Медин­ский, «Рус­ский ле­то­пи­сец» и «Киев – мать го­ро­дов рус­ских»

Аватар пользователя АнТюр

Най­ден новый до­ку­мент о про­шлом Руси – «Рус­ский ле­то­пи­сец». Опуб­ли­ко­ва­ны его пер­вые главы и ком­мен­та­рии к ним. Ос­нов­ные по­ло­же­ния по­след­них рас­смот­ре­ны в кон­тек­сте «мне­ния» Медин­ско­го о том, как ис­то­ри­кам нужно от­но­сить­ся к сви­де­тель­ствам ино­стран­цев о про­шлом Рос­сии.

Медин­ский, док­тор по­ли­то­ло­гии в 2011 г. за­щи­тил еще одну дис­сер­та­цию и стал док­то­ром ис­то­ри­че­ских наук. На­зва­ние дис­сер­та­ции «Про­бле­мы объ­ек­тив­но­сти в осве­ще­нии рос­сий­ской ис­то­рии вто­рой по­ло­ви­ны XV – XVII веков». Одно из ос­нов­ных ее по­ло­же­ний сво­дит­ся к сле­ду­ю­ще­му. Рос­сий­ские ис­то­ри­ки при ре­кон­струк­ции со­бы­тий ука­зан­но­го пе­ри­о­да опи­ра­ют­ся, глав­ным об­ра­зом, на сви­де­тель­ства ино­стран­цев. А они тен­ден­ци­оз­ные и ру­со­фоб­ские. В на­уч­ной трак­тов­ке это вы­гля­дит так: «важ­ней­шим на­уч­ным до­сти­же­ни­ем [Медин­ско­го], ко­то­рое вы­те­ка­ет из со­дер­жа­ния дис­сер­та­ции, яв­ля­ет­ся идея, что по­дав­ля­ю­щее боль­шин­ство сви­де­тельств ино­стран­цев о Рос­сии дик­то­ва­лось по­ли­ти­че­ским за­ка­зом». 

Здесь при­ве­ду при­мер не из ра­бо­ты Медин­ско­го. Недав­но на АШ то­ва­рищ с Укра­и­ны опуб­ли­ко­вал вос­по­ми­на­ние ино­стран­но­го на­ем­ни­ка гол­ланд­ца Фаб­ри­ци­у­са о вос­ста­нии Ра­зи­на. Ино­стра­нец вы­ста­вил рус­ских ско­та­ми. При пер­вой воз­мож­но­сти слу­жи­лые люди пе­ре­хо­дят на сто­ро­ну раз­бой­ни­ков. Везде край­няя немо­ти­ви­ро­ван­ная же­сто­кость. Разин – па­та­ло­ги­че­ский ис­те­рич­ка. А персы мо­лод­цы! От­стре­ли­ва­лись от раз­бой­ни­ков в одной из башен Аст­ра­ха­ни до по­след­ней мо­не­ты. За­слу­жи­ли ува­же­ние раз­бой­ни­ков и со­хра­не­ние жихни. При­чем, то­ва­рищ с Укра­и­ны это опуб­ли­ко­вал Здесь в руб­ри­ке: «Нате, по­ню­хай­те. Ваши пред­ки – скоты». Имеет право. Что ка­са­ет­ся сви­де­тельств Фаб­ри­ци­у­са, то как  часто бы­ва­ет в таких слу­ча­ях, об­сто­я­тель­ства их об­ре­те­ния весь­ма мут­ные. Почти од­но­знач­но, это фаль­шак.

Время шло. Медин­ский стал ми­ни­стром куль­ту­ры и, как я по­ни­маю, начал внед­рять в жизнь свою уста­нов­ку: сви­де­тель­ства ино­стран­ные о Рос­сии тен­ден­ци­оз­ные и ру­со­фоб­ские. В 2016 г. про­тив него на­ча­лась ор­га­ни­зо­ван­ная борь­ба. За­стрель­щи­ка­ми вы­сту­пи­ли «Дис­сер­нет» и груп­па ис­то­ри­ков. Дело тя­ну­лось долго. В ок­тяб­ре 2017 г. Экс­перт­ный совет ВАК ре­ко­мен­до­вал ли­шить Медин­ско­го док­тор­ской сте­пе­ни с фор­му­ли­ров­кой «нена­уч­ность» дис­сер­та­ции. Но пре­зи­ди­ум ВАК и Ми­ни­стер­ство об­ра­зо­ва­ния и науки пуб­лич­но на­пле­ва­ли на эту ре­ко­мен­да­цию.  

Кто такой Медин­ский в его се­го­дняш­нем со­сто­я­нии? Он на­зна­че­нец Вла­сти Рос­сии. Не про­сто функ­ци­о­нер, но внед­ря­ет в жизнь ее кон­крет­ные ди­рек­ти­вы. И он тер­пе­ли­во до­во­дит до ис­то­ри­ков новую уста­нов­ку Вла­сти. Их про­дук­ты обя­за­ны быть пат­ри­о­тич­ны­ми и ра­бо­тать на ин­те­ре­сы Рос­сии. По­пыт­ка части ис­то­ри­ков бун­то­вать про­тив этого, за­вер­ши­лась для них по­зор­ным «иг­но­ри­ро­ва­ни­ем». По­нят­но, что это пря­мое ука­за­ние Вла­сти Рос­сии. По­дав­ля­ю­щее число ис­то­ри­ков эти сиг­на­лы по­ня­ло пра­виль­но. Даже те, кто нена­ви­дит Рос­сию (ту, ко­то­рая ре­аль­но су­ще­ству­ет) и нашу Власть, вклю­чая ее на­зна­чен­ца Медин­ско­го. То есть, в этих делах лич­ность Медин­ско­го и его воз­зре­ния не имеют ни­ка­ко­го зна­че­ния. Он вы­пол­ня­ет ди­рек­ти­вы Вла­сти Рос­сии. Есте­ствен­но, Власть Рос­сии для вы­пол­не­ния этой ра­бо­ты по­до­бра­ла спе­ци­а­ли­ста с со­от­вет­ству­ю­щи­ми идео­ло­ги­че­ски­ми воз­зре­ни­я­ми. Предъ­яв­лять какие-​либо пре­тен­зии Медин­ско­му не имеет смыс­ла.   

От­ме­чу, что уста­нов­ки для ис­то­ри­ков дает любая власть. На­при­мер, общей уста­нов­кой ком­му­ни­стов для ис­то­ри­ков было очер­не­ние про­шло­го Рос­сии. Типа, до нас все было очень плохо. По­это­му ис­то­ри­ки и опи­ра­лись на сви­де­тель­ства иностранцев-​чернушников. При­чем, их сви­де­тель­ства были по­став­ле­ны выше сви­де­тельств рус­ских людей. «Спра­вед­ли­во за­ме­ча­ние и дру­го­го ис­сле­до­ва­те­ля за­пи­сок ино­стран­цев о Кре­стьян­ской войне 1667—1671 гг. Б. Н. Ти­хо­ми­ро­ва: «Ав­то­ры этих ска­за­ний, — пишет он, — люди бы­ва­лые, сто­яв­шие по сво­е­му уров­ню раз­ви­тия зна­чи­тель­но выше мос­ков­ских слу­жи­лых людей, под­ме­ти­ли в ра­зин­щине ряд черт, не за­ме­чен­ных рус­ски­ми со­вре­мен­ни­ка­ми. Ска­за­ния ино­стран­цев дают мно­гое для по­ни­ма­ния клас­со­вой при­ро­ды дви­же­ния Ра­зи­на и его меж­ду­на­род­но­го зна­че­ния»». То есть, и здесь рус­ские яв­ля­ют­ся ско­та­ми по срав­не­нию с ино­стран­ца­ми. По­это­му до­ве­рять нужно по­след­ним.   

Недав­но на­шел­ся новый до­ку­мент о про­шлом Руси – «Рус­ский ле­то­пи­сец» (об­ра­щаю вни­ма­ние на «Рус­ский»). На АШ его об­суж­де­ние на­ча­лось. Опуб­ли­ко­ва­ны пер­вые главы до­ку­мен­та и ком­мен­та­рии к ним. Глав­ные ком­мен­та­рии:

1. «Ав­то­ром ПВЛ [По­весть вре­мен­ных лет], ско­рее всего, был монах Киево-​Печерской Лавры поль­ско­го про­ис­хож­де­ния. Свою ком­пи­ля­цию он со­став­лял во вто­рой по­ло­вине XVII века, поль­зу­ясь Рус­ским Ле­то­пис­цем».

2. «цель ав­то­ра ПВЛ — пред­ста­вить Киев «ма­те­рью го­ро­дов рус­ских», а Нов­го­род ото­дви­нуть на вто­рой план. Хотя в его пер­во­ис­точ­ни­ке, Рус­ском Ле­то­пис­це, все на­обо­рот».

На­пом­ню, что ПВЛ яв­ля­лась со­став­ной ча­стью «Рад­зи­ви­лов­ской ле­то­пи­си».  По­след­няя об­ре­те­на в на­ча­ле XVIII века при мут­ных об­сто­я­тель­ствах. «Древ­ней­шая ис­то­рия Руси на ее стра­ни­цах была от­ра­же­на в мно­го­чис­лен­ных ил­лю­стра­ци­ях при ми­ни­му­ме тек­ста. При этом на гра­вю­рах ле­то­пи­си рус­ские люди почему-​то были изоб­ра­же­ны в одеж­де сред­не­ве­ко­вых жи­те­лей Ев­ро­пы. От­ку­да на Руси го­ти­че­ские крыши зда­ний, за­пад­но­ев­ро­пей­ские одеж­ды ры­ца­рей и мно­гие дру­гие не сты­ков­ки, ло­ги­че­ски объ­яс­нить не воз­мож­но».

Все ясно и по­нят­но. Но все же по­яс­ню. «Рус­ский ле­то­пи­сец» – это имен­но рус­ский до­ку­мент, со­став­лен­ный рус­ским иерар­хом РПЦ. А ПВЛ – ско­рее всего, фаль­шак, из­го­тов­лен­ный ино­стран­цем. Даже если ком­пи­ля­тор ПВЛ укра­и­нец, это ни­че­го не ме­ня­ет. Укра­ин­цы те­перь для нас не про­сто ино­стран­цы, а иностранцы-​недоброжелатели. Это не го­во­ря о мут­ном об­ре­те­нии ПВЛ.

Рос­сий­ские ис­то­ри­ки эти сиг­на­лы тоже пой­мут пра­виль­но. Не все, ко­неч­но. Часть по­няв­ших пра­виль­но «от­пол­зет»» от этой темы, часть по­пы­та­ет­ся ее «осед­лать». Кто-​то про­явит из­лиш­нее рве­ние. При этом, неко­то­рые ис­то­ри­ки из стар­ше­го по­ко­ле­ния по­чув­ству­ют себя из­на­си­ло­ван­ны­ми (как и в слу­чет пуб­лич­но­го иг­но­ри­ро­ва­ния ре­ко­мен­да­ции Экс­перт­но­го со­ве­та ВАК). А неко­то­рые ис­то­ри­ки млад­ше­го по­ко­ле­ния будут ду­мать: «Так вам и надо!». Но рос­сий­ские ис­то­ри­ки, вхо­дя­щие в 5-ю ко­лон­ну, вечно про­тест­ную сво­лочЬ [гни­лую] ин­тел­ли­ген­цию, будут бо­роть­ся за ПВЛ и про­тив «Рус­ско­го ле­то­пис­ца». Мне­ние же укра­ин­ских ис­то­ри­ков по этому во­про­су ни­ко­го ин­те­ре­со­вать не будет.  

В неда­ле­ком бу­ду­щем общее со­сто­я­ние этого во­про­са будет све­де­но к сле­ду­ю­ще­му. Крым – ко­лы­бель Пра­во­сла­вия. От­ту­да хри­сти­ан­ство при­шло на Русь. При этом кто-​то за­гнал го­ро­жан Киева в Днепр. Типа кре­стил. Но дело это тем­ное и к соб­ствен­но Руси от­но­ше­ние почти не имеет. А на Руси с этим все в по­ряд­ке. Вот он Крым. Вот свя­ты­ни. Вот «Рус­ский ле­то­пи­сец». Прой­дет немно­го вре­ме­ни и будет: «Вот он, Ве­ли­кий Новгород-​Ярославль!».  

Общий вывод: «А не по­смот­реть ли мне со­сто­я­ние ар­хео­ло­гии Киева?»

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

В про­шлом люди вос­при­ни­ма­ли время не ли­ней­но, как мы, а цик­лич­но. По­яс­нить это могу толь­ко ци­та­той из сво­е­го эссе

///////От­но­ше­ние ки­тай­цев к сво­е­му про­шло­му, на­сто­я­ще­му и бу­ду­ще­му, как к кру­го­во­ро­ту со­бы­тий, обу­слав­ли­ва­ет то, что се­го­дняш­ний день Китая не вос­при­ни­ма­ет­ся ими как некое ло­ги­че­ское за­вер­ше­ние про­цес­сов, про­те­кав­ших в про­шлом. Се­го­дняш­ний день всего лишь се­го­дняш­ний день и его причинно-​следственные связи с про­шлым не про­сти­ра­ют­ся глуб­же дня по­за­вче­раш­не­го, и се­го­дня за­кла­ды­ва­ет­ся не все бу­ду­щее Китае, а толь­ко его по­сле­зав­траш­ний день. Это я по­чув­ство­вал, пы­та­ясь по­нять то, что видел в Китае. Но, ско­рее всего, дру­гие опре­де­ля­ю­щие ха­рак­те­ри­сти­ки цик­ли­че­ско­го вос­при­я­тия вре­ме­ни оста­лись за пре­де­ла­ми моего по­ни­ма­ния. Воз­мож­но, струк­ту­ри­ро­вав уви­ден­ное мной на дни по­за­вче­раш­ний, вче­раш­ний, се­го­дняш­ний, зав­траш­ний и по­сле­зав­траш­ний, я попал в одну из ло­ву­шек, име­ю­щих­ся на пути к по­ни­ма­нию цик­ли­че­ско­го вос­при­я­тия вре­ме­ни. Воз­мож­но, ки­тай­цы во­об­ще не вы­де­ля­ют в кру­го­во­ро­те со­бы­тий его вче­раш­ние, се­го­дняш­ние и зав­траш­ние эле­мен­ты. Воз­мож­но, они вос­при­ни­ма­ют его це­лост­но. 
Ис­то­ри­че­ские па­мят­ни­ки в Китае не без­жа­лост­но уни­что­жа­ют­ся. Нет. Они на­хо­дят­ся в том же кру­го­во­ро­те со­бы­тий, в ко­то­ром на­хо­дит­ся весь Китай. Этот кру­го­во­рот под­ра­зу­ме­ва­ет то, что ис­то­ри­че­ские па­мят­ни­ки позо­по­за­вче­раш­не­го дня долж­ны были быть сне­се­ны се­го­дня. А на их месте зав­тра по­стро­е­ны их ма­ке­ты, со­от­вет­ству­ю­щие по­сле­зав­траш­не­му дню. И ки­тай­цы не видят раз­ни­цы между ис­то­ри­че­ски­ми па­мят­ни­ка­ми и их се­го­дняш­ни­ми ма­ке­та­ми. Ведь и ис­то­ри­че­ские па­мят­ни­ки позо­по­зов­че­раш­не­го дня позо­по­зов­че­ра тоже были ма­ке­та­ми ис­то­ри­че­ских объ­ек­тов позо­по­зо…вче­раш­не­го дня. На­вер­но, так было все­гда. Но в этой гар­мо­нии кру­го­во­ро­та се­го­дня име­ет­ся два чуж­дых эле­мен­та. Пер­вый из них – хро­но­ло­гия ев­ро­пей­ско­го об­раз­ца. Ки­тай­цам она не нужна. Ведь они и так знают, что их куль­ту­ра самая древ­няя в мире. И им нет нужды до­ка­зы­вать это, предъ­яв­ляя кому-​то со­от­вет­ству­ю­щие ма­те­ри­аль­ные или хро­но­ло­ги­че­ские сви­де­тель­ства. Но хро­но­ло­гия име­ет­ся. При этом ки­тай­цы не видят раз­ни­цы между двумя раз­ны­ми по смыс­лу хро­но­ло­ги­че­ски­ми справ­ка­ми - «ис­то­ри­че­ский объ­ект был ос­но­ван в … году», и «по­ка­зы­ва­е­мый ту­ри­стам объ­ект был по­стро­ен в … году». Ведь для ки­тай­цев «по­ка­зы­ва­е­мый ту­ри­стам объ­ект» как раз и яв­ля­ет­ся тем «ис­то­ри­че­ским объ­ек­том, ко­то­рый был ос­но­ван в … году». И не имеет зна­че­ния, сколь­ко цик­лов кру­го­во­ро­та «сло­ма­но до ос­но­ва­ния – вновь по­стро­е­но» этот объ­ект пе­ре­жил.  //////

http://new.chronologia.org/volume4/turin_china.html

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк (11 лет 1 месяц)

Во­прос непо­ня­тен. Вы о "со­тво­ре­нии мира" биб­лей­ском, или о "со­тво­ре­нии мира в звёзд­ном храме" нашей Тра­ди­ции?

Аватар пользователя Северный
Северный (9 лет 6 месяцев)

На счет сто­лиц есть ряд очень ин­те­рес­ных мо­мен­тов в офи­ци­аль­ной ис­то­рии про ко­то­рые все про­сто пред­по­чи­та­ют мол­чать.

Как бы в те вре­ме­на по­ня­тия сто­ли­цы в нашем по­ни­ма­нии в общем то и не было. Был город где дер­жал стол князь, но это озна­ча­ло всего лишь место пре­бы­ва­ния са­мо­го князя и его дру­жи­ны. 

Итак - со­глас­но офи­ци­аль­ной ис­то­рии Рюрик стал кня­жить в Нов­го­ро­де.

Сле­ду­ю­щий за ним Олег за­во­е­вы­ва­ет Киев и вроде как пе­ре­но­сит свою став­ку туда. Воз­ни­ка­ет во­прос - зачем? А затем, что от­ту­да было удоб­нее осу­ществ­лять даль­ней­шую экс­пан­сию в сто­ро­ну юга.

Сле­ду­ю­щий князь - Игорь. Стол у него по-​прежнему в Киеве. И экс­пан­сию он ведет опять таки в южном и за­пад­ном на­прав­ле­нии, для чего Киев удо­бен.

Сле­ду­ю­щий - Свя­то­слав. Пока он воюет с Ха­за­ри­ей, стол в Киеве, что удоб­но и ло­гич­но. Как толь­ко на­чи­на­ет­ся за­ру­ба с Бол­га­ри­ей и Ви­зан­ти­ей, как он пе­ре­но­сит свою сто­ли­цу в Переяславь-​Дунайский. 

Свя­то­слав по­ми­ра­ет и остав­ля­ет уделы сы­но­вьям. Те на­чи­на­ют рас­прю и вто­рой раз из Нов­го­ро­да при­хо­дит вой­ско и весь­ма легко ме­ня­ет князя. 

Уми­ра­ет Вла­ди­мир. Сы­но­вья опять таки на­чи­на­ют вой­нуш­ку. И "ни­ко­гда та­ко­го не было" (с). Опять, в тре­тий раз, при­хо­дит вой­ско из Нов­го­ро­да и ме­ня­ет князя.

Во вре­ме­на раз­дроб­лен­но­сти этот самый Киев кто толь­ко не брал.

Если ис­хо­дить из фак­тов, то можно сде­лать вывод, что ре­аль­ной сто­ли­цей в со­вре­мен­ном по­ни­ма­нии Киев не был. Не в нем было со­сре­до­то­чие во­ен­ных сил и фи­нан­сов. Зато он был ме­стом ле­ги­ми­ти­за­ции власт­ных пол­но­мо­чий тех, кто эти самые силы и фи­нан­сы имел. Пока это мо­го­лы в 13 веке не по­ру­ши­ли.

Ана­лог Аа­хе­на у гер­ман­цев ко­ро­че го­во­ря.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Нужно по­до­ждать пуб­ли­ка­цию всего "Рус­ско­го ле­то­пис­ца".

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон (8 лет 5 месяцев)

К 859 году имел место как ми­ни­мум меж­пле­мен­ной союз кри­ви­чей, иль­мен­ских сло­вен, веси, чуди и мери. То есть, пер­во­на­чаль­но "русь" яв­ля­лась со­во­куп­но­стью ("вся русь") этих пяти племён-​федератов. В ходе "Пер­вой Смуты" "непо­пу­ляр­ные" во­ен­ные пра­ви­те­ли были "сняты с долж­но­стей"и через неко­то­рое время во­ен­ная власть была пе­ре­да­на дру­гим во­ен­ным ко­ман­ди­рам (ве­ро­ят­но, преж­де слу­жив­шим в Ла­дож­ской и Люб­шан­ской кре­по­стях)., глав­ным из ко­то­рых (по долж­но­сти) яв­лял­ся "князь-​рядник". Историкам-​медиевистам из­вест­ны при­ме­ры того, что сто­ли­цы сред­не­ве­ко­вых го­су­дарств на­хо­ди­лись в одной части стра­ны, а Во­ен­ная Став­ка "Глав­но­ко­ман­ду­ю­ще­го во­ору­жён­ны­ми си­ла­ми" на­хо­ди­лась в дру­гой части стра­ны, на стра­те­ги­че­ски наи­бо­лее важ­ном на­прав­ле­нии (Япо­ния, Улус Джучи Зо­ло­той Орды, Нор­ве­гия). Со­от­вет­ствен­но, глав­ной за­да­чей сред­не­ве­ко­вых во­ен­ных пра­ви­те­лей (сэйи-​тайсёгунов, беклер­бе­ков и хэр­си­ров) была за­щи­та тер­ри­то­рии сво­е­го го­су­дар­ства на стра­те­ги­че­ски наи­бо­лее важ­ном (или опас­ном) на­прав­ле­нии. В нашем слу­чае "во­ен­ный пра­ви­тель", в обя­зан­но­сти ко­то­ро­го вхо­ди­ли за­щи­та тер­ри­то­рии и ин­те­ре­сов Руси, на­зы­вал­ся "ряд­ник" ("Земля наша ве­ли­ка и обиль­на, а ряд­ни­ка в ней нет!"). Фе­но­мен рус­ско­го князя-​рядника имеет се­рьёз­ные от­ли­чия от своих ино­стран­ных "ана­ло­гов". Кроме того, рос­сий­ские (и за­ру­беж­ные) ис­то­ри­ки до сих пор не рас­по­зна­ли этого фе­но­ме­на по при­чине того, что Во­ен­ная Став­ка князей-​рядников из клана Рю­ри­ко­ви­чей с учё­том из­ме­не­ния во­ен­ной об­ста­нов­ки пе­ре­но­си­лась с места на место: в 862- 882 годах Во­ен­ная Став­ка князей-​рядников клана Рю­ри­ко­ви­чей на­хо­ди­лась в Нов­го­ро­де, в 882-1155 годах — в Киеве, а с 1155 года — во Владимире-​на-Клязьме. При­чи­ной по­хо­да на Киев и убий­ства во­е­во­дой князя Рю­ри­ка пра­вив­ших в Киеве Ас­коль­да и Дира, по всей ви­ди­мо­сти, яви­лось их на­па­де­ние на по­ло­чан, по­лоц­ких кри­ви­чей, по­сколь­ку кри­ви­чи вхо­ди­ли в число пяти пле­мён нов­го­род­ских "фе­де­ра­тов" и их земля яв­ля­лась ча­стью из­на­чаль­ной "земли нашей, ве­ли­кой и обиль­ной", ко­то­рую в ряде слу­ча­ев со­вре­мен­ные ис­то­ри­ки на­зы­ва­ют "Нов­го­род­ской зем­лёй в ши­ро­ком смыс­ле слова (По­лоц­кая земля без дроб­ле­ния на уделы+Нов­го­род­ская земля+ме­рян­ская часть Суз­даль­ской земли без дроб­ле­ния на уделы)",а я по ана­ло­гии с "Ве­ли­кой Пер­мью", из ко­то­рой про­ис­хо­ди­ло рас­се­ле­ние пер­мя­ков, на­зы­ваю "Древ­ней Ве­ли­кой Русью". Таким об­ра­зом, тер­ри­то­рия до­мон­голь­ской Руси со­сто­ит из двух ча­стей: в "се­вер­ной" части ("Нов­го­род­ской фе­де­ра­ции") жили племена-​!"ос­но­ва­те­ли" Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства и она яв­ля­лась внут­ри него "мет­ро­по­ли­ей", а в "южной" части про­жи­ва­ли пле­ме­на, ко­то­рые были вклю­че­ны в со­став Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства по­сред­ством во­ен­но­го за­во­е­ва­ния. Ба­ланс власт­ных пол­но­мо­чий князей-​рядников и мест­ной знати в "се­вер­ной" и "южной" ча­стях Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства кар­ди­наль­но от­ли­ча­лись. В Нов­го­ро­де и в дру­гих се­вер­ных ад­ми­ни­стра­тив­ных цен­трах власть князей-​рядников была огра­ни­че­на вла­стью мест­ной знати, а в южных зем­лях князья-​рядники, утвер­ждён­ные нов­го­род­ским "пра­ви­тель­ством "зо­ло­тых по­я­сов"" либо на­зна­чен­ные по праву на­сле­до­ва­ния преды­ду­щи­ми князьями-​рядниками, были прак­ти­че­ски аб­со­лют­ны­ми мо­нар­ха­ми. Со­от­вет­ствен­но, "Нов­го­род­ская фе­де­ра­ция" в Древ­не­рус­ском го­су­дар­стве яв­ля­лась мет­ро­по­ли­ей, а земли при­со­еди­нён­ных к ней пле­мён были как бы "до­ми­ни­я­ми". В рус­ских ле­то­пи­сях "южная" часть Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства до­мон­голь­ско­го пе­ри­о­да ино­гда на­зы­ва­ет­ся "Земля Про­сто Рус­ская" или "Земля Про­сто­рус­ская" ("ЗПР"). Ле­ги­тим­ность князя-​рядника про­ис­те­ка­ла из "ряда" ("до­го­во­ра" между ним и сто­лич­ной (нов­го­род­ской) зна­тью или из права на­сле­до­ва­ния вла­сти и воли его отца, преды­ду­ще­го князя-​рядника. В Х-ХII веках мы видим три слу­чая, когда мест­ная знать Киева ("до­ми­нии") без со­гла­сия сто­лич­ной (нов­го­род­ской) знати и во­пре­ки воле умер­ших князей-​рядников на Ки­ев­ском Вече про­воз­гла­ша­ла "Ве­ли­ки­ми кня­зья­ми Ки­ев­ски­ми"кня­зей из рода Рю­ри­ка, чью власть над Ки­е­вом затем оспа­ри­ва­ли кня­зья, под­дер­жи­ва­е­мые нов­го­род­ской зна­тью. — Во всех трёх слу­ча­ях в стране про­ис­хо­ди­ла граж­дан­ская война между Нов­го­ро­дом и Ки­е­вом, в ре­зуль­та­те ко­то­рой ле­ги­тим­ный (с точки зре­ния "пра­ви­тель­ства" мет­ро­по­лии) князь-​рядник рань­ше или позже за­хва­ты­вал Во­ен­ную Став­ку (Верх­ний город Киева), а князь-​узурпатор (с точки зре­ния "пра­ви­тель­ства" мет­ро­по­лии) либо по­ги­бал (Яро­полк Свя­то­сла­вич), либо окон­ча­тель­но по­ки­дал Киев (Свя­то­полк Вла­ди­ми­ро­вич Ока­ян­ный, Все­слав Бря­чи­сла­вич По­лоц­кий). После того как в ходе мон­голь­ско­го на­ше­ствия ос­нов­ные во­ен­ные силы Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства, и Нов­го­род ка­пи­ту­ли­ро­вал перед за­хват­чи­ка­ми и Древ­не­рус­ское го­су­дар­ство по­те­ря­ло неза­ви­си­мость , рус­ские князья-​рядники стали по­лу­чать "ман­дат" (ярлык на ве­ли­кое кня­же­ние) от ханов Зо­ло­той Орды.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 1 месяц)

На Укра­ине нет ис­то­ри­че­ской науки, одни фейки и под­дел­ки ис­то­ри­че­ских до­ку­мен­тов. А на­ча­ло свое на­ча­ли ком­му­ни­сты укра­ин­цы ис­то­ри­ки, ко­то­рые еще в со­вет­ское время впи­сы­ва­ли Укра­и­ну со­здан­ную в 1922 году в ис­то­ри­че­ские до­ку­мен­ты, ун­мчто­жая на­сто­я­щее про­шлое

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass (12 лет 3 месяца)

ак­тив­ное стро­и­тель­ство древ­не­го нац. го­су­дар­ства тре­бу­ет жертв и боль­шо­го ко­ли­че­ства фаль­си­фи­ка­та.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij. (7 лет 1 месяц)

Что пре­крас­но на­ча­ли в СССР впи­сав в ис­то­рию 15 16 17 18 веков стра­ну ко­то­рой не было. а се­го­дня Укра­и­на так и сыпет ис­то­ри­че­ски­ми дан­ны­ми и най­ден­ны­ми кни­га­ми. Стра­на от­ка­зав­ше­е­ся от на­сто­я­щей ис­то­рии сво­е­го су­ще­ство­ва­ния при СССР - есть стра­на 404

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** США не па­рят­ся по по­во­ду бу­ду­ще­го. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя AddMix
AddMix (9 лет 8 месяцев)

По-​моему мне­нию, идет под­го­тов­ка к мысли. Так как в про­шлом Киев и при­ле­га­ю­щие тер­ри­то­рии неод­но­крат­но за­чи­ща­ли и опу­сто­ша­ли, то на поль­зу и Рос­сии ,  да и адек­ват­ных укра­ин­цев лучше или в край­нем слу­чае ни­че­го не будет страш­но­го в том, еще  раз дан­ные тер­ри­то­рии до­ве­сти до без­люд­но­го со­сто­я­ния. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос (7 лет 1 неделя)

Медин­ский  всего лишь пре­тво­ря­ет в жизнь куль­тур­ную про­грам­му новой рос­сий­ской бур­жу­а­зии, ко­то­рую четко вы­ра­зил некий Дм.Пес­ков: " ...что очень важно, для того чтобы это бу­ду­щее все-​таки слу­чи­лось и к 35-му году наша стра­на ско­рее на­по­ми­на­ла, я бы так ска­зал, с точки зре­ния ис­то­ри­че­ских ана­ло­гий ско­рее Рос­сию конца XIX века". 

Кста­ти, глав­ным идео­ло­гом этой куль­тур­ной про­грам­мы яв­ля­ет­ся даже не Медин­ский, а скры­тый за шир­мой г-н По­жи­гай­ло. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы и па­ни­кер­ство, ко­пи­па­с­та тух­ля­ти­ны под видом све­жих но­во­стей) ***
Аватар пользователя дедушка
дедушка (6 лет 2 месяца)

толь­ко вот что при­ле­те­ло

по­лу­ча­ет­ся что Киев блядь го­ро­дов рус­ских и вроде по­хо­же на прав­ду 

из­ви­ня­юсь ко­неч­но за гру­бость, но так вроде вер­нее будет 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (лидер бан-​рейтинга, слиш­ком обиль­ный гной го­лов­но­го мозга) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга (6 лет 9 месяцев)

Г-н АнТюр! По­сле­до­ва­тель ста­нов­ле­ния укра­ин­ской неза­ви­си­мой по­ли­ти­че­ской нации и вте­мя­ши­ва­ния в го­ло­вы рус­ских, что на Укра­ине ИНОЙ НАРОД!
Ис­пу­га­лись, что рус­ские в Рос­сии при­дут в себя и не поз­во­лят боль­ше  от­ры­вать от себя рус­ских Укра­и­ны и Бе­ло­рус­сии?
Что, боль­ше не сра­ба­ты­ва­ют иди­от­ские шоу на ТВ?
По­лез­ли "до­ку­мен­ты" те­перь на по­верх­ность?
Вы, как и Медин­ский, вы­пол­ня­е­те заказ необур­жу­а­зии Рос­сии, тран­со­ли­гар­хи­че­ско­го ка­пи­та­ла, цель ко­то­ро­го  не ру­шить своё фи­нан­со­вое со­сто­я­ние и не до­пу­стить вновь по­яв­ле­ния пол­но­цен­но­го гео­по­ли­ти­че­ско­го со­пер­ни­ка за­па­да. В чём они и их пред­ки уси­лен­но кля­лись при раз­ва­ле Союза.
А пол­но­цен­ный со­пер­ник с воз­мож­но­стью рас­ши­ре­ния и управ­ле­ния боль­ши­ми тер­ри­то­ри­я­ми, - это рус­ские в лице Свя­той Руси. Древ­не­рус­ские, если кто-​то ещё не осо­знал ис­ти­ны и хочет ма­ять­ся дурью про про­то­бе­ло­ру­сов и про­то­укров.
Так Вы ещё и Тар­та­рию упо­мя­ну­ли))))) Как же это ука­зы­ва­ет на стрем­ле­ние неко­то­рых уси­лить вли­я­ние тюрк­ско­го эле­мен­та в гео­по­ли­ти­че­ской кон­струк­ции Рос­сии с ослаб­ле­ни­ем сла­вян­ско­го. Да?
Г-н АнТюр. При­дум­ки Медин­ско­го не же­ла­ние ВПР и Пу­ти­на. Это- же­ла­ние одной из башен Крем­ля и  Медин­ско­го я не могу могу на­звать пат­ри­о­тич­ным ми­ни­стром куль­ту­ры, да и , собсно, ква­ли­фи­ци­ро­ван­ным ми­ни­стром не могу на­звать.
Самое ин­те­рес­ное, что Вы ПОЛ­НО­СТЬЮ ко­но­сант­ны с Дмит­ри­ем Тре­ни­ным – ве­ду­щим на­уч­ный со­труд­ник На­ци­о­наль­но­го ис­сле­до­ва­тель­ско­го Ин­сти­ту­та ми­ро­вой эко­но­ми­ки и меж­ду­на­род­ных от­но­ше­ний им. Е.М. При­ма­ко­ва РАН, чле­ном Со­ве­та по внеш­ней и обо­рон­ной по­ли­ти­ке. 
И мысль про Нов­го­род он вы­ска­зал уже в 2017 году.
Когда от­кро­вен­но при­зна­ли про­валь­ную по­ли­ти­ку Рос­сии на Укра­ине. Сов­па­де­ние ли? Не думаю.
Ста­тья на­зы­ва­ет­ся "По­нять Укра­и­ну". И по­нять в том, что элита укра­и­ны ну не хочет быть вме­сте с Рос­си­ей, НО слиш­ком слаба перед "боль­шой при­тя­га­тель­ной силы Рос­сии, рус­ско­го языка и рус­ской куль­ту­ры . Укра­ин­ский по­ли­ти­че­ский про­ект в прин­ци­пе может быть успе­шен толь­ко в усло­ви­ях мак­си­маль­но­го обособ­ле­ния Укра­и­ны от Рос­сии." 
И в это же время зло­вред­ные рус­ские Рос­сии, бес­то­ло­чи такие!, счи­та­ют, что «рус­ские и укра­ин­цы – прак­ти­че­ски один народ», в част­но­сти, это не раз за­яв­лял пре­зи­дент Путин". Хотя Укра­и­на и Бе­ло­рус­сия мчат­ся по­даль­ше от нас и это по Тре­ни­ну хо­ро­шо, ибо толь­ко ТАК в Рос­сии сфор­ми­ру­ет­ся СОБ­СТВЕН­НАЯ ПО­ЛИ­ТИ­ЧЕ­СКАЯ НАЦИЯ! " Рос­сия взяла курс на свое утвер­жде­ние в ка­че­стве са­мо­сто­я­тель­ной ве­ли­кой дер­жа­вы, не ас­со­ци­и­ро­ван­ной с Ев­ро­со­ю­зом или дру­ги­ми цен­тра­ми силы, та­ки­ми как Китай!"
Т.е Рос­сия по соб­ствен­ной воле от­ре­за­ла от себя кров­ное и пу­сти­лась в ка­стри­ро­ван­ное гео­по­ли­ти­че­ское са­мо­убий­ство.
"Фак­ти­че­ски про­цесс стал про­дви­гать­ся го­раз­до быст­рее после 2014 г., и речь не столь­ко о при­со­еди­не­нии Крыма, сколь­ко об от­со­еди­не­нии Укра­и­ны. Офи­ци­аль­ная вер­сия рос­сий­ской ис­то­рии уже счи­та­ет «глав­ным» ме­стом кре­ще­ния Руси крым­ский Хер­со­нес, а ко­лы­бе­лью оте­че­ствен­ной го­су­дар­ствен­но­сти – Нов­го­род. «Мать го­ро­дов рус­ских», Киев, ве­ро­ят­но, со вре­ме­нем зай­мет в рос­сий­ском об­ще­ствен­ном со­зна­нии место, схо­жее с тем, ко­то­рое при­над­ле­жит сей­час Константинополю-​Царьграду, так силь­но ма­нив­ше­му рус­ские элиты от Ека­те­ри­ны II до Ни­ко­лая II.  "- вот так ве­ре­щит Тре­нин.
https://globalaffairs.ru/number/Ponyat-​Ukrainu-19123
Вот, чего Вы и Ваш Медин­ский с нео­ли­бе­раль­ной ко­лон­ной хо­ти­те. 
Адрес зна­е­те? Удачи.
П.С. Сорри перед ка­мра­да­ми за эмо­ции. На­бо­ле­ло и на­до­е­ло.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (невме­ня­е­мое об­ще­ние, на­бро­сы, роз­жиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Тар­та­рию я упо­мя­нул толь­ко в связи с сиг­на­лом Пу­ти­на. Он по­да­рил Шай­ми­е­ву (по слу­хам и ки­тай­ско­му ли­де­ру) карту Тар­та­рии.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 6 месяцев)

Медын­ский про­фес­си­о­наль­ный ис­то­рик.И надо ска­зать,непло­хой.Каков он как ми­нистр су­дить не бе­русь.Но ми­ни­стер­ство ему до­ста­лось пипец какое.Помни­те анек­дот?

-Алло,это пра­чеч­ная?

-Ху...чеч­ная!Это Ми­ни­стер­ство куль­ту­ры!

Анек­дот прямо в точку,в глаз,в зра­чок!.

Что ка­са­ет­ся но­во­яв­лен­но­го "Рус­ко­го Ле­то­пис­ца",то в самом луч­шем слу­чае,это какая-​то под­дел­ка под на­чаль­ную рус­скую ле­то­пись,под­дел­ка не ранее чем се­ре­ди­ны 17 века.Впро­чем,ис­сле­до­ва­ние по­ка­жет.Ана­ли­зи­ро­вать­ся будут:

1.сама книга как но­си­тель тек­ста т.е.бу­ма­га(пер­га­мент?),пе­ре­плёт,крас­ки,чер­ни­ла,опре­де­ле­ние по сле­дам того пред­ме­та ко­то­рым текст на­но­сил­ся и.т.д и.т.п,ка­ко­му вре­ме­ни они со­от­вет­ству­ют,т.к.есть под­лин­ни­ки книг и 17 века и более ран­ние.

2 текст с точки зре­ния линг­ви­сти­ки(т.е.к какой эпохе от­но­сит­ся язык,ко­то­рым на­пи­сан ис­точ­ник).Пре­сло­ву­тая "Вле­со­ва Книга" этой про­вер­ки не про­шла.Ака­де­мик За­лиз­няк до­ка­зал,что текст Вле­со­вой книги не мог от­но­сить­ся к 10 веку и стро­го го­во­ря,не мог от­но­сить­ся ни к ка­ко­му веку раз­ви­тия рус­ско­го языка во­об­ще,на­столь­ко текст аграм­ма­ти­чен,т.к. от­сут­ству­ют еди­ные пра­ви­ла на­пи­са­ния(а стало быть и про­из­нос­ше­ния) для одних и тех же грам­ма­ти­че­ских кон­струк­ций;спу­та­ны па­де­жи,чис­ли­тель­ные ,ме­сто­име­ния,имев­ши­е­ся в рус­ском языке в 10 веке,в тек­сте име­ют­ся слова,ко­то­рые по­яви­лись в рус­ском и сла­вян­ских язы­ках не ранее 15-16 веков и.т.д,и.т.п.(есть у За­лиз­ни­ка по этому во­про­су спе­ци­аль­ная ста­тья,интересующимся-​туда)

3.Будет дана фак­то­ло­ги­че­ская оцен­ка,т.е.со­от­вет­ствие со­дер­жа­щих­ся в так на­зы­ва­е­мом "РЛ" све­де­ний фак­там и дан­ным, име­ю­щим­ся   в ар­хео­ло­гии,па­лео­гра­фии,в ино­стран­ных ис­точ­ни­ках и.т.д,и.т.п.

По­ле­ми­ка ещё толь­ко пред­сто­ит,но копий будет сло­ма­но нема­ло.На­вер­ное,и на АШ тоже.

По­вто­ряю,лично я удив­люсь ,даже если будет вы­яв­ле­но,что это под­дел­ка 17 века,ско­рее всего,во вся­ком слу­чае, на мой взгляд,под­дел­ка эта  более позд­няя,вряд ли рань­ше, чем се­ре­ди­ны 18 века.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Все так. Из­ве­стен автор "Рус­ско­го ле­то­пис­ца". Этот труд он на­пи­сал во вто­рой по­ло­вине 17 века. Но дело в том, что до­ку­мент 17 века не может быть под­дел­кой. Он, как ми­ни­мум, ха­рак­те­ри­зу­ет 17 век. Как миф, скон­стру­и­ро­ван­ный в 17 веке. Медин­ский прямо ука­зы­ва­ет, что ис­то­ри­че­ские мифы - это факты. С точки зре­ния Новой хро­но­ло­гии в "Рус­ском ле­то­пис­це" име­ют­ся позд­ние вставки-​фальшивки. Это де­таль­ное опи­са­ние со­вре­мен­ной Нов­го­род­чи­ны, как пер­во­опо­ры сла­вян в Во­сточ­ной Ев­ро­пе, и по­ме­ще­ние Ве­ли­ко­го Нов­го­ро­да на Вол­хо­ве. 

Здесь вот что ин­те­рес­но. По при­ве­ден­но­му Вами сце­на­рию будут рас­смот­ре­ны и дру­гие ле­то­пи­си, преж­де всего ПВЛ. А там много ко­ся­ков.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя АВК
АВК (12 лет 6 месяцев)

Для Антюр:Под­дел­ка под на­чаль­ную ле­то­пись(т.е.под ле­то­пись 9-12 веков) может быть сде­ла­на и в 17 веке.На­сколь­ко об­шир­на под­дел­ка в виде "РЛ" по­ка­жет даль­ней­шее ис­сле­до­ва­ние.ПВЛ име­ет­ся в несколь­ких спис­ках из раз­ных мо­на­сты­рей.Но в целом раз­но­чте­ния в ней неве­ли­ки,что ука­зы­ва­ет на еди­ный ис­точ­ник.Счи­та­ет­ся,что ПВЛ была окон­ча­тель­но сфор­ми­ро­ва­на в 1117 году.По­нят­но,что любое све­де­ние из ПВЛ нуж­да­ет­ся в про­вер­ке,по­сколь­ку ЛЮБОЙ па­мят­ник па­лео­гра­фии,осо­бен­но в по­ли­ти­че­ской сфере, имеет за­каз­чи­ка и со­ис­пол­ни­те­ля(ино­гда в одном лице как на­при­мер "За­пис­ки о галль­ской войне" Юлия Це­за­ря),ко­то­рые вме­сте или по­рознь при­вер­же­ны тем или иным по­ли­ти­че­ским идеям .

Тем не менее, ПВЛ-​это па­мят­ник па­лео­гра­фии сво­е­го вре­ме­ни от­ра­зив­ший идео­ло­гию кня­же­ния Вла­ди­ми­ра Мо­но­ма­ха(на­ча­ло 12 века),хотя и ча­стич­но ба­зи­ру­ю­щий­ся на более ран­них рус­ских ле­то­пи­сях,ко­то­рые встро­е­ны в текст ПВЛ в пе­ре­ра­бо­тан­ном,а то и в непе­ре­ра­бо­тан­ном виде.А РЛ-​подделка под на­чаль­ную ле­то­пись,с пре­тен­зи­ей на древ­нойсть боль­шую, чем у ПВЛ,с оче­вид­ны­ми вы­дум­ка­ми,неле­пи­ца­ми и явной тен­ден­ци­оз­но­стью из 17(?) или 18(?) веков .Толь­ко и всего-​то раз­ни­цы.Под­дель­ность РЛ видна с по­ро­га лю­бо­му более или менее све­ду­ю­ще­му в ис­то­рии Рос­сии лю­би­те­лю,не то чтобы даже про­фес­си­о­наль­но­му ис­то­ри­ку.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Про­тив того, что Вы на­пи­са­ли, как вер­сии воз­ра­же­ний не имею. Такое вполне ве­ро­ят­но.

Тем не менее, нужно по­до­ждать окон­ча­ния пуб­ли­ка­ции РЛ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Сергей Вятский
Сергей Вятский (7 лет 10 месяцев)

Ис­точ­ни­ки по рус­ской ис­то­рии с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью за­чи­ще­ны и от­ре­дак­ти­ро­ва­ны после во­ца­ре­ния Ро­ма­но­вых и после Рас­ко­ла. Так что чего-​то но­во­го можно ожи­дать имен­но из ста­ро­обяд­че­ских схро­нов. Там могли со­хра­нить­ся неот­ре­дак­ти­ро­ван­ные по романовскому-​никоновскому за­ка­зу тек­сты. Ко­то­рые, ра­зу­ме­ет­ся, со­вер­шен­но не обя­за­тель­но долж­ны за­слу­жи­вать пол­но­го и без­ого­во­роч­но­го до­ве­рия. 

В опи­са­нии со­дер­жа­ния РЛ  об­ра­ща­ет на себя вни­ма­ние упо­ми­на­ние о том, что За­пад­ная Си­бирь уже из­древ­ле была ча­стью рус­ско­го го­су­дар­ства. Это неко­то­рым об­ра­зом кор­ре­ли­ру­ет с рядом дру­гих кос­вен­ных при­зна­ков. На­чи­ная с мно­го­чис­лен­ной рус­ской гвар­дии при пер­вых ки­тай­ских им­пе­ра­то­рах мон­голь­ской ди­на­стии (от­ку­да она могла взять­ся?!). Дру­гие ссыл­ки экс­пром­том со­об­щить не могу, читал, но не кол­лек­ци­о­ни­ро­вал, ис­кать надо. Но вот ин­те­рес­но было бы до­ждать­ся ре­ак­ции на РЛ та­ко­го че­ло­ве­ка, как Пы­жи­ков. В неко­то­рых его ви­део­вы­ступ­ле­ни­ях от­чет­ли­во слыш­ны на­ме­ки на то, что Русь имеет во­сточ­ное про­ис­хож­де­ние, а за­пад­ное украинско-​польское на­прав­ле­ние для рус­ских чужое и даже враж­деб­ное. А имен­но с этой сто­ро­ны к нам при­шли и Ро­ма­но­вы, да и Никон со то­ва­ри­щи. 

Так что не стоит спе­шить с вы­во­да­ми. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

|||||||Так что не стоит спе­шить с вы­во­да­ми. |||||

Ну да. Я обо­зна­чил тен­ден­цию. Она долж­на была воз­ник­нуть неми­ну­е­мо. От того, что на­пи­са­ли о нашем про­шлом "немцы", "по­ля­ки", "ро­ма­но­вы" рано или позд­но нужно от­ка­зать­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench (10 лет 10 месяцев)

Сей­час про­сто идёт ис­прав­ле­ние ис­то­ри­че­ской ошиб­ки, из­вест­ной как "Пе­ре­я­с­лав­ская Рада". В ре­зуль­та­те ко­то­рой ко­рен­ная Рос­сия от­ка­за­лась от части иден­тич­но­сти в угоду литовско-​украинским бра­туш­кам. Имен­но тогда в Рос­сию про­ник­ло за­пад­ни­че­ство=ли­бе­ра­стия, ко­то­рое есть край­няя ра­ди­каль­ная сте­пень укра­ин­ства. Вы­кор­че­вы­вать­ся это все будет с кор­нем. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (хай­по­жор и дез­ин­фор­ма­тор) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Это так. При вклю­че­нии тер­ри­то­рии Укра­и­ны в Им­пе­рию были се­рьез­ные ком­про­мис­сы. Их базис Вы обо­зна­чи­ли - "Запад". Те­перь граж­дане укра­и­ны сде­ла­ли свой выбор в поль­зу За­па­да, в поль­зу из­на­чаль­но­го сво­е­го дома. А ком­про­мис­сы оста­лись у нас. Се­го­дня это ру­ди­мен­ты. Их нужно "вы­кор­че­вы­вать". 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

За­ме­ча­тель­ная но­вость про Рус­ский ле­то­пи­сец. - Я-то, вы зна­е­те, более 15 лет при­дер­жи­ва­юсь вер­сии (своей соб­ствен­ной, род­ной, так ска­зать), что Киев на Дне­пре никак не под­хо­дит на ту роль, что от­ве­де­на ему офи­ци­аль­ной ис­то­ри­ей РИ и СССР. Ибо ло­ги­сти­че­ский тупик. Мар­ги­наль­ное место, т.е. до­слов­но - по­гра­нич­ное между дру­ги­ми цен­тра­ми. А сам цен­тром кон­тро­ля стать не мог в прин­ци­пе из-за от­сут­ствия для этого необ­хо­ди­мых ре­сур­сов. Я и на АШ об этом не раз писал. Как ис­то­ри­че­ски, так и при­ме­ни­тель­но к раз­ви­тию со­вре­мен­ных со­бы­тий и об­ре­чен­но­сти ис­кус­ствен­но­го об­ра­зо­ва­ния в виде бУССР на за­гни­ва­ние и рас­пад, и кон­крет­ную об­ре­чен­ность го­ро­да Киев на де­гра­да­цию из-за от­сут­ствия соб­ствен­ных ре­сур­сов и из­бы­точ­ность на­се­ле­ния и ин­фра­струк­ту­ры без ре­сур­сов извне. 

И вот тут такая мне под­мо­га в этом деле. - Рус­ский Ле­то­пи­сец.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Этой Вашей кон­цеп­ци­ей (по Киеву) я про­ник­ся давно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга (6 лет 9 месяцев)

что от­ве­де­на ему офи­ци­аль­ной ис­то­ри­ей РИ и СССР

Ну ладно СССР. Можно ещё со­гла­сить­ся с по­ни­ма­ни­ем у элиты  зна­чи­мо­сти ре­сур­сов. А в 17-м веке это по­ни­ма­ние было?  Очень силь­но со­мне­ва­юсь.
Тогда под­ска­жи­те мне , пжл, при­чи­ну доб­ро­воль­но­го "пе­ре­но­са" цен­тра кон­тро­ля из , до­пу­стим, Нов­го­ро­да в Киев.
И, ко­неч­но, Ваша ра­дость по по­во­ду него­ря­щих ру­ко­пи­сей в виде "Рус­ско­го Ле­то­пис­ца" про­сто до­став­ля­ет. 
У нас со­вер­шен­но утра­че­на необ­хо­ди­мость апел­ли­ро­вать толь­ко к пол­но­стью ве­ри­фи­ци­ро­ван­ным по те­ку­ще­му уров­ню до­ступ­но­сти ис­то­ри­че­ским ар­те­фак­там и па­мят­ни­кам сло­вес­но­сти.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (невме­ня­е­мое об­ще­ние, на­бро­сы, роз­жиг) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Ну ладно СССР. Можно ещё со­гла­сить­ся с по­ни­ма­ни­ем у элиты  зна­чи­мо­сти ре­сур­сов. А в 17-м веке это по­ни­ма­ние было?  Очень силь­но со­мне­ва­юсь.
Тогда под­ска­жи­те мне , пжл, при­чи­ну доб­ро­воль­но­го "пе­ре­но­са" цен­тра кон­тро­ля из , до­пу­стим, Нов­го­ро­да в Киев.

Как раз в 17-м веке Рос­сия еще более нуж­да­лась в ис­то­ри­че­ском мифе от­но­си­тель­но Киева, чем при СССР. - По­то­му что про­ис­хо­дил про­цесс от­жа­тия тер­ри­то­рий у Поль­ши. При­чем, по­сколь­ку от­жа­тие осу­ществ­ля­лось на тер­ри­то­ри­ях с пра­во­слав­ным на­се­ле­ни­ем, то про­цесс был не в виде при­со­еди­не­ния как в При­бал­ти­ке на­при­мер, т.е. почти недру­же­ствен­но­го по­гло­ще­ния, а в виде "вос­со­еди­не­ния на­ро­дов", вплоть до ин­кор­по­ра­ции та­мош­ней пра­во­слав­ной недо­э­ли­ты в рос­сий­скую элиту (при­зна­ние за ка­зац­кой стар­шИ­ной дво­рян­ства и т.д.). И, кста­ти, цер­ков­ные  ре­фор­мы Ни­ко­на были тоже на­прав­ле­ны на лик­ви­да­цию раз­ни­цы в име­ю­щих­ся об­ря­дах пра­во­слав­ной церк­ви путем рас­про­стра­не­ния укра­ин­ских на рос­сий­ские. Ну и "кость" то­гдаш­не­му пра­во­слав­но­му на­се­ле­нию Укра­и­ны - Киев, ока­зы­ва­ет­ся был не толь­ко ме­стом, где в пе­ще­рах жили пра­во­слав­ные мо­на­хи, но и даже какое-​то время был сто­ли­цей Руси.

А сей­час мно­гие удив­ля­ют­ся - от­ку­да в укра­ин­ской мен­таль­но­сти эта па­ра­зи­тар­ная над­мен­ность (или над­мен­ный па­ра­зи­тизм) по от­но­ше­нию к Рос­сии, от­ку­да этот укро­цен­тризм и про­чее. - Да от­ту­да же. Как на­ча­ли гла­дить "по шер­сти" в 17-м веке, так и гла­ди­ли вплоть до рас­па­да СССР.  Если ре­бен­ка все дет­ство, потом юность, потом еще и часть взрос­ло­го воз­рас­та толь­ко ба­ло­вать и умас­ли­вать, в итоге вы­рас­та­ет мо­раль­ный монстр с кри­вой кар­ти­ной мира в го­ло­ве.

Аватар пользователя Хельга
Хельга (6 лет 9 месяцев)

Я все наши ар­хео­ло­ги­че­ские но­во­изыс­ка­ния и "ар­те­фак­ты"  по­след­не­го вре­ме­ни, при­ни­жа­ю­щие ис­то­ри­че­скую роль Киева в Руси,  и вы­та­щен­ные на свет фа­ки­ром несго­рев­шие ис­кон­ные рус­ские ле­то­пи­си, самые что ни на есть непол­жи­вые, воз­вы­ша­ю­щие роль Нов­го­ро­да и сме­ща­ю­щие центр кре­ще­ния Руси в Хер­сон и Крым,могу объ­яс­нить лишь толь­ко под­го­тов­кой Рос­сии к воз­мож­но­му оспа­ри­ва­нию со­вре­мен­ной укра­и­ной  на­след­ства рус­ской ци­ви­ли­за­ции. ВСЕГО.
Не слу­чай­но по­мы­кав­шись в по­ис­ках какой-​либо ис­то­рии для воз­мож­ной по­ли­ти­че­ской укра­ин­ской нации, ны­неш­ние ки­ев­ские ис­то­ри­че­ские из­вра­щен­цы
сразу со­ору­ди­ли на­зва­ние Украина-​ Русь.
А стрем­ле­ние за­па­да пе­ре­со­брать Рос­сию с цен­тром в Киеве, а не Москве, для доб­ро­воль­но­го по­ра­бо­ще­ния рус­ских и бес­плат­ной раз­ра­бот­ки для них своих по­лез­ных ис­ко­па­е­мых, осо­бен­но в Си­би­ри, давно всем из­вест­но.
В про­тив­ном же слу­чае дей­ствия Медин­ско­го и ко - про­сто ка­стра­ция Рос­сии и её гео­по­ли­ти­че­ское/сла­вян­ское де­мо­гра­фи­че­ское са­мо­убий­ство.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (невме­ня­е­мое об­ще­ние, на­бро­сы, роз­жиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

Вы на­хо­ди­тесь в мен­таль­ном поле укро­смыс­лов. Это в нем те ка­те­го­рии, ко­то­рые вы при­ве­ли, имеют огром­ное зна­че­ние. Для рус­ских (мен­таль­но) все это зву­чит дико. С какой стати мы ввя­жем­ся в спор с но­си­те­ля­ми укро­смыс­лов о том, кто имеет боль­ше прав на на­сле­дие рус­ских? Мы - им­пер­ское со­об­ще­ство и мыс­лим им­пер­ски­ми ка­те­го­ри­я­ми. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга (6 лет 9 месяцев)

А с такой, с какой мы про­иг­ры­ва­ем сей­час за­ча­стую пред­ста­ви­те­лям Укра­и­ны в судах. На­при­мер, со­вер­шен­но по­зор­ный для ми­ро­вой су­деб­ной си­сте­мы про­иг­рыш Га­з­про­ма Наф­то­га­зу. Не помни­те? И что Га­з­про­му при­шлось сде­лать, чтобы вер­нуть запад в чув­ство и по­ка­зать, что такие но­ме­ра с нами не будут про­хо­дить?
С такой, с какой нас более юри­ди­че­ски вы­ве­рен­но и гра­мот­но гро­мят на всех фрон­тах. Го­то­вя для Укра­и­ны гра­мот­ные до­ку­мен­ты.
С такой, с какой мы про­гры­ва­ли укра­ин­цам и сто­я­щим за ним за­па­ду идео­ло­ги­че­скую войну.
С такой, с какой мы по­па­да­ем в рас­став­лен­ные укра­ин­ца­ми ло­вуш­ки ( Кер­чен­ский залив)
Я не мыслю укро­смыс­ла­ми.
Пле­вать бы я хо­те­ла на их хо­тел­ки, если бы за ними не сто­я­ли за­мыс­лив­шие новый гео­по­ли­ти­че­ский про­ект за­пад­ни­ки. Ровно по Бже­зин­ско­му.
Санк­ции вво­дят­ся про­тив Рос­сии с по­мо­щью Укра­и­ны? Ещё КАК. 
Имперский-​ не им­пер­ский, эти угро­зы необ­хо­ди­мо при­зна­вать и не за­мы­ли­вать. Хуже всего недо­оце­ни­вать врага.
Трез­во надо мыс­лить, г-н АнТюр. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (невме­ня­е­мое об­ще­ние, на­бро­сы, роз­жиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

С 2014 г. мы на­хо­дим­ся в со­сто­я­нии ло­бо­во­го столк­но­ве­ния с За­па­дом. И мы обя­за­ны про­иг­ры­вать Укра­ине в судах За­па­да. По дру­го­му и быть не может. Будут у нас по­те­ри и на дру­гих фрон­тах. К этому нужно от­но­сить­ся спо­кой­но. Не впа­дать в ис­те­ри­ку. Дер­жать удар. Глав­ное, Рос­сия вер­ну­ла ста­тус су­пер­дер­жа­вы и мы по­бе­ди­ли США в гонке во­ору­же­ний. По­бе­ди­ли на ка­че­ствен­ном уровне. И об этом наш Пре­зи­дент за­явил пуб­лич­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга (6 лет 9 месяцев)

И мы обя­за­ны про­иг­ры­вать Укра­ине в судах За­па­да. По дру­го­му и быть не может.

Я, ви­ди­мо, что-​то недо­по­ни­маю в этой жизни. Объ­яс­ни­те , по­че­му мы обя­за­ны про­иг­ры­вать? Будь­те добры. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­че­на (невме­ня­е­мое об­ще­ние, на­бро­сы, роз­жиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр (12 лет 7 месяцев)

По­то­му, что на­хо­дим­ся в со­сто­я­нии ло­бо­во­го столк­но­ве­ния с За­па­дом, а Укра­и­на - его ин­стру­мент.

Запад нас по­бе­дил в конце 80-х на­ча­ле 90-х. И мы по­сле­до­ва­тель­но и си­стем­но вы­хо­дим из этой си­ту­а­ции. Но мир Запад от­фор­ма­ти­ро­вал под себя. По­это­му на его тер­ри­то­рии (его суды) он силь­нее нас. Но его воз­мож­но­сти огра­ни­че­ны. Чуть-​чуть Запад (Ев­ро­па) пе­ре­гнет палку и мы нач­нем га­зо­вую войну. Она нам крайне нужна. Но сами на­чать ее не можем. Ев­ро­па это по­ни­ма­ет, по­это­му по про­иг­ран­ным судам пока ни­ка­ких нега­тив­ных по­след­ствий для нас не име­ет­ся. По­это­му такой цели как на­учить­ся су­дить­ся в судах За­па­да, не ста­вить­ся. Здесь и учить­ся ни­че­му не нужно. На­ни­май луч­ших юри­стов, плати им день­ги ... Нас не устра­и­ва­ет сама си­сте­ма За­па­да в ко­то­рой он га­ран­ти­ро­ван­но силь­нее нас.

В ми­ро­вых неф­тя­ных делах Запад мы пе­ре­иг­ра­ли. Кон­тро­ли­ру­ем ми­ро­вое про­из­вод­ство нефти в бОль­шей мере, чем США. Пе­ре­иг­ра­ем в га­зо­вых делах.   

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** "СССР был клас­си­че­ской ко­ло­ни­аль­ной им­пе­ри­ей" (с) ***

Страницы

 
Загрузка...