Energy Matters: Ка­ко­ва *ре­аль­ная* се­бе­сто­и­мость вет­ря­ной элек­тро­ге­не­ра­ции с уче­том "пилы"?

Аватар пользователя alexsword

Зе­ле­ные про­па­ган­ди­сты и при­мкнув­ший к ним Овца пе­ри­о­ди­че­ски раз­ме­ща­ют на Аф­тер­Шок ре­клам­ные ро­ли­ки раз­лич­ную пургу про се­бе­сто­и­мость зе­ле­ной ге­не­ра­ции. Вот при­мер та­ко­го ма­те­ри­а­ла. Тра­ди­ци­он­ный ме­то­до­ло­ги­че­ский под­лог в по­доб­ных ма­те­ри­а­лах в том, что зна­чи­тель­ная часть се­бе­сто­и­мо­сти там иг­но­ри­ру­ет­ся - на­при­мер, за­тра­ты на "пилу", то есть низ­кое ка­че­ство ге­не­ра­ции.  Пред­по­ла­га­ет­ся, ви­ди­мо, что ком­пен­си­ро­вать низ­кое ка­че­ство будет за свой счет дру­гая ге­не­ра­ция, с ко­то­рой они как бы "кон­ку­ри­ру­ют" (а ре­аль­но - па­ра­зи­ти­ру­ют).

Ниже пред­став­лен ком­пе­тент­ный рас­чет ана­ли­ти­че­ско­го пор­та­ла "Energy Matters" на ос­но­ве кон­крет­ных цифр, ста­ти­сти­ки и вполне ра­зум­ных пред­по­ло­же­ний. Рас­чет се­бе­сто­и­мо­сти сде­лан для вет­ря­ной ге­не­ра­ции "офф­шор­ных" ферм в Бри­та­нии, но саму ме­то­до­ло­гию можно при­ме­нить и к лю­бо­му дру­го­му зе­ле­но­му про­ек­ту - лишь бы была ста­ти­сти­ка. Если крат­ко - ито­го­вые цифры при­мер­но в 10 раз от­ли­ча­ют­ся от за­яв­лен­ных зе­ле­ной про­па­ган­дой.

Пред­ла­гаю зе­ле­ным про­па­ган­ди­стам найти ошиб­ку в рас­че­тах и / или ло­ги­ке рас­суж­де­ний. 


Ре­аль­ная се­бе­сто­и­мость вет­ря­ной ге­не­ра­ции в офф­шо­рах

СМИ ти­ра­жи­ру­ют "ана­ли­ти­ку", что вет­ря­ная ге­не­ра­ция пре­взо­шла по вы­год­но­сти атом­ную, ссы­ла­ясь на ре­зуль­та­ты аук­ци­о­на в Бри­та­нии по воз­ве­де­нию новых ге­не­ра­ци­он­ных мощ­но­стей, где про­ект атом­ной "Hinkley Point C" пред­ло­жил £92.50 за мегаватт-​час, а две вет­ря­ные фермы £57.50 и £74.75 за мегаватт-​час.

Ко­неч­но же, это че­пу­ха. Срав­не­ние управ­ля­е­мой дис­пет­че­ром атом­ной ге­не­ра­ции с неуправ­ля­е­мой вет­ря­ной - неспра­вед­ли­во. Атом­ная в на­ли­чии все время, вет­ря­ная лишь когда он дует. Срав­не­ние кор­рект­но толь­ко при га­ран­ти­ро­ван­ном обес­пе­че­нии ба­зо­вой на­груз­ки, а един­ствен­ный спо­соб обес­пе­чить ее для ветра это со­зда­вать хра­ни­ли­ща, ко­то­рые будут ис­поль­зо­ва­ны когда ветра нет. Таким об­ра­зом для кор­рект­но­го срав­не­ния се­бе­сто­и­мо­сти атом­ной и вет­ря­ной ге­не­ра­ции, к вет­ря­ной нужно до­ба­вить се­бе­сто­и­мость хра­ни­лищ. За­да­ча дан­ной за­мет­ки - пред­ста­вить этот рас­чет.

