы со­глас­ны с этим или что?

- он дей­ству­ет, ис­хо­дя из вто­ро­го случ

Вы опи­са­ли толь­ко пер­вый.wink

С не даёт опре­де­ле­ния марк­сиз­ма,

У вас есть глаза? Я дал вы­держ­ки из ОГРОМ­НОЙ тек­сто­вой пор­тян­ки, ссыл­ка на нее це­ли­ком внизу. Я не ви­но­ват что в наших спра­воч­ни­ках нет опре­де­ле­ния марк­сиз­ма, а что есть ско­рее по­хо­же на пья­ный бред, чем на опре­де­ле­ние. Какие пре­тен­зии могут быть ко мне?

ТС, что, со­глас­но марк­сиз­му, в ре­зуль­та­те че­ло­ве­че­ство долж­но прий­ти к бес­клас­со­во­му об­ще­ству

Да с чего вдруг? Марк­су ви­де­ние было? Тем более что нет нор­маль­но­го опре­де­ле­ния "клас­са", зна­чит и че­ло­ве­че­ство марк­су в связи с этим ни­че­го не долж­но.

Никак не могу про­ком­мен­ти­ро­вать.

Неме­е­те перед ликом ис­ти­ны что ли?

Вы­во­ды - ста­тья ско­рее по­пыт­ка ма­ни­пу­ля­ции и за­пу­ты­ва­ния, чем на­обо­рот.

Про­сти­те в чем? В том, что я пуб­ли­кую вы­держ­ки из офи­ци­аль­ных опре­де­ле­ний всего этого безу­мия? Пре­крас­ные у вас за­маш­ки.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84 (5 лет 8 месяцев)

Если бы, как вы за­яв­ля­е­те, левые и ли­бе­ра­лы, придя к вла­сти тут же ста­но­ви­лись бы пра­вы­ми и кон­сер­ва­то­ра­ми, то у нас до сих пор бы оста­вал­ся, как ми­ни­мум, со­слов­ный фе­о­даль­ный строй. Ибо каж­дый новый по­ли­тик, придя к вла­сти, как вы утвер­жда­е­те, тут же бы бро­сал­ся на за­щи­ту су­ще­ству­ю­щей си­сте­мы вла­сти.

О  чем я и го­во­рю, нет воз­мож­но­сти уста­но­вить что это за люди. Вы­хо­дит вы со мной со­глас­ны или как?

Нет, я с вами не со­гла­сен, по­то­му что я, как писал выше - вполне опре­де­ляю, что это за люди. Это безы­дей­ные ка­рье­ри­сты, ко­то­рые про­во­дят те идеи, ко­то­рые по­мо­га­ют им до­бить­ся вла­сти, или удер­жать­ся у неё. Но кроме таких лич­но­стей, есть и дру­гие, ко­то­рые обыч­но, и ме­ня­ют мир.

КПСС были до­ста­точ­но ле­вы­ми?

Для на­ча­ла, я бы не стал стричь всех под одну гре­бён­ку. Учи­ты­вая, что в КПСС было боль­ше 10 мил­ли­о­нов че­ло­век - там был пол­ный набор, можно найти лю­бо­го по вкусу - и героя, и бан­ди­та, и идей­но­го, и ка­рье­ри­ста.
Учи­ты­вая, что в СССР было до­стиг­ну­то, как ми­ни­мум, боль­шее ра­вен­ство, чем в ка­пи­та­ли­сти­че­ском мире - да, в КПСС было до­ста­точ­но левых.

По­здрав­ляю! ВЫ уло­ви­ли саму суть моей ста­тьи! Так вы со­глас­ны с этим или что?

Если опре­де­ле­ние некор­рект­но - зна­чит, опи­сы­ва­е­мое им яв­ле­ние нель­зя ис­поль­зо­вать. А вы ис­поль­зу­е­те. Так что - нет, я с вами не со­гла­сен.

Вы опи­са­ли толь­ко пер­вый.

Чи­тай­те вни­ма­тель­нее. Пер­вый слу­чай - опре­де­ле­ния нет. Вто­рой слу­чай - нация - это про­из­воль­ная груп­па лиц.

У вас есть глаза? Я дал вы­держ­ки из ОГРОМ­НОЙ тек­сто­вой пор­тян­ки

Я не нашёл слов "бла-​бла-бла", ко­то­рые вы ис­поль­зу­е­те, в том ис­точ­ни­ке, на ко­то­рый вы ссы­ла­е­тесь.

Неме­е­те перед ликом ис­ти­ны что ли?

Ско­рее сдер­жи­ва­юсь, чтобы не убить себя фей­с­пал­мом. На ин­сти­ту­те част­ной соб­ствен­но­сти по­стро­е­но прак­ти­че­ски всё ны­неш­нее об­ще­ство. И вы вдруг за­яв­ля­е­те, что част­ной соб­ствен­но­сти не су­ще­ству­ет.

Про­сти­те в чем? В том, что я пуб­ли­кую вы­держ­ки из офи­ци­аль­ных опре­де­ле­ний всего этого безу­мия?

Вы на­пи­са­ли не толь­ко вы­держ­ки из опре­де­ле­ний, но и свой соб­ствен­ный текст, ко­то­рый один из ра­не­еот­пи­сав­ших­ся ком­мен­та­то­ров на­звал бре­дом. Могу толь­ко к нему при­со­еди­нить­ся.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

то у нас до сих пор бы оста­вал­ся, как ми­ни­мум, со­слов­ный фе­о­даль­ный строй.

Вам ша­шеч­ки или ехать. Он ни­ку­да и не ис­че­зал. Как пе­ре­да­ва­лись при­ви­ле­гии по рож­де­нию так и пе­ре­да­ют­ся.А если вы об­ра­ти­те вни­ма­ние на Бри­та­нию, там и есть на­сто­я­щий фе­о­да­лизм, без вся­ких яких, при­чем во всем бри­тан­ском со­дру­же­стве.

вполне опре­де­ляю, что это за люди.

И сами же го­во­ри­те, что они  ме­ня­ют­ся по 10 раз на дню.laugh

Для на­ча­ла, я бы не стал стричь всех под одну гре­бён­ку.

Меня не ин­те­ре­су­ет кого вы стри­же­те. КПСС на­след­ни­ца РКП(б), во что она пре­вра­ти­лась? Так могут левые стать пра­вы­ми? А по­смот­ри­те на ста­ри­ну Берни Сан­дер­са - пра­вый, а залез в ле­виз­ну по самые по­ми­до­ры. Так могут стать пра­вые ле­вы­ми?

А вы ис­поль­зу­е­те.

Я не ис­поль­зую. Я об­ра­щаю на это вни­ма­ние, - это все осталь­ные учО­ные ис­поль­зу­ют уже сотни лет эту бурду и ни у кого не воз­ни­ка­ет во­про­са, а по­че­му соб­ствен­но?

нация - это про­из­воль­ная груп­па лиц.

Ну если у нее такое офи­ци­аль­ное опре­де­ле­ние? Там есть ссы­лоч­ка про­чи­тай­те его, вос­хи­ти­тесь, как можно на­пи­сать столь­ко хо­ро­ших слов и при этом умуд­рить­ся ни­че­го не ска­зать?

Я не нашёл слов "бла-​бла-бла

Но пор­тян­ку нашли? Бла-​бла-бла, - это ана­лог "..." для очень боль­ших объ­е­мов тек­ста. Мо­же­те счи­тать это ав­тор­ской пунк­ту­а­ци­ей.

На ин­сти­ту­те част­ной соб­ствен­но­сти по­стро­е­но прак­ти­че­ски всё ны­неш­нее об­ще­ство. И вы вдруг за­яв­ля­е­те, что част­ной соб­ствен­но­сти не су­ще­ству­ет.

Нас хотят убе­дить, что оно по­стро­е­но имен­но на этом ин­сти­ту­те и де­ла­ют это весь­ма ма­стер­ски. Об­ще­ство по­стро­е­но на от­но­ше­ни­ях между людь­ми, ко­то­рые не пред­по­ла­га­ют ни­че­го част­но­го, впро­чем я это уже от­ме­чал.

но и свой соб­ствен­ный текст, ко­то­рый один из ра­не­еот­пи­сав­ших­ся ком­мен­та­то­ров на­звал бре­дом

Ко­то­рый со­сто­ит из по­пы­ток хоть как-​то ин­тер­пре­ти­ро­вать про­чи­тан­ное. То­ва­рищ на­звав­ший мои по­пыт­ки бре­дом, своих по­пы­ток увы не пред­ста­вил, так что за неиме­ни­ем внят­ных объ­яс­не­ний от спе­ци­а­ли­ста, вам при­дет­ся до­воль­ство­вать­ся моим бре­дом или вы­ду­мать соб­ствен­ный. Я с нетер­пе­ни­ем жду ва­ше­го опре­де­ле­ния слова "нация", про "на­ци­о­наль­ность" я даже за­и­кать­ся не буду, чтоб не пу­гать вас рань­ше вре­ме­ни, а там гля­дишь и до осталь­но­го до­бе­рем­ся. Тут-​то мы и уви­дим, бре­дил ли я или нет.

Аватар пользователя Gregalex84
Gregalex84 (5 лет 8 месяцев)

 Увы, вза­и­мо­по­ни­ма­ния мы с вами не до­стиг­нем. Как вы опи­са­ли в своей ста­тье про апо­рию по­ни­ма­ния, я и вы вкла­ды­ва­ем в одни и те же слова со­вер­шен­но раз­ный смысл. 
Если вы хо­ти­те до­стичь та­ко­го вза­и­мо­по­ни­ма­ния - не обя­за­тель­но со мной, но с дру­ги­ми марк­си­ста­ми, боюсь, вам при­дёт­ся на каж­дый ваш тер­мин рас­пи­сы­вать от­дель­ную ста­тью. На­при­мер, по­че­му вы счи­та­е­те, что фе­о­да­лизм су­ще­ству­ет до сих пор. Или по­че­му вы счи­та­е­те, что не су­ще­ству­ет част­ной соб­ствен­но­сти. Не парой пред­ло­же­ний, а хо­ро­шей, по­дроб­ной ста­тьёй. Иначе любой спор будет из­на­чаль­но бес­смыс­лен­нен. 

Ну, и, раз вы про­си­ли - моё лич­ное опре­де­ле­ние слова "нация". 
Нация - это общ­ность людей, объ­еди­нён­ная, как пра­ви­ло, по тер­ри­то­рии про­жи­ва­ния, по языку, по от­но­ше­нию к ис­то­ри­че­ским со­бы­ти­ям, ге­ро­ям и яв­ле­ни­ям, по мо­раль­ным пра­ви­лам, цен­но­стям и стрем­ле­ни­ям.
Ни один из этих при­зна­ков не яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ным - так, рус­ский может жить в Ав­стра­лии или в Мек­си­ке и при этом оста­вать­ся рус­ским. Швей­ца­рец может го­во­рить как на фран­цуз­ском, так и на немец­ком, и оста­вать­ся швей­цар­цем. Аме­ри­ка­нец может счи­тать пол­ков­ни­ка Тиб­бет­са ге­ро­ем или пре­ступ­ни­ком, и оста­вать­ся аме­ри­кан­цем. Ита­лья­нец может быть ка­то­ли­ком или ате­и­стом - и оста­вать­ся ита­льян­цем. Но, как пра­ви­ло, при­над­леж­ность к нации че­ло­век для себя опре­де­ля­ет по боль­шин­ству вы­ше­пе­ре­чис­лен­ных при­зна­ков. Наи­бо­лее силь­ным при­зна­ком я счи­таю от­но­ше­ние к ис­то­ри­че­ским со­бы­ти­ям, ге­ро­ям и яв­ле­ни­ям.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Если вы хо­ти­те до­стичь та­ко­го вза­и­мо­по­ни­ма­ния - не обя­за­тель­но со мной, но с дру­ги­ми марк­си­ста­ми

Вы хоть между собой вза­и­мо­по­ни­ма­ния до­стиг­ни­те для на­ча­ла, я-то что.

вам при­дёт­ся на каж­дый ваш тер­мин рас­пи­сы­вать от­дель­ную ста­тью

С этого надо на­чи­нать, толь­ко не мне, а марк­си­стам.

На­при­мер, по­че­му вы счи­та­е­те, что фе­о­да­лизм су­ще­ству­ет до сих пор

Вам про­ци­ти­ро­вать офи­ци­аль­ное опре­де­ле­ние?

Об­ще­ствен­ный строй, при ко­то­ром вас­са­лы при­зна­ют власть се­ньо­ра и участ­ву­ют на его сто­роне в вой­нах в обмен на лич­ную за­щи­ту и за­щи­ту права соб­ствен­но­сти на землю.

Вы не ви­ди­те па­рал­ле­лей в те­ку­щем мире, как по мне так они везде? Что ка­са­ет­ся офи­ци­аль­но­го фе­о­да­лиз­ма, я уже вам го­во­рил смот­ри­те струк­ту­ру об­ще­ства стран бри­тан­ско­го со­дру­же­ства и про­чих мо­нар­хий. Мо­нар­хия равно фе­о­да­лизм, - это сле­ду­ет из опре­де­ле­ния.

Нация - это общ­ность людей, объ­еди­нён­ная, как пра­ви­ло, по тер­ри­то­рии про­жи­ва­ния, по языку, по от­но­ше­нию к ис­то­ри­че­ским со­бы­ти­ям, ге­ро­ям и яв­ле­ни­ям, по мо­раль­ным пра­ви­лам, цен­но­стям и стрем­ле­ни­ям.

Так вот это не опре­де­ле­ние. Вы не смо­же­те по этому опре­де­ле­нию вы­де­лить груп­пу людей. Вер­нее вы вы­де­ли­те одних людей, я поль­зу­ясь этими же кри­те­ри­я­ми - дру­гих. Кто прав.

Люди могут про­жи­вать на одной тер­ри­то­рии и не быть на­ци­ей, могут про­жи­вать на раз­ных и быть.

Язык - уже ближе, но зна­вал я при­ме­ры (со­вет­ский че­ло­век) когда люди одной нации го­во­ри­ли на раз­ных язы­ках. Не под­хо­дит в общем. Или надо твер­до ска­зать нация это но­си­тель­ство языка, все осталь­ное не важно.

По от­но­ше­нию к ис­то­ри­че­ским со­бы­ти­ям...? Это про­сто смеш­но. Белые и крас­ные? Они что были раз­ны­ми на­ци­я­ми?surpriseПро ге­ро­ев во­об­ще смеш­но. По­смот­ри­те 404, три­бал­ти­ку и про­чее там рус­ских до­хре­на, а вот герои под­ка­ча­ли.

Ни один из этих при­зна­ков не яв­ля­ет­ся до­ста­точ­ным

Что вы сами и под­твер­жда­е­те. Ваше опре­де­ле­ние - некор­рект­но, вы это сами при­зна­е­те.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

8. КОМ­МУ­НИЗМ — уто­пи­че­ская кон­цеп­ция, от­ста­и­ва­ю­щая воз­мож­ность или даже необ­хо­ди­мость по­стро­е­ния в обо­зри­мом бу­ду­щем со­вер­шен­но­го об­ще­ства, ис­клю­ча­ю­ще­го част­ную соб­ствен­ность, тя­же­лый, мо­но­тон­ный труд и нера­вен­ство людей.- это ска­за­но кем-​то. (бла-​бла-бла)

Ком­му­низм есть необ­хо­ди­мая форма и энер­ги­че­ский прин­цип бли­жай­ше­го бу­ду­ще­го, но как та­ко­вой ком­му­низм не есть цель че­ло­ве­че­ско­го раз­ви­тия, форма че­ло­ве­че­ско­го об­ще­ства. На­пи­са­но Марк­сом.

бед­ный автор, какая про­кис­шая каша в го­ло­ве!(

 

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Ком­му­низм есть необ­хо­ди­мая форма и энер­ги­че­ский прин­цип бли­жай­ше­го бу­ду­ще­го

Из одной этой фразы видно, на­сколь­ко "хорош" маркс. Он врет - как дышит.

бед­ный автор, какая про­кис­шая каша в го­ло­ве!(

У вас глаз­ки не смот­рют? Это ОФИ­ЦИ­АЛЬ­НОЕ опре­де­ле­ние из по­ли­то­ло­ги­че­ско­го сло­ва­ря. от­ку­да оно взято ссыл­ка в ста­тье. Так что идите в РАН и ска­жи­те им всем что у них каша в го­ло­ве, чего вы мне предъ­явы ки­да­е­те? Я ци­ти­рую, я не вы­ду­мы­ваю.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Ко­то­ро­го из?
У меня сны­кан фи­ло­соф­ский сло­варь НЯП 54-го года.
По­ла­гаю ин­те­рес­ным по­смот­реть там.

Аватар пользователя grr
grr (10 лет 3 месяца)

Это сло­ва­ри Ака­де­мик.ру, при же­ла­нии можно об­ра­тить­ся к ним в ре­дак­цию, чтобы вы­яс­нить от­ку­да они чер­па­ли эта­кие от­кро­ве­ния. Я спе­ци­аль­но со­слал­ся на самый офи­ци­аль­ный из самых офи­ци­аль­ных ре­сур­сов, а то опять нач­нет­ся стан­дарт­ная че­рез­жо­пи­ца, из­ви­ня­юсь за вы­ра­же­ние.

У меня сны­кан фи­ло­соф­ский сло­варь НЯП 54-го года.

Увы, не думаю что там будет что-​то прин­ци­пи­аль­но от­лич­ное, иначе ИВС не пла­кал бы.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

А Вы вспом­ни­те, в какие года это было на­пи­са­но, тогда к этому стре­ми­лись, то, что не смог­ли, не зна­чит, что он врет, это зна­чит, что один раз не уда­лось, но не факт, что этот по­ло­жи­тель­ный опыт будет по­вто­рен, так как я, да и мно­гие дру­гие, аль­тер­на­ти­вы не видят, может ви­ди­те Вы? По­де­ли­тесь!

 А опре­де­ле­ние из этого сло­ва­ря един­ствен­ное, есть ещё опре­де­ле­ния ком­му­низ­ма, хотя бы в ин­тер­не­те?

Ответ - да, есть. И они от­ли­ча­ют­ся друг от друга. Какое из них окон­ча­тель­но пра­виль­ное?

Думаю Марк­сом и дано это опре­де­ле­ние, а осталь­ное - ин­тер­пре­та­ции, не так?

Страницы