Об­суж­да­е­мые про­ек­ты вет­ря­ных ферм - Hornsea Project 2 (1,386 МВт) и Moray East (950 МВт). Се­бе­сто­и­мость Moray за­яв­ле­на в £1.8 мил­ли­ар­да или £1,895 за ки­ло­ватт уста­нов­лен­ной мощ­но­сти. Для Hornsea Project 2 дан­ных нет, но у Hornsea Project 1 это было £3.36 мил­ли­ар­да или £2,759 за ки­ло­ватт уста­нов­лен­ной мощ­но­сти.

Рас­по­ло­же­ние про­ек­тов:

Нам нужно оце­нить ожи­да­е­мую ге­не­ра­цию. От­кры­той ста­ти­сти­ки по бри­тан­ским офф­шор­ным вет­ря­кам нет, но они есть для дру­гой сто­ро­ны Се­вер­но­го моря в Дании - база дан­ных P-F Bach data base дает для них по­ча­со­вую ге­не­ра­цию. Даль­ней­шие рас­че­ты стро­ят­ся в пред­по­ло­же­нии, что дан­ные Дании поз­во­ля­ют эму­ли­ро­вать и бри­тан­ские про­ек­ты. 

Мы про­сто берем фак­ти­че­ские дан­ные за ян­варь 2015 и со­став­ля­ем про­пор­цию со­глас­но уста­нов­лен­ным мощ­но­стям в Дании (1,271 МВт) и в Бри­та­нии (1,386 МВт). Вот как вы­гля­дит такая сэму­ли­ро­ван­ная ге­не­ра­ция для Hornsea Project 2:

Ри­су­нок 1: Дан­ные по­ча­со­вой ге­не­ра­ции дат­ско­го про­ек­та мас­шта­би­ро­ван­ные со­глас­но мощ­но­стям Hornsea 2

Это был непло­хой месяц - в пер­вой по­ло­вине его за­груз­ка пре­вы­ша­ла 60%, что непло­хо для вет­ря­ков. Во вто­рой по­ло­вине ме­ся­ца, од­на­ко, ветры ослаб­ли, а в пе­ри­од 21-22 почти умер­ли.

Те­перь нам надо эту пре­ры­ви­стую ге­не­ра­цию скон­вер­ти­ро­вать в ба­зо­вую устой­чи­вую, ком­пен­си­руя вы­со­кую ге­не­ра­цию вет­ря­ных пе­ри­о­дов через хра­ни­ли­ща. Ба­зо­вая мощ­ность по­лу­ча­ет­ся при­мер­но в 825 МВт, вот как будет вы­гля­дит из­бы­ток и де­фи­цит от­но­си­тель­но уров­ня:

 

Ри­су­нок 2: Из­бы­ток и де­фи­цит от­но­си­тель­но ба­зо­во­го уров­ня по­сто­ян­ной ге­не­ра­ции в 825 МВт

Сколь­ко энерго-​хранилищ по­тре­бу­ет­ся, чтобы вы­ров­нять это путем ба­та­рей? Мы оце­ни­ли это двумя спо­со­ба­ми - спер­ва, как если ба­та­реи в на­ча­ле ме­ся­ца пу­стые, оце­ни­вая пи­ко­вый заряд, и как если в на­ча­ле ме­ся­ца они пол­ные с тем же уров­нем за­ря­да, как пи­ко­вый (95,800 МВт-​час):

Ри­сун­ки 3 и 4: Заряд ба­та­рей, если они в на­ча­ле ме­ся­ца пу­стые и пол­ные. 

Вто­рой гра­фик по­ка­зы­ва­ет про­бле­му - ем­ко­стей не хва­тит, и 16% ге­не­ра­ции про­па­дет.  В ре­зуль­та­те на конец ме­ся­ца ба­та­реи пу­стые. Это го­во­рит о том, что хра­ни­ли­ща в 95,800 МВт-​час не хва­та­ет (с уче­том непред­ска­зу­е­мо­сти ге­не­ра­ции в дру­гие ме­ся­цы), и для оцен­ки оп­ти­маль­но­го объ­е­ма нужно со­зда­вать мат­мо­дель.  Для целей дан­ной за­мет­ки это не нужно - нам до­ста­точ­но оцен­ки снизу и та­ко­вой яв­ля­ет­ся 95,800 МВт-​час.

Оце­ним те­перь эко­но­ми­ку.

Пер­во­на­чаль­ные ин­ве­сти­ции в вет­ря­ную ферму - £3.9 мил­ли­ар­да

Сто­и­мость ба­та­рей - £35.4 мил­ли­ар­да (95,800 МВт-​час для lithium-​ion ба­та­рей по те­ку­щим ры­ноч­ным ценам, ко­то­рые со­став­ля­ют при­мер­но £370 за КВт-​час)

Со­во­куп­но это £39.3 мил­ли­ар­да.

Се­бе­сто­и­мость од­но­го МВт-​час такой ге­не­ра­ции со­ста­вит £579.42 - при­мер­но в 10 раз боль­ше от за­яв­лен­но­го, и в 6 раз боль­ше, чем у атом­но­го про­ек­та Hinkley (£92.50 за МВт-​час).

Ко­неч­но, это чисто ака­де­ми­че­ское срав­не­ние. Никто не будет уста­нав­ли­вать такие хра­ни­ли­ща - де­шев­ле уста­но­вить га­зо­вую ре­зерв­ную ге­не­ра­цию (при­ме­ча­ние alexsword - более пра­виль­но, кста­ти, тогда го­во­рить не о зе­ле­ной ге­не­ра­ции, а о га­зо­вой, до­пол­нен­ной весь­ма до­ро­го­сто­я­щим зе­ле­ным адд-​оном).

Но это срав­не­ние по­ка­зы­ва­ет несо­сто­я­тель­ность зе­ле­ной или вет­ря­ной ге­не­ра­ции "самой по себе" с уче­том низ­ко­го ка­че­ства ге­не­ра­ции, оно по­ка­зы­ва­ет по­че­му недо­пу­сти­мо про­во­дить срав­не­ние с дру­ги­ми ти­па­ми ге­не­ра­ции без учета ком­пен­са­ции на "пилу", ко­то­рая сразу уби­ва­ет зе­ле­ную ге­не­ра­цию эко­но­ми­че­ски.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Я таки по­до­зре­ваю,что от ва­ше­го мне­ния раз­ви­тие ми­ро­вой энер­ге­ти­ки ни­ко­им об­ра­зом не за­ви­сит.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

По­ла­гаю по­до­зре­ва­е­те пра­виль­но. Но и от­ри­цать, что сей­час у нас клас­си­че­ские ис­точ­ни­ки элек­тро­энер­гии дают до­ступ­ную энер­гию оче­вид­но не стоит. А когда клас­си­ка будет до­ро­гой, кто ска­зал, что аль­тер­на­тив­ные ис­точ­ни­ки  - вет­ря­ки и сэс - будут да­вать более де­шё­вое элек­три­че­ство?

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

Что вы по­ни­ма­е­те под сло­вом до­ро­гой?100 дол.за бочку нефти или 200 дол.При 100 дол.про­мыш­лен­ные ВЭС и СЭС будут  да­вать  более де­ше­вое элек­три­че­ство,чем уголь­ные и га­зо­вые ТЭС

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 5 месяцев)

Под­ки­ну еще немно­го дегтя: ло­па­сти вет­ря­ных тур­бин в хо­лод­ных ши­ро­тах имеют свой­ство время от вре­ме­ни по­кры­вать­ся льдом.  По ссыл­ке ин­те­рес­ная пре­зен­та­ция. Осо­бен­но ин­те­ре­сен 6 слайд - там пред­став­ле­на за­ви­си­мость мощ­но­сти от ско­ро­сти ветра в слу­чае чи­стых ло­па­стей и при на­ли­чии об­ле­де­не­ния. Ради эко­но­мии вре­ме­ни вос­про­из­во­жу ниже:

Для борь­бы с яв­ле­ни­ем в на­уч­ной ли­те­ра­ту­ре пред­ла­га­ет­ся либо греть ло­па­сти (за счет вы­ра­ба­ты­ва­е­мой вет­ря­ком энер­гии), либо ис­поль­зо­вать су­пер­гид­ро­фоб­ные по­кры­тия со­мни­тель­ной дол­го­веч­но­сти. Име­ет­ся также ли­те­ра­ту­ра по вли­я­нию об­ле­де­не­ния на дол­го­веч­ность ро­то­ров, т.к. об­ле­де­не­ния обыч­но несим­мет­рич­но и при­во­дит к за­мет­но­му дис­ба­лан­су.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ага, спа­си­бо, не знал!

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 8 месяцев)

Из­ви­ни, но где ты это говно ма­мон­та от­ко­пал за 2001-2002 год, вет­ря­ки уже давно на­чи­на­ют устой­чи­вую ра­бо­ту с 2,5 м/с, а ан­ти­об­ле­де­не­ние стан­дарт­ная опция.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967 (10 лет 5 месяцев)

Кар­тин­ка ста­рая, но очень на­гляд­ная. Я не от­ри­цаю про­гресс. Но на обо­грев энер­гия идет, это факт, и это сни­жа­ет кпд. На кон­фе­рен­ци­ях по гид­ро­аэро­ди­на­ми­ке до­клад­чи­ки де­мон­стри­ру­ют фото об­ле­де­нев­ших ло­па­стей вет­ря­ков, я бук­валь­но на про­шлой неде­ле слу­шал до­клад по этой те­ма­ти­ке. Об­суж­да­ют­ся ва­ри­ан­ты на­но­струк­ту­ри­ро­ван­ных гид­ро­фоб­ных по­кры­тий, но есть со­мне­ния в их эф­фек­тив­но­сти из-за быст­рой де­гра­да­ции. Из-за на­ли­чия таких до­кла­дов на со­вре­мен­ных кон­фе­рен­ци­ях я за­клю­чаю, что про­бле­ма да­ле­ка от ре­ше­ния. 

Аватар пользователя Alec
Alec (12 лет 1 месяц)

Была же вчера ста­тья про это. Там было по­ка­за­но, что неста­биль­ная ге­не­ра­ция долж­на либо дуб­ли­ро­вать­ся ге­не­ра­ци­ей той же мощ­но­сти и по­кры­вать де­фи­ци­ты пе­ре­то­ка­ми либо поль­зо­вать на­ко­пи­те­ли. В любом слу­чае за­яв­лен­ную эф­фек­тив­ность пи­ло­об­раз­ной ге­не­ра­ции надо де­лить как ми­ни­мум на 2.

 

Сей­час мало кто от­да­ёт себе отчёт, что па­рус­ный флот даже сей­час эф­фек­тив­нее (эко­но­мич­нее) лю­бо­го дру­го­го. Од­на­ко почему-​то (зе­лё­ные про­сто те­ря­ют­ся в до­гад­ках) весь мир решил от­ка­зать­ся от па­рус­ни­ков.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

Про па­рус­ни­ки. В самом деле? Эф­фек­тив­ность ведь это про­из­вод­ное не толь­ко от за­тра­чен­ной энер­гии, но и от за­тра­чен­но­го вре­ме­ни. Сама прак­ти­ка бьёт ваше утвер­жде­ние.

Аватар пользователя Alec
Alec (12 лет 1 месяц)

Не надо здесь де­мон­стри­ро­вать свою ду­рость и опро­вер­гать то, чего я не утвер­ждал. Про­сто при­знай­тесь - спо­соб­ность по­ни­мать на­пи­сан­ное, это про­сто не ваше.

Аватар пользователя micro
micro (8 лет 6 месяцев)

А как по­ни­мать ваше "па­рус­ный флот эф­фек­тив­нее лю­бо­го дру­го­го". Сами неудач­но сфор­му­ли­ро­ва­ли. Эф­фек­тив­ность это не толь­ко энер­го­за­тра­ты. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Пред­по­ла­га­ет­ся, ви­ди­мо, что ком­пен­си­ро­вать низ­кое ка­че­ство будет за свой счет дру­гая ге­не­ра­ция, с ко­то­рой они как бы "кон­ку­ри­ру­ют" (а ре­аль­но - па­ра­зи­ти­ру­ют).

В любой энер­ге­ти­че­ской си­сте­ме необ­хо­ди­мо иметь ма­нев­рен­ные мощ­но­сти. Ведь по­треб­ле­ние энер­гии нерав­но­мер­но, оно ме­ня­ет­ся в те­че­нии суток, он за­ви­сит от по­го­ды и вре­ме­ни года.  По­это­му, эта "пила" при­сут­ству­ет даже когда вся энер­гия вы­ра­ба­ты­ва­ет­ся АЭС и углем.  Вы к АЭС тоже бу­де­те при­стра­и­вать ре­зервую га­зо­вую стан­цию, ко­то­рая будет ра­бо­тать лишь ино­гда.  До­бав­ле­ние в си­сте­му ВИЭ не ме­ня­ет сто­и­мость "пилы"

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

В любой энер­ге­ти­че­ской си­сте­ме необ­хо­ди­мо иметь ма­нев­рен­ные мощ­но­сти.

Ну так пре­кра­ти­те лгать о все­при­ме­ни­мо­сти ВИЭ. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Вы меня с кем-​то пу­та­е­те. Я ни­ко­гда не лгу, и не го­во­рил о все­при­ме­ни­мо­сти ВИЭ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя mastak
mastak (12 лет 4 месяца)

Эми­грант, вас невоз­мож­но с кем то пе­ре­пу­тать.

Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

овче, кон­чай бле­ять. ты ж в по­след­нее время толь­ко и де­ла­ешь, что из­дишь.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Я не ожи­дал от вас ум­но­го ком­мен­та­рия.  И ока­зал­ся прав!

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

да ты ба­ла­бол, за­драл тут уже всех. сколь­ко будет сто­ить чтобы ты вме­сто теслы и виэ начал то­пить за атом­ную энер­ге­ти­ку?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Столь­ко же сколь­ко будет сто­ить чтобы вы вме­сто без­со­дер­жа­тель­ных ком­мен­та­ри­ев на­пи­са­ли что-​либо по теме. 

 

Ти­пич­ное со­дер­жа­ние ком­мен­та­ри­ев поль­зо­ва­те­ля lalas

 

нар­ко­ман какой-​то. влаж­ные мечты, виза, ага.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (07:07:46 / 19-09-2017) новое

рафик неуэи­на­ват?

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (06:53:31 / 19-09-2017) новое

ви­но­ват, но не сдер­жал­ся. они и за гра­ни­цей ведут себя также. зачем их во­об­ще из ре­ги­о­на вы­пус­ка­ют.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (06:48:42 / 19-09-2017) новое

пи­да­ры чер­но­жо­пые.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (04:48:29 / 19-09-2017) новое

он якобы бан­кир. прав­да уже па­лил­ся не раз, не удив­люсь если этот мудак про­стой без­ра­бот­ный.

Аватар пользователя lalals
lalalsgb.gif(5 лет 1 месяц) (14:00:51 / 18-09-2017)

так потом, ви­ди­мо, кре­ди­тов во­об­ще да­вать не будут. по­па­дешь в спис­ки какие и при­вет.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

то­есть вприн­ци­пе ты со­гла­сен, оста­лось до­го­во­рить­ся в цене.

Аватар пользователя Alec
Alec (12 лет 1 месяц)

По­то­му что есть раз­ни­ца между пилой ге­не­ра­ции и пилой по­треб­ле­ния, ко­то­рую ты по­нять не спо­со­бен. Для дру­гих за­ме­чу - по­кры­вать двой­ны­ми мощ­но­стя­ми надо каж­дую пилу! 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Нет ни­ка­кой раз­ни­цы между пилой по­треб­ле­ния и пилой ге­не­ра­ции. И та, и та со­зда­ет де­фи­цит мощ­но­сти, ко­то­рый надо воз­ме­стить дру­ги­ми ис­точ­ни­ка­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Alec
Alec (12 лет 1 месяц)

Спа­си­бо. То что ты не в со­сто­я­нии по­нять что они скла­ды­ва­ют­ся, а не ком­пен­си­ру­ют друг друга, я уже понял.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo (8 лет 4 месяца)

SkySheep80, у тебя очень плохо с ло­ги­кой. Раз­ни­ца между пилой по­треб­ле­ния и ге­не­ра­ции (в слу­чае ветра, на­при­мер) очень боль­шая: на пилу на­груз­ки можно вли­ять очень силь­но, на пилу ге­не­ра­ции - нет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

На пилу на­груз­ки можно вли­ять от­клю­че­ни­ем по­тре­би­те­лей - это очень пло­хой ре­зуль­тат с точки зре­ния по­тре­би­те­лей. На пилу ге­не­ра­ции можно вли­ять с по­мо­щью вклю­че­ния до­пол­ни­тель­ной мощ­но­сти - по­тре­би­те­ли этого не видят.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя Argus
Argus (9 лет 2 месяца)

Пила по­треб­ле­ния ни­ко­гда не упа­дёт до нуля - за ис­клю­че­ни­ем ава­рии на ЛЭП.

Пила про­из­вод­ства на СЭС каж­дые сутки па­да­ет до нуля. 

Надо быть очень осо­бен­ным че­ло­ве­ком, чтобы не за­ме­тить ни­ка­кой раз­ни­цы.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Ночью и по­треб­ле­ние силь­но па­да­ет, а вет­ря­ные элек­тро­стан­ции непло­хо ра­бо­та­ют ночью. По­это­му де­фи­ци­та энер­гии от ВИЭ ночью нет. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb (8 лет 5 месяцев)

Ночью и по­треб­ле­ние силь­но па­да­ет, а вет­ря­ные элек­тро­стан­ции непло­хо ра­бо­та­ют ночью.

Пока ты бегал в па­ни­ке от несо­сто­яв­ше­го­ся ура­га­на, клоун, тут было несколь­ко ста­тей от ка­мра­да Тояма То­ка­на­ва на эту тему.
В част­но­сти была ста­ти­сти­ка про ужас нем­цев - "Тем­ный штиль". Когда две неде­ли зимой не было ни ветра, ни солн­ца.

Ста­тью ищи сам и не по­зорь­ся боль­ше с по­доб­ны­ми необ­ду­ман­ны­ми за­яв­ле­ни­я­ми.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Я пред­по­чи­таю не тра­тить время на чте­ние и ком­мен­та­рий бреда. Пи­уро­вень бреда в ста­тьях гос­по­ди­на То­ка­на­вы пре­вы­швет все ра­зум­ные уров­ни. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb (8 лет 5 месяцев)

Когда нет ар­гу­мен­тов в ход идут эмо­ции. Да, ожи­дал боль­ше­го. Но ви­ди­мо удар штор­ма силь­но по­шат­нул пси­хи­че­скую устой­чи­вость. Не про­фес­си­о­наль­но.

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Дез­ин­фор­ма­ция.  Как выше ука­за­ли, гуг­лить "тем­ный штиль" и изу­чить во­прос перед тем как пи­сать даль­ше по дан­но­му во­про­су на по­те­ху пуб­ли­ке.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

До­бав­ле­ние в си­сте­му ВИЭ не ме­ня­ет сто­и­мость "пилы"

Вообще-​то это несколь­ко не так...

СЭС и ВЭС за­би­ра­ет часть на­груз­ки и денег у тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков, но остав­ля­ют им право под­дер­жи­вать си­сте­му в слу­чае своих про­са­док за свой счет... уве­ли­чи­вая рас­хо­ды тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков.

Вот если вдруг ВИЭ ста­нут га­ран­ти­ру­ю­щим по­став­щи­ком... четко обо­зна­чат свои воз­мож­но­сти по вы­ра­бот­ке на месяц-​другой впе­ред - тогда такое утвер­жде­ние еще можно будет по­про­бо­вать до­ка­зать.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

У тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков ос­нов­ная сто­и­мость это топ­ли­во.  Эти ис­точ­ни­ки и так ра­бо­та­ют не все­гда, ведь есть огром­ная раз­ни­ца в по­треб­ле­нии в те­че­нии суток и в раз­ные вре­ме­на года. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Удив­лю - у зе­ле­ной энер­ге­ти­ки ос­нов­ная сто­и­мость это ровно то же самое топ­ли­во, так как и ба­та­рей­ки, и вет­ря­ки, и хра­не­ние де­ла­ют­ся ровно на той же нор­маль­ной энер­ге­ти­ке.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Я вас удив­лю если рас­ска­жу вам о таких ба­зо­вых эко­но­ми­че­ских по­ня­ти­ях как фик­си­ро­ван­ная сто­и­мость и пе­ре­мен­ная сто­и­мость.  У ВИЭ почти вся сто­и­мость фик­си­ро­ван­ная, у газа ос­нов­ная сто­и­мость пе­ре­мен­ная. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 11 месяцев)

Овц, ты сей­час выдал перл пер­лов. Не, я по­ни­маю, что твои хо­зяй­ки могут тво­рить всё, что хотят, да вот толь­ко этот пе­ри­од за­вер­ша­ет­ся, и уже при нашей жизни тебе при­дёт­ся не па­нель­ки ста­вить на крышу, а па­тро­на­ми/кон­сер­ва­ми за­ку­пать­ся и лезть в под­вал. Всё к этому идёт.

Аватар пользователя Alec
Alec (12 лет 1 месяц)

А у па­рус­ни­ков нет сто­и­мо­сти топ­ли­ва. А да­вай­те на них пе­рей­дём?!

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 6 месяцев)

Когда на по­дав­ле­ние пилы ра­бо­та­ет тра­ди­ци­он­ная ТЭС - она дер­жит запас мощ­но­сти на слу­чай рез­ких рыв­ков по­треб­ле­ния и уве­ли­чи­ва­ет/умень­ша­ет мощ­ность со­глас­но су­точ­но­го гра­фи­ка по­треб­ле­ния... если по­яв­ля­ет­ся ВИЭ, то ТЭС про­дол­жа­ет дер­жать тот же за­пакс мощ­но­сти на слу­чай рыв­ков по­треб­ле­ния, но ДО­ПОЛ­НИ­ТЕЛЬ­НО к этому до­бав­ля­ет запас мощ­но­сти на слу­чай про­сад­ки ВИЭ... вот этот до­пол­ни­тель­ный неопла­чи­ва­е­мый со сто­ро­ны ВИЭ запас мощ­но­сти и яв­ля­ет­ся па­ра­зи­тар­ным.

В слу­чае же вы­со­ко­го про­цен­та ВИЭ в энер­го­си­сте­ме мы можем по­лу­чить про­ста­и­ва­ю­щую под па­ра­ми ТЭС... при­чем в особо "удач­ные" дни она про­сто­ит не выдав в сеть ни­че­го, но про­дол­жая ис­прав­но жечь топ­ли­во.

Аватар пользователя green
green (12 лет 1 месяц)

СЭС и ВЭС за­би­ра­ет часть на­груз­ки и денег у тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков, но остав­ля­ют им право под­дер­жи­вать си­сте­му в слу­чае своих про­са­док за свой счет... уве­ли­чи­вая рас­хо­ды тра­ди­ци­он­ных ис­точ­ни­ков.

Рынок мощ­но­стей,не,не слы­ша­ли?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ма­те­рый зе­ле­ный про­па­ган­дист - ко­то­ро­го пой­ма­ли на про­ти­во­ре­чи­ях в по­ка­за­ни­ях ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

 АЭС не обя­за­на иметь ре­зерв, можно про­сто ге­не­рить чуть по­боль­ше, чем нужно.  С ре­зер­вом про­сто де­шев­ле ма­нев­ри­ро­вать.

У пи­ло­об­раз­ной непред­ска­зу­е­мой ге­не­ра­ции -  такой воз­мож­но­сти нет в прин­ци­пе.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Нель­зя на АЭС ге­не­ри­ро­вать боль­ше чем нужно.  Тогда вы не смо­же­те под­дер­жать нуж­ную ча­сто­ту сети.  

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Можно.  Без по­терь нель­зя.  Ставь какую-​нибудь шнягу не тре­бу­ю­щую непре­рыв­но­го цикла, и впе­ред.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

И чем это от­ли­ча­ет­ся от по­став­ки шняги ко­то­рая ино­гда вы­ра­ба­ты­ва­ет энер­гию?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Ты и в самом деле не по­ни­ма­ешь?

На­при­мер тем, что АЭС даст га­ран­ти­ро­ван­ный объем по за­про­су всем по­тре­би­те­лям кому непре­рыв­ность кри­тич­на, от­клю­чая тех, кому она некри­тич­на.

По­вто­рю - для АЭС до­пол­ни­тель­ные ма­нев­ри­ру­ю­щие мощ­но­сти это не тре­бо­ва­ние, это оп­ти­ми­за­ция.  Ма­нев­ри­ро­вать можно и иначе - на­при­мер, в за­суш­ли­вых рай­о­нах опрес­ни­тель­ны­ми уста­нов­ка­ми. 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

Вы пред­ла­га­е­те АЭС вы­ра­ба­ты­вать боль­ше пика по­треб­ле­ния, а для ба­лан­си­ров­ки со­здать кучу ни­ко­му не нуж­ных по­тре­би­те­лей энер­гии. Ин­те­рес­но, по­че­му вы ду­ма­е­те что это ре­ше­ние будет де­шев­ле чем ВИЭ?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Не так.

АЭС без про­блем ре­ша­ет во­прос ма­нев­ри­ро­ва­ния за счет более оп­ти­маль­ных ме­то­дов ма­нев­ри­ро­ва­ния до­ступ­ных се­го­дня, но даже если эти ме­то­ды ста­нут недо­ступ­ны, она смо­жет ре­шать во­прос за счет НУЖ­НЫХ про­из­водств, но не тре­бу­ю­щих непре­рыв­но­го цикла.    Из тех, что nice-​to-have.  

По­то­му что ее соб­ствен­ная ге­не­ра­ция пред­ска­зу­е­ма.

Зе­лень же, без до­ро­го­сто­я­щих хра­ни­лищ, не может ре­шать во­про­сы ма­нев­ри­ро­ва­ния в прин­ци­пе, так как ее соб­ствен­ная ге­не­ра­ция непред­ска­зу­е­ма.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80 (10 лет 10 месяцев)

ре­шать во­прос за счет НУЖ­НЫХ про­из­водств, но не тре­бу­ю­щих непре­рыв­но­го цикла.    Из тех, что nice-​to-have.  

 

Ну тогда мы на­вер­но эти самые про­из­вод­ства можем про­из­во­дить на зе­ле­ной элек­тро­энер­гии.  Я рад что вы пе­ре­шли на сто­ро­ну зе­ле­ной энер­ге­ти­ки.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ли­бе­ра­лис­си­мус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

Гы.  Даже если за­быть о се­бе­сто­и­мо­сти (я бы по­смот­рел на цен­ник на прес­ную воду, по­лу­чен­ную опрес­не­ни­ем оке­ан­ской на вет­ря­ках), а как ты на зе­ле­ни обес­пе­чишь бОль­шую часть про­из­водств, ко­то­рым нужен га­ран­ти­ро­ван­ный поток?

 

Аватар пользователя lalals
lalals (12 лет 8 месяцев)

это был сар­казм. баран про­сто сте­бет­ся.

Аватар пользователя Тояма Токанава

У вас , у сек­тан­тов, все воз­ра­же­ния из одной ме­то­дич­ки.

Вам даже от­ве­чать по­втор­но уже сде­лан­ны­ми от­ве­та­ми.

Во вто­рых, Не по­ри­те чушь, ей боль­но.

В любой си­сте­ме су­ще­ству­ет ре­зерв­ные мощ­но­сти ко­то­рые по­кры­ва­ют су­точ­ные ко­ле­ба­ния. Ко­то­рые обыч­но идут от 60% До 100%.  Эти ко­ле­ба­ния еще, кста­ти, до­воль­но пред­ска­зу­е­мые, под­да­ют­ся пла­ни­ро­ва­нию и не тре­бу­ют дер­жать боль­шой объем мощ­но­сти в го­ря­чем ре­зер­ве.

При до­бав­ле­ние в си­сте­му аль­тер­на­тив­ши­ны в боль­шом ко­ли­че­стве, си­сте­ма вы­нуж­де­на, до­пол­ни­тель­но  дер­жать мощ­но­сти для по­кры­тия вне­зап­ных ко­ле­ба­ний, ко­то­рые могут быть от 0 до 100% уста­нов­лен­ных аль­тер­на­тив­ных мощ­но­стей. И этот ре­зерв дол­жен быть круг­ло­су­точ­но  готов спа­сать  си­сте­му.

 

Слово "до­пол­ни­тель­но" вы­де­лен­ное жир­ным шриф­том в рус­ском языке обо­зна­ча­ет :

До­пол­ни­тель­но - Сверх чего-​л., в до­бав­ле­ние к чему-​л. име­ю­ще­му­ся. нареч. Сверх имев­ше­го­ся ранее, в до­бав­ле­ние к чему-​н. Ему дали до­пол­ни­тель­но де­сять дней от­пус­ка.

 

так вам по­нят­ней ?

Страницы

 
Загрузка